【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 19:10:17.97

いや、初心者が最初にリファレンスとしてみるなら糞真面目なEDGかGENESISだろう。
スワロの（悪い意味ではなく）味付け色付け個性満載のを見たら判断力が腐る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 20:08:05.61

>>682
EDGとGENESISは何もかも正反対なんだが、
何のどこを見てるのか全く理解できないレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 20:44:37.38

>>680
モナ７がE2の後継というのは私も同じように思っています。（考え方としては防水でダハになったE2だと）
私が書いた癖というのは…私個人の相性かもしれませんが、森の中で小鳥を追いかけて振っていると
酔ったように気持ち悪くなるのです。（背景が空とか干潟とか、そういう場所ならほぼ問題ないのですが…）
お店で覗きながら振ってみればあまり経験の無い方でも「合う合わない」はある程度わかるかなぁ、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 21:00:45.37

双眼鏡を振ると周辺の歪んだ部分がグニュグニュと動くからかな？
どこかで読みました。無理やり視界を広げた双眼鏡は、周辺が多少歪んでもある方がましなのもあるが、ひどいものだとない方がましだと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 01:56:52.84

>>683
EDGとGENESISの違いを正反対というならELは遙か彼方の斜め上に飛んで行っちゃうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 02:10:26.59

>>684
人間の視覚の感覚に合わせた自然な見えに合わせると、歪曲収差は僅かに糸巻型にするのがよいとされて。
良い双眼鏡はたいてい弱い糸巻き収差がある。
ところがそれだと振り回したときに周辺像が動く。
超広角ほど目立つから、まあ仕方がないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 15:02:42.12

最上位機種をリファレンスにしたら、選択できる機種がクソ高いのに限定されちゃうじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 15:06:26.09

初心者にEL、EDG、GENESISの違いが分かるかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 16:25:08.01

>>688
それを基準にしつつ、予算との絡みでランクを下げつつ妥協点を探る

まぁ鳥追って振った時に違和感とか言うけれど
例えば8.5°に比べたら6.5°なら動体をフレームinさせる事が難しくなる気がする
10倍とかである5.5°なら使う気も失せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 17:20:57.44

実物以上に鮮やかに見せちゃうELはレファレンスにはならないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 23:39:05.58

>>679
理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 12:04:09.38

EDGに周辺圧縮は無いがEL SV WBとgenesisには同程度認められる

良像範囲
EL SV WB>>EDG>>>>genesis

中心部シャープネス
EL SV WB＝genesis33>genesis44>EDG

明るさ
EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44

色収差
EL SV WB＝genesis>EDG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 12:52:31.38

ここの人達とは双眼鏡を逆に使う距離感が必要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 14:07:56.74

眼力鍛えた俺には双眼鏡など必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 22:47:53.23

　>明るさ
　>EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44

さすがにこれはないわ、条件がおかしいんだろう。
夜暗い所で比較してみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 22:48:45.02

あと、口径と倍率を書かないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 23:27:10.42

>>696
たぶんね。
明るさと言いながら、じつは「演出過剰なキラキラ感」のことを言ってると思われる。
そういう演出って悪いとは思わないが、結構騙される初心者がいるんで、リファレンスにしちゃダメよというのは、そういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/14(日) 23:33:16.71

おまえら持ってる双眼鏡うｐしてくれよ
エア比較とか興味なぃんじゃ
https://i.imgur.com/CTodbfy.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 00:02:30.89

>>693
逆だべ
圧縮（樽型）じゃなくて伸長（糸巻型）

一行目からこれだから以下は全部目茶苦茶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 09:09:23.64

>>696
昼間の使用が前提

夜に鳥見する人はいないので問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 11:03:31.98

>>700
ローリングボール効果、グローブ効果も知らんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 14:18:54.87

>>693の言う周辺圧縮と
>>702の言うローリングボール効果、グローブ効果は同じ意図で書かれたもの？
要するにパンしての感想かどうかってことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 19:38:49.13

>>702
知ってるよ
それは圧縮とは逆だべって
周辺に行くほど伸びる。
>>703
きっとそうでしょうね
チコちゃんじゃないけど……ボーッと見てるから伸びてるのか縮んでるのかも分からない人なんでしょう。
ってわけで、突っ込んでみましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 20:03:15.68

>>704
恥さらしｗ

これ読め

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 20:28:16.28

>>704
バカ発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/15(月) 21:00:34.97

いいから手元にある双眼鏡晒せよ

**693** · 2018/10/16(火) 07:09:22.64

http://iup.2ch-library.com/i/i1943244-1539641071.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 11:09:40.79

そんなの晒したら>>699が可哀そうじゃんw

ちょっとハイタカの渡り観てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 13:50:21.23

>>709
晒せないんですねわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 16:34:08.92

あれだなみんなの双眼鏡自慢大会楽しそうだな、晒してこうぜ。画像の真贋は各々に任せるとして。

**693** · 2018/10/16(火) 17:02:02.49

genesis33と44について

射出ひとみの形が44は円形、33はタマゴ型になるなど、おそらく光学系が全く違うと思われる
そのせいか33ほど44は明るくない（昼間の使用において）

国産で鳥見に使うなら個人的にはgenesis 10×33がベストだった
genesis44は暗く重いので鳥見には向かず、星見用と思ったほうが良い

ゆるいヒンジと、はまらない対物キャップ、ガタの出るフォーカスリングさえ改善されれば
EDGは使いやすく天体にも相性が良く、万能になるだろう

EL SV WBについて

鳥見、あるいは自然観察など日中、夕暮れまでの使用なら8×32で必要充分
鳥、星も両方見る人は8,5×42
星見メイン、たまに鳥見の人は10×50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 18:01:13.36

暗いのに天文用？
ちょっと良く分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 18:04:59.54

>>712
44の倍率書かないと

**693** · 2018/10/16(火) 18:27:43.26

天体用途の場合は44のひとみ径の大きさによる絶対的な光量が
33光学系の透過率の高さを差し引いても上回る

44は、何か必要の無いレンズ、プリズムが追加されてるような印象を受けるほど暗く冴えない
10,5倍は特に顕著だ

genesis 10×33は視野中心部のシャープネスがEL SV WBと同等で明るく
手振れしにくくフォーカスリングのガタもなくほぼEL SV WBと同等に使える

ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
EL SV WBは約100パーセントだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 18:51:50.75

えーと、明るさ（光量）でいうと10×33が10.9、10.5×44が17.6だから1.6倍44が明るい
これをレンズやプリズムの問題で逆転するとなると、44は38パーセント以上の光損失があることになる
ちょっとあり得ないかな
暗めの着色があるとか、固体差とか・・そんなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 18:55:29.61

あ、固体差って不良品とかレンズの汚れのことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/16(火) 20:21:42.47

間違ったらゴメンだが、

目の場合は瞳孔の大きさが光の強さに応じて変わるので、網膜にはほぼ一定の
光量が到達する（日中はそうでないと目がやられる）、
ある程度の明るさ（日中～夕方位）ならば10×33と10.5×44位の口径差だと瞳孔が光量を調整するので
コントラストや色の付き方で10×33の方が明るく見えるのではないか？
瞳孔が全開になる場合(星見)は、倍率と対物レンズの口径（瞳径)に従った明るさになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 00:40:51.73

まあ、そうだろうね。
>>693は着色のことを明るさと思い込んでる。
しっかしスワロばっかりだな、ツアイスとか興味が無いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 06:40:47.03

>>718
簡単に言うと33より44の透過率が低いという事
感覚的には33が約90～93パーセント
44は85～88パーセントという感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 06:53:58.06

ただし自分のは昔のコーティングなので
最新のは改良されてるかもしれない

メーカーにメンテ出したので汚れではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 07:13:06.13

>>720
レンズの枚数が違うということでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 15:25:29.56

>>715
＞ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
＞EL SV WBは約100パーセントだ

あら、スワロ良像１００％くんじゃんｗ
こっちのスレにも来てたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 22:50:58.38

スワロを買って嬉しいのは分かるが、同じ事をあっちこっちに書かなくてもな。
透過率が何パーセントとか全くあてにならないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:18:33.08

スワロはＳＬＣしか持ってないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/17(水) 23:23:37.30

あと、コーワは一台も持ってないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 07:09:37.25

>>722
メーカーの解説図だと33の接眼レンズが一枚少ないようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 10:36:29.33

33が３群４枚、44が４群５枚だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 11:46:09.84

レンズが一枚増えたって明るさはそう変わらんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 14:37:29.00

明るさと着色の違いも分からない？
なんとかに真珠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 17:43:14.65

現行のKRコーティング同士で比較しないと意味ない
KRコーティング移行前のモデルは去年か一昨年に安売り処分してたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 22:41:28.12

>>731
聞き間違いかもしれないから、もう一度聞くね
えーとＫＲコーティングが何だって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/18(木) 22:54:16.67

かのHolger Merlitz先生は
GENESIS44（2007年初期モデル）を「日光条件下での優れたコントラスト」
「完璧なニュートラルカラーレンディション」と評しておられますがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 06:04:13.36

ブタに真珠の末路だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 17:04:47.58

人体側を含めた光学系で普通に考えると >>718 がすべてのような気がするけどなぁ。
透過率がどうこうとか >>718 が言うことを全く理解していないんじゃないか？
横から補足してもなんだが、透過率が低ければその分瞳孔が開くから
（十分な射出瞳径がある場合）網膜に届く光の量は変わらんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 17:39:29.73

>>735
安物との比較なら>>718が全てとは言い切れないが
高級品同士の比較なら好みの問題に収束すると思う

**735** · 2018/10/19(金) 19:21:07.89

>>736
まあ「目で見た明るさ」の話は>>718がすべてと私が思っているだけで
実際には、例えば迷光対策が甘ければ余計な光のせいで瞳孔が閉じるわりに
S/Nが悪くなってコントラストが落ちることにつながるので、好みだけじゃ
すまないことも多少はあるとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/19(金) 22:22:44.56

瞳孔径なんてかなりダイナミックに変化してるよ
明るさだけじゃなくその時々の精神状態でも刻々と変わる。

双眼鏡を覗いて、
「ん～こいつの透過率は85～88パーセントだな」とか、
知ったかぶりでナンセンスとしか言いようが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 12:07:58.12

まぁまぁあまり頭でっかちにならず、個人の感想ということでいいじゃない
透過率も"感覚的には”って言ってるし、良像範囲だって所詮は主観的なもんだろ
本人もあまり意地にならないのが吉

2018/10/20(土) 14:15:13.91

Zeiss 7×42 ClassiC、Zeiss 7×42 FL、swarovski EL 8,5×42SV、Nikon 8×32 SE
の周辺像比較があるよ

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/6630662.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 14:44:51.63

>>740
スワロSVの周辺像が優れているのはほぼ周知の事実
SVWBはもっと進化しているらしいしね

いじられているのは良像範囲"100パーセント"の是非だよ
まぁ本人がその崩れ、歪み、滲みをどこまで許容できるかが基準だから
本人が良像というならそれでいいじゃんで終わる話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 14:52:38.34

>>740
あ、本人さんだったか
そろそろ店仕舞いしましょうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 19:23:54.68

とにかくジェネシス買うなら10×33がお奨めで次に8×33
8,5×44は像が甘いし10,5×44は甘い上に暗すぎ

全部自分で購入して同時比較してます

信じるか信じないかは　あなた次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 20:25:23.29

>>741
やっと話の分かる人が来た！
個人的に良像範囲100パーセントと思えるのは
EL SV の他にはSPとLISだけです。

あと、SV→SVWBの進化はよりニュートラルな色になり明るさがアップし
視野周辺部が青く変色する現象がかなり緩和された事です。

ちなみにSPでもこの現象は発生します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 20:38:44.70

ジェネ8.5×44は像が甘くは無い。
というか舶来にも負けないレベルのトップクラスだ。
発売開始された頃に天文雑誌で御三家と光学性能をテストされた記事があったな。

ちなみに自分の同時比較では明らかに8.5×44の方が8x33より細かい所まで解像する。
倍率が0.5倍高いから当然と言えば当然なんだが、そのことも分からないくらい像が甘く
見えてるのだとしたら、その双眼鏡か眼に問題が有るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 21:55:50.41

まだ続くの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 22:47:34.27

774さんのジェネ44は甘くて、775さんのは甘くない
それで決着しようよ
結論なんか出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 23:55:50.19

>>740
残念なお知らせです。
あなたが持ち出したブログ主はSwarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等が我慢できずに早々に売ってしまいました。
彼の主力機はZeiss 7×42 FLに戻っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 01:07:20.33

>>747
おいおい、せっかくヒントを書いてあげたのに、
「信じるか信じないかは　あなた次第」
と一緒にすんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 03:24:45.46

まったく面倒な人達だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 03:40:42.83

＞Swarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等

回転現象の原理分かって言ってるの？

それにブログ主は単に回転球現象が我慢できなかったって言ってるだけだよ
ＳＶだけ使ってれば気にならなくなるんだけど、あのブログ主には無理だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 04:19:41.43

>>751
ブログ主本人の考察では、EL SVは周辺でのシャープネスを実現するために中心部と周辺の倍率が違っている。
これが像面を形成する上での不均等であり、回転球現象となって違和感を覚えるとある。

またこれに関係するが良像範囲も中心から45%で崩れ始め90%からまた回復するとある。
君の良像100%とは大きな隔たりがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 08:30:05.50

ギョーカイを育てた人達だからなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 10:23:47.58

まず俺は744じゃない

そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか
ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な
方法だよ。歪曲収差っていうのは中央と周辺で主光線の倍率が異なることによって生じ
る収差だからね
それに、回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）は歪曲補正に伴って人の
脳が作り出す錯視のこと。だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場
合もある

誰かを小馬鹿にしたいなら、君もちゃんと学習しないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 10:50:32.75

>>754
＞だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場合もある
自分はすぐに慣れて普通に快適に使えてる
むしろこれに慣れて普通の糸巻き見ると逆に気持ち悪いくらい

要は慣れだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 11:09:03.73

>回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）

これ、検索しても出てこないんだけど簡単に言うとどんなこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 11:15:12.32

>>752
良像は人それぞれの許容範囲
だから人によって感じ方は違うし、また他人に強制すべきものでもない
本来は"私の場合"とか"個人的には"を入れて表現すべき言葉だろう
受け取る側もそれを理解してれば躍起になって否定することもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 11:37:35.39

>>756
＞簡単に言うと
人の目もレンズなので歪曲があるんだけど脳が補正してくれて真っ直ぐの線を真っ直ぐ
だと感じさせてくれる。ところがレンズ側で歪曲が補正されていると脳が勘違いしてさ
らに補正しちゃうってこと
具体的にいうと、人の目には糸巻き型の収差があって、これを脳が樽型方向に補正して
正常に見せてる。なのでレンズ側の歪曲補正で真っ直ぐの線を見ちゃうと、これは本来
樽型に膨らんだ線だと勘違いして、視野外側に強い樽型補正をかけてしまう。これを
一般的にはグローブ効果（globe effect）って呼んでる。
大抵の双眼鏡に糸巻き型の収差があるのは、それを防ぐためにあえて残しているらしい
ただ最近では研究が進んでいるので、これからは少し方向が変わってくるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 12:48:24.77

>>755
＞要は慣れ
いつまでも慣れられないのは多台持ちの人に多いらしいよ。個人差もあるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 13:46:12.77

またまた珍説が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 13:49:53.28

>>760
じゃあ正しい説をどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 13:56:22.54

ステージ4だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 14:00:37.55

こういうのに限って茶化すしか能がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 14:17:15.02

試しに視野70％ほどの市松模様を作るか画像DLして、顔を画面から20センチほどに
近づけてご覧
あら不思議、模様が樽型に膨らんで見える。しかし、そのまま数秒たつと脳が補正
して元の真っ直ぐな市松模様に戻る。パンすると連続してこの現象が現れるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 14:23:27.75

当然のことながら、グローブ効果は視野が広くて、しかも周辺像が良い双眼鏡ほど
目立ってしまう。スワロSVで突然問題になったのもそのせい。双眼鏡業界において
グローブ効果は昔からの常識だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 14:53:45.47

>>754
良像100％くんじゃなかったのか。それは人違いして悪かったね、>>740でもないの？

＞そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか

全部ブログ主の言葉だよ。
最初に書いた通りブログ主の考察。
EL SVの中央と周辺の倍率が違いを、周辺像質のシャープネスを実現するための結果とし
これが移動観察した場合に感じる魚眼効果、つまり回転球現象となって現れているという彼の考察。

＞ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な方法だよ

もう一回読んでみ。彼は周辺倍率の違いを回転球現象と結び付けてるから。

引用
「SWは光学設計時に周辺像質のシャープネスを実現するために、特に像面外周の倍率を比較的小さくし、
私たちの肉眼に点像の明らかな崩れを感じられないようにしているのだ。しかしこのようにした結果が、
移動観察した場合に感じる魚眼効果なのだろうと思う。」

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 15:23:35.91

>760
740でもないな

＞全部ブログ主の言葉だよ。
なるほどブログ主は「ELの像形成が不均等」と言っていますな。「像面を形成する上
での不均等」と意味が同じと理解しました。失礼を侘びます

＞もう一回読んでみ
シャープネスを実現するために倍率を小さくしたというのは彼の勘違い。このほんの
少しの倍率違いでシャープネスが変わると君は本当に思いますか？
そして倍率を小さくしたから魚眼効果、回転球現象が生じたというのも彼の勘違い。
正解は754に書いてある通り。
ブログ主自身も「魚眼効果と類似した設計の理由は、そもそもは周辺歪曲を減少する
ための調整だった」書いているよ。
つまり、勘違い、間違いのある他人の、しかも補足前の文書を引用して人を小ばか
にするのはどうなのよってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:31:58.91

>>767
まあ、良像100％くんとジェネシスくんが延々とやってるからさ
いい加減にしてくれって感じなのよ
これが初めてのオラが一番投稿ならともかく趣味板でも天文板でも同じ投稿やってるでしょ
>>740でリンクまで貼ったから「そこの主は良像くんと意見違うよ」って小馬鹿にしたの

不快に感じた人が良像くん以外に居たらごめんよ。俺はだらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:33:38.79

>>758
ありがとう
ちょっと知らない単語が多いのでまた調べて理解する努力をしてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:43:44.27

>>768
＞だらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの
そこは全面的に同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 16:54:58.16

>>769
横からだけど
理論は置いといて見え方↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Globe_effect#/media/File:Globe_effect.gif
左が通常のパン動作での見え方
右がローリングボール効果（グローブ効果）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 17:03:45.82

>>769
収差についてはニコンのサイトがお勧め
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_08.htm

双眼鏡関連サイトを見て回るなら、この程度で十分だと思います。逆に言うと、
必要最低限でもあるんだけど
>>758もここ程度の知識で理解できるよう書いてくれてる

歪曲収差と補正についてはここも分かりやすい
ttp://nijikarasu.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-d893.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 19:21:04.13

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 21:01:22.54

.
　アメリカのMAVENは、まだ日本では無名のブランドだと思いますが。。。

使用感は、なかなかのようです。「オーダーメイド可」とのこと。

https://maven-optics.jp/designoptics/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 22:16:02.33

>>774
阪神交易が扱うんだ。面白い。ミノックスとか尻すぼみだもんね
鎌倉光機製で他の輸入モノより輸送費安く済むんだからもう少し米国価格と合わせて欲しかった
6x30のEDダハは欲しくなりそう。保証期間どのくらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/21(日) 23:00:29.10

>>771
>>772
ありがとう
そういう現象があるのはわかった
でもそれと双眼鏡との関係までは理解が追いつかないのでゆっくり勉強してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 00:18:06.73

>>775
鎌倉で売ってくれりゃ良いのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 02:10:50.05

ふるさと納税すれば蕨市の刻印入りMaven B3が手に入れられるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 02:34:02.79

>>778
蕨市、諏訪市、とかの作っている会社の無い自治体の返礼品狙うなら今が最終チャンスか？
蕨市、諏訪市はそんなに納税枠無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 12:34:27.31

>>692
カメレスすまん。
あくまでも次を買う前提だけど、口径、大きさ重さ含め32と42の中間で画質もそれなり以上。
視野角も広角ではないが、必要十分。
この機種使ってみて、自分の好みを知ってからもっと高い値段のにステップアップがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 13:45:29.97

Mavenいいね
来月のバードフェスティバルで展示されるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 14:00:36.83

>>781
目玉にするようだね
http://www.birdfesta.net/jbf/area-park.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:03:36.79

>>780
AD8x36　外見からすると、かなりの長焦点なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:07:12.37

8倍で実視界6.5°とかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 07:12:14.55

初心者ならなおさら広い視界が必要だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 07:31:43.81

>>752
＞良像範囲も中心から45%で崩れ始め90%からまた回復するとある
乱視があるとそう見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 12:04:59.31

>>783
コーワのSVとかと同じ前玉繰り出しだから筒は長め。
最短合焦もちょい長い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/23(火) 21:49:10.54

AD8×36全然ダメじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 11:05:05.88

http://www.holgermerlitz.de/newk/images/newk.jpg

zeiss SF
swaro SV
leica Noctivid

Relative distortion

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 13:33:49.53

SLCの中で15×56だけ飛びぬけてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 13:45:18.30

>>788
試したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 07:48:52.55

>>789
Relative distortionに関してはスワロの8.5×42SVが世界最高という事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 11:03:23.00

>>792
理想値(ideal)はk=0.7だっていうんだから
スワロ8.5x42も15x56も、てんで駄目ってことだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 13:34:27.11

三脚固定観察ならグラフの下のほうほど糸巻き収差が少なく見えるし、
パンしている時はK＝0,7ラインに近いほうが自然に見えるという事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 15:32:51.40

>>792
表ちゃんと見てる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 19:07:48.45

キチンと出処書いた方が誤解なくていいのかもね

メルリッツさんのホームページ（ライプニッツ高分子研究所上級職員）

双眼鏡における歪曲収差とグローブ効果
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

新型ビクトリーSFの歪曲収差：双眼鏡市場の劇的変化
http://www.holgermerlitz.de/newk/newk.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 08:33:29.27

メルリッツさんの一番のお気に入りがE2なんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 11:31:36.26

E2もいいけどSEの後継機なんで出ないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 12:33:48.33

見掛け視界(a)と実視界(A)の関係は
(1) tan(a)=m tan(A)
と
(2) a=m A
の中間にある。旧規格の(2)を使っているマスヤマや双眼鏡メーカーに
喧嘩売ってた双眼望遠鏡のドンは、グローブ効果を知らなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 17:01:00.04

10×42SE最高
軽くて明るくてよく見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 17:08:16.09

>>799
歪曲収差の作用込みで見掛視界の誇大表示など、まともなメーカーならさすがに恥ずかしくてやらんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 17:33:09.39

>>801
(1)と(2)の違いは投影法の違いであって、「(1)が正しく(2)が間違い」なのではない。
だから、まともなメーカーかどうかは関係ない。
投影法の違いだということを知らないと、(1)こそ正しい式と思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 18:15:49.15

>>802
なに言ってるか分からんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/27(土) 17:51:11.45

なるほど、周辺圧縮があると実際の見かけ視界よりも
1000m視界が広くなるわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/29(月) 17:05:44.19

なんか御三家、特にスワロの話題が出ると発狂する人がいるな
発狂するくらいなら買えばいいのに

あと発狂する前にとりあえずSFとSVWBとNOCは見とけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/29(月) 17:08:29.88

EDGやGENESISなんぞ化石だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/29(月) 21:23:49.03

スレを盛り上げようと
種をまく人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 13:02:19.11

総理が贈ったやつどこのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 19:47:40.13

モナーク7をお勧めしてもらった者です
モナーク7を買う前にどうしても我慢できなくて試しにNikonのアキュロンT01を買ってしまいました
8×21のサイズ等も気になっていたし性能の違いも試したかったし何より安かったので

止まっているモノを視るのは問題なさそうですがちょこまか動き回る鳥等を観察するには慣れが必要そうです
あとずっと覗いていると目が疲れると言うかむず痒い感じになってしまいます

対物レンズ30mmだとこれより視界が1.5倍くらいになるって認識で良いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 19:56:56.28

>>809
対物レンズ径と視界の広さは無関係で倍率が大きく影響します
一般的には対物レンズが大きくなると筐体が大きくなるぶん接眼レンズも大きく作れますので覗きやすくなると言えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:02:39.80

視界は関係ないんですね
変わるのは取り回し安さ、でもそれが重要なのはわかりました
アキュロンは自分が思ってたより小さかったのです
利用目的からすれば小さいのもメリットなのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 03:36:37.94

まず安いコンパクト機を使ってみて不満が出てきたら30mm以上を買い増すというのは賢いやり方ですよ。
ポケットサイズはなにかと便利ですから。
視界に関しては「見掛け視界」というのが目安になります（ニコンのカタログには記載されてます）

話変わるけど、一部で評価の高かったキヤノン5x17の兄弟機ビクセン5x17がamazonで在庫処分してる。
週末届いた。3980円に送料。この値段で双眼鏡好きなら買いだと思います。マニア向けだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 09:27:59.32

初心者ほど低い倍率と広い視界と大きなひとみ径が必要なんじゃないの？
ベテランでもポケットは使いにくいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 12:15:25.42

最近フジノンで出した6倍の安いやつをヨドで覗いたけど、結構良かった。ピントリングとかダメダメだったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 12:15:34.96

登山のお供にという条件だからいいじゃん　４千円だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 13:11:00.85

>>812
早速見に行ったが北海道で送料1500円で挫折したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 13:53:03.21

そりゃキツいね
九州680円だった
俺が先週買った時点で残り17個、3個売れてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 15:47:58.59

>>812
ビクセン5x17は定価だと2万円近いのね
ポチろうかな
7xもあるようだけど5x一択?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 16:35:10.86

まだまだある。
ヤマハ発動機Y'sギアマリン双眼鏡
mont-bell双眼鏡
ミズノ双眼鏡
ドッペルギャンガー双眼鏡
わすれちゃならない君らのキｬプテンスタッグ双眼鏡ブルー
ロゴス双眼鏡
日産からビクセンコールマン
ケシュア、デカトロン系双眼鏡

何とかの宮様結婚記念マラソン観覧モデルはビクセンからでないのか。
君らは幸せ者だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:28:24.91

OLYMPUSの8x42 PROどうよ
5万円台でお手頃な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:35:39.84

これな
https://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8x42pro_10x42pro/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:35:55.40

>>820
試しに覗いたオリンパス7x50ポロのひとみ形状が真円にはほど遠くボロボロだったのでいい印象がない
これでオリンパスのすべての製品を眉唾で見るようになった

最近のダハがどうかは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:41:15.71

>>822
今までのはゴミだったが今回のPROは
なんか気合い入ってない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:56:22.10

>>820
PROはいいと思うよ、以前のタダハもアイレリーフが18mmでこの形状の物だけ良かったEDになり見掛けの視界が旧計算で60度、近距離1,5mなのでBDXDとほぼ同じ、重さと値段で判断でいいんじゃない。間違ってもジェネシスと比較しなければ、登山には両方向かないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:20:17.52

日本本土にほぼ居なく見栄えはいいが、ワシミミズクを双眼鏡のTOPに持って来るところがオリンパスらしい。フクロウあたりにしておけば高感度上がるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 22:51:39.81

PROと言いつつ中級機か
まOLYMPUSにしてはがんばったね
BDやモナーク辺りとえぇ勝負になれば
おもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:18:22.17

PENTAX Zって売れてるの？
https://blog.goo.ne.jp/yamakei-yamakei/e/117dc38b76b3697025988eda091a75cb
https://www.yodobashi.com/community/user/%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F/index.html
レビューがこれぐらいしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:28:31.15

モナ7だけ視界広いがオマケだからね。ビクセンのフォレスタⅡも入れてその4種類から口径もあるけど鳥見なら選んで中級者から上の人も十分楽しめると個人的には思う。歳とっても眼鏡使えるしね。
登山なら、俺なら300グラム以下の小口径にする。富士山吉田口からの小屋泊まり無しナイトツーリング体験有り、体力馬鹿ならいいが軽いのがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:29:04.77

皆さんに教えて頂きたいのですが、
Zeiss Marine 7x50 B T*って、三脚に固定するにはどのアダプターが適しているんでしょうか？
純正品は高いので、それ以外で探してます。
幅が結構あるので、ベルボンの三脚ホルダーには嵌らないし。

ちなみに、Hensoldt Wetzlar 7x50 DialytとLeica Trinovid 8x20は、ベルボンのホルダーに乗せて使っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:42:30.61

>>827
鳥見には8倍で実視界6.3度は厳しすぎる。見かけ視界47.5度（新JIS）
リンク先のZ EDは価格コム最安値で10万円。売れてるのかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:50:39.16

>>829
マニアックやねw三脚アダプターの悩みだと中央にネジのない双眼鏡なんだろけれど笠井トレーディングの板のアダプターなら乗ると思うよ、共栄かなんかで聞いてみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:00:27.29

三脚ホルダーなんてベニヤ板とゴムと
ネジでDYIしる!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:03:18.29

>>829
ドイツのは笠井のドイツ製だからころあいもいいね、しっかりしてるし。値段が微妙だけどツァイスのはありゃボッタクリに近いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:03:24.72

DIYとは思い付きませんでした。

まずは、共栄に仕事帰りに寄ってみます。

アドレス、ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:06:38.81

DIY → DYI
アドレス → アドバイス

失礼致しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:20:47.66

仕事終わりに共栄寄れるとはうらやましい

>>818
＞7xもあるようだけど5x一択?

持ちにくいスライド式だと少しでも低倍で手ブレ防ぎたくね？暗いのもやだし。
金属外装で品質よし。光学性能もいいけど目の位置シビアすぎて覗きにくい。
うーん、防湿庫の肥やしになりそう。やはりマニア向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 20:00:27.75

>>827
allbinos.comのランキングに出ている。得点をそのまま信用はできないが、
ライカのウルトラビットHD8×42と同じぐらいの評価だ（翻訳サイト利用して読んだ）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/02(金) 01:46:20.89

8倍で6.3°ってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/02(金) 06:21:28.01

>>829
まさかこの質問見て慌てて動画撮ったんじゃないよなー
https://www.youtube.com/watch?v=Jv_T_ME4i70
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/accessory01/4961607797280.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/02(金) 13:47:11.96

>>830
>>827
>>837
売れているかは知りませんが、それ持ってます。8倍で実視界が狭いのは気になりましたが、さすが鎌倉製、出来はいいです。僕も感想としては、allbinos.comと同様です。
手持ちのハイエンド機種はツアイスVictory 8x32 T* FLのみなので、他の40mm級と比べられないのですが、それでも色収差、歪曲収差、逆光性能、透過性、操作性や感触など10万円ごえの機種としての基準はクリアしていると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/03(土) 09:07:02.43

モナHG 8×30がNEW CL COMPANIONと勝負できるらしいので欲しくなったけど
8×42より高いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/03(土) 21:55:55.14

同じくらいの値段なら42買うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/03(土) 23:56:53.48

だが30mmのコンパクトさは捨て難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/04(日) 19:28:32.04

スワロのCLポケットにマウンテン仕様が出てたのですね
ノーマルのCLポケットとの違いはカラーリングと付属ケースやストラップだけのようですが…
https://www.swarovskioptik.com/hunting/cl-pocket-mountain-c20010503/cl-pocket-mountain-8x25-p5393126

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/04(日) 19:53:19.61

アマゾンで16万してるね、たかっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/04(日) 21:02:08.33

去年リリースされて別スレで話題になってた記憶
結局日本で正規販売しないままっしょ
配色いいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/04(日) 21:11:50.52

>>846
いい配色ですよね。
ノーマルが発売されたときにブラックとグリーンで迷った挙句、グリーンを買ったけど、
この配色だったら、ブラックを買ってたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 06:41:05.03

CASIOの1000円以下の時計でもオメガのシーマスターでも時間は変わらないが双眼鏡はまあ、そこまでとなると、ちっとは広くシャープかも知れないが所詮小口径。
小口径なら俺のベンタとアリーナMとケンコーHGでもそこそこ見えるから要らないな、
ヤッパ小さいのはポロだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 08:43:14.13

へぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 08:57:28.84

>>848
機械式のシーマスターより1000円のカシオのほうが正確。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 10:19:51.35

しかし同じ20mmクラスのダハでも
HGLとACULON T01を比べたら
ACULON T01が不良品だと思っても不思議ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 10:51:25.47

25mmでスワロpocketとツァイスvictory pocket総合的にどっちが価値ある？
毎日持ち歩くのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 11:16:08.54

>>852
そんなの買うなら初心者じゃ無いんでしょ？
店で比べて買えば良い
他人の意見なんか気にせず自分で納得してから買いなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 12:46:40.48

ｿﾀﾞｿﾀﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 12:57:33.58

億万長者セレブが使っていても不似合いには思われない1000円カシオは異常というか工業製品の奇跡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 14:16:02.45

>>852
そのお金でブランド物のバッグでも買ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 15:51:35.85

>>853
一度見たことはあるし最後に判断するのは自分だけど他の人はどう評価してるのか聞いてみたくて
ネットってそういうもんかなと思ったんだが

>>856
バッグだと足りないんですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 16:36:39.15

>>857
スワロは10年保証だが実質永久保証、製造はオーストリア
zeissは5年まで保証、その後10年までは部品代のみ保証、製造は日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 17:48:43.85

>>852
指定の機種ならスワロ。
あと長く使う気ならスワロだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 18:02:40.14

>>857
最短合焦距離
ツァイス1.9m　スワロ2.5m
1000m視界
ツァイス130m　スワロ118.8ｍ

ここのサイトでも光学的には僅差でツァイスが上回っているけど、トータル的には同点になってるし…
https://www.birdwatching.com/optics/2018_pocket_bins/review.html#victory
https://www.birdwatching.com/optics/2018_pocket_bins/chart_2018.html

すでにスワロを持っていて、ツァイスが出たときにうらやましくなって買い替えを考えたけど、大阪の協栄産業で
実際に触ってみて、モノとしての質感がスワロの方がよかったので、そのまま買い替ええないことにしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 18:34:26.64

ポケットクラス最強はジェネシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 19:16:47.42

俺は 8x25 Victory Pocket　寒くても曇りにくいのも良い。
CL Pocket はちょっと重くてちょっと視界が狭くてちょっと近くが見えなくてちょっと解像度が低く感じる。
余談だが持ち歩きにはエレコムのコンデジケース　DGB-061BK が Victory Pocket にぴったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 20:21:57.06

>>861
バードフェスでポケットサイズのジェネシス覗いてくるの忘れてたわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 21:19:00.64

スマートに防水にしても軽く出来るのがダハで
CLポケットも見せて貰った事があるけどユトリがないんだよ、コントラストもあり鋭く一見良く見えるけど、フェイズコートがあったか解らないがぎこちなく感じるんだよね。
ダハ稜線は仕方無いがポロの位相差のないので
良い製品はスッキリ見えるよ、広さはジェネシスなんかには敵わないからてか、ポロの小型ED無いし、残念だなあ。CASIOはちょっと比喩が悪かったみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/05(月) 22:01:25.87

GENESIS22のカラバリは結局なしか
売れてないからなんだろうな
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2728213_f.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 00:50:53.28

そろそろジョウビタキが来たな＠北関東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 01:13:02.12

ジョウビタキかわいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 01:40:10.47

可愛いんだけど川沿いのラブホによくいるもんだから、ラブホ街のジョウビタキとかなんかこう伝説の娼婦みたいな感じが個人的にキてる、ごめんかわいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 02:44:47.66

持ってる人は嗜好品だからいいけどコンパクトで高額な支払うなら、32口径でスワロやツァイスの方が鳥見に向いてると思わない、
まあ、25口径辺りから56までスワロやツァイスたまに、ウルトラビットなんて人もいるけど、
ツァイスのコンパクトが5年保証で魚籠のアリーナ25-8も5年保証出し、落としたら泣くのはツァイスかな。ツァイスやスワロもいいけど普段使いやスキーや登山に安いポロはあってもいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 02:48:57.47

857だけど皆さんありがとう
後発な分victory pocketにやや光学的には軍パイが上がるみたいだけど一概にそれだけで選んでない人もいるみたいだね
初なのでもう少し迷ってから決めるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 02:56:39.57

そのお高いスワロビジョン32より俺のBD32-8の方が軽いんだよ、560gで国産だし
観望では足下にも及ばないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 04:17:37.63

昨日スロで8万円負けた事を考えりゃ
ポケットサイズのフラグシップなんて
どれも安っいなｗ
ジェネでも買っときゃ良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 08:06:38.01

麻薬取締法違反札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/239659

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 08:55:04.97

自分は眼幅合わせるのが大変だし覗きにくいのでポケットは使わないな
最低でも30mm以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 09:42:32.59

スワロのコンパクトCLとか買うならコンパニオンにするかな。倍ほどガサ変わらないし、軽いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 10:56:22.53

http://www.hobbysworld.com/images/material/2533.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 11:32:59.60

ポケットならライカも人気だよね
とにかく小さい軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 11:56:09.17

>>877
あと固い岩盤に落としても意外と平気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 13:53:49.45

携帯性ダントツ良いのはライカ8x20
光学性能だとツァイスビクトリーポケット8x25
その中間辺りでおいしいのがジェネシス22かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 16:06:50.67

>>862
Victory Pocket 8x25ユーザだけど純正ハードケースが嵩張るのが不満だった。
まだTerra ED Pocket 8x25の方がコンパクトなんで普段はそっち持ち歩いてる。

早速そのケース買って見る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 16:45:33.33

そういえばTERRA ED Pokectてなんであんなに赤い像なの。