お手軽野鳥撮影システム【3軽目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/18(火) 08:41:47.36

>>655
そんなこと言っても無理だろ
今の所望遠コンデジで飛翔が撮れるのは652位のもんだよ

昔はカメラのカタログのサンプル写真ってニコキャノの高級機で撮ってたけど、
今はそう言うことバレると大変だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/20(木) 19:08:59.89

ニコンのＰ1000が今のお手軽になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/20(木) 19:21:08.98

P900で十分な気もするなぁ
P1000はあまりにもデカイ、お手軽というには気がひける、こんなの持って歩けない
各種操作性やAF速度など性能は向上してるらしいから、
各部をP1000並に改善したP900sと言う後継機が出てくれれば嬉しい

何が何でも大きく写したい人は当然P1000買うだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/20(木) 19:50:07.63

飛びモノ無理、暗いところ無理でこの大きさ？；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/20(木) 20:40:00.88

コスパも悪いな
ご祝儀相場だからかもだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/20(木) 21:05:59.95

P900やB700が安すぎという気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 08:35:08.95

P1000持ち歩くくらいならいっそ一眼バズーカ担ぐわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 10:13:27.84

P1000のRAWが本来の意味のRAWなら凄いことだと思うが、P900で既にRAWを諦めてるわけだし考えられない。
光学的収差（歪曲と色収差など）を電子的に補正後の半加工済みでフォーマットだけRAW形式なのかな？
まあそれでも、露出補正や圧縮ノイズにはJPEGより強くなるから無意味とは言えないが。
でも、そういうフォーマットをRAWと呼ぶのは違和感あるなあ。何か新しい呼び方があってもよいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 10:16:12.43

センサーから読みだした生のデータを記録してるRAWなんて無いと思うよ
みんな何らかの補正修正はしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 14:10:57.44

その何らかの補正の中身なんだけどね
センサーの出力を電子化するときに電子的処理は行われるわけでそれを補正修正と言えば言えるわけだが
レンズの収差補正にまで手を付けて、それでもRAWですは反則技な気がする
RAWと呼ばなきゃ別に構わないし、上手くやってくれるなら否定はしない
って、俺の感覚が古いんだろうかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 15:28:47.74

考え方なんだろうけど、少なくともセンサーの個別要素は補正するだろ
個別じゃ無いセンサーの基本特性も補正する
レンズの例えば歪曲収差や周辺減光が補正前提で設計されてば補正せざるを得ない

その辺りまではRAWで良いんじゃ無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 17:55:24.05

パナは昔(初期のミラーレス)から補正してたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 20:38:57.84

結局現像ソフトの自動補正するからどっちでもいいかな
ソフトのアルゴリズムの優劣や好みはあるとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 21:12:40.42

P900やP1000の豆粒センサーでズームして撮るよりは
rx100m4で撮ってトリミングしたほうが抜群にいい
暗所や飛び物相手だったら絶対譲れないは

峠で鷹の渡りを見てきたんだが大勢のカメラマンで大賑わい
するなかを見るとはなしに機材を見てたんだが
もちろんニコン・キャノンもいるにはいるんだが
中でもだいぶソニー機が目立つようになってきた
ニコキャノからソニーへの移行がだいぶ進んでるなって感じたは

**669** · 2018/09/21(金) 21:14:45.01

rx1om4のカキコミスな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 21:18:58.68

>>669
>rx100m4

こいつ有名な基地外で（職業だとは思うけど）デジカメ板でそこら中に機種名書いてる
恐らく機種名一回書くごとにいくらの報酬体系かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 22:11:38.56

ただ使用した感想を書いただけなのに報酬目当ての基地外扱いとは恐れ入った
あんたこそ随分そこかしこでアンチソニーやってるようだけどね
ソニーの高性能カメラに涙目ｗ嫉妬の歯ぎしりが聞こえてくるようだぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/21(金) 22:28:27.15

６６９さんへ。

私もα７RIIIと１００－４００で、野鳥を撮影しております。
最近はOLYMPUSやSONYのミラーレスをお使いの方が結構見受けられますね。
1/2.3センサーのコンパクトカメラと違って画質も素晴らしいですし、暗所に強いと感じます。
あなたがお使いのDSC－RX１０M４も、AFも早く高感度耐性も強いと聞いています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 01:09:27.91

>>672
使用してないでしょ
少なくとも暗所や飛びものには

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 02:56:15.91

また出た
デジカメ板で大の嫌われ者ソニー厨
聞かれてもいないのにしゃしゃり出てくる
野鳥向きじゃないEアピール
お手軽でもなんでもないし
移行した人なんて一人も知らない
なんのメリットもないし
野鳥撮影地でEなんか一度も見たことがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 03:06:03.61

>>669
具体的にどこの渡りよ？
Eに移行してどんなレンズで撮ってんの？
どこ行ってもD5や1Dxにロクヨンがずらりと並んでんだけどさ
Aのゴーヨンか古いロクヨンにマウントアダプター噛ませてんのか？
激遅必至なんだけどさ
飛び物撮影家達がキヤノンニコンから移行するなどありえんわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 03:08:13.05

>>669
あとキャノンってメーカーは聞いた事がないんだがなんの会社？
ガンキャノンかなんか作ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 03:13:24.87

暗いと使い物にならなかったニコワンを思い出す；
ピーカン番長かなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 08:25:36.03

>>669
669はソニーのカメラは鳥撮りには使えないって事を言いに来てるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 08:57:57.85

>>677
見たことはなくても聞いたことはあるだろ、口頭でもキヤノンって言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 16:58:05.55

散策なら今はD500/500F5.6 とOLYMPUS EM1mark2 300F4が最強だと思う
キヤノニコ大型は鳥見スポット撮りでソニーやコンデジ以下は動物園レベルだろう

ドットサイト出してるメーカーが有望

あとは高感度軽量手持ち望遠がメーカーから出れは一強になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 17:16:11.56

>>681
>散策なら今

俺は散歩ならB700が限度だわ、P900でもデカすぎてダメ

P1000は買おうと思ったけど、実物見てあまりのでかさに保留中
数年前にP900買いに行ってあまりのデカさに買わないで帰って来たことを思い出した、その後買ったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 21:34:00.21

野鳥をカメラしてみたいんだが機種どれ買ったらいいかわからない
専門用語もよくわからないんだけど
一眼レフとミラーレス一眼レフというのがあるようですが違いが分からない
レンズも定期的に取り換えないといけないようですが
浄水器のカートリッジみたいなイメージ？使い捨てとか？
ちょっと調べてみたが分からないどれ買えばいいんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 21:54:50.12

P1000一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 21:56:10.36

写りと予算は大体相関するから予算次第
中古のAPS-Cデジイチに200mｍくらいのキットズームを5万位で買って試してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 07:30:35.78

ニコンのP900ではなくニコンのA900がお店で見て触ったら持ち運びやすそうでとても欲しくなっていますが野鳥とかの撮影は難しいでしょうか？
近所にいるスズメとかシジュウカラを撮影してみたい初心者なんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 08:35:06.88

>>683
初心者ならP900一択
どのくらいするかとか、なにを取るかとか、観察メインか撮影メインかとか使いながら自分のパターンを考え次回は最適なものを買うとしても勿体無くない金額

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 08:37:39.80

>>686
A900ではシジュウカラが小さくしか写せないので不満が出ると思う
デジカメを他のことにも使うならA900の方が良いかも
あなたも687が適用できると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 08:38:44.67

>>687
× 何を取る
○何を撮る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 08:41:06.90

>>683
>レンズも定期的に取り換えないといけないようですが

全く交換の必要はない
ボディは5年くらいで買い替えたくなるかもしれないがレンズは10年以上使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 08:52:52.44

>>686
写真を始めるんじゃ無くて野鳥を撮りたい感じ？
もし写真の編集、RAWって言う生データを使用しての現像も将来的にやってみたいなら
A900もP900もRAW形式での出力には対応していないからそれだけ気を付けてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 23:21:47.84

>>686
ファインダーが無い機種だとズーム時の手振れが気になる場合が多い。
A900ぐらいの大きさでないとどうしても困るというのでなければ、
パナソニックのFZ85（や、店に在庫があればニコンのB700、キャノンのSX60）あたりも検討した方が良いと思う。

正直、ガチの撮影初心者なら、P900よりもB700・SX60・FZ85なんかの方が、
大きさ・重量と性能のバランス的に使い勝手が良く、お勧めできると思う。
（けど、性能的に中途半端と看做されたか、もうあまり売ってないみたいね。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 04:20:39.34

常時持ち歩けるってのはお手軽だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 13:35:19.78

P1000でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 16:07:17.73

子どもに向けたら泣き出しそう；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 16:34:03.08

>>694
まさにこのスレ用のカメラという気もするが、流石にデカすぎる
P900の改良版（レンズ以外ほとんどP1000と同じ）が欲しい
多少高くても文句言わずに買う

P900でも最望遠端ではなかなか上手く撮れないことが多いので、
P1000はちょっとどうかと思う面もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 17:05:27.76

>>696
でかいって言っても一眼に３００mm付けたのとほぼ同じだぜ？
どうってことはない
巨大コンデジではあるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 17:10:26.03

>>697
一眼に３００mm付けた

このスレでは論議の対象になら無い大きさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 19:33:09.32

ニコワンに300mmが限界だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 19:36:25.09

>>697
常識的に考えて、バーダーが鳥見の時に持ち歩けるカメラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 19:50:49.78

重さにめげて三脚買って失笑される未来が見えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 19:52:25.91

>>700
鳥見の時にP900なぞ持ってるバーダーはあんまり見たことないぞ。
双眼鏡、スコープ、三脚持っていく正統派バーダーなら、比較的多いのはAPS-Cかフォーサーズに300mm～400mmのレンズだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:14:06.66

フル装備じゃなくて双眼鏡＋カメラの鳥見だったらP900の人たまに見かけるぞ。
でもRAWが使えるSX60のほうが良いような気がするが。
初心者こそRAWだろ。>>686へのアドバイスだったらそうなるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:29:26.32

コンデジでRAWとかw
最初からフォトショで描いたら？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:34:17.72

>>703
SX60は、もう、取り扱い店舗も少ない状況なんで、
入手性を重視してFZ85の方が良いかも

P1000は完全に論外
スレの議論の対象には入れて良いと思うけど、>>686へ勧めるのは罠かネタの範疇だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:45:28.44

>>702
それって毎日近所の公園で椅子に座ってカワセミの観察してるバーダーじゃないか？
大概双眼鏡もスコープも持って無いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 21:16:31.70

>>706
「それ」ってどこを指してるの？
椅子に座ってカワセミならフルサイズに600mm800mmとかじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 21:23:56.06

>>707
話が極端すぎるな
ハチゴロウ持ってる爺さんなんてたまにしか見無いし、
スコープと一眼レフ両方持ってるバーダー見るのも稀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 22:24:53.12

>>708
公園カワセミの方は現場は良く知らぬが、作例見ると結構ありそう。
スコープと一眼レフの組み合わせは、山（奥庭と柳沢峠は除く）でも海岸でも普通の装備だぞ。持っていかなきゃ全然観察も記録もできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 00:26:08.48

>>704
なんで？
アウトドアの刻々と変わる不安定な条件下でRAWで撮らないなんて考えられない。
RAWだと何がまずいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 01:27:47.19

RAWで撮ろうが救済できる画質にはならないという意味だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 02:32:39.09

救済不能ってそんなの全然お手軽撮影じゃないじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 05:46:39.12

>>709
>記録もできない

大荷物運搬訓練するために鳥見に行くわけじゃないから、
でっかいカメラがなけりゃ撮影でき無いなら写真で記録できなくても良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 07:02:33.61

>>711
普通考えつくよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 09:52:24.16

野鳥撮影にRAWはどうかなあ。
一度試したが後処理に時間がかかるし、それほど差が出ないのでやめた。
もっともLight Roomは使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 10:54:47.91

>>715
野鳥撮影に付き物のアンダー、オーバーをJPGよりずっと綺麗に救済できる
LightRoom使ってれば分から無いわけないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 11:34:55.57

>>700
しょぼい常識だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 12:05:39.02

>>716
「LightスペースRoom」という謎のツールは知らぬが
LightroomならRAWの方が効率的だし、もちろん美しく仕上がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 12:08:44.12

そこにいくらパワーつぎ込んでも奇跡の一枚にはならないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 13:11:24.86

P900一張羅の人には分からないのかなあ
RAW撮りの方が手間もパワーも圧倒的に少なくて済むんだよ
だから、観察に主力を置いて写真は簡単に済ませようと思ったら、手間ばかり掛かって奇跡に期待するようなP900はそもそも対象外。
別にP900を頭から否定するわけじゃないが、P900マニアの人は専用スレ立てたらいかが？と、前から言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 13:30:15.15

最近ここを読み出したんだけど
>>1見るとP100の独壇場みたいなことが書いてあるね
それを対象外だの専用スレ立てろとか

大丈夫なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 13:30:51.76

ごめんP900

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 13:51:33.72

そうやって独壇場だと勘違いしてるから煙たがられるんじゃないの
RX10やニコワン×70-300mmと比べて長い安いというだけでその他の基本性能は太刀打ちできないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 14:31:03.03

>>721
>大丈夫なのかな？

昔から>>1を理解でき無い人が来るんだよね
大概、一眼レフ+大砲が最高でお手軽だって言う主張

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 15:42:41.93

P900とP1000の中間位のが出て欲しかったな
P1000だとさすがに重量も金額も重すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:00:31.32

>>1
> バーダー専用スレ。
> あくまでバーダーが鳥見のときに手軽に使える鳥撮りカメラでお願いします。

ということだから、自分の場合の使用シーンを想定すると
リュックにスコープ・三脚、首に双眼鏡で野山を歩き回り、双眼鏡とスコープで探鳥、観察をしている。
証拠写真や参考写真を撮るために、カメラを取り出しサッと1枚～数枚撮ってまた観察を続ける。
手持ちで撮れればいいが、少し念入りにやるときはスコープを一時外しカメラに乗せ換えることもある。
撮影所要時間は数秒～数10秒。
また探鳥、観察に戻る。
ということになる。

スレタイの「お手軽」は撮影に関してのもので、探鳥観察はお手軽じゃなく普通にやるんだよね。
同定なんか面倒だからそこにいる爺さんか誰かに聞けばいいさという、「お手軽探鳥」ではない。
となると、P900はよっぽど物好きな人じゃないと対象にならないニッチなんだけどねえ。
高級機じゃない普通レベルの一眼レフに300mmぐらいのレンズが一番使い易い。

P900を溺愛するあまりRAWまで否定するｗんだから、もうP900専用スレ立ててやってよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:21:02.81

RAWがお手軽って、ハイブリッドでケチケチノロノロ運転して得した気になってる人みたい。

**721** · 2018/09/27(木) 16:38:07.74

>RX10やニコワン×70-300mmと比べて長い安いというだけ

そういうのをお手軽って言うんじゃないのかね
高倍率のコンデジが一番当てはまると思うんだけど
RAWなんて現像という一手間が増える
P900って高倍率ということ以外知識がないんだけど、周りに見せるには好都合なの？
そして自分で識別するより他人に聞く方がお手軽なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:47:29.58

>>723
>RX10や

このRX10推しの人もしつこくやって来るね
何度RX10は鳥撮りには無理って言われても、
自分で鳥撮りなんてした事がないから分から無いらしい

トリトリ現場でよくソニー見かけるとかアホみたいなこと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:51:59.79

>>726
>カメラを取り出しサッと

リュックからサッとカメラを取り出して数秒で撮影なんて、デジカメ持ってるのかねぇ
一眼レフで300mmなんてあまりにも短いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 17:07:12.86

>>730
換算2000mm相当なんて導入するだけで大変な手間と時間が掛かるでしょうね
観察そっちのけでカメラと格闘してその間に鳥さんは居なくなる
だからOVFのカメラに300mmなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 17:21:37.25

ダットサイト付けてれば導入はそれ程手こずらないよ
ついでに言うとP900にしてからは基本的にはスコープを持たなくなった
双眼鏡では同定し難いのでも撮影して拡大すれば大概はOK
とにかく三脚を持たなくていいのは楽だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 18:28:59.52

>>729
過去レス真面目に見てないから誰と勘違いされてんのかしらんがRX10は持ってないしどちらかというとニコワン推しだ
ただこのスレの趣旨からP900よりRX10かニコワンの方がマシだと書いただけ

RX10って名前出したら全てそいつ認定するスタイルなら別にそれでもいいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 18:52:37.37

有名スポットで雁首並べたりしないから他人の機材にどんなのが多いとか全く知らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 19:28:13.36

出たー、伝家の宝刀「知らんけど！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 19:42:22.53

RX10に親でも殺されたの？被害妄想すごすぎて怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 21:10:06.28

その位よくRX10が出て来るのはなんで？
鳥撮りに向いてないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 21:15:45.67

「お手軽」の定義によるけど実際問題、選択肢としてはP900含めてそれら3つくらいしかないんだから仕方ないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 21:53:43.26

そもそもなんでrx10が野鳥撮影に向いてないの？
センサーサイズ1型でコンデジより大きいから高画質だろうし
AFは像面位相差だし
画角は換算600㎜あるし
解放F値は2.4～4.0でそこらのコンデジや一眼のズームより明るいし
何か欠点があるの？
SONY否定派は「鳥撮りに向いてない」としか言わず具体的な根拠を誰も示さないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 23:19:44.76

>>739
換算600でも実際は200ちょっとで全然足らないってことじゃないの。

お手軽は人によって様々だと思うけど、自分の場合はスマスコ。カメラは持たなくても双眼鏡とスコープは待って行くから、スコープに導入して気が向いたらiphone着けてパシャ。これが1番のお手軽。
rx10m4も持ってるけど遠くのはスマスコの方が圧倒的にいい。飛んでるのとかちょこまか動く奴はこれで撮ると使い分けてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 07:52:54.13

>>739
>換算600㎜あるし

鳥撮りには換算焦点距離はいあまり意味がない事が多い、ほとんどの場合トリミングになるので
焦点距離200mmとか100mmは短過ぎでお話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 08:51:03.35

>>741
元画像で被写体が大きく入った方がトリミング後の画素数も多く取れるわけだから、換算で長い方がいいんじゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 10:44:34.05

>>742
像の大きさが問題という事が分かってない
像の大きさに換算焦点距離は出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 11:24:08.74

>>743
すみません。やっぱりよくわかりません。
結局フルサイズセンサー＋200mmのトリミングと1型センサー＋換算600mmだと同じようなものってことですか？
じぁあ、何mmあればよいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 11:34:17.85

>>744
同じですね、1型の場合はフルサイズの中心部のトリミングということです
何ミリあれば良いと言われても状況によるけど、
一般的には300mmでは足りないことは確か

P900が大成功したのは357mmとコンデジでは驚異的に長かったこと
P1000は530mm有るけどやり過ぎかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 11:40:44.35

>>744
このスレは
356mm以下は短すぎて鳥撮りには使えない！お話にならない！
358mm以上はデカすぎて持ち歩けない！お手軽じゃない！
という人が住み着いて占拠されていますので、聞くだけ無駄ｗ

**746** · 2018/09/28(金) 12:08:32.26

>>745
> 一般的には300mmでは足りないことは確か
> P900が大成功したのは357mmとコンデジでは驚異的に長かったこと

300mmと375mm、25%の差がどれだけ驚異的なのか分からないけど、条件と使い方次第だと思いますよ。
185mmの古いコンデジでライカ版換算1900mm相当まで極端にトリミングしてこれ
http://uproda.2ch-library.com/998751i52/lib998751.jpg
テレ端で酷く画質が落ちると評価されているフジHS50EXRでもまあこの程度です。
お話にならないダメと見るか、そこそこ使えるというかは目的次第でしょう。

断定的に「良い/悪い」と言う人、なるべく"自分で撮った"作例も出して話をしましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:25:18.23

>>744
フルサイズの画素数2600万、焦点距離200mmの600mm相当のクロップと、
RX10M4の画素数約2000、焦点距離換算600mmであれば、
2つのセンサーの画素の密度が違う為、得られる画像の解像度は異なります。
フルサイズは3倍にクロップする為得られる画像の画素は約290万、RX10M4はそのまま2000万で、同じ画角で得られる画像の解像度はRX10M4の方が上です。
しかし、両者で違うのはセンサーの密度であり、実際にセンサーに当たっている光の面積は同じです。
>>745はその光の当たる面積の事を言っていると思われます。

鳥を撮る人は遠くの枝に止まっている小型の鳥を撮る方や、マニュアルフォーカスで撮る方もいるようなので、
純粋に焦点距離だけで考えると600は短い為向かないと言われているのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:40:48.56

>>747
>300mm

そんなコンデジ今までに有りましたか？
250mmくらいまでしかなかったと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:42:01.92

>>744
それと、トリミングと言うと完成した画像を拡大切り取りするものをイメージするかもしれませんが、
野鳥界隈ではレンズによる光の照射面積に対し、センサー性能関係無しに画素やセンサーで読み込む面積を変える、
例えばフルサイズのレンズにaps-cの本体を装着して撮影することもトリミングと言うようなので、そこも混乱の元かもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:46:12.80

>>749
http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p900/spec.html

仕様のレンズの欄にある通りP900は4.3-357mm（35mm判換算24-2000mm相当の撮影画角）
です。カメラ界隈と野鳥界隈では尺度の考え方が違うみたいなので紛らわしいですが上手いこと脳内補正してください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:47:20.22

>>749
話の流れは>>744からなので、コンデジに限ったものじゃないと読んでいましたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:53:11.44

知識の混濁が始まってそう；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 13:10:47.18

換算～mmっていうのが混乱の元だね

画角を表示したいんだから何度と水平画角を書けば良いと思うんだけど昔からの悪習（？）だね
角度というのが日常であまり使われない単位なので、
分かりやすい長さで言うんだろうけど余計分からなくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 13:23:17.54

>>754
角度で言われたら余計分からなくなるじゃん
多くの人はフィルムカメラ時代から望遠レンズ使っているから、何mm相当ってのはとりあえず分かりやすい。
それに、画角の表示に昔から使われているのは対角線画角なので、水平画角で言われたら更に混乱するぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 13:40:12.98

みなさん、いろいろありがとう。
私の場合、野鳥図解に載っている鳥を全て撮影することを目的に鳥撮してます。
なので、不意に現れた鳥に対してもすぐ撮影態勢にはいれ、どんな距離にいる鳥も、飛びものでも、種類を同定できる程度の画質で撮れるシステムを求めて沼から抜け出せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 14:46:02.71

>>754
換算mmが画角そのものなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 15:32:43.20

>>756
全てを撮るのはそもそも無理だが、同定目的で少しでも写る確率を上げたいなら現状では光学ファインダーのAPS-C一眼レフ一択。
一眼レフのスクリーンは実際は半空中像に近いので、センサーに結像した像を見るミラーレスよりオフフォーカスからの対象の導入で遙かに有利。
レンズは長すぎないもの。超望遠狭画角では撮りにくいだけで、デカく写っても同定能力にはあまり差がない。
ライト級口径58mmクラス（300mmF5.6）か
ミドル級口径77mmクラス(300mmF4や400mmF5.6）か
ヘビー級口径100mm超クラス（300mmF2.8や400mmF4）か
そこは体力腕力の見合いで選ぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 15:52:48.65

問題はそれがお手軽なのかということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 16:49:06.75

ン１０万コース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 17:07:12.92

>>759
756さんの目的はお手軽さを求めているとは思えないけど
> 野鳥図解に載っている鳥を全て撮影することを目的に鳥撮してます。

重さは体力次第、価格は財力次第、あとは情熱次第なので、自分基準のお手軽に合わないからって否定はできないよね。
自分の場合は328クラスになると担ぐ重さは平気だが、撮影時の操作や取り回しで、やっぱり持ち出すときはお手軽じゃなくなりますが。
でも、あのくっそ重いZuiko328を手持ちで軽々と振り回していたイワゴーさんみたいな猛者もいるからね。
そこは人それぞれでしょう。
ライト級組み合わせなら1kg前後も可能だし、756さんの目的ならP900より向いていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 17:40:16.42

>>761
756です。
すみません、素性言ってませんでしたね。
野鳥図解を制覇するために、キレイな写真というより、ともかく撮ったことない鳥を求めて鳥撮してます。

機器は昔はm4/3でパナG8+パナライカ100-400を使っていましたが飛びものへの不満から、今はD500+タムロン150-600です。
普通に公園等に鳥撮いくぞーって時はこれで不満ないのですが、山歩きや長期旅行のお供にはかさばるので、お手軽なRX10やP900、P1000はどうかな？って思ってます。追加なのか入れ替えなのかも含めて検討中です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 17:40:58.65

来年初頭にソニーが動物の瞳AF出すみたいだけどそれの作り込み具合によってはある意味お手軽になるかもね
動体はレフ機でOVFと言われた時代も来年で終わるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 17:48:39.68

>>762
RX10M4はe-m1m2よりも下手したら動体撮る性能は高いとは聞くけどD500と比較するとどうかは怪しいところ
今のシステムより換算焦点距離が縮むのを許容できるなら有りだと思う
P900はD500運用してるならRAW出力も出来ないし候補から外しても良いかも
P1000は動体は無理なのと画質が許容できるかどうかじゃ無いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 17:52:04.44

>>762
> お手軽なRX10やP900、P1000はどうかな？
止めとけ、不満が噴出する
150-600の替りにサンヨン１本でいいと思う
どうしても不安ならx1.4テレコンを持っていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:08:47.06

>>747
>お話にならないダメと見るか、そこそこ使えるというかは目的次第でしょう

確かに同定や証拠写真としてなら十分すぎるほどシャープ
しかし観賞用の写真を撮りたいならバックのザラザラはお話にならない

このスレでP900に次ぐお勧め（笑）のRX10はこれと同じ程度の焦点距離と考えると、
画質的にはお話にならないと言うことかな
このスレの人はほとんどが同定や証拠写真目的だと思うから画質はどうでも良いんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:34:24.17

>>766
そうか？
銀塩時代から写真やってると、この程度の粒状性はむしろ好ましいと思っているんだがね。
デジタルだから、もっと滑らかにのっぺりとノイズリダクション効かせて現像することも可能ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:40:30.77

また出ター！
P900のjpeg撮って出しこそ最高で他はお話にならない
しかし、作例は決して出さないP900幻想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:54:38.72

>>768
そんなの何処にいるんだ
RX10オススメの方が多いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 18:55:10.56

で、P900はどこがダメなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:12:03.66

アンチP900の人（768）はRAWが無いからダメって言うんだろ
確かに露出をRAW使って大きく補正したいことは多いけど、
面倒なのでなしならなしでも良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:13:45.25

>>769
> そんなの何処にいるんだ
はあ？？？？このスレだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:15:28.88

センサーサイズに起因する高感度耐性とRAW現像不可

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:18:20.97

p1000出すよりも焦点距離多少短くてもAPS-Cのモデルを出した方がよかったのでは？と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:19:10.36

>>773
>起因する高感度耐性

コンデジはみんな同じじゃん（1インチのぞく）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:31:02.41

鳥を撮ったことない人が語り合うスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:36:46.36

高感度耐性って具体的にどうなるの？
RAW現像できないとどういう不都合があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:55:37.16

>>777
isoを上げざるを得なくてノイズまみれになる
シャッタースピードが稼げなくてブレまくる
RAW現像できないと↑の場合の救済が難しくなる

**777** · 2018/09/28(金) 19:58:43.38

>>778
それって全部「お手軽」を優先させた場合妥協することじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:58:44.66

>>775
だから最低限RX10かニコワン×70-300mmでどう？って話
この場合の最低限ってのは自分の感覚次第だからもっと大きいセンサーサイズが最低限って人も当然いるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 19:59:34.71

>>779
それは「お手軽」の定義次第でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:04:24.17

rowで撮ってlightroomで管理するのが一番楽でお手軽なんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:06:18.06

>>765
サンヨン+テレコンはノーマークでした。
カタログみると軽くよさげ。でも高い。
サイズ感とかも知りたいから今度ヨドバシでみてきます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:09:03.67

もう、面倒くさいからスレ立てたよ。

野鳥観察に持っていくカメラ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1538132630/

P900じゃなくてもいいじゃないか
RX10じゃなくてもいいじゃないか
普段野鳥観察の時に持っていく好きなカメラを語ろうぜ
ってスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:16:59.80

お手軽の定義が曖昧な以上、噛み合わないのは当然だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:22:10.51

それぞれお手軽の定義を出し合ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:08:28.09

>>779
それって全部「P900を使うこと」を優先させた場合妥協するところじゃないの？
P900が目的になってる

**777** · 2018/09/28(金) 21:31:49.43

>>787
P900ってどんなカメラかほとんど知らないんだわ
高倍率のコンデジという程度の認識

ただ「お手軽」って言った場合、軽さとか設定の簡単さとかが優先で、画質の優先順位は結構下の方じゃないの？
だからP900を否定したい人ってどういうのがお手軽だと思ってるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:24:03.47

自分が許容できる画質の範囲で最も手軽なカメラが最適解だとするならばp900の画質は許容できないというだけ
画質の優先順位は下だけど許容範囲という足切りはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:25:41.81

いくらお手軽であってもまともに撮れなきゃ意味がない
極論、手軽で写れば何でもいいならスマホでどうぞってことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:30:03.48

俺の最低限度の許容範囲はD5＋ハチゴロー
これ以下の画質は許容できない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:37:50.56

じゃぁ>>747はダメなの？
これで十分だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:45:09.15

被写体はいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:48:27.70

>>788
まず、換算2000mmなんて画角の狭すぎることが欠点でしょう。
600mm～1000mm程度で撮って必要なら2000mmにトリミングする方が断然楽だし、シャッターチャンスも逃がさないじゃないですか。
実際鳥撮りしてる人のカメラってそれぐらいの焦点距離の使用頻度がいちばん多い。
P900って個性的なカメラだし、さすがニコンと思うけど、そういう意味でかなりニッチ。
好き者が相当入れ込まなきゃ使いこなせないカメラで、気軽に使えるカメラじゃないと思うのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 23:01:30.20

>>766
もっと粒状性を潰した方がお好みなのかな？
あなたの趣味もPCやモニタの環境も分からないし、上手くできるかどうか分からないけど。
だいたいこういう方向の仕上げは苦手なので趣味に合わなかったらごめんね。
http://uproda.2ch-library.com/998789CEA/lib998789.jpg
もっと極端に、いかにもコンデジ撮って出しって風にベターっとノイズリダクション効かすこともできますが。さすがにそれは^^;

**777** · 2018/09/29(土) 01:21:20.92

ここを読んでいて感じていた違和感の理由がわかった
皆さんカメラに詳しいから画質にこだわりがあって、無意識のうちにも優先されてるんだね
自分はカメラは素人で画質には全くこだわりがないから話が噛み合わないんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 01:37:03.02

>>796
画質でもカメラのこだわりでもないと思う。
RAWの必要性について>>777の疑問に答えると、いちばん大きな理由は、撮影時に細かな設定（特にホワイトバランス）を気にする必要がないからですよ。
シャッター切る前に、「夕陽が当たっているから夕方モードに変えなきゃまっ黄っ黄」になっちゃう」とか、
「鳥さんが突然日陰に入ったから日陰の設定に変えなきゃ」とか、
「ああ、これは複雑な光線状態だから何を選べばいいんだろう？」とか、迷っているうちに鳥さんが移動しちゃうでしょう。
間違ったホワイトバランスで写したら全然違う色が出ちゃって、何の鳥か分からなくなりませんか？
RAWだと、晴天モードに固定してともかく写して、家に帰ってPCに取り込んでからゆっくり考えればいいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 05:11:01.32

クロップ撮影のほうが解像度が高いのに頑なにテレコンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 08:09:16.66

>>795
これで十分と言うなら、1インチ以上のセンサーのカメラはいらないと言うことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 09:15:42.72

>>794
>まず、換算2000mmなんて画角の狭すぎることが欠点でしょう。

ズームレンズなので好きな焦点距離で撮れば良い
変な屁理屈！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 09:49:20.57

rawってそんなにいいものなの？
iosも対応したみたいだからスマスコをrawで撮ってみよかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 10:19:49.53

>>800
焦点距離短くていいならそれこそp900の優位性なんて残らないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 10:42:48.65

私の理論で撮れた写真がついてくると信ぴょう性が増すね　　　　　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 11:42:14.14

>>797
せっかくお手軽に撮れても後が大変では困る
色や露出が変でも種が確認できれば十分
家に帰ってすぐ見られて取捨分類保存が出来手間がかからないのが良い

良い写真が撮れること優先ではなく手間かけないで記録残せるのが大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 12:36:47.20

>>804
ほんとにもうｗ呆れたわ
Lightroomも使ったことないの？

**777** · 2018/09/29(土) 13:12:34.64

>>797
こういうお話は素人の自分にはとってもありがたいですね
フル装備の時には参考になるのでもっとお聞きしたいところですが
やっぱり画質の話になっちゃいますね
「お手軽」ならば色味に多少違和感があってもWBはオートで撮っておけばいいのでは？と思うのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 13:21:45.98

>>805
お手軽に写真撮りたいのに写真命の基地外が参入してくるのが混乱の原因だな

**777** · 2018/09/29(土) 13:25:16.68

で、自分は>>804と同意見
使う道具が増える、現地で作業が完結しない、等々の点でお手軽とは言えないと思う

ここの皆さんは本気モードの装備とお手軽モードのサブ装備みたいなのと両方持ってるんじゃないの？
サブ装備にメイン装備の機能がないから使えないと言っているように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 13:34:47.46

機械に使われてても本人が幸せなら…w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 13:35:29.11

ここは妄想写真家ばかりだからｗ
お手軽の意味が分からないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 14:45:43.31

>>809
そうだとは思うが、カメラの僕の人はカメラのお手軽な使い方教えてくれるんなら良いんだけど、
カメラの僕になってカメラに使われなさいって布教するからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 14:51:13.79

＞＞777
自分でこれはと言うのがあればPHOTOHITOとか覗いてみ
候補のカメラで鳥の写真が多ければ鳥撮り向きと思ってる人が多いってことだし
あと写真を見て自分の撮りたい種が多いか少ないかとか
最後に写真を見て自分が許容できる画質か否かをみて考えてみたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 15:25:10.54

人に公開してるのはある程度自信のある写真という前提と、奇跡の一枚には騙されないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 15:26:58.63

出たー伝家の宝刀弐「ネット見てみ」

**777** · 2018/09/29(土) 15:30:39.41

>>812
ありがとう
具体的に検討してるわけではないのでとりあえずP900をちらっと見てきた
飛んでいる鳥の写真がほとんどなかったという印象
コンデジというのは基本的にそうなのかもしれないけど

飛び物が苦手とかの理由で否定するならわかるけど画質で排除しないでもらいたいな
ここを参考にしようと思っても優先順位の低い分野を基準に選択肢を限定されちゃうのは残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 15:46:34.19

選択肢を限定するかどうかは自分次第でしょ
手軽さと画質はほぼ反比例してるんだからどっかで妥協すればいい

>>814
なんでもかんでも叩きゃいいってもんじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 17:20:30.20

>>798
テレコン（リアコンバーター）の原理について根本的に誤解してますね。
テレコンはマスターレンズの結像した像を拡大しているわけじゃないんですよ。
やっていることは２点
・マスターレンズの焦点距離を伸ばすこと
・レンズの主点を前方に移動させること

これは、市販望遠レンズのほとんどがやっていることで、例えば300mmレンズでも全長30cmないのは何故？
焦点距離の短い主鏡（前群）と凹レンズの後群を組み合わせることで鏡胴を短くしている。
要するに専用のテレコンを最初から組み込んでいるのと同じ。

「マスターレンズの像を拡大する」というのは、デジスコ等で使われるリレーレンズ方式の勘違いなんでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 17:57:55.72

マクロレンズに1.4×リアコンつけると撮影最短距離は変わらないので実質的に等倍の場合1.4倍に拡大される
一円玉で実験すれば一目瞭然

**812** · 2018/09/29(土) 18:13:44.69

P900を常用してるから判るけど、このカメラ「飛び物」には向かない
比較的ゆっくり飛ぶサギ類や猛禽類は何とか撮れんこともないけどツバメなんかはキツイね
ただ「飛び物」が撮れるコンデジってことで買ったFZ85も実際は望遠端ではフォーカスが
来ないことが多いからコントラストAFの限界なのかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 18:25:49.58

>>819
>ツバメなんかはキツイね

当たり前じゃん、サギやカモメでも飛翔は条件によっては撮れないし撮れる時もある
ツバメはD5でも真正面から向かって来る時とか水平飛行中に滑空する時とか、たまにしかピント合わない
通常まずピント合わない

止まりものは最強だけど飛翔は基本無理
P1000がどのくらい改善されてるか気になるところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 19:02:49.27

ツバメはフルサイズだろうが置きピンで待つしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 19:33:41.37

始まったよ知識の混濁がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 20:42:44.23

旧世代レフ機AFでもこの程度は撮れるよ、むしろ置きピンの方が難しいかも
コンデジのEVFでは多分無理
http://2ch-dc.net/v8/src/1538221098570.jpg
鳥の飛翔撮るんだったら土手道なんかを車で流してもらって並走したのを撮るのがいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 22:04:50.80

レフ機ってのは鳥見の時に手軽に持って行けるカメラなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 23:03:31.58

>>824
一番小さいクラスに軽い300mmズーム付ければ1kg位だから持って行けなくはない
P900と同じくらいの大きさかな

値段もニコンのD5300みたいなバカ安機だとレンズ含めてもP900と同じくらいの値段で買える
P900より少し重いけど焦点距離が同じ位だから同じ程度の写真が撮れる
AFが爆速で飛翔する鳥も撮れるのはメリット

しかしフォーマットが大きいのでファインダーの中では鳥が小さくしか見えないし、
写真から大きくトリミングしなければいけないなどめんどくさい
カメラとしての性能は良いんだけど、色々使い方が複雑で使いこなすのには手間がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 00:44:08.31

>>818
なんか、全然話が通じてないなあ。
要約すれば、テレコンはマスターレンズの結んだ像をクロップしているわけじゃないので、テレコン使うよりクロップした方がいいってのは勘違いよ、
ってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 00:49:07.03

raw嫌いの人って、jpegで撮ったのをどうしてるんだろうね。
rawで撮ったのをlightroom（aftershotとか類似ソフトでも同様に可）にぶっ込むのがいちばん手間いらずなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 05:02:36.32

＞フォーマットが大きいのでファインダーの中では鳥が小さくしか見えない
混濁してるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 07:05:04.40

>>827
工程が増えるのに手間いらずという意味がわかりません
撮影時に設定しなくていいからということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 07:06:17.83

>>827
>ぶっ込むのが

すでに手間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 08:56:53.18

>>827
君は>>1を100回読んだ方が良いね
それでも自分の主張がスレ違いということを理解できなかったらこのスレには書き込まない方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 11:32:55.73

>>829
えええ？
まずはカメラからPCに取り込んだ画像（RAWでもJPEGでも）を見るために何かのソフトを使わなくちゃ見えないだろう
撮りっぱなしで見ないのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 11:46:07.83

PCも画像管理ソフトの使用までも禁止されたら、野鳥撮影は難行苦行以外のなにものでもなくなるなｗ
撮った写真をPCに入れて整理している人は別スレに行った方が良さそうだね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1538132630/

**829** · 2018/09/30(日) 12:10:53.92

>>832
お手軽に撮った写真は極端な場合は用が済んだらその場で消去
本気モードで撮った写真は現像なり補正なりPCで

こんな感じだと思って読んでたけど違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 12:12:11.76

どうせ台風理由に外出させてもらえないんだろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 12:52:37.82

全てはお手軽の定義が曖昧なせいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 12:59:34.29

>>832
カメラで十分見えること知らないかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 13:02:07.02

>>834
フィールドに出ている時の貴重な時間を写真の削除に使うかな
カメラのモニタを見ながらその場で１枚１枚確認して消していくってこと？
その間は探鳥はお休みですか

PCで現像なり補正なりするときに対象の写真をどうやって探すの？
画像見るために何らかのソフトは必要でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 13:16:12.12

>>838
>PCで現像なり補正なりするとき

そういう面倒なこと前提にしてるからピント外れのことばかりいうんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 13:21:41.54

他所様に迷惑かけるから外に出してもらえない。ステージ3かな？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:27:09.61

お手軽カメラマンは撮ったらコンビニ直行でプリントして削除
以下ループ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:45:28.91

写真をPCに転送なんて手間をかけるとお手軽じゃなくなるから
そういうことをする奴はこのスレに来るな！出ていけ
ってことでＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:48:10.37

>>828
混濁してない説明をどうぞ

**829** · 2018/09/30(日) 14:51:24.41

>>838
そういう写真を撮る時はお手軽システムじゃないのを使うと思うんだけど…

カメラ初心者でシステムにお金をかけず始めたい人もいるでしょ
とりあえず撮ってみて画質やAFに不満が出てきたらステップアップするとか

PCに取り込んでいじるというのはお手軽の先の段階に進んだ人がやることだと思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:54:15.84

>>842
こないだ葛西で大砲レンズ据えた爺さんが頼みもしないのにカメラのモニタで自慢の写真見せてくれたっけ
冬に撮ったオジロビタキがまだカメラのメモリに入っている
お手軽とはそういうことを言うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 14:59:20.02

>>844
じゃあ、テンプレに追加だね。

デジカメで撮った写真をPCに転送して見ることはお手軽の定義から外れます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 15:40:57.06

>>846
こいつアラシだね
おそらく一人でやってる、荒らす事が目的でカメラや鳥撮りの話をしに来てるんではない
昔からしつこく付きまとってる「高級一眼レフプラス大砲が一番お手軽」クンの可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 15:47:10.19

あちこちに出てる認知症でしょ。
一人二役やってホモと思われてる奴とよく似てるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 15:48:47.66

気に入らない書込みは全て一人だと思う病気が出たか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 15:56:06.95

お約束のコピペだね

**829** · 2018/09/30(日) 16:05:05.27

やっとわかってもらえたみたいですね
色々書いた甲斐がありました

とはならないんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 16:52:53.26

>>829
工程はなにも増えませんけどね
PCにコピーしたあとは何らかの閲覧ソフトは必要なわけです
今は大概の閲覧ソフトはjpegでもrawでもtiffでも画像もそのまま表示できます
カメラの背面液晶で見るだけでOK、PCにコピーすることが既に余計な手間
と仰るなら、確かに話は噛み合いませんが、そういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 17:19:02.47

レタッチするかは別にしてもPCに入れないって人はメモリーに入れっぱなしってこと？

**829** · 2018/09/30(日) 18:01:54.13

>>852
その通りです

すでにちゃんとしたシステムを持っている人は、お手軽システムで撮った写真なんてPCにコピーして残そうとは思わないんじゃない？
たまたま珍しい種や行動に出逢ってしまった場合は保存するかもしれないけど

一方、証拠写真程度でいい人やお手軽システムしか持ってない人は保存する
でも初心者はそのうち物足りなくなってお手軽システムを卒業、証拠写真の人はそのままで大きな不満はない

つまりお手軽システムを使おうという場面では、現像も、人によってはコピーも必要ないかもしれない
必要ない作業は手間です
ここはその辺を割り切って持ち出しやすいシステムを語る場だと理解しているんですが違うかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 18:03:36.47

>>853
>>841