日本イヌワシは絶滅する運命なのか。
これ以上自然林を減らすともう20〜30年もすると
日本にイヌワシは今の半分もいなくなってると思います。
林野庁の役人は手入れをする事のできない杉を今だに
増やしてるようでせめてこれだけでも防がないと
絶滅は確実な物となるでしょう。
行政が本格的にイヌワシ保護に乗り出すよりイヌワシが
住める環境がなくなっていくスピードのがはるかに早いと
感じています。
腹が立って仕方がないのでこのスレを立てましたが。
>>55
情報ありがとうございました。
一つ気になるのは環境整備をやれば繁殖力が
弱くなってるイヌワシが増えるかどうかと
ゆう事とお役所仕事なので対応が遅れて手遅れに
ならないかとゆう事ですね。
杉植林面積の多い生息地域は一刻も早く杉伐採
による草原作りをを急いでほしいですね。
生息確認地域と日本地図を照らしたところ
結構大きな山地帯なのに発見されてないところが
かなりあります。
未確認イヌワシがまだ相当いるのではないかと
ゆう期待と同時に環境の保護の対象から外れるのでは
ないかと両面があるので複雑ですね。 >>57
イヌワシに関しては、繁殖ペアはもう発見され尽くされてると
思いますがね。広大な生息地が、新たに確認される事は多分
無いですよ。把握してるつがいで200、推定であと60まではいると
考えられてはいますが。。変な期待しない方がいいです。。
環境省は、個人情報(イヌワシ研究会とか)から、あまり表に出る
事もない、事業者(道路やダム関連等)からの情報なども、かなり
詳細に把握してます。
クマタカの図を見てもらうといいんですけど、少なくともクマタカを
確認している範囲で、イヌワシが確認されてないなら、その地域に
イヌワシは生息してない可能性が高いという感じです(クマタカの
調査等で、かなり観察されているはずなので)。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5952&hou_id=5218
いたとしても、繁殖してない若い個体の漂行とか、そういう類でしょうし、
推定個体数が大きく変わるような事は無いでしょう。
イヌワシの推定個体数が増えたと言っても、400〜500羽から、650羽と
かなり具体的になったにもかかわらず、その程度の増加に留まってる
ことを考えても。。
(クマタカについては、まだ確認されてない場所が結構ある、という話に
なってますが) ちなみに、上の200というのは、ペアとして繁殖してる
つがいを指してるんだと思います。いるのは判ってるけど、
ペアであるか、繁殖してるか把握出来てないものがいて、
それが仮に繁殖してるとしたら、60くらいじゃないか、という
話だと思います(恐らく)。
行動範囲が広いですからねぇ。。図面も、あくまで確認地点
メッシュ図ですから。 大筋同意だけと、アセスも地元のバードウォッチャーも保護関係者も
研究者も入ってません、てな調査抜け地もぽつぽつと・・・
登山道も通れる林道もないようなマイナーな山域もあるしなあ・・・
ワシ研さんにそういう未踏査地域を体系的につぶす気はないのかと聞いたら、
人手と金が、てな感じだった。
まあ、推計値を大きく変えるほどではなかろうが。 >>60
推定分のプラス60ペアに、それは勘案されてると思うです。。 北海道にはイヌワシいるみたいですね。昨年だったか、タカ渡りのホームページ
で稚内の宗谷岬で次々と渡っていくオオワシやオジロワシにまじってイヌワシ
が岬をうろうろしてたというのを見た記憶があります。当然ながら渡らなかった
ようです。 >>62
伊良湖岬でも記録はありますよ>渡り
といっても、分散のための若鳥の移動でしょうけど。 樺太さんや肩白さんを考えると
狛さんも大陸との交流があるような気もする。 検体が限られているけど、日本のと朝鮮半島・中国東部のものとは
遺伝的には同一集団という仕事があるな。だから交流があるとは
限らない(分化して間もないだけかも)が・・・ 若鳥の拡散を考えると日本は狭いようなので、
大陸との行き来があればいいなと思ったんだけどね。
飛行能力にはほかのアキラさんたちみれば、問題ないと思えるし。 >>67
移動能力より、生活というか生態というか、
そっちの方が重要かと。
あてもなく移動では、まさに生死に関わるかと。
いくら2週間くらい食べずに生きていけるといっても、
それは動くのが最低限の場合でしょう。 現状の200+という番数以上の余裕が今の日本にあるか疑問なので、
若鳥が縄張り持てずにいるより建設的かなとも思えたんで。
留鳥性がつおいと、野垂れ死にするのが多そうだし。 >>69
一応、推定個体数は650羽だけどね。
ただ、餌が得られる場所は限られるから、移動することは
かなりの冒険だと思うよ。いま棲んでる場所から、少しずつ
範囲を広げて、数珠繋ぎでだんだん移動するのが、安全だし。
餌が採れる場所がぱっち状で分散してるから、各つがいの
行動圏も広くなってるけど、その分、若鳥が入り込める余裕も
その廻りにはそこそこあると思う。
渡る習性があるものは、行った先に、ちゃんと餌場があることは
経験で知ってるわけだから(若鳥はついていくだけだろうけど)、
問題はないわけで、新天地を目指しての分散は、結構している
気もするけど、結果は行った先では定着してないって事で、まあ
それこそ野垂れ死にしてるんだと思いますよ。行った先で。。
たまーに、何だかよく判らないところで、衰弱した個体が保護される
ことあるでしょ?伊良湖岬とかの個体も、そういう果敢な分散個体と。
(先があるかは判らない) 【日中】遺棄化学兵器処理費用:日本の砲弾70万発で2000億試算に対し、中国200万発で1兆円超を要求[06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119382280/
ソース:産経新聞 ■責任・使途不透明 禍根残す恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol
状況を確認すると、
@そもそも日本が遺棄した化学兵器は、中国が諸外国や中国人民に使用する可能性を考え中国側が没収したものである。
Aもともと170億円という試算だったものが2000億まで膨らみ、最終的には数兆円規模になると言われている。
実際中国は一兆円を要求し始めた。ODAの代替的な意味合いがあるのは間違いない。
中国に運用を丸投げしてしまうとどう使われるのか全くわからない。
上記の記事にあるように中間搾取がひどいようだ。
B化学兵器を分析したところほとんどがソ連製や中国製の化学兵器であり、日本製は僅かしかなかった。
日本が70万発としてるのに対し、早くも中国が2百万発だと主張し始めている。
Cすべて日本の責任のように振舞えば、今後従軍慰安婦問題のように問題が一人歩きし始め、本来日本とは関係ないはずの、化学兵器偽被害者が多数発生し損害賠償を日本に求めてくる。
Dバブルの頃の村山内閣の中国へのおべっか的計画を、現在の不況にあえぐ日本が履行しなければならないのか?
E見方を変えれば化学兵器は化学兵器処理技術と一体の物であり、事実上軍事施設にもなりえるこの技術を無償で提供してしまう。
Fこの技術をもとに中国側のなんらかの企業・産業を無償で支援することにも繋がり、日本の一部の民間企業レベルでの際競争力を失う。
G戦後60年たった今後も中国に延々と戦後賠償ビジネスが可能である事を実証してしまい、新たな賠償問題を生みかねない。
H政治家、官僚、企業でのODA利権的な特徴の流れが見え隠れする。
Iなぜかマスコミはこの問題にほとんど触れず、こういった裏の部分を知っている国民は一握り
中国のために活動する政治家 河野洋平のサイト
http://www.yohei-kono.com/index.html
【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119375272/
イヌワシを追ってを図書館で読んでいると握力が140キロとあった。
よそのスレでオウギワシの握力が140キロと見た事があるけど体格から
考えて同じとは考えられない。
どちらが勘違いなんでしょうね。 測定方法が違うんじゃないですかね。
計測器具や条件が違えば、当然値も変わりますです。 何で怪我をしたのかが気になるところ。
人間の悪質行為や人工物による怪我としたら怒りよりか
ほんとに情けなくなるよ。
もうあいつらの命の稀少さは人間の10万倍を越えるのに
ゴミのごとくいる人間のエゴの被害になるなんて情けないよ。
夕方のNHK(森の守護神)でイヌワシとクマタカ特集を放映していた。
絶滅区域の残された古巣で、すぐ崖下に昔立てられ地蔵が残置されていた。
イヌワシは信仰の対象として崇められていた時代もあった。
残され風化し崩れた地蔵の顔が痛い、痛過ぎる。
また、巣立った若鳥は親鳥から狩を学習するらしい。
しかし、若鳥が新しいテリトリーを見つけ生き残るのは四羽に1羽だけだ。
ウサギや山鳥を捕らえ生きて行く、自然環境を破壊され絶滅が危惧されている。 この前の再放送。
ワシタカを見るのは好きなのだが日本の物は痛々しくて
見る気がしない。
実際近畿圏は杉植林がすさまじくてイヌワシがすめそうな
山は1000メートル以上の山でもほんとに少ないね。 ご存じ伊吹のお山は、今のペアのから代替わりして住み続けて行くのかな?
あんまり住みやすそうにみえないので気になります。 草原が有利とゆうレスが来てましたよね。
伊吹山は頂上付近が広い草原なので生息が
可能なのだと思いますが。 次世代の個体が北方から供給されればいいけど
なんとなく孤立した棲息域にみえるだけでしけど。 北陸から鈴鹿にかけては、結構数珠繋ぎで分布してるけどね。 東北地方ではどうなんだろう・・・。
クマタカ?ぽい羽根拾った事あるけど、そこは、
とにかくヘビに頻繁に遭遇し、カモシカ、タヌキに遭遇した。
ちなみに結構ブナがはえてた。
だけど、イヌワシのほうが変化する環境に適応なさそう。
東北は猛禽類が多い地方とNHKで見たことありますね。
イヌワシも多そうな感じがしますが。 特に朝日連峰はむかし10ツガイもいると聞いた事があります。
今はどうか知りませんが。
月山の方がブナ林の伐採が多いみたいで環境の悪化が心配されますね。 イヌワシに対しての一番の天敵は林野庁のお役人ですかね。
どんなすばらしい美林も彼らはなさけ容赦なく伐採しちゃう
から松食い虫よりも有害です。 >>85
マジですか??月山、朝日連峰は国立指定何とか公園に指定されてる
みたいなので、伐採されてないのかな?とか思ったのだが。
今さら伐採したところで何もならない様だし、むしろ税金のムダの様な。
漏れがよく行く遊歩道はノスリは見たけど、クマタカ飛翔してるの見た事
ない・・・orz.
>>86
日本の動植物の多様性に熟知したお役人さんはいないのか!!と思うです。
自然に対する感性なくした方が出世しやすいのかなぁ。
>>87
> 日本の動植物の多様性に熟知したお役人さんはいないのか!!と思うです。
いますよ。
環境省とか、あと国土交通省あたりには。
けど林野庁には居ない。
縦割り行政ってやつです。 >>88
環境省には少なくともいなくては困ります。
国土交通省には裏事情に熟知した人もいると思いますね。(本当はクマタカが
棲息しているのにしていないと変更されている環境センサーなどを把握している
人が。)
林野庁,やはりこれからはいかに森林を保護したかと言う点で高得点をあげた人が出世するように改変されるといいと思うけどね(売り上げじゃなく)。
でもお互いの情報は相互に伝達されているのだろうか?
>>89
>(本当はクマタカが
>棲息しているのにしていないと変更されている環境センサーなどを把握している
>人が。)
あり得ませんから。激しく。
影響が少ないとする場合はあっても、
居るものを居ないなんていうのは、本省が許しません。
今の体制はそんな感じ。
林野庁は、予算がないから調査も出来ないと思う。
数百万以上かかる調査なんてやったら、大赤字ですから。
といって、くれと言わん限りは、他省庁からデータが
行くわけもなく、もらうと今度は自前で調査しないと
いけなくなるかもしれないから(影響云々で)、自らは
もらおうとはしない、かもしれない。
そのあたりが縦割り。 扇ノ山に行った事があるけどすごく気になったのは送電線と柵のバンセン
もしイヌワシが牧場で狩りをやればぶつかる率がすごく高そうだ。
表ざたにはされていないが全国的には相当数の猛禽が犠牲になってるのは
間違いなし。
10年ほど前に天王寺動物園にはオオタカがたくさんいたんだけど
あたまに電線らしきものにぶつかった傷があるのが何羽かいた。
オオタカはぶつかりやすいだろうね。 >>91
一昨年だったかな、島根県でクマタカが電線にぶつかって死にました。 ぶつかるようなのは、ただのドジな個体でしょ。
自然界じゃ、普通に死んでます。若いうちに。
動物園には、そういうドジが沢山保護されてるだけで。 林政が変わったとここのレスで見たので調べてみました。
今後は杉とヒノキの植林で荒れ果てた山が自然木を
混ぜる事により改善の方向に向かうようです。
全国的に今の六甲山系のような森林環境に近くなるのかも
しれません。
ただ六甲山に登って感じるのは自然林も多い割には小鳥等が
少ないと思います。
六甲も昔は禿山で混合植林で今の姿になったのですが森林の
回復ほど小鳥類は早く増えないようです。
イヌワシとかクマタカは一度少なくなると小鳥なんかよりも
繁殖力が弱くもっと長い時間がかかる事になるわけですが
それが気になりますね
94番ですが追伸します。
六甲山系はカラスが異常に多いのが特徴でこれが
小鳥の繁殖にかなりの影響を与えてるのかも
しれません。
繁殖シーズンの春から夏場に入山者が多くハイカーや
車で来る人が出すゴミや残飯がカラスを呼んでいる
原因のようです。
>>94
今からでも遅くないから少しでも混交林化してほしいですね。後、いかに下草を残
すかと言う問題もあるわけでして。ただの美しい林じゃだめなんですよね。
その一つには,スギやヒノキの純林の植林地からウサギやヤマドリ等の動物が激減
したということですね。それらの動物が十分に繁殖できる環境に戻さないと,イヌワシ、クマタカの減少は防ぎきらないと思うのです。種の多様性を保存、回復させないと食物連鎖の頂点にある生物はすぐ影響がありますから。
最悪の場合、行政らがトキやコウノトリのように大陸から
持ってきた個体を人口繁殖させて野に戻す事業をはじめるのかな
その時彼等が棲む場所が残されていればいいのだが
>>98
大陸から持ち込まねばならないほどは減ってないぞ。
各地の動物園に、保護されたのが数羽はいるはずだし。 イヌワシ、クマタカどちらでも、動物園にいる個体で繁殖した例はあるんですか?
>>100
いい情報ありがとうございました。
いろいろ知ることが出来ました あの、体内に蓄積されたDDTって排出することはできないんですかね。
イヌワシ、これで死んでますが……
>>103
少しずつは減るんですよね。本当は。
けど、エサとして常に供給もされるので、プラスマイナスで
なかなか減らなかったりします。
こういう物質は、ある一定の量が蓄積されるまでは、
実際はそう体に変調を来したりしないらしいです。
(卵とかへの影響は懸念されてますけど)
けどある閾値を超えると、一気に体調が悪くなると。
さらに言えば、別の理由で弱った場合に、閾値より
低い値でも、体調に異変を来したりもします。
そうすると、何が悪いのか、実はよく判らなくなってきたり。
だから正確に「これで死んだ」とも言い切れない部分も
あったりするので、表現が難しい所なんですよね。 NHKで日本イヌワシの写真を前方から写しているのを見たことがありますが
驚くほど腹部が細くやせこけていました
テリトリー内の杉植林面積の割合が増えるほど餌事情はは厳しくなっていくのでで
今生息している個体はよほど環境に恵まれた地域の個体以外は全部危機的
状況でしょうね
杉植林の成長はその面積の生態系の死滅を意味しますから林野庁にこれを
やめてほしいのですがいまだに原生林を伐採して杉植林化の愚行が繰り返されて
いるようですよ 104
教えて頂き有り難うございます。
少しずつ減るんですね。減っていけば体調も良くなるんだ。
しかしDDTがいろんな経由でイヌワシに入ってなかなか遮断出来ないのも
現状ですよね。NHKでやってました。戦後大量にばらまかれて
使わなくなった今でも自然界には残ってる。 >>105
適切な管理をして、さらにそこから一歩踏み出して、
広葉樹が帯状に混じる、混交状態にすると、スギ林も
結構多様性が増えるんですよ。病害虫にも強くなるし。
そういう管理を試行してるところもあります。そうすると、
スギも良く育ち、広葉樹もあるのでいろいろな鳥や虫も
入ってきて、ギャップも出来るから動物にもいいと。
ただ、どちらにせよ手間と人件費はかかるんですよね。
60越えたご老人に、お金もないのにそれやれとか無理ですし。
林業的には、やればやるほど赤字が増えるだけですし。
つか、一番の問題は、適切に間伐もせずに放置されてる
スギ林が多すぎるってことで。多少ともきちんと手が入って
いると、随分違うんですけどね。
>>106
減りにくいものもありますけど(骨とか内臓の一部に吸収
されてしまうと、溜まったままの物質とか)、供給が絶たれれば、
少しずつでも減るですよ。普通は。 気に成るのは環境庁の生息調査は何年もかかっているので今の危機的な
状況ならもう生息していなくなっている地域もあるだろうと思われる
ところです。
激減により血縁が濃くなるのをツキノワグマでも心配されて
いるようですがもしイヌワシをこういった遺伝的な部分での
種の存在を考えた場合最小限度数はどのくらいになるんで
しょうね
そこまで減るまでにまでにイヌワシの生息環境の改善を
して欲しいのですが林野庁は林業がだめなのでリゾートの
方に目が行っているようでまた生息環境悪化に一役買う
ような感じです
イヌワシを守ろうと思えば林野庁がある限りだめに見えて
しまいます
>>108
いや、環境省のは、比較的最新情報を集めて
やってるから、そう誤差はないですよ。
各地でやってる事業関連で得られてる情報とか、
イヌワシ研究会とかの愛好会とかから、随時情報は得てます。
少なくとも、定期的に見てる人がいるところのは最新の筈。
データが無いのは、まだ調査してない地域等々のデータと、
定期的には殆どやられていない地域ですよ。
ただ、恐らく元々生息密度は高くない地域だと思いますけど。
予想をするのはいいですけど、知らないのであれば、
一応どうなってるんでしょう?くらいは聞いてみた方が
いいと思いますけど。。 質問スレでもいいですけど。 別に絶滅したってEじゃん
自然保護団体の連中って「絶滅絶滅」って騒ぎ過ぎ
昨日一日だけで何種類ものダニの仲間が絶滅しています
あらゆる生物に範囲を広げれば、「絶滅」なんてものは毎日毎日
くり返されている >>110
なぜ絶滅したのか、個別に考えた上で「いいじゃん」
というのは別にいいと思うけど。
何が原因なのかも考えずに放置してると、人間にしっぺ
返しが来ることもあるわけで。
考えることを放棄したら、人間おしまいですよ。
#まあ逆に、そういうことも考えずに「保護保護」言うのも
問題なわけだけど。どっちも極論ってことで。 >>111
人間にしっぺ返しがきたって別にEじゃん。
人間だって絶滅の時が来るときには来る。
それが地球の歴史。それだけのこと。
稀少生物の絶滅を心配しない奴=悪い奴
という社会風潮に反対します。
その時代に適応できない「弱い」生物が死に絶えていく
のはトーゼンのことです。 >>112
>稀少生物の絶滅を心配しない奴=悪い奴
>という社会風潮に反対します。
大抵は、モラルからして欠ける人が多いですけどね。
そういうの気にしない人は。 >>112
自分がイヌワシに興味がないだけなんだろうけどね
その考えを興味のあるものに押し付けたってなー
イヌワシの巣を見つけたら、場所の詳細情報を±50m以内で書き込み
ます。 日本産イヌワシの捕獲→剥製化に動きます。
法的には絶対逃げ切ってみせます。
逃げ切るっていうと言葉悪いけど、警察が「起訴できない」、検察庁が
「公判を維持出来ない」っていう方向にもっていけばいい「だけ」。
日本国内では、人間が年間3万人自殺、10万人が失踪。
たかが一種類の鳥がどーのこーの。はっきり言って如何だってEじゃん。 118>>
どーだっていいならそんなレスするなよ
一人の人から嫌われるのは運が一つ消えるのと
同じだとゆう人もいるんだぜ >120
その言い方では >118 は痛くもかゆくもないかと。
ま、>118のような人間が山の中で変死体として見つかっても
世の中的には「どうでもいいこと」なので、スルーするが良いかと。
イヌワシについては生息環境を脅かすニュースがいくらでも
あるのに未来に希望の持てるニュースなんて皆無に等しいのが
悔しいですね 中国とかロシア、朝鮮にでも飛んで行ったほうがのびのび出来そうだけど、それだけの元気が無いのか?そんなに遠くまで渡る習慣が無いのか? >>125
棲めるところには、もう先客がいると思いますけど。 猛禽類愛護者は気づいてないかもしれないけど、
地球温暖化による温度上昇によって、日本の高山地域などは、温暖化に
植物の移動が追いつかず、それが小動物の激減につながり、最終的には
猛禽類の絶滅を早めるんだよね
おそらく、今は良いが30年後には確実に猛禽類は絶滅しているよ 植物の移動ってのを何考えてるのかがよく判らないが。
別に禿げ山になるわけでもあるまいし、樹木が減るなら、
草原性とか開けた場所で狩りをする猛禽(チュウヒやノスリ、
ハヤブサ等)には、生息に適した環境だし。
動物だって、小さな草地に生息してる種はいるわけで、
面積が増えたら、増える種類もいるでしょ。
何を持って「猛禽類は(全部?)絶滅」って言ってるのかなぁと。 >130
親切にどもです。こんな時間に書き込むということは大学の人?頑張ってね。 適応していく種は適応していきそうだ・・。(トビ、チョウゲンボウ)
だけど、イヌワシ、クマタカは危ないのう。
この10年位で何とかしないとイヌワシはたぶん半減しますね
兵庫県でも25年以上前は20つがいいるとか言われてたんですが
今は一つがいとか二つがいとか聞きますからね 今はないですよ
原生林の面積も激減したし1000メートル級の北部の
山地帯にはろくに車も走らない林道がくもの巣みたいに
通っています。
杉ヒノキが商品価値がないのに何で山中に林道工事をする
お金が出てくるのか
結局政管の癒着が残り少ないイヌワシのすみかも台無しにしています NHKで放映してた地球ふしぎ発見で、オウギワシの回があったのですが、誰かDVDとかに撮った方いませんか。
いたらお礼させてもらうので、連絡ください。
古いカキコだが、>110.118、に言える事、
基本的なモラルも無い最低人間だねっ!
こんなデリカシーの欠如した人間が増えたら、
もっと、温暖化以上の環境破壊が進むね、、! >>138
中型猛禽スレでもわかってたろ。
イタそうなヤツだってことが。 >139、根が純粋?なもんで、まともに言ってしまう、、。
しかし、お互い、顔が見えないから何でも言えるね、
アホ、ボケ、カス、、てな感じで、、
実際、やってみないと解らないが、釣り師であろうが、
どうであれ、実際、面を合わせた討論であったなら、
110、118、乱闘になるかも!?
無駄に読点多いし、age続けだし。
空気読めないヤツって言われてるでしょ。
鳥見の人間には変なヤツ多いからなぁ・・・ >141,142,ID??で、何を好きな事言ってるんや!
臆病者の腰抜けがっ!! >>145&144,誹謗、中傷は、2ちゃんねるの常だが、
いいかげんにしたら!
大人げが無く、ちょっと恥ずかしいですぞっ。
スレタイと関係ないレスを何度もageるなよ。
だから空気読めないって突っ込まれるんだよ。 >147,あんたの姿が見えないよ!
スレタイどころか、ステルス相手にまともなレス書けるかよっ!
ID???この、犬の糞、 イヌワシ、クマタカが生息できるとこは、
森林が豊かで、木の実もどっさりとれ、多様性がある森林。
それは、人にも恵み(木の実、ヤマブドウ、山菜、森が雨水を保水し、鉄砲水を防ぐ)
という事。
イヌワシは森林と岩壁があるとこに営巣するんじゃない?
餌場を守るために、自分の縄張りにいるほかのイヌワシを追い出すらしい。
それが、自分の子供でも、追い出すらしい。だから環境が整わない限り絶対数は増えないんじゃないか。
あと、イヌワシ見たくて、色々調べたが、本格的な登山(2日〜3日)が必要な深山で
ないと、見れない(それでも、見れない確率が高い)
まずは、体を鍛えないと。クマタカは見たいなぁ。 何だかなあ。
電発なんか車道からモニターしていたのに。