X
★朱鷺★いつの間にか増えてるね★トキ★2
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/13(火) 06:27:24ID:RVndiQrk
繁殖期で群がバラバラになってる様子だね。佐渡島と本州の間を行ったり来たり。
しかしよく飛ぶ鳥だね。他の鳥もこんなに飛んでるんだろうか？カラスとか。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/13(火) 08:40:36ID:S1FiGLDv
おぉ〜第二弾立ったね！

さっそくだけど、３番が黒部に行っちゃったみたいだけど、
１３番はどうなってるの？

誰か教えて
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/13(火) 09:13:37ID:S1FiGLDv
雄に注目してみますた。

９太郎も今年はビシッっと決めたみたいだね、
○は付いてるけど、詳細（目撃情報？）に出てこないってことは、
相手見つけて何処かで営巣してるってことだよね？（６・８・９・１１）

１、２８にここんとこ○ついてないけど大丈夫？
心配でつ。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/13(火) 15:21:59ID:S1FiGLDv
あらら、１８番も佐渡脱出だって、２２番と恋仲だと思ってたのにガッカリ
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20100413ddlk15040101000c.html

環境省の「放鳥トキ情報」もよく見たらGPS送信器装着個体の移動状況に
ちゃんと上越市って載ってるね。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/13(火) 16:33:45ID:RVndiQrk
MIXI見てたら・・コミュニティーにこんなの出てた！
http://sea.ap.teacup.com/dnepr/667.html
ひぇ〜〜びっくら。トキって人全然平気なんだね
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/14(水) 02:34:51ID:???
>>9
元の卵は、4月25日前後に孵化かも、てどこかに書いてたよ。

13番は佐渡に戻ってから最近目撃報告ないけど、
やっぱりいい雄いなくて、またどこか新しい別のところに行っちゃったのかなあ
情報お持ちの方いますか？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/14(水) 20:41:26ID:/zHUFVDO
おぉ、１３番佐渡にいたねぇ！
今まで何処かで卵温めてなのかなぁ？
http://ibis-info.blog.ocn.ne.jp/diary/

でも１番が心配ですねぇ〜
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 00:46:21ID:AoHfvfpO
ってことは、１３番、営巣放棄の可能性も・・・？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 13:46:38ID:CoXXx2Ik
かってに妄想。

久しぶりに１番の無事が確認されました（「放鳥トキ情報」で）。
１３番と交替でタマゴ暖めてたんですかねぇ？
だとすると、９太郎の相手は何番なんでしょう？

グループ交際をしていた１８、２２、２３、２６、２７達は
２２と２６、２３と２７の仲が親密になり、取り残された年長の１８番は
王子様をさがして一人海をわたりますた。

いつもえらそうな人、
「妄想」ですので無視してください。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 15:09:07ID:CoXXx2Ik
ペアはこうだ！

　１−１３　？　（両津）
　６−３０　◎　（羽茂）
　８−２５　○　　？
　９−２１　？　（真野）
１１−３１　◎　（羽茂）
２２−２６　△　巣はこれから
２３−２７　▲　巣はこれから

の７ペアで、１５羽巣立ちます。
何時もの妄想でつ。

（ところで、環境省はヒナが孵ったら足輪つけに行くの？）
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 16:41:39ID:AoHfvfpO
＞16 ＞１−１３　？　（両津）
これほぼ間違いないな。でも、今になって離婚か？巣も放棄かな？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 16:49:57ID:AoHfvfpO
＞＞16 ＞１−１３　？　（両津）
これを含めて、実際のペアは５組以上の感じだな。トキ放鳥情報は追跡出来てないな。
トキの方が上手！
http://ibis-info.blog.ocn.ne.jp/diary/
１２日以降、ペア情報更新してない。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 17:10:23ID:AoHfvfpO
＞９−２１　？　（真野）
これもほぼ確実だな。ただ９の相手が２１かどうかは微妙だが。
しかし、真野とは！
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 17:11:17ID:CoXXx2Ik
>>17
>>18

お返事ありがとうございますです。
あの〜、
◎が一番自信があるんでつけど、次ぎが○で△▲は希望をこめて、
？は相手の雌に自信はないけど多分ペアになれたのかなぁ（ならいいなぁ〜）、でつ。

＞今になって離婚か？巣も放棄かな？
えっ、どうしてでつか？
かわりばんこに食事に出てるんじゃないでつか？

そんで、１２日以降ペア情報更新してないのは、
天気が悪かったり（雨、霧）して、巣の様子が見えなかっただけじゃないでつか？
（トキが警戒してたんで、遠慮して巣が見えるところまで近づかなかったかも）
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 19:37:52ID:AoHfvfpO
>>20＞今になって離婚か？巣も放棄かな？
＞えっ、どうしてでつか？
＞かわりばんこに食事に出てるんじゃないでつか？
あくまで可能性だけど・・・・
繁殖期、長期未確認だったトキ２羽（ペアであった場合だけど・・）がほぼ同時に
出てくるというのは、不自然。
「１羽見つかり、何日も置いてまた１羽みつかった」というのなら・・判るんでけどね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 22:03:45ID:h74la0y/
>>21

でも、抱卵は一日に何回も交替するんでしょ、（じゃないとお腹すいちゃうし）
２羽同時刻に巣以外の場所で確認されたんならそう（巣の放棄）かもしれませんけど。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 22:07:53ID:AoHfvfpO
しかも、トキ放鳥情報には１番の発見場所が両津地域となっているが
１３番の発見地域は掲載されていない。
これは、１３番の発見が、両津地域から遠くに離れた場所だったからではなかろうか？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 22:16:30ID:h74la0y/
話は変わりますが・・・

＞環境省は、侵入経路を特定するため、金網の透き間に残されていた動物の毛がこのテンのものかＤＮＡ鑑定を行うことを検討しています。
http://www3.nhk.or.jp/knews/20100415/k10013863861000.html

いまさら進入経路をつきとめたり、実行犯を特定することにどんな意味があるんでしょうか？
別件（不法侵入容疑）で現行犯逮捕したテンを裁判にでもかけるんでしょうか？
（それにしてもトラバサミとは野蛮でつね）
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/15(木) 22:26:32ID:h74la0y/
>>23

これはね、１３日に巣で抱卵中の１３番を確認したの、
で、昨日は天気が悪かったんで巣が見えなかったの。

でも全てが妄想なんで、あしからず！


0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 02:38:27ID:5hYDd6uR
＞（それにしてもトラバサミとは野蛮でつね）
いくらなんでも、トラバサミはまずいだろう。
使用が禁止されてるはずだよね。
こんなこと、環境省たるものがやるかね。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 06:51:07ID:MKVbuCAE
トラバサミは別に使用禁止はされてないよ。
ただ使用に当っては許可はいるけどね。
有害鳥獣駆除目的ならOKだろ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 07:03:15ID:dznQMqFk
家でも使ってたよ、トラバサミ。
ネズミ捕りに普通に使ってた。
今はネズミが居なくなったから使わないけど。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 07:04:33ID:5hYDd6uR
テンは杉植林と野菜農家にとっては有益獣。養鶏場にとっては害獣。
どちらを優先するかだな。
テン＝有害獣と決めつけるのは早計過ぎる。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 10:32:56ID:5hYDd6uR
＞31
＞＞寄席か？死ぬ〜〜〜ヤメテくれ〜〜（爆笑）
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 11:06:08ID:???
細かい箇所はどんな形なのかわからないけど
かじられ、掘られてもOKのカチカチの鉄筋素材を使用し
屋根などの接合部はすき間なく、幅のある鉄板でボルト締め
地下も数メートルまで鉄筋のフェンスまたはコンクリ
というのは、ダメかしら？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 11:35:14ID:YTPL303k
この程度の建築物なら、『仕様書』通りに設計し、
その設計図に忠実な施工をするのは、日本の工事屋さんならいとも簡単でせう。

問題は『仕様書』でつ。
業者に「テンが進入出来ない物を造ってね」って言ってれば良かっただけでつ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 14:32:46ID:YTPL303k
う〜ん残念、抱卵を中止だってぇ〜！
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100416/env1004161309001-n1.htm

たぶん８番の雄と２５番の雌で、ＨＰ「放鳥トキ情報」ではＡの巣でしょ。
８番はたしか５番（本州に渡った後、大雪の日に行方不明）と繁殖経験があるんで一番期待してたんですけどね
一体どうしちゃったんでしょうかね？



0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 15:15:33ID:YTPL303k
原因究明

あれ、春だと思ってたらまだ冬だったのね、こりゃ失礼しまスタ！
リセットして出直しますデス。

ってなもんでしょ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/16(金) 21:53:39ID:???
おまいら大変だ！
トキ：９羽襲撃死　テン捕獲、毛をＤＮＡ鑑定へ　環境省「わな継続し警戒」　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20100416ddlk15040157000c.html
日本のトキは絶滅しています今いるトキは中国産外来種です・・・テンは日本産在来種です明日は我が身だ！同胞を救けよう！！しかもトラバサミは非常に残酷な罠です！！
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 09:39:32ID:nRt9tWin
おぉ〜寒い、冷たい雨も降ってるよぉ〜、このまえは強〜ぃ風もふいたよぉ〜！
今年はトキに限らず、野生動物にとって繁殖にはつらい年ですね。

豊岡のコウノトリの雛も心配ですね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 09:54:57ID:???
>>41
佐渡には分布してなかったんだからテンは国内外来種。

コジュケイも日本鳥類目録では外来種扱いになっている。
移入時期が1919年と比較的近年だから。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 10:03:42ID:nRt9tWin
＞日本鳥類目録

じゃ、佐渡のトキも外来種になるの？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 10:43:42ID:nRt9tWin
>>47

そうでつか、ありがとうございます。
ところで、佐渡のタヌキやイタチはもともといたんですか？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 10:50:55ID:???
日本のトキとか中国のトキとか関係ねえよｗ
渡り鳥なめんなｗｗウスリーから福建省まで飛ぶトキには日本なんてただの小島ｗｗｗ
佐渡島にいたトキと洋県のトキより、日本国内の個体間の差の方が大きかったのにｗ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 10:52:44ID:???
>>48
タヌキとイタチは昔からいた。
キツネはいない。佐渡か新潟に、佐渡に狐が居ないのをネタにした昔話があったような。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 11:02:20ID:nRt9tWin
>>50

わかりました、ありがとうございます。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 12:53:30ID:XDODOI+5
＞44＞もともと居なかったんだから外来種で有害でしかない。
＞そこの生態系にとっては。
全国で毎年狩猟用にばらまかれてきたコウライキジはどうなの？
大して飛べないくせに佐渡でも 大量に群れている。
テンをものともせず。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 12:55:34ID:XDODOI+5
佐渡では、タヌキは江戸時代。ドジョウなどほとんどの淡水魚類も
国内外来種だよ。これらを駆除したら佐渡の生態系はめちゃくちゃになる。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 13:56:42ID:???
>>52
どうなのと聞かれれば、生態系に大きな影響を
与えているし、日本固有種との交雑が問題になっている。

ただし他種を殺して餌にしたりはしない。
草食性だ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 14:00:57ID:???
>>53
外来種の定義の問題。
江戸時代以前に侵入したものは、外から持ち込まれた
ものだと判っていても外来種と定義しない場合が多い。

近年は本来分布してなかった場所への移入が
問題になっている（自然に分布を広げた場合以外）。
ただし、ここでもいつ入ったかで意見は分かれる。

＞駆除したら

外来種と認識することと駆除が必要かどうかは別問題。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 16:50:47ID:XDODOI+5
＞外来種と認識することと駆除が必要かどうかは別問題。
そうすると、近年増えて、農産物に被害をだしているタヌキも駆除対象？
それじゃ・・佐渡中、駆除対象だらけになっちゃうよ！
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 18:01:31ID:GcOW5DhG
呆れまスタ！

抱卵放棄確認したのが１２日、前日の１１日にはこんなことが有ったとさっ、
なんでワザワザこの時期に、しかも今年からだって。

出場者数 佐渡内外から2173人
http://www.e-sadonet.tv/~sado-marathon/

会場には選手・応援の人・スタッフ等で大勢の人が！屋台なんかも出ててお祭り騒ぎに！
http://blogs.yahoo.co.jp/ingram_sw/61085916.html

コース（地図クリックして拡大してみてね、驚くよ）
http://www.e-sadonet.tv/~sado-marathon/pg59.html

わたくし今日から環境省の味方になりますデツ。


0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 18:06:17ID:XDODOI+5
＞57
おいおい佐渡市が主催に入ってぞ。
＞出場者数 佐渡内外から2173人
この人数でトキがびっくりした。それは追い出してるに等しい。
佐渡市は、トキ、憎いのかな？協力してると思っていたが・・
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 18:26:16ID:GcOW5DhG
＞原因ははっきりわからない
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001004170002

おい、笹渕君
遠慮ぜずにはっきり言いなさい。
「マラソン大会の人出に驚いて巣を空けた隙に卵をカラスに食べられました」って。
事前に開催時期やコースの変更もお願いしたけど、聞き入れて貰えなかったんだろ？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 19:11:58ID:tQ+Ny8AI
数年前に始まった東京マラソンといい、
マラソンブームにしようとしているのは何なの？
エコ活動の一環？
こういったミスをするのはあの団体が動いてるの？
何なの？

環境省はもっと神経質になっていいトキ

0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 19:41:01ID:XDODOI+5
コース設定を見ると、もしかすると、その抱卵トキもいる場所を通ったのかもしれない。
しかし、それならなぜ、主催者がコースを変えるとか、出場者に注意を促すとか
予め対策をとらなかったのだろう？
主催団体を見ると佐渡市も入っているから、トキが何処にいるかの情報はなかったのかな？
また、環境省は、何も言わなかったのだろうか？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 00:10:45ID:NEfV8aX+
遅ればせながら、待受画面に今月の青空の朱鷺を設定。
気がつくと待受に向かってウットリ。
生で見たい想いもますます募り。

0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 07:54:35ID:LW2XzbJl
>>62
どう考えても抱卵放棄の原因はこれでしょう

出場者2173人、とその家族、友人などの応援者、一般の見学者、
スタッフ、ボランティア、報道関係者、物売り、他イベント関係者・・・
島をあげての大騒ぎ、いったい何人あつまったのでしょう？
まさか、報道ヘリも飛びまわったのではないでしょうね？

単純にトキの自然復帰が目的の環境省と、トキをネタに島おこしが目的の佐渡市
上手く調整出来ないものですかねぇ！

0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 08:35:44ID:LW2XzbJl
トキをネタに「佐渡のしまおこし」には賛成です（私もおおいに応援します）、
この手のプロジェクトは地元の協力がなければ不可能ですからね、地元に「みかえり」があって当然だと思います。
でも、来年からはこの時期は避けてちょうだいな。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 10:10:22ID:EUcY/Oyj
それまで順調と伝えられていた放鳥トキの巣ずくりと抱卵が、１２日の段階で放棄へと
一変、実際は、その前日のマラソン当日からパニックになっていた可能性がありますね。
他のトキにも大きな移動があったようです。他にも巣を放棄したトキのカップルがいた
可能性もありますね。
本州ではクマタカなどの巣が確認されると、行政によって周囲数百メートルは立ち入り
禁止規制がもうけられたりすることも珍しくないそうです。
ところが、トキはマラソンコースから２００〜３００ｍ以内で抱卵していたことが知られて
いたそうです。
そこが２０００名を越えるランナーと関係者でごった返したわけです。
もちろん、トキだけが大事とは思えません。
しかし、「トキマラソン」と銘打って「佐渡のトキと環境に対する優しさを見てもらう」
を売り物にした企画。
ちょっと「注意不足」。しかも９羽のトキが訓練施設内で死んで間もないこの時期。
主催の佐渡市は、それなりの責任があります。
何より、マラソンに参加してくれた選手や関係者に対して、本当に失礼で申し訳ない事だと思うのですが。
やはり、この時期は避けてほしかったですね。一か月違いでもトキマラソンは出来たと思いますよ。
http://mainichi.jp/select/science/archive/news/2010/04/16/20100416dde041040049000c.html
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 10:44:29ID:LW2XzbJl
>>68

>実際は、その前日のマラソン当日からパニックになっていた可能性がありますね
これは可能性なんかではなくて、確実に大会当日に（大会のせいで）脅えて抱卵を放棄したんですよ、
そして次ぎの１２日にそれを確認したってことでしょ。

>「佐渡のトキと環境に対する優しさを見てもらう」 を売り物にした企画。
しかし、「佐渡のトキと環境に対する非情さ、無神経さが露見した」結果になってしまいました。

環境省や島内のトキ関係者から、時期やコースについて異論が出たはずですが、
頭のかたい人（多分一人か数人）が頑として譲らなかったんでしょうね？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 10:56:05ID:LW2XzbJl
しかし、環境省や現地のトキ関係者、協力してる農家、島内のトキファン、
みんな「悔しさ」と「虚しさ」でいっぱいでしょうね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 11:01:41ID:E/+6x5mi
注意不足は否めないけど佐渡マラソンは地域活性化もかねてる重要事業
中止になんかできないよ
野生に返したトキに影響があったとしてもしょうがない
人間と共存できなければ未来はないそれが野生なんだから
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 11:19:44ID:LW2XzbJl
>>71

なにも中止にしろなんて言ってない、トキをネタにするなとも言ってない、
「開催時期とコースを考えろ」ってことよ。

>佐渡マラソンは地域活性化もかねてる重要事業 中止になんかできないよ
トキをネタにしたマラソン大会なら、トキにも配慮して当然だろ
>人間と共存できなければ未来はないそれが野生なんだから
島内での野生復帰（定着）が出来なければ、トキをネタにした地域活性化（経済活動）は出来ないよ。

来年は7月開催ってのはどうよ？





0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 11:52:50ID:EUcY/Oyj
あまりにも、環境省（この大会コースにトキがいるの知ってたはず）も佐渡市も
無神経ですよね。・・・というか、強引過ぎます。
でも、佐渡市には、マラソン大会をする権利はあるでしょう。

ならば、佐渡でのトキ放鳥事業を中止して、本州の別の場所で事業をし直せば
いいと思います。「トキが欲しい」自治体はたくさんあると思います。
先日トキ９羽が死んだばかりで、今度は抱卵放棄。しかも両方とも行政の怠慢。
トキも、もう佐渡にはうんざりでしょう。この事業の佐渡での継続には大きな
疑問があり、やはり別の候補地を探して、実施した方が、トキにも人にも幸せと
いうものです。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 12:06:50ID:urKDLuxP
>>73
もっともだが、
環境省は佐渡でしかトキを見せたく無いようなんだが。
（政治屋が絡んでるのかどうかは知らないが）
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 12:09:09ID:LW2XzbJl
>>73

でも、佐渡が最適なんだよねぇ、本州なんかじゃすぐ分散しちゃうでしょ、
それに佐渡の人（特に農家）には沢山協力者がいるしね。
今回は環境省はもちろん佐渡市でも異論が出たはずなんですけど、
「トキを金儲けの種」にしか思ってない人が極少数だろうけどいるんでしょ。

佐渡の「しまおこし」と朱鷺の野生復帰が両方成功するといいデツネ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 12:14:08ID:LW2XzbJl
>>74

＞環境省は佐渡でしかトキを見せたく無いようなんだが。
そんなことは絶対にありません、そう思ってるのは佐渡市と新潟県
でも責められませんね。

最初トキが本州まで飛んできた時、捕獲を要請したのは新潟県知事と佐渡市長
拒否ひたのが環境省。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 13:35:30ID:EUcY/Oyj
可能性として、もっとも考えられる構図は、ほぼ、以下のような感じだと思います。

Ａ：本来、佐渡でトキを守ってきたのは佐渡の住民・農民。自然返す努力をして
きたのも佐渡の農家や学校の先生とか、昔からトキに深い愛着がある人たち。
それで、この流れがあり、トキが佐渡で野生に帰る事が出来た。

Ｂ：その結果、トキに焦点があたるようになった。もちろんその頃のトキセンター
も、トキを増やしたり、この動きに協力し、トキセンターと住民の関係も良好だった。
（この頃のトキセンターは、新潟県の機関）

Ｃ：順調に準備が進んでいるのを見て、佐渡市も重い腰を上げ、恐る恐る協力する
ようになった。そして環境省が本格進出を始めた。

Ｄ：ここでそれまで行政関係で主導していた新潟県・トキセンターと環境省の間で
主導権争いが始まった。両者の関係が良くないことは新聞でも暗示されています。
それでも新潟県の権限があまりにも強いので、佐渡市は怖じ気づき、環境省は
周辺大学の権威と合体し、新潟県を封じ込める形が出来、佐渡市もこの流れに加わった。

Ｅ：これまでの準備を通して仲の良かった住民と新潟県の間に、環境省と大学など専門家組織
が割り込んできた。何も知らない住民は、この流れについていった。
気が付くと、センターや新潟県と住民は分断され、環境省と専門家の流れに佐渡市も吸収され
ほぼ言いなりになった。３者は、お互いに協力関係に入り、一般住民を配下に位置づけようと
住民組織を装ったＮＰＯなどを動かし、住民の抑えに成功した。反発する住民はトキ絡みから
排除され、イエスマン組織との利害連携が出来上がった。環境省からの資金も、佐渡市の資金も
調査事業や整備事業名目で、これら大学やＮＰＯなどに直接・間接に流れるようになった。
・
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 13:37:12ID:NEfV8aX+
マラソン大会なんて企画を果たして、
朱鷺を守り繁殖させたいと悲願しているお役所(環境省や佐渡)が企画するだろうか、
ただでさえ、島民や環境省は静かに見守り、数々の問題の対応に忙しいのだから。

金儲けしたい団体の企画だよ
尤もらしい理屈を繰り出すのも得意な

エコの一環というなら、トキが自然に生き舞う環境が一番のエコ

ただたた゛かつては普通に日本の空をあの美しい鳥が舞っていた姿をみたい本州のトキファンもいるよ

0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 13:38:11ID:EUcY/Oyj
Ｄ：ここで完全な利害関係が成立。残すはトキセンターを管理する新潟県の配下への位置換え。
ここで邪魔になったのが、技術系職員で身近でトキの世話をし、また知識も、実力もある獣医師たち。

Ｆ：現時点の動きは、これら獣医師など、自分たちの実力ではどうにもならない新潟県職員の
配置換え。そこで例のトキ事件を契機に一気に片付けようと、責任の押し付けを図っている。
この動きを先導しているのが学識経験者たちと環境省。
これさえ叶えば、自分たちのやりたい放題に出来、功績は全部自分たちのものになる。

佐渡市がトキの事を考えているかというと、今回のマラソンもふくめ、かなり適当。
佐渡市が興味があるのは「トキをどう利用するか」で、その部分で環境省や専門家の権威に
巻かれるフリをしている。

結果、トキ野生復帰そのものを真剣に考えている人たちは、シャットアウト。
その流れで、業務に緊張感がなくなり怠慢なった。新潟県にはもはや、主導する力は残っていない。
そして例のトキ事件や今回のトキの抱卵放棄に繋がる流れが出来てしまった。

Ｇ：もちろん、これらの責任を認めるわけにはいかず、新潟県を人身御供に差し出す計画。
人事権は環境省と専門家組織が握ってしまった。

現状はこんな感じではないでしょうか？

さて、こうなるともはや「トキは利権」以外の意味を持ちません。
どうしたら、佐渡市民にとって、トキにとって、正常な道に戻れるでしょうか？
難しいです。いい方法があれば、また正常さと誠実さが取り戻せるのですが・・
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 13:51:47ID:EUcY/Oyj
（追）もちろん、人のいい佐渡市民は、そんなことになっているとは夢にも思って
いません。大体このような陰謀めいた発想体質は佐渡の人にはありませんから。
ただ、一部、反発を抱く有力機関や組織があり、これらには、専門家組織関係者
やその関連の者が、個別にその長を直接訪問などをして「協力してくれるように」
頼んでまわっていることは、狭い佐渡ですから、すぐ耳に入ります。
この動きは、内密に「長」を抑えることで、反発を抱く者を間接的に抑えるつもり
のようですが、中には「連中、汚いことやるな〜」と、露骨に呆れられているのが現状
です。今後、このような裏の動きに反発を増した住民達がなんらかの行動に出る可能性
があります。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 14:23:17ID:LW2XzbJl
↑、主導権（人事権）を誰が握ろうがトキと納税者には関係ありましぇ〜ん！
　　一部の人達の権力闘争なんてどうでも良いです、結果オーライでいいの。

人工繁殖に成功し（今年も卵は７０ヶ）絶滅の危機はもう無いし、
放鳥した個体の自然界での生存も果たせたし、後は自然界での繁殖、
でもここで邪魔がはいったのは残念！

佐渡に自然のトキがもどり、佐渡の人達の「しまおこし」も成功すればそれでいいじゃないのよ
ケージの隙間を塞いで、来年からマラソン大会を2月か7月にすればな〜んにも問題ありましぇ〜ん！
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 15:26:27ID:EUcY/Oyj
まぁ〜どんな政党でも太刀打ちできなかった官僚たちの世界です。
私達一般の納税者には、自分たちの税金がどのようなことに使われていようと
なすすべがありません。トキ政策でも同じ。まして離島住民です。人数も少ないですし
彼らにとっては、狙い目なんでしょうね。
ともかく、トキ政策の途上、信じられない妙にガサツな失敗が続く理由は、こんなところにある
ということですね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 16:18:09ID:LW2XzbJl
あのね、前にも言ったけど環境省と新潟県、佐渡市はそれぞれ役目が違うの、
だからそれぞれの役目によって優先順位もちがう。

佐渡市の仕事（目的）は一般地方行政で、トキはその中の地域活性化の為の手段の一つ。
環境行政（トキの野生復帰、自然保護他）は環境省のお仕事、金出すんだから口も出すのは当然。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 16:36:57ID:EUcY/Oyj
まぁ〜そうですね。これでいいのでしょうね・・・我慢我慢。
「税金は国民が出している」といっても「お前だけが出したわけじゃない」
と言われてしまえば、それまでだから。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/18(日) 18:23:02ID:EUcY/Oyj
佐渡市が数千万拠出、トキ関係では国からの補助金が潤沢のようです。
基本的市民サービスは低下の一途（「お金がない」とか）ですが・・
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100416-OYT8T01292.htm
（ここ以外、ほとんど記事にすらなってませんが・・）

一方、トキは・・・災難続き
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100416-OYT1T01090.htm
さらに一方、コウノトリの方はオメデタ続き・・・
野生コウノトリの雌と、放鳥の雄のペアにヒナ誕生！
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100418-OYT1T00451.htm
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/19(月) 02:14:49ID:SXo79k/W
朱鷺と佐渡島の問題、いろいろと奥が深そうだな？！
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/19(月) 17:51:43ID:nu3Z2WAg
本州へ飛んでった１８番はＧＰＳ認識のみで、目撃情報は無いんじゃね。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/20(火) 13:54:52ID:???
黒部市からNO４トキが居なくなって寂しい人がいっぱいいそう
毎日１０人以上の追っかけがいたからなあ
最新は石川羽咋郡だとのこと
さて黒部に戻るかなあ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/20(火) 22:50:50ID:kAI1WkNU
最近、２２番と２６番っていつも一緒にいるみたいだけど、
もう夫婦なの？　巣は作らないの？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/21(水) 00:27:36ID:cV8oYIHj
＞しかも、トキ放鳥情報には１番の発見場所が両津地域となっているが
＞１３番の発見地域は掲載されていない。
＞これは、１３番の発見が、両津地域から遠くに離れた場所だったからではなかろうか？
１３番は、佐渡南部のは羽茂付近に出てきた。
これで、ペアだったかもしれん１番との仲は解消かな？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/21(水) 22:48:22ID:UPKLObot
＞新たに２組に求愛行動とされる「擬交尾」が見られた。佐渡島内にはペアが計５組いることになり、
＞さらに産卵が続く期待が高まっている。
だって。
http://www.47news.jp/news/2010/04/post_20100421092042.html

環境省、いい加減に個体番号教えて！
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/22(木) 05:05:33ID:RxEFEBUm
＞ペアはこうだ！

＞　１−１３　？　（両津）
＞　６−３０　◎　（羽茂）
＞　８−２５　○　　？
＞　９−２１　？　（真野）
＞１１−３１　◎　（羽茂）
＞２２−２６　△　巣はこれから
＞２３−２７　▲　巣はこれから

＞の７ペアで、１５羽巣立ちます。
＞何時もの妄想でつ。
　　　　↓↓
　１−１３　△　（両津〜羽茂）
　６−３０　◎　（羽茂）
　８−２５　○　 (新穂〜両津）
　９−２１　◎　（真野）
１１−３１　◎　（羽茂）
２２−２６　○　(新穂〜両津)
２７−２８　○　(新穂〜両津)　
２３−３２　○　(新穂〜両津)
３３−３　　？ （佐和田）
２４−４　　？ （両津〜羽茂)

の８〜１０ペアで、１６羽巣立ちます。
まさかの妄想でちゅ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/22(木) 18:59:04ID:RxEFEBUm
トキ、抱卵中の卵一個巣の外に捨てる。嘴で突き刺して・・。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/22(木) 19:21:12ID:???
トキが卵を「捨てる」のは珍しくない？
放棄するのはトキでもよくみられるし、「捨てる」のもある種の鳥では
本能的に（必ず）やることだが。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/22(木) 20:07:36ID:RxEFEBUm
＞96
判っちゃいるけど、それにしても不吉な事が続くニッポニアニッポン。
９羽死亡→抱卵放棄→卵突き落とし→？？？→日本沈没？？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/22(木) 23:12:55ID:???
日報によるとNo.4は輪島だね。
結局落ち着く場所（日本産トキ終焉の地の1つ）に落ち着くのかな。
それにしてもまた住所不定無職のNo.3が富山から佐渡に戻って本土と3往復ｗ
次に佐渡を出るときは北朝鮮という噂が出るほどすごい個体だね。
繁殖齢直前の♀はこれだけ動き回るという実例を出したわけだから順応的な対応が必要だね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/23(金) 01:48:30ID:VDXMND8E
本州でもしっかり生きていけることが証明されたわけだから
今度は本州で放すかもしれない。

＞判っちゃいるけど、それにしても不吉な事が続くニッポニアニッポン。
＞９羽死亡→抱卵放棄→卵突き落とし→？？？→日本沈没？？
その方がよさそう。
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