【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
>>980踏んだら次スレ立ててね(^_－)－☆ >>224
スレチも甚だしかったわ。すまんかった。 >>217
モナHGはもっと値崩れするでしょう。
今は新発売御祝儀価格だから。
フィールドで常用メイン機にするには射出瞳径3.0mmはやはり苛つく場合があるよ。
あと0.3mm～0.5mm大きいだけで使い勝手はぐっと上がる。 ジェネシス33にはフラットナーは入ってないよね？
やっぱり周辺は崩れるのかな >>227
フィールドフラットナーは主に像面湾曲を補正するもの
周辺の崩れは主に非点収差とコマ収差によるもの、あるいは倍率色収差によるもの
全然関係ないとは言わぬが、あまり関係はない
ていうか、天体鏡にフラットナー追加するみたいな形でいかにも後付けで入れましたってはっきり分かる形の構成にはしないと思うよ。どのメーカーでも。
レンズ構成図見てもよく分からないものの方が多いと思う。 自分の持ってるツァイスクラシックは一般に言われている通り周辺の崩れは大きいが、
ピントを周辺で合わせ直すと綺麗に整った像になる。
だから周辺の崩れは像面湾曲の影響が大きいんじゃないか？ >>229
> ピントを周辺で合わせ直すと綺麗に整った像になる
それは崩れとは言わないのでは？
非点収差やコマ収差はピントを合せても消えないから救済手段がない。
フラットナーのようなもので像面を平坦にすると他の収差が増えるから、逆に像面湾曲を許容して解像度を追求すると言うポリシー。
天文用途では、シュミットカメラは像面湾曲を放置し撮像面を曲げるという手法を使う。
市販カメラを流用するアマチュア向け天体望遠鏡では像面平坦性は凄く重要だが、目視による野鳥観察では他の収差との兼ね合いをどうするかは設計者のポリシーとユーザーの好みだよね。
ところで、フラットナーを凄く気にしている>>227さんって、>>186さんと同じ人？
どの双眼鏡でも、像面湾曲はなるべく少なくしようと他の収差との兼ね合いの範囲で努力してると思うが、野鳥眼視用の双眼鏡ではあまり重視される項目ではないので。
だから、鳥じゃなくて星見の人？って聞かれる。 ぶっちゃけお前らが一番使ってるしてる双眼鏡ってなに？ >>231
ビクセン アリーナ M6X21
自宅事務所のデスクの脇に置いて、庭に来た鳥を眺めたりしている。
フィールドでの鳥見メインは、スワロフスキ EL 10x32 SVなんだが。 双眼鏡と望遠鏡で悩むわ。写真、動画撮るなら望遠鏡かな？ >>230
>それは崩れとは言わないのでは？
さすがにそれは暴論w
>フラットナーのようなもので像面を平坦にすると他の収差が増えるから、逆に像面湾曲を許容して解像度を追求すると言うポリシー。
なんかいろいろ突っ込みどころが・・・
収差を増やさないようにフラットナーを設計すれば良いだけのこと
舶来機なんてフラットナー入って高解像度の高性能機揃いだし。 >>235
たしかに像面湾曲はないに越したことはないけど、ピントを合せれば整った像になるのと、ピントを合せても崩れたままのとは違うでしょ。
> 収差を増やさないようにフラットナーを設計すれば良いだけのこと
> 舶来機なんてフラットナー入って高解像度の高性能機揃いだし。
それは高度な上手いバランスの取り方でしょう。
どんな良い設計をしたって各収差はこちらを立てればあちらが立たず、になるのは当然。 接眼フラットナーはニコン、キヤノンのメニスカス系とジェネシス、スワロ系の非球面系に分かれるんじゃないかな？
https://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=637549&;d=1503853800
ニコン系は周辺圧縮がない代わりにシャープさが今一つ
キヤノンは糸巻き収差があるけど結構シャープ
スワロ系はシャープだけど周辺圧縮がある
周辺圧縮のある非球面系は有名なzeiss10×40Bやzeissポケットにも昔から使われてるけど
完成度はまだまだで、パンするとぐにゃぐにゃしてかなり変な感じがある
（中心部→周辺部に行くにしたがって収差が糸巻きから樽に変化する） >>230
どうして天体写真の話になるんだ？天体用途でフラットナーが必要な理由は主に２つ
(1)被写体が全て無限遠方という同じピント位置にあるため像面湾曲が目立つ。
(2)見上げる格好だとブレやすいし点像である星はブレが目立つ→10倍程度でも三脚に固定することが多くなる
→被写体を常に視野中心に捉えるのではなく視野全体を見回すようになるので、周辺像の悪化が目につく。
鳥見の場合、どちらの理由も当てはまらない。 >>240
ちゃんと読んでくれてる？
だから、天体用途なら分かるが、野鳥の眼視でどうしてそんなにフラットナーの有無を問題にするんだ？
像面平坦性ばかり追求すると、もっと面倒な他の収差に影響が出るから、鳥見用ならほどほどに考えた方がいいよ。
と言ってるんだが。 二人とももうその位でいいよ
各々の主張は十分わかったから
あとは押し付け喧嘩になるだけ 安くて制限のある双眼鏡だと、Papilio II みたいに湾曲も酷くてもフレアがあっても、
解像度とコントラストがそこそこ良くて、色収差も視野もほどほどみたいな方が、
俺的には良いな。
超高級品なら、解像度とコントラストと明るさ優先で、次が視野角と色収差、できれば
フラットナーは最後で良いから５波長ハイパーアポクロマート希望だなぁ。 双眼鏡で鳥の何を見てます？
種類が分かれば良い程度？
仕草とか毛並みとか？
鳴いてる所？何か啄んでる所？
やっぱり良い双眼鏡でじっくり見たいですよね >>241
ちゃんと読んでるよ。
天体用途にフラットナーが必要な理由が間違ってる(写真とは関係ない)から
訂正してあげたんだろ。
ありがたく思え。 >>239
望遠鏡って言っているけれど、
フィールドスコープでデジスコしたいんじゃないかと 10万予算で10X42探してるんだが、ツァイスのコンケストを候補にしてたんだが
ニコンのモナークHGも最近気になりだした
10万ちょい越えぐらいだとどの選択がベスト？
干潟のシギチや海鳥なんかを探すので10倍が欲しい
8X25は暗くて難儀したので、明るい口径42mmが欲しい
実視界6.5°は欲しい >>250
典型的な日本人ならニコンの方が目当てが合うはず
ツァイスは、アジア人を無視してる
暗いところを見るならツァイスでもいいけど
日中の明るいところは、目当ての高さが少し足りない >>250
価格クラスも口径もそれより下だが、10x35E2は？
干潟等での探鳥同定能力は10万クラスと良い勝負。
ていうか、干潟のシギチ・海鳥なら普通スコープ併用だからコンケストとE2の価格差をアイピースに回す。 メインは干潟ですが、高山や森林でも探鳥します
以前はビクセンのニューフォレスタ10X42を使用していました
カメラと併用すると邪魔なので現在はZEISSのTERRA ED8X25を使用していますが
早朝や夕暮れ時に全く見えませんし、森林での探鳥に不満あり10倍であれば
42mmをさがしています(瞳径4.0欲しい)
フィールドスコープはすでに所有していて不満がないので、双眼鏡の更新に注力したいです >>250
明るさと実視界重視なら
やっぱ8倍の方がいいんじゃね？ >>253
てぇことは、ニューフォレスタを明らかに凌ぐぐらいじゃないと不満だよね。
実視界が6.5°にちょっと足りなくて良いならGENESIS10.5x44。
全て満たすならEDG10x42を奮発。予算オーバー。
以上は当分不満はまず感じないと思う。
不満が出てきたら買い替えるさって割り切るならモナHGもありかなあ？
>>254
初心者じゃなく10倍を使い慣れてる人になら10倍推しでも構わないと思うが。
海上と干潟と沼と森林と峠を全部同じ双眼鏡で行こうと考えない方がよいのかもね。 >>230
アンタ本当にデタラメばかりだな
タカハシのフラットナーで収差が激減する事も知らんのか 二人とももうその位でいいよ
各々の主張は十分わかったから
あとは押し付け喧嘩になるだけ >>256
それが？
フラットナー入りと書いてある双眼鏡と書いてない双眼鏡にどういう関係が？ >>258
ヒントは与えた。
あとはよーく考えてごらん。 同じレベルの馬鹿ふたりが意地を張り合うとこれはもう終わらない。延々と続く 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
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/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」
これさえ肝に銘じておけば大概のことはスルーできる。 上のほうで双眼鏡は中心が良ければ周辺が悪いのは影響しないとあるが
三脚に固定して見る場合は周辺が良いほうが良いと思うのだが。
定点観察してると周辺が悪い物は頻繁に上下左右に動かす必要があるので
めんどくさい。 妻の双眼鏡ですがgenesis22の8倍にするか10倍にするか迷ってます。
口径が小さいので明るい8倍がいいのかな？
自分はgenesis33の8倍を使用。
遠くの鳥はフィールドスコープを使用。
アドバイスというか誰か背中押して下さい。 ＝∧_∧
（ ･∀･) ｶﾞｯ ∧∧
_○ ⊂)＿ 从( )
＝ > ＿＿)三☆)＃ つ
≡(_／―＝ Ｗ⊂ ノ
ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞ ﾞし′
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ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ / |/ |_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/ >>266
>>267
背中を押してもらい、真っ当なアドバイスまで。
ありがとうございます。 >>269
「迷わず」と書かれていたので今から8倍ををオーダーします。
実は半年ほど悩んでました。
どうもありがとうございました。 >>263
そんなこと書いてるか？
像面平坦性のトレードオフで非点収差を増やすよりは像面湾曲を許容した方がまだ良い
像面湾曲は他の収差に比べて害は軽いのよ >>272
それを両方解決したのがスワロヴィジョン >>266
>>267
>>269
>>271
>>274
お騒がせしました。
おかげさまで7日にgenesis8×22が届くことになりました。
コメントなど、ありがとうございました。
半年間のモヤモヤからやっと解放されました。これにて失礼します。 妻が私のGenesis33の鏡胴を握りながら
「これぐらいのがいいなぁ」
って言ってたのがエロかった
…のは置いておいて、Genesis22の8倍の見え味レビュー希望します。 >>276
失礼しました。
手持ちのNIKON 8X20HGLとの比較報告できれば、と。
バーダー初心者なので、心許ないですが・・・・。 >>272
それを両方解決したのがビクトリーSF
まさにバードウオッチャーのために開発された双眼鏡 俺もジェネシス33と22(共に8倍)ユーザーだけど見え方は相当似てるよ。
22口径であれだけ広くてシャープな像なのは素直に凄いと思う Kowa Prominar 8x22 と Zeiss Victory pocket 8x25 で悩んでるんですが、 失礼しました。
Kowa Prominar 8x22 と Zeiss Victory pocket 8x25 で悩んでるんですが、
見え味が同程度なら、明るさは正義で Zeiss なのか使い勝手で Kowa なのかとか
両方試された方がいらっしゃいましたら、ご意見頂けませんでしょうか。 >>161
なぜ使い勝手でコーワなのか分からない
二軸は携行性以外のメリットないよ 8*20の双眼鏡買ってみたけど
やっぱり暗いな、視界の狭さは気にならないが 外国製品は修理となるとたいてい本国送りで、1カ月2か月は普通にかかるよ。
使い勝手に相当するか分からないが、いちおう念頭に置いておいた方が良い。 ソコソコの双眼鏡使ってる人は他にも持ってるイメージ
何回修理出すか分からないが、俺は気にしないけど 双眼鏡じゃ無いけれど、
ピークデザインのアンカーリンクス AL-3
って言うのケースに入れる時に汚れたストラップを分離できて良さげ >>282
22と25だと、ひとみ径の関係で見やすさに結構違いがあるかも。
ちなみに同じ8倍でも20口径と30口径だと見やすさが全く違う 自分の場合、20口径、30口径だと
持ち易さと言う点でも全然違う >>286
Zeiss Victory pocket 8x25 って日本製じゃないの？ 日本製だからって日本で修理するとは限らないんじゃないの？ >>296
設計なんてしないだろ
商品企画とガワのデザインに口を出すだけ >>295
ビクトリーポケットよさそうだね
ひとつ買ってみるか ポケットサイズってのは疑わしいよな
ウルビと並べられたら更に
デザインに日本絡んでるの？ まあ、基本形はすでにあるわけだし
普通に考えて日本が設計なんかしない アトレックライトはコンパクトじゃないよね
ダハでいいのないの？ >>301
コンパクト優先なら、
ビクセンのニューアペックスHRシリーズ
8×24、10×28、12×30どれでもお好みで。
さすがの日本製クッキリ見える。 ちょっと相談ｗ
当方、自転車が趣味で河の土手が主なフィールド
自転車が主で、鳥見は従って感じ
双眼鏡を常に積載して鳥が居たら停車してウォッチング
従って基本は河原とか河面で開けているので明るい（森の中ではない）
ダハでコンパクトなモノが欲しい
CANON 8x25 ISとか値段も手頃だがどうだろう？ >>303
ダハということだけど
とりあえずタンクロー買って
双眼鏡のある生活を体感してみると
いいんじゃないかな >>304
実はビクセンの古いダハ(8x30)を愛用している
だが30年選手で視度調整リングが滑り始めた
で、新調を計画中ｗ >>303
canonはコンパクトか？
アレが許容できるなら30mmクラスも行けるな
ちなみにcanonはポロ
店でnikonの8x20HG Lでも見てくると良い >>306
> ちなみにcanonはポロ
それは失礼
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/716%2B4%2BhT-7L._SY355_.jpg
こんなバッグ(19x18x3.5)で持ち運ぶので入ればおｋ！
サイズ的には現用品をヨドバシに持っていって比較する予定
観察は小さな鳥が多くてチョロチョロ動くのと、倍率は8-10倍程度なので周辺画像とかは余り拘らない
中心部が普通に見えれば宜しいかと >>308
「ニコン双眼鏡「MONARCH HG 8x30/10x30」を2018年7月13日発売」 ってことは明後日か。
ttps://www.nikon.co.jp/news/2018/0628_monarch-hg_01.htm
気になるけど、Zeiss Victory Pocket 8x25 注文しちゃったしなぁ。
Nikon Monarch HG 8x30 : 450g, 60.3°, 2.0m, L119-W126-H47, 実売 97,200円
Zeiss Victory Pocket 8x25 : 290g, 54.9°, 1.9m, L112-W100-H--, 実売 83,106円
MONARCH HG 8x30 を買われた方は是非とも感想お聞かせ下さい。 >>307
その用途ならBD-25一択だろうな
ところでチャリの振動って双眼鏡に良くないんじゃないか？ MONARCH HG 8x42の性能はどうなんですか？ >>310
> ところでチャリの振動って双眼鏡に良くないんじゃないか？
そりゃそうだｗ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/716%2B4%2BhT-7L._SY355_.jpg
このバッグは吊り下げる形式なので多少は振動が緩和されることを期待しているが効果のほどは不明ｗ 光軸調整
一般的にポロは対物レンズを偏芯リングで位置決めするか、
プリズムをネジで動かす方式
ダハは接眼レンズの固定ネジをゆるめ、位置決めした後で
締め付ける方式が多い
どちらも自転車のバッグに入れる程度だったら問題ない ていうか自転車でポタリング的に河川敷なんかを移動しながら鳥見するなら
リュックとかウエストバッグみたいなのに入れてればいいんじゃないの
その三角のに無理に収納する必要性を感じないわ
そんなのに入れるのを前提にしたらサイズも限定的になるだろうし 【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒！ 通勤時、まさにランドナーで河川敷や土手から鳥見てる。
うちの8x20 HGLは少なくともフロントバッグ内の着替えの上に載せている分には問題は起こってない。
出勤時は市街地12kmほどはフロントバッグの中、河川敷8kmほどは首から下げてる。
帰宅時は夜なのでずっとフロントバッグの中。
なお、ちんたら走っているから出来ることであって大汗かくほど真面目に自転車乗るなら
首から下げていたら汗で大変なことにはなると思う。 >>315
ポタリングで自転車に乗ってリュックを背負っていると背中は汗だらけになるんだよｗ
それがイヤって自転車乗りは多い ポタリングならメッセンジャーバッグかサコッシュでいいじゃん どっちにしろ
>>313の画像のやつに入れる前提しか考えてない時点で頭悪そうだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
