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日本イヌワシは絶滅する運命なのか。
0001名無し名人
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2005/05/25(水) 21:41:03ID:???
これ以上自然林を減らすともう２０〜３０年もすると
日本にイヌワシは今の半分もいなくなってると思います。
林野庁の役人は手入れをする事のできない杉を今だに
増やしてるようでせめてこれだけでも防がないと
絶滅は確実な物となるでしょう。
行政が本格的にイヌワシ保護に乗り出すよりイヌワシが
住める環境がなくなっていくスピードのがはるかに早いと
感じています。
腹が立って仕方がないのでこのスレを立てましたが。

0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/17(金) 07:27:13ID:XnqkygMr

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090706/170118
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/17(金) 08:46:51ID:???
>>504
むかーしはいっぱいあったぞ
今はススキ原とか低木林と化してるが
クマタカ、イヌワシの餌場として使われてたようだ
と、猟をしてたじいちゃんの話から思った。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/17(金) 18:24:55ID:???
逆に自称専門家がオナニーしたところで、具体的が出来るのさ？
どこに行ってもも少人数が必死にイヌワシの保護を訴えたところで
相手がなんとも思ってなきゃ「またうるさいのが来た」と思われるのが関の山

広い理解を得られなくても何とかなるっていうのは役所の人間がイヌワシの保護に理解がある場合という前提の下でしかない
相手がイヌワシの保護なんかさらさらする気が無かったら少人数でどう説き伏せるのだろうか？
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/17(金) 19:20:07ID:???
人数の問題じゃないよ。説得力の問題。

いい加減な知識で保護論をぶちまける人がいたら
役人にだってわかるから、聞き流されて相手にされなくなる。

よくある話。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/17(金) 20:51:06ID:???
文章の流れや話し方から大体どのレスがお前のレスか分かるんだけど
何か随分上から目線で「俺は分かってます」って感じの物言いだな

まぁ見てて不愉快ではあるが、それはさておき、真面目に訊きたい点とつっこみをいくつか

1. その"専門家"の説得力とやらでどれだけのケースを説き伏せられるのか？
説得力があればすんなり話を聞く良心的な役所ばかりだとお考えか？
如何にまともな意見を言おうと、役所にそれを聞き入れる気が無いとして受け入れられるだろうか

鳥保護とは違うが沖縄の泡瀬干潟を例として挙げたい
専門家は明らかに希少動物の多い泡瀬干潟を埋め立てる必要は無いとしているが、
県は聞き入れず。一般向け署名運動に発展する。
詳細は書ききれないので気になったら調べて欲しい

2. 話を聞いてると「知識の無い一般人は保護を訴えるな」とすら聞こえてくるがどうなのか？
（多少知識に誤りがあるとしても）一般多数から絶滅危機動物への理解を得ることは＋にならないのか？
そもそも俺の認識が間違っているなら訂正して欲しい。

3. "役人にだってわかるから"とあるが、それは役人がイヌワシの保護に対して理解を持っていること前提ではないか？
まず、イヌワシについて知らない役人には関心を持たせることが大事なのではないか？

4. "よくある話。"とあるが、どこによくある話なんだか具体的な説明を求む
正直お前がどれほどイヌワシの保護に関して"専門家"なのか知らないが
"よくある話。"と言ってのけるほど沢山の例を知っているとは思えない
0513512
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2009/07/17(金) 20:59:56ID:???
>>511
俺は正直お前の物言いといい何といい好きになれない。
相手の全てを真っ向から否定する様はむしろ嫌いだと思う。
しかし、絶滅危機動物を守りたいという点では意思は共通しており、スタンスに違いがあるだけだと思いたい。

お前のスタンスは（多分）専門的な知識を有する人による説得により保護を進めるのが有効、というものだと思うが
俺のスタンスは広く絶滅危機動物への関心を持ってもらうことでイヌワシを保護する風潮をつくるのが有効
というものだ。前者と後者は矛盾するものではないと思うが如何だろうか？
どちらにせよ一方だけじゃ保護は成立しないと思うんだが
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 00:44:47ID:???
個人的には512の人間が癇に障る。いや、あくまで個人的にですが。
何か、掲示板で代案を出さずに文句をつけるのが生甲斐みたいな匂いがする。
建設的な議論を行うには必要の無い存在
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 02:05:40ID:???
イヌワシについての事実や希望は話題になってるけど議論はそもそもされてないね。
スレ住人自ら保護のために行動しようって話も出てないし。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 02:58:45ID:???
日本におけるイヌワシの生態が、実はちゃんと解明されてないのね。

空を飛んでいるのはみんな見ているわけだけど、生態学的にきちんと
解析できるような行動データをとって研究している人は少なくて、
どういう場所、どれだけの面積、どれだけの餌動物が必要なのか、
まったく判っていない。

判ったように書いているものもあるけど、サンプルが１〜数個程度
なので、充分なデータではないんだな。
ある程度はどういう餌を運んでいたか、判ってる部分もある。
けどそれで判ったことは、場所によって利用している餌の種類も
割合も、ずいぶんと違うということ。

つまり、地域ごとにきちんと調べなければ、その地域にすんでいる
イヌワシの保護プランは立てられないんだな。

海外ではそういう学術的な調査は綿密に行われていて、科学的データに
基づいた資料を作り、行政側にもきちんと論理的なプレゼンを繰り返し行い、
理解を得ている。時間は勿論かかるけど（10年、20年というスパンで）
バックデータがきちんとしていれば、住人向けにわかりやすい資料に
作り直すのも難しくはなく、説得力も充分あると。

日本では、保護保護と叫んでいる人ほど、猛禽が好きな人ほど
影響があるから調査は最小限にとか、触っちゃ駄目とかいって、
最終的に保護のために必要な調査も、ろくに行ってこなかった。

だから理系の役人さん達を説得する材料がなく、理想論と
思いこみだけで騒ぐので、相手にされない事が多いんだな。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 13:16:14ID:???
バックデータもなく政治家に取り入ったところで
その人が選挙に敗れたら全て白紙になるだけなんだな。

今度民主党が政権を奪還すれば、ある部分追い風になる
こともだろうけど（公共事業の一時凍結とか）、数年後には
また逆転するかもしれん。
そうしたら、全て御破算で元に戻る可能性が高い。

仮に取り込む事も方策としてあってもいいけど、それは幾つもの
戦略のうちの一つと位置づけて、理論武装することの方が重要。

「先生（政治家）にお願いすれば何とかなる」って発想は、
建設業者と対して変わらんと思うよ。あちらは1年ごとの発注だから、
頭が変わっても同じようにお願いに行けばいいだけ。
けど、10年、20年と続けなければいけない保護活動は、そうはいかない。

一時的に追い風が吹いても、きちんとした調査に基づいた
保全対策を打ち出せなければ、風向きが変わったら元の木阿弥と。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 19:11:26ID:???
主張の正しさはともかく単に>>519が民主党信者だってことはよく分かった
文脈にほとんど関係なく飛躍した論理で自民党批判してるし
イヌワシを出しに民主党の宣伝したいだけじゃないの？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 21:22:01ID:???
>>521

>政治家動かせばやってくれるとか、そういうお任せ
>思考だから、自民党みたいな党が躍進するんだな。

>よくある話。

>今度民主党が政権を奪還すれば、ある部分追い風になる

詭弁の特徴のガイドライン

3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 22:18:52ID:???
いや、必死も何も詭弁は詭弁だから・・・・・・とりあえず資料くらいは提示しないと
時事的な話題でもないし・・・
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 22:35:55ID:???
民主党が反対してる公共事業が沢山あるでしょ。
ダムとかいろいろ。
一つ一つあげてたらキリがないし。

どっちかというといい加減な理由（無駄遣いだと決めつけてる）で
反対している部類だから同類なんだけど。感情論で反対している人と。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 23:02:24ID:???
イヌワシを県の鳥に指定している所の民主系県議は
ミゾゴイの繁殖地に建設予定のダムを推進しているぞ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/19(日) 15:06:12ID:???
それでイヌワシの生態や地域性に即した保護プランは
どうやって立てるわけですかね？

イヌワシの生態がきちんと解明されてないのは事実なんだが。
地域性もあって。
面積なんか30平方キロ未満というところもあれば、100平方キロ
越えなんてつがいもいる。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/01(土) 11:55:34ID:???
上がってたから一通り読んでみたけど中々増やすのは難しそうですね

何処の繁殖地でも数年に一度の繁殖なのは今まで餌さえ増えればと思っていたけど
餌の多い動物園でも数年に一度の繁殖の様ですし

ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_03/db348.html

足尾の14年目とかだと番いから単純に-1羽な計算ですよね
足尾辺りは鹿やカモシカに依る植林苗木の食害が進んでいて高木が無いのが逆に良いのかな？

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090706/170118

初心者バーダーなので握力150kgとか生息数500〜650羽とか多少なり勉強に成るスレでした。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/01(土) 12:21:05ID:???
>>532
実際のところ、繁殖に参加してない個体というのも
多少なりとも居る状況なわけです。

相手が居なかったり、いても巣を作れる場所がなかったり、
繁殖に必要なだけの餌を確保できないと推定される場所が
あったりもして、単純に個体数だけ増やしても
どうしようもない部分があると。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/04(火) 12:28:31ID:???
>533 補足の説明どうもです・・遅レスm(__)m

列島のキャパとして600が多いか少ないかも判らんですが
ただ近所のツミなどは毎年抱卵し多い年などは2度目3度目
それでも飛翔以外は見ようとしなければ見れないのはトビ以外の猛禽と一緒です。
イヌワシが数年に一度の繁殖だと聞くと守ってあげたくも成りますが
実際には自分の生活を守るのに必死

結局自然破壊が進んで減るのと、温暖化で北に生息域が伸びる分で
良く見積もれば暫くは行って来いですかね
まぁ此処のスレ見るまでは600個体もいるとは思いませんでしたけど
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/04(火) 22:04:56ID:???
北には伸びないんだな
大雪山には一つがいしかおらんし。
別に寒いからとかそういうのが制限要因じゃないっぽい。

ツミの方ががんがん減ってると思うけどね。
誰も気がつかないからこそ、実態がよくわかっていないと。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 19:18:59ID:???
みんな勘違いしてる。
森が消えたらビルに鷲が住むだけ。
ビルが消えたら他。
鷲を含め生き物はそんなに弱くない。
絶滅するのは悪玉菌生物と失敗作。
ちなみに市街地に鷲が出没するようになると変な人間は表歩けなくなる。
うんこだけでも凄いし、相当でかい投石くらうよ。即死確実。

来年あたりから鷲が市街地にくる予感。
実際ねずみなどの小動物は市街地の方がいるんじゃないの？w
人間も小さいのは食われるかもね。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 19:38:38ID:???
市街地とまではいかなくとも
集落の近くに（一時的に）住み着く鷲はすでにいる。

しかし鷲属でねずみを食らうのは聞いたことが無いが。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 19:46:06ID:???
こいつら雑食。
みんな勘違いしてるし、嫌いな人間の前で見せないだけ。
何属って言う解釈もう古い。
既成概念が変わった。それだけ。
インチキ学者は訴えられるかもねw
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 20:00:53ID:???
人間の目を気にして餌を食っているわけですか（笑
んまあ、恐れ入った新説だことで。

クマタカがおやつ代わりにカエルみたいなのを食ったことがあるのは聞いたことがあるがね。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 22:24:23ID:???
>>536-537
そのワシの種名を教えてくださいな。

>>538
雑食って具体的には何を食べるの？

>>539
クマタカはどちらか確かに「ある物食べる」系だけどね。
餌動物の比率は場所によってまちまちだし。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 22:29:23ID:???
>>540
> そのワシの種名を教えてくださいな。

すでに有名。
ねぐらが人家から数百メートルくらい
パーチポイントが人家から数十メートル（高度は少々あるけどね）
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/12(水) 01:55:03ID:???
人家から数百ｍに巣を構えてるクマタカだって
いるくらいですし、屋敷林の庭木に巣を作る
オオタカもいるわけで。
パーチポイント云々って、サシバみたいに
電柱・電線にとまるのがデフォみたいな猛禽も
いますから。

余程珍しいと思ってるのかも知れませんけど、
大したことない話だったんでがっかり。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/12(水) 01:58:44ID:???
>>544
多分、北海道なんて行ったこと無いと思うよ。
だから人家が云々なんて言ってるんでしょ。

北海道行けば人家の並んだ海岸でセグロカモメと
餌の取り合いやってるくらいだし、身近どころの話
じゃないのにねぇ。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/12(水) 21:14:09ID:???
今どきそんなの使わないよ。
最近はただでさえ仕事少ないから、
充分なレベルのベテランを集められる。

余程お金のない仕事ならあり得るが
ろくなデータが取れなかったら翌年の
仕事はない罠。雇う方も。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/13(木) 09:18:49ID:???
>>558
現場サイドじゃそう思うけど
現場知らない上の人間は
なんで高い方使うんだ・・・と

毎回ノーデータとかやってくれりゃ説明も楽なんだがなｗ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/08/19(水) 20:47:55ID:SJ+Qu6z8
18日のNHK「ちょっと変だぞ　日本の自然　大発生スペシャル」内で
下のPDFの観察内容を電研から借りた映像で放送していた
ttp://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/U03006.pdf

暑く草の伸びが早かった2,002年は餌が採れず雛が死に
そうでもな2,003年には無事巣立ったと言う内容だった
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/15(火) 23:23:54ID:???
関西中部地方の撮影有名箇所、今になって撮影地を伏せます
とか書いているブログが見受けられるようになったが
遅すぎるよな。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/16(水) 12:53:41ID:???
>562 通行料が通うには高いし偶に行くのに丁度良い
ヤマセミ、ハヤブサみたいに地元の主も居なくてトラブルも少ない
最高の観光資源、余り伏せられても困ると思うぞ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/23(水) 23:15:28ID:???
お。
やっと「イヌワシのペア行動圏＝概ねそのテリトリー」になったんだなw
よろしいよろしいw
マヌアルはそれについてまだ変わってねーんかな?
仕事辞めたからわかんねーや。
クマタカの方はまだなってないんだな。なんか残念w　
遠出（笑）はその意味の可能性を考えろってことなんだろな。
ほったらかされた旦那が浮気するかもしれんのに家空けちゃう可能性をな
そこになんの得があるのかを。
どういう境遇の奴がそんなリスキーなことすんのかを。
まあ旦那や家庭が嫌になった女がやるのと大して変わらんよw

そういや波状の解釈は未だ「求愛（笑）」なのかしらwww
クマタカのV字は未だ?だろーな
ココでもちゃんと現場に行ってる奴は悟ってるから今更だろうけどよ。
でも報告書はマヌアル通りじゃないとダメなんだよね。
あと各種チョロマカシね。
だから辞めたんだけどね。

しかし結局
基礎なとこは未だ海外の流行りに頼りきりってなんかやだね。
まあ仕方ないね。
0565564
垢版 |
2009/09/24(木) 00:06:52ID:???
ホントは波状とかの行動目的は
2004年の報道発表で既にあるんだけどね
マヌアル変わんないと浸透しねーんかな
もう5年前か
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/24(木) 00:23:59ID:???
>>564
クマタカがなってないって、当たり前じゃん。
行動圏＝テリトリーじゃないんだから。

辞めて正解だったかもね。
ボロ出す前に。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/09(金) 00:22:44ID:???
>>563
>通行料が通うには高いし偶に行くのに丁度良い

その偶にいって一日中見られなかったら、嫌になるわな。

> ヤマセミ、ハヤブサみたいに地元の主も居なくてトラブルも少ない

ハヤブサって京都の？
あそこ主いるの？初めて聞いた。

> 最高の観光資源、余り伏せられても困ると思うぞ

山登り屋や観光客が落とすお金で十分じゃろ。
鳥屋は店にも寄り付かんのと違うの？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/16(金) 21:27:21ID:ZPulPVMN
皆さん、運命って何ですか？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/18(日) 23:20:28ID:scjJoL5D
頼む。誰かイヌワシに詳しい人、調査に来てくれ。北海道の弟子屈町、ビラオ山付近で、どーみてもイヌワシらしき猛禽類を何度か見たんだ。
俺は同定できないス。
しかし、オオワシ、オジロワシ、トビではないと思う。あのデカさはイヌワシだと思いたい。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/19(月) 00:55:39ID:???
少なっ


んじゃ、道東にいる確率はかなり少なそうだな。

数少ない望みは、オジロワシは沿岸に多く、イヌワシは内陸に生息ってとこだけだね

オジロの幼鳥か
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/19(月) 01:06:52ID:???
内陸で繁殖してるのがいた気がするけど>オジロワシ

北海道では60つがい以上繁殖してるんで。

まあ、弟子屈周辺だと6月でもオジロワシ出てるみたいだけどね。
繁殖してるかどうかは別として。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/03(火) 19:06:53ID:???
>>562-563
あの撮影地で猛禽観察者による、絶滅危惧種が育成する植生環境が
日毎踏み荒らされ劣化していくことが指摘されているが、
同じ自然界にある絶滅危惧種なのにカメラマンは気にもかけないのですかね。
だからあそこで撮影しているカメラマンが、無断で撮影場所の野草を刈り取った
なんて罪までなすりつけられるのでしょうなあ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/03(火) 22:07:25ID:???

　都会で繁殖するハヤブサが有名で、
　中央アジアのイヌワシによる鷹狩りがようつべにアップされてるけど、
　日本のイヌワシは神経質過ぎるんじゃない？
　どうせネグレクトされるんだったら、
　卵ひとつ残して、あとは人口繁殖させれば？
　もちろん、確信犯としてやるんですよ。

イヌワシのテーマ
The Mighty Golden Eagle. Preying on Wolves to grown Deer.
オオカミには二人がかりじょ〜
Eagle Catches Wolf
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/06(金) 20:02:28ID:???
>>583
　鬥ｬ譎ゆｻ｣蜷ｫ繧?峨謌千ｸｾ繧呈ｮ九＠縺ｦ遶ｶ襍ｰ鬥ｬ繧貞ｼ暮?縺励◆蠕後遞ｮ迚｡鬥ｬ遞ｮ迚｡
　譛画ｨｩ">謇?譛画ｨｩ繧貞濠蛻・★縺､謖√▽蜿悶ｊ豎ｺ繧√′縺ｪ縺輔ｌ縺ｦ縺・◆・峨〒縲∝
　邨ｱ蜷搾ｼ亥ｹｼ蜷搾ｼ峨ｒ縲後ワ繝・Λ繝・?阪→蜷堺ｻ倥¢縺譚ｯ">螟ｧ髦ｪ譚ｯ螟ｧ髦ｪ譚ｯ縺ｮ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/13(水) 18:00:33ID:???
真正面、特に檻の中に居る状態ならイヌワシなんて弱いけど、後ろから不意打ち喰らったら
大の大人でも危険だろうな。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/17(日) 09:39:38ID:???
>>592
翼広げて威嚇するかもしれないが、多分逃げ惑って檻にぶつかる。
あと翼をヘシ折ればこっちの圧勝。素手でも勝てるだろう。
これが熊や虎なら銃持っても自信ない。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/18(月) 15:03:18ID:???
人間とイヌワシの体重差を考えてみろ
奴らは奇襲攻撃が得意で真正面からだと弱い
忍者と侍の違いだ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/18(月) 16:33:22ID:???
それだと忍者が軽すぎるでしょう。

檻とかいってる人はどうやって捕まえるのですか？
奴等のすみかである岩壁だったらイヌワシには勝てないでしょう。
バランス崩されたら死にます。
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