【】中平卓馬の写真論【】

**名無しさん脚** · 03/11/06 05:25

写真はドキュメントだ。

**名無しさん脚** · 03/11/06 05:29

しなやか2
この前行ってきたら木曜日で休刊日だった。みんな気をつけろ

**名無しさん脚** · 03/11/06 06:00

横浜美術館へは死んでも池。

**名無しさん脚** · 03/11/06 08:43

赤バンダナして恐ろしい猫背で閲覧すべし！

**名無しさん脚** · 03/11/06 09:09

ほんと行っておいたほうがいい。
この先は、もうあんな展示は不可能と思え。
大道も行ったが、俺は中平のほうに軍配を上げる。

**名無しさん脚** · 03/11/06 10:23

いま中平さんてどれくらい文章かけるのだろう？
昔書いたのとかきちんと読めるのかな？
記憶喪失と言語障害は違うか。

当方、展覧会が開かれて初めてきちんと知った若造ですが
激しく横浜age！

**名無しさん脚** · 03/11/06 10:45

大道病の次は中平病かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おたふく風邪の次にハシカにかかるようなものだな
10代や20代前半にかかるのはわかるが、30過ぎのオッサンがかかると治る難しいんだよなー
ちょーうける

**名無しさん脚** · 03/11/06 11:03

｢森山大道という病」（ホンマタカシ談）

**名無しさん脚** · 03/11/06 11:08

病だなんだつっても気になってるんだろ。

寝てる人は撮る側を意識してないからいいけど
対象の人間とばっちり対面しちゃってる場合って
「図鑑」にはならないですよね？
それでも「図鑑」にしようとする、そのせめぎあいがキモなのか？

**名無しさん脚** · 03/11/06 20:51

中平はいまでも図鑑て言ってる？

ひとと正面から対峙してるのは最近では女の子をやや下から撮った写真があるけど、
他の写真と同じでしょう。

**名無しさん脚** · 03/11/06 22:08

>>8は森山の引用だよ。

「中平が中平卓馬という病いを病んでいるとするならば、
ぼくだって、森山大道という病いをしたたかに病み深めながら写真を撮っているのだ。
そして、中平は中平卓馬という役を、ぼくはぼくという役を、どうあれ演じつづけているわけだ。」

-犬の記憶　終章　　森山大道著より-

11 · 03/11/07 01:31

ちなみに補足だけど、ホンマは確か
「森山大道という病を生きる姿をうらやましく凝視せよ。」
とか言ってたはず。（たぶん元発言は「ニアイコール森山大道」のチラシだったと思う。）
なので、>>8の引用はかなり恣意的だね。

**名無しさん脚** · 03/11/07 05:27

中平本人も言うように、しつこいようだがいまだに自己の変革。
凝視から熟視。これは写真の純度を上げようとする作業でしょう。

**名無しさん脚** · 03/11/08 11:15

見てきた人、会場の混み具合はどう？

**名無しさん脚** · 03/11/08 11:29

心配になるぐらい空いてる。連休に行ったのだが。
でも大道も会期終了真際になるまでけっこう空いてたらしいから、
心配いらないのかもしれない（笑）。

素晴らしい展示でした。
是非行ってあげてください。

**名無しさん脚** · 03/11/08 12:56

横浜美術館、駅から遠いんだよねー。不便だ。
つーか建物が醜悪だｗ

でも写真は良かった。
初めてみたけど好きになったよ。

**名無しさん脚** · 03/11/08 14:15

昨日オシリスから届いた手紙によると、11/9に浅田彰（明日じゃん！）11/22に倉石の講演があるらしい。
12/6と12/7にはホンマが撮った中平のドキュメンタリー「きわめてよいふうけい」を上映するそうな。
誰かレポよろ。

**名無しさん脚** · 03/11/08 14:20

まだ中平とか言ってる香具師がいたとは・・・・。
学生時代にかかるハシカのようなもんだ。

**名無しさん脚** · 03/11/08 14:50

>17
横浜美術館のｻｲﾄに詳細が載ってる。

**名無しさん脚** · 03/11/08 15:08

>>19
いや、「行けそうもないので、当日のレポをきぼん」ってことじゃないのか？

**名無しさん脚** · 03/11/08 19:20

>>18
いまだからこそ中平なんだ。
昔と今は違ってる。そんなこともわからないのか？

**名無しさん脚** · 03/11/08 19:26

ニヤニヤ

**名無しさん脚** · 03/11/08 20:51

>>5
そんなに良かったのですか？
いまいちピンときませんが…。

２３ · 03/11/08 20:53

光の狩人には感動しました。

**名無しさん脚** · 03/11/08 22:25

>>21
今だから、時代の風潮とは離れて自分の判断が下しやすいかもしれないよね。

やっていることとは別に、写真そのもに限って言えば、決して面白い写真とは
思えないし、うまいとかいうレベルで語られる写真ではないと思う。
ただし、とても気になるし今後の展開も注視していきたいとは思わせる写真行為
ではあるわけで。
極端に言ってしまうと、中平卓馬という伝説を踏まえた上での写真行為として見
て、興味が尽きないということなのだろう、自分としては。

**名無しさん脚** · 03/11/08 22:48

本人にまつわる伝説と切りはなして見るのは難しい…
というかもう色々知っちゃってるから無理な話なのだが。
何も知らなかったらやっぱり「どーでもいー」写真なのだろうか。
自問自答してみるけど解らないな。

**名無しさん脚** · 03/11/09 05:29

最近の連作は人間の瑣末な欲望からかけ離れたところで撮影していると思う。
写真から判断すれば、ああしたい、こうしてやりたい、というのが少ないように見える。
真性の痴呆でしか撮れない写真じゃないかな。

だからこそ世界を顕わせているのかもしれない。

**名無しさん脚** · 03/11/09 06:33

信者達の世界ね
勘違いしないように

**名無しさん脚** · 03/11/09 12:45

信者ですか。なるほど。
それで納得ですナントナク…。

**名無しさん脚** · 03/11/09 14:17

「痴呆でしか撮れない写真」というのは結構本質を突いている言葉かも。

「信者たちの世界」っていうのに若干の抵抗を感じつつ、でもそうかも
しれないとも思ったりするし。
だが、あやふやな世界をどの辺まで共通認識しているかを確かめてみた
りするのにも興味があるがな。

**名無しさん脚** · 03/11/09 14:37

いや～しかしやはり、行って見ないと語ることはできないんでしょうね。
美術手帳の特集があまりピンとこなかったから、といっても…。

**名無しさん脚** · 03/11/09 20:02

関係ないけど聞いて。
写真集鑑定お願いします。
古寺巡礼／土門　けん　4000円
ガウディーの宇宙／細江エイコウ　7000円
tokyo nude／アラーキー　6500円

適正価格教えて

**名無しさん脚** · 03/11/09 21:16

関係ないけど聞いて。
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古寺巡礼／土門　けん　4000円
ガウディーの宇宙／細江エイコウ　7000円
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**名無しさん脚** · 03/11/09 21:22

浅田講演会終わったぞアゲ。
仕事で行けませんでした。
行けた方、どうでした？

**名無しさん脚** · 03/11/09 23:00

>>33
マルチポストうざいよ。

**名無しさん脚** · 03/11/10 02:09

>>28
信者が多いのは、ほかの流派があるような有名写真家のことだろ。
中平は写真形式にはまっているだけではないことを理解したほうがいい。

で、お前は「信者」以外言えないの～？

**名無しさん脚** · 03/11/10 02:23

円月撮法VS中平大道

**名無しさん脚** · 03/11/10 05:01

言葉をうしなったら急にトンデモナイ傑作が撮れるようになった…
なんてことなら、なかなかドラマチックなんでしょうが…。

**名無しさん脚** · 03/11/10 08:52

なにを指して傑作だというのか。＞38

写真に関していえば、傑作など本当はないでしょう。

**ぷぷぷ** · 03/11/10 19:29

中平卓馬展が開催されてるということで、
最近彼の評論を多くみるが、みんなイマイチだね。浅田彰を含め。ぷぷぷ
おおよそ、写真業界の中で、彼を語っては説明がつかない。
そもそも土台が間違ってるからな。ぷぷぷ

写真は芸術ではない。
つまり、写真は芸術論で語るのではなく、存在論で語るべき。
中平の論理は、決して複雑難解ではなく、単純明快。
ためしに、J.サルトル読んで、彼の作品みれば
彼の写真論の主旨は、より簡単に理解できる。ぷぷぷ

また、多くの評論が、彼のアノニマス性、自意識の解体についてに語るが、
大事なのは「自意識の解体、再生」というひとつのサイクルが重要。
ほとんどの連中が、この「再生」というベクトルを抜かす。
そして、これらの議論の果てには、表現とは？という
大きな疑問にぶつかり、的外れで曖昧な結論を出す。ぷぷぷ

結局、生きること＝表現なんだよ。ぷぷぷ

作品のトーン、アングル、etcの個性が表現ではない。
中平卓馬は、「自分のために」写真を撮る。
自分（世界）を知るために。
だから、作為（手の痕跡）等をする必要はないわけだ。
彼にとって、写真は「資料」にすぎない。

では、なぜ写真を発表するのか？
それは写真家だから。ぷぷぷ

**名無しさん脚** · 03/11/10 20:50

中平氏にDM出したんだが、来てくれるかなあ

**名無しさん脚** · 03/11/10 23:31

「解体と再生」なんてみんなやってると思うが。

「うひょっ！こんな場面見たことね～」と思って撮る。＝解体
「あ、こんな撮り方じゃダメじゃん‥‥」と反省。　　＝解体
「よし、この教訓を生かしてこんどはっ！」と決意。　＝再生
「よっしゃ、きた～～～～～っっっっ！！！！！！」　＝再生

普通、この無限ループをしてるはず。

**名無しさん脚** · 03/11/11 00:17

雑誌とかで見る限り題材も撮り方も好みではなさそうだったんだけど
本人に興味あるしなあとかで横浜出かけた。
しかし展示すごい良かった。
ゆっくり見れば見るほど良いような。
なんかでっかい声で喋ってる人いるなあーと思ったらご本人でした

**名無しさん脚** · 03/11/11 00:28

迷うなー。
千葉在住だから行こうと思えば行けるんだが。
…桜木町、嫌いじゃないから、カメラ持って、行ってみますかね…。

**名無しさん脚** · 03/11/11 05:52

>>40
サルトルは決闘写真論やバルト著書にいくらでもでるので、他の例をあげてほしいな。
通常表記は、J・P・サルトル。

中平は自分のために撮ってるのは見ればわかる。
ただし、今現在は自分を知るなんて程度のためではないだろう。
世界を顕在化させるために写真を用いているだけ。

しかし、人は世界を知ることは不可能なので顕在化させようと試みるのみ。
この不可能さを知るためには実践が必要になってくる。
想像ではなく、実世界で選択した実践を提示するしかない。

毎日苦労して実践をすれば、他人に見せたくなる。これは性。
本人は写真家という（今でも言ってるか？）が、自己表出をしないので
ある意味、カメラマンに近いだろう。

**名無しさん脚** · 03/11/11 06:04

>>42
たぶん、そういうことはそういうことなんだろうけど、
どのような写真を切望・受け入れるかによって変わってくる。

普通はイメージ通りにいかない場合に駄目だと思うが、
中平はイメージを超越した場合に納得するのかもしれない。

これってなかなか難しい。やればわかると思うけど。

**名無しさん脚** · 03/11/11 07:40

出口付近の新聞のコピー貼ってある所で、
何新聞か忘れたけど、
「（赤い野球帽に人なつっこい笑顔）、
近所の子供にムツゴロウさんと呼ばれたこともある」
って箇所にだけヨタヨタっとした赤ボールペンの線が・・・。
ご本人によるものかな？

**名無しさん脚** · 03/11/11 08:11

ちゃりんこで撮影に行ってるらしい。

**名無しさん脚** · 03/11/11 11:34

>47
本人だろうな。なんかいいよねえｗ

>40
は浅田の話、聞きにいったのか？

**名無しさん脚** · 03/11/11 11:58

ショートホープの空き箱に赤ボールペンでメモを取るよね

**名無しさん脚** · 03/11/12 08:18

どうして、赤ボールペンなんだろうか。
単に赤が好きなのか、記憶が途切れ途切れだから忘れないためか。

赤瀬川のこと忘れてたり、森山大道の家までの道を覚えられないとか聞くけど。

**名無しさん脚** · 03/11/12 19:02

帽子も赤、Tシャツも赤。
もちろん赤旗の遠い記憶の残響。

**名無しさん脚** · 03/11/12 19:41

canonF1　100mm　ベルビア　age

**名無しさん脚** · 03/11/12 23:32

>>52
なるほど。
今でも「明確に赤。」なのですね。

**名無しさん脚** · 03/11/13 08:48

写真もそうだけど、もう「赤！」しか見えてないのがいいね。
普通のひとだと、余計な考えが入って要らないものまで写してしまう。

**名無しさん脚** · 03/11/13 10:17

三日ほど行方不明になって捜索願を出したら、
「自転車で静岡まで行っていた」
とひょっこり帰ってきたというのはマジ？

**名無しさん脚** · 03/11/13 10:58

確か、伊豆あたりまで行くとどっかに書いてた。記憶あり

**名無しさん脚** · 03/11/13 13:40

中平の写真論は、写真の一側面にあてはまる事は確かだが、
全てではない。

本人の伝説に惑わされて信者状態→全てと思い込む→実践してどんどん深みにはまり込む→撮れなくなる→写真やめる

このパターンで写真をやめた学生時代の友人は２人知っている。

**名無しさん脚** · 03/11/13 15:24

>>58
そんなバカはさっさとやめたほうが本人のため

**名無しさん脚** · 03/11/13 17:16

>>58
自分だけが全てではないと本人も言ってる。
危険な行為だが実践することはけっして悪くない。
辞めるのは必然でしょう。
中平論理でいくと、他人に見せる必要性がないので張り合いがなくなる。

遊びの延長で写真をつづけるよりなにかを知って辞めた方がいいと思われ。

**名無しさん脚** · 03/11/13 17:22

中平大道の尻尾達へ
ストイックにやるのは本人の自由だけど、それを他者に押し付けないでね

**名無しさん脚** · 03/11/13 17:27

＞61
いつどこで押しつけた？巷に氾濫している軟派な写真の方がよっぽど押しつけがましい。
あと大道と一緒にしないでね。

**名無しさん脚** · 03/11/13 17:28

森山大道の真似はともかく、中平卓馬の真似はそう簡単にはできないと思われ。

**名無しさん脚** · 03/11/13 19:00

「中平」の理論であって、それを他の人間がやってもしょうがないよ。
写真と共に生きていく中平卓馬のパフォーマンスを、彼の写真を通して
鑑賞させて頂いて、面白がったり色々考えたりするのがいいんじゃない
かと思うわけですよ。

だから、写真だけ取り出して云々というのはあまり意味がないようなこと
なんですけど私には。

**名無しさん脚** · 03/11/13 20:07

作法ではないので写真的な真似は意味ないでしょうね。
真似と言っても、精神論なので同じ機材を使い同じように撮る人はいない。

写真に立ち帰り、写真独自の特色を最大限に発揮させようとする運動。
これは中平でなくても考えること。
彼がわかりやすく強く実践しているので支持したいだけじゃないかな。

写真は写真だけ取り出して云々言っていいと思うけど、
ドラマチックで矛盾した彼の人生をくっ付けてみるとより面白いですわな。

**名無しさん脚** · 03/11/15 08:52

11/22に倉石の講演があるらしい。
12/6と12/7にはホンマが撮った中平のドキュメンタリー「きわめてよいふうけい」を上映するそうな

という情報が>>17でありました。

**名無しさん脚** · 03/11/15 09:45

ドキュメンタリーが観たいです。
悲惨な感じに仕上がっているのではないでしょうか。

**名無しさん脚** · 03/11/15 11:52

悲惨さは避けたものになっているらしいが

**名無しさん脚** · 03/11/15 13:16

「きわめてよいふうけい」
春に出た「美術手帖」に予告編と称して，4ページにわたって，
ビデオからおこした写真が出てたね。

あと，現在発売中？の雑誌「広告」11月号（博報堂）の写真特集に，
ホンマタカシと大竹昭子さんの対談が載ってる。立ち読み程度の分量
だけど。

**名無しさん脚** · 03/11/15 16:53

スタジオボイスとリトルモアでやってた連載っていうのは
中平さんの写真を載せていたものなの？

**名無しさん脚** · 03/11/15 19:19

じじいキラー、ホンマタ・カシ

**名無しさん脚** · 03/11/15 21:24

横浜美術館に行って、中平の作品を「自分の作品と見間違え」たらしいヘンな香具師ﾊｹｰﾝ(w

ttp://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=60790

どこが？

**名無しさん脚** · 03/11/16 00:52

>>72
selfportraitがすごい気持ち悪い

**名無しさん脚** · 03/11/16 04:48

かっこいいじゃん
くわえ煙草、超COOL

**名無しさん脚** · 03/11/16 10:16

・・・キモイ。

同じようなの3枚も並べて・・・。
何回も撮り直したんだろうね。ナルおじさん。

見なきゃよかった。

**日曜写真家** · 03/11/16 10:49

写真は、成立する。写真は、成立しない。
なかなか一枚の写真が写せないものです。
また、カメラも持たずに歩いていたのでは写せる理屈もありません。
一瞬のそれが、五十年もしてから開花するであろうでは困りますが、
あまりせかずに、自分なりに洗練してゆくことが大切です。

**名無しさん脚** · 03/11/16 11:04

>>76
???なにかの引用？72のHP？

**名無しさん脚** · 03/11/16 17:00

>>72の人はネト弁慶臭いなぁ。
自分のBBS（日記？）に知り合いのことを、
「歌舞伎町界隈で腰の引けたスナップと称するゴミ画像を相変わらず撮っている。」とか
「蛇頭の連中、連れ去って「処分」してくれないかな？（苦笑）」とか
書く神経ってどうかしてるよな。
つうか、人の写真はゴミ画像で、
ttp://bbs3.as.wakwak.ne.jp/60790/s-1067845292.jpg
↑は「プロ写真家の先生も展示されるので「見劣り」する物は出せないのだ。」
と思って選んだ写真らしい…

頭イターなってきた。

**名無しさん脚** · 03/11/16 18:02

ネト弁慶ってなに？

**名無しさん脚** · 03/11/16 18:03

大　型　新　人　登　場　だ　な

**名無しさん脚** · 03/11/16 18:08

>>79
内弁慶のネト版ですがな。

**名無しさん脚** · 03/11/16 18:32

撮る人のキャラっつーか、人格って大事なんですね。
もちろん写真そのものに魅力がなければアレですけど。
その意味で中平氏は抜きん出ていたっちゅーわけで。

**名無しさん脚** · 03/11/16 18:56

あっ信者がきた

**名無しさん脚** · 03/11/16 20:36

スレ違いうぜえよ。

**名無しさん脚** · 03/11/16 21:45

>>78
そう。あんな酷いことをべらべら並べられる神経は信じられない。
当事者でなくても、読んでるだけで気分が悪くなる。
それを全く気付かない神経。信じられない。彼の心に立ちはだかる非常に高い壁を感じます。

それに、「偶然と遭遇する能力」だの「野生のカン」「センス」だの、ずいぶん自信満々なことを並べてあの写真でしょ？

そんな御仁が言うに事欠いて中平だって。

非常にイタイ。

**名無しさん脚** · 03/11/16 21:49

>>85
痛いのはわかるが、そいつのことは他でやってくれ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん脚** · 03/11/16 22:21

中平卓馬の写真＝中平卓馬の写真論や中平卓馬の人となりを知っている
人には価値があるが、そうでない人にはさほど価値の無いもの。

…こんな感じでしょうか。中平さんの写真というのは…。

**名無しさん脚** · 03/11/16 23:17

>>88
バカにとって価値の無い写真かもな・・・

**名無しさん脚** · 03/11/16 23:34

>>88
そうかもね。
なかなか「王様は裸だ～っ」て言えないものなのよ。

**イルフォ命！** · 03/11/17 03:53

なかひらさんはみごとに白玉梅になったんだなっておもたよ。
なんだかんだ言ってみんな白玉梅に最後はなるんだなっておもたよ。
なかひらさんはいい白玉梅になったんだなって感心したよ。俺も白玉梅になれるかな。

ところで白玉梅は「しらたまうめ」でいいの？

**名無しさん脚** · 03/11/17 07:46

四切を上の方まで貼ってあったところ・・
見にくかった　もう少し　良い展示方法はないものか・・
抽象的な作品は　見る者に考える時間を要求するね。
そういった意味では　折れは面白かったｙｏ
ただ・・影響され　同じような作風をきどっても　だめかな・・と思った。
あの時代にあの表現方法が新鮮だったのだと思う。

横浜美術館か・・コレクション展も一緒にやっていて
写真の部ではロバート・キャパと沢田教一の作品が鑑賞できた。
見ましたか？おまえら・・

**名無しさん脚** · 03/11/17 08:17

「しらたまばい」だよ

**名無しさん脚** · 03/11/17 09:19

昔の作品を展示することについては難しかっただろうね。
広角イメージ写真の連作を全否定しているし大部分を捨ててるし。

新たなる凝視を久々に見て思ったんだけど、この人一般的な白黒プリントができないから
白黒を辞めたんじゃないかと思った。

カラーがいいんじゃなくて、カラーの場合はスライドだからラボに出せば上がってくる。
形容されやすい無理な作為が生まれない。

**名無しさん脚** · 03/11/17 10:20

信仰しないものをバカという言葉でひと括りにしてしまうような、
盲目的な信者にはなりなくないものだな。
これも若さゆえ、か。

人は成長過程でこのスレの89や90のように排他的な信仰を持ってしまうこともあるが、
89や90が10代の青年でないとしたら・・・・危ないな

**名無しさん脚** · 03/11/17 10:34

>>95
信者というか、単なる煽りの類いだと思えばいいんでない？
内容のないのを指摘するより、中平写真を指摘した方が有意義ではないでしょうかー。

**名無しさん脚** · 03/11/17 15:22

せいぜいがんばって、「中平写真」を気がすむまで「指摘」してください。
2chはバカのためにあるので、だれにも迷惑はかかりません。

**名無しさん脚** · 03/11/17 16:36

>>97もﾊﾞｶなわけだが（ｗ

**名無しさん脚** · 03/11/17 18:12

>>98
君が2chに書き込むことでささやかな幸福感を感じられるなら、ほんとすばらしいことだと思うョ。
応援してあげたい！
さあ、もっと思いのたけをぶちまけてくれ。

**名無しさん脚** · 03/11/17 18:42

意味なし煽りで必死にからんでくるってことは気になって仕方ないんだね。
雑談スレにでも逝ったほうがもっと相手にしてくれるからあっちへどうぞ。＞ ID:LapKg4gU

**名無しさん脚** · 03/11/17 18:59

ヒマなんでいくらでも相手してあげるよ。
ところで、水虫と口臭はもう治った？

**名無しさん脚** · 03/11/17 19:32

>>91
写真に「しらたまばい」と「白玉梅」のうえに書いてある。

>>101
中平のなにが好きなの？横浜行った？

**名無しさん脚** · 03/11/17 19:40

もしかして。101は>>72で晒された奴ですか？

**名無しさん脚** · 03/11/17 19:46

>>101
はやく相手してくれよ。中平の話しよーぜ。

**イルフォ命！** · 03/11/17 20:35

>>102
音訓読みが混ざってて「しらたまばい」だとおかしいんだけど

**名無しさん脚** · 03/11/17 20:41

>>101
「余り自信満々だと足元を掬われる可能性が有るがね（苦笑）」
(参考…　ttp://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=60790

**名無しさん脚** · 03/11/17 20:46

気持ち悪くなってきた

**名無しさん脚** · 03/11/17 21:01

みんな、元気出して行こうぜ！

**名無しさん脚** · 03/11/17 21:12

とりあえず>>72のｻｲﾄの話は他でやってくれ

**名無しさん脚** · 03/11/17 22:07

>>105
おかしいもなにも。白玉梅の写真見てみ。そう書いてある。

**名無しさん脚** · 03/11/17 22:19

そんなこんなで。

中平は写真を用いて、物事の本質を露わにし、人が持つ先入観や社会通念が
いかに矮小で差別的な行為であると知らしめようとしている。

つまりは人の持っている人の固着してしまった観念を認識させ、世界を変えようとしている。

とまあこういう通説があるけど、どうよ。

**名無しさん脚** · 03/11/17 23:46

思うに、中平の写真は記憶喪失以前と以後とに分けて考えなくちゃダメなのでは。

**名無しさん脚** · 03/11/17 23:54

>>112
そこで明確に分けることは安易だと思われ。
倒れる少し前から現在のような考え方になってきだして、
倒れてから身体の復調と共に考え・写真が明確に流れてきた気がする。
記憶喪失は零地点に落ちるためにわざとしたことではないかな。

**名無しさん脚** · 03/11/17 23:55

>>111
てか、そんなことできんのかね？
橋のない川だよ、それって。

中平の写真はスゲーと思うけど、その理屈はどうにも飲み込めん。

**名無しさん脚** · 03/11/18 10:22

>>114
通常写真は暗黙の了解に倣い、簡単な意味の座標軸上に置き、提示・了承されている。
これは綺麗だ、これは悲しそうだ、これは寒そうだ、貧困そうだ、というように
言葉に変換しやすいものを利用している。相互理解。

このベクトルを外すと人はなにをどう見て良いのかわからなくなり困惑する。
いままで見てきたこと了解してきたことはなんだったのかと思う。
よく言われているように、イメージで世界を限定し、そのイメージで世界から自分を守っている。
この防御ラインが無くなると意識した時、そのラインが固定観念であったり社会通念であったことに気づく。

キャプションで物事を見ないようにし、個々の本質を捉えようとすると世界は変わる。
世界を変えるというのはちょっとした人の意識だったりするかも知れない。

**名無しさん脚** · 03/11/18 14:13

どう見ていいのかわからなくなった場合、多くの人はそこでシャットアウトする。
下手糞だとか、意味がわからないとか、なにも表わせていないとかというように断定化し、
自分の観念を大事にしてその場から去る。

**名無しさん脚** · 03/11/18 16:15

逃げてるだけで全て後付け

**名無しさん脚** · 03/11/18 17:08

社会通念を外してもなお撮りたいと思う意志とはどこから表れて来るのか。
先入観や社会通念を矮小なものとする自我からではないのか。

というように同道めぐりをすることになる。
その結果、中平は写真を撮れなくなり、記憶を失った。
そして記憶を失ったからこそ撮れるようになった。

つまり、その論理は地獄行きの片道切符。

**名無しさん脚** · 03/11/18 17:55

社会通念なんて意味ないよ。
世の中に転がってる被写体の方が写真家の目の前で社会通念を破壊して行くんだから。

http://galsoops.com/snap/shibuya_snap/shibuya_85/index.html

**名無しさん脚** · 03/11/18 18:29

>>117
どう逃げているのか、詳しく逃げずに説明して。

>>118
先入観・社会通念というのは、見る前に触れる前に結論付けてしまうこのこと。
簡単にいえば、ひとつひとつの物事はすべて違うのでレッテルで判断しないで
もう少し本質に立ち入って物を見ようとしようという行為であり提示。
堂々巡りではなく、挑戦じゃないかな。中平の言う、いつまでも自己変革原点回帰。

>>119
これのなにがどう破壊してるの？

**名無しさん脚** · 03/11/18 18:46

>>118追加
初期の中平は堂々巡り。自称素朴な写真家になってからは違ってきた。
という話。

**118** · 03/11/18 19:42

>>120
自我というのは、「社会・歴史に要請されたコード」によって
生成されるのではないかな？

この問いを避けて通れば、中平の論理は成立する。
しかし、避けなかったからこそ撮れなくなったろうし、
記憶を失ったのだろう。

しかし、漏れが見るところ、
中平の今写真は過去の論理を引きずって見える。
モノそのものを解釈抜きに撮ろうとすれば、
「素朴」にならざるを得ないだろうし。
つまり、中平は口を閉ざした以外は過去の論理の上にいて、
思想的には変化していないということ。

>>119が宣伝でないとすれば、それらの被写体は、
ちょっと前までの社会のルールの外にいるってこと
を言いたいんじゃないのかな？
写真にそれが反映されてるとは思わないけれど。

**119** · 03/11/18 21:10

>>120 もしかして親の世代（40代）？
被写体、現象としては陳腐だが、高校生としての価値観は崩壊してる。
実際、外国人には高校生の格好をした「娼婦」にしか見えない。
しかし、本人や親たちはこれを崩壊とは認めないし、認識もしない。
作り上げられた価値を消費し、破壊する例として挙げたのだ。

その対極に位置するのが、中平に限らず（一般人には認識も理解もされない）特殊な写真家。
一般人の先入観とか通念とは無関係なところで作品を製作し、新しい価値観を想像している。

>>118を読み違えてしまったようだ。訳の分からないことを言ってスマソ。

一体だれの社会通念や先入観を対象にしてるのか問題にしたかったのだ。
記憶を失うくらい写真を撮ってみたいよ。

**名無しさん脚** · 03/11/18 23:59

>>122
今も昔も彼はただ人が信じきっているものに対してそれでいいのか？と呈したいだけじゃないのかな。
人の間で行き交うすべての観念ではなく、信じて絶対に振り返ろうとしない観念に対してだけ。

素朴と本人は言ってるけど、あれって素朴ではないんだよね。
自覚なくても素朴風に見せてるのが本当と思うけど。

>>123
そういう意味での破壊ね。だったらなんでも検証すれば破壊にならない？
どんなものでも元々統一されたものなんてないんだろうから。

**名無しさん脚** · 03/11/19 00:07

写真というのは必ず行為が入ってくるから、思考が先行すると踏み外すんだろうね。
自分の思っているものと人が勝手に感じてしまう差異は実験しないとわからない。

いまの中平は誤解されないように提示しているのかね。

**イルフォ命！** · 03/11/19 02:45

いや、人生はいかにして大往生するか、そんなことを実践してるひとなんだなぁ
なんておもたよ。

**名無しさん脚** · 03/11/19 09:00

言葉だけの問題でいけば中平論理・頭の中のイメージのようなことでいけるのではないかな。
だけど写真は実際にある物と実際ある自分が対峙してその一片を表わす。
そこにいる「猫」は「猫」なわけで、想像上・総体としての猫全般ではない。
見るひとを全体として社会としてこういう見方をするというように画一的に決めるんではなく
一人一人に対しての提示なんだと思う。

現実のひとつひとつを見極めてそこを大事にしていこうではないか、と提示してる気がする。
つまり126なのかな。俺はよくわからん。

**イルフォ命！** · 03/11/21 15:23

写真はね、理屈で説明されても感動しないんだよ。
理屈は頭の中でいいんだよ。本人の頭の中にあれば。

**名無しさん脚** · 03/11/21 18:47

今日、横浜に行って見てきました。

昔のフィルムとプリントは燃やした、という伝説があるわけですが、
実は、多少残っていたそうです。
昔の写真を改めてプリントしたのを見ると、なんというか
普通にすごくうまい写真でした。
プリンターがフランス人のモノクロ写真がよかったな。
ブレボケの印象が強いけれど、当時の写真を改めてプリントしたら、
かなり印象が変わるかもしれないと思いました（不可能な話だけど）。

それと、最近のカラーは、一見、素人が散文的に撮った写真に見えなくもないけど、
少しはなれてみると、なんだか鋭く迫るものを感じました。
最初は、近くによって見ていたのだけれど、
足元の四角いカーペット6枚分（2メートルくらい？）下がると、
ちょうど画面が迫ってくるかんじ。
これは100ミリくらいの望遠を使っているから、
少しはなれたほうが画角にあっていたのだろうか？
一方、モノクロの昔の写真は広角が多かったようで、
その場合は、かなり近づいて見たほうがよかった。
レンズの画角と、見る距離について詳しい方、ご教授下さい。

それにしても、ごく普通のおばさんグループが、
なんかの間違いで入ってしまったらしく、
釈然としない顔で写真を見ていたのが印象に残りました。

で、その人たちは、澤田やキャパの写真はわかりやすいらしく、
すごく熱心に見ていました。

こうゆうのは、なんといえばいいんですかね。

**名無しさん脚** · 03/11/21 20:39

>>129
近年のカラー縦位置写真は冊子見開きページの左右２つの写真がペアなんだそうです。
基本的には雑誌などで見せることを前提にしているみたいですね。
今年は、美術手帖、エスクアイア、アサヒカメラなどで発表しています。
見る距離は、冊子を手に持って眺める距離ということになるでしょうか。

昔の写真は28ｍｍ前後じゃないでしょうか。最近は100ｍｍですね。

**名無しさん脚** · 03/11/21 21:29

明日は学芸員講演だね。
面白いのかな？何話すんだろー

**イルフォ命！** · 03/11/21 23:48

>>129
なんといえばいいかってどういう意味？

**名無しさん脚** · 03/11/23 19:02

倉石の講演逝った香具師はいねか～？

逝きたかったzoでage。

**名無しさん脚** · 03/11/23 20:07

講演の内容ってどっかにアーカイヴのる？
終わったもんはそのまま放置？
俺も内容知りたいアゲ。

**名無しさん脚** · 03/11/23 21:03

中平がＮＨＫ新日曜美術館に出てた。

**名無しさん脚** · 03/11/24 00:51

俺も行ってきました。
殆ど名前しか知らなくて、このスレも意識して見ないようにしてた。
一人の人間が自分のやってきた事を否定し、新しい物を作るって姿勢は難しいだなと
思いました。
誤解を招くような言い方ですが、なんか悟りにも近い境地を感じました。

それはそうと全部見終わってベンチに腰かけてたら中平さん発見！
静かな美術館で割と普通の声で話してるから誰かと思ったらご本人、赤い帽子にジャンパー、
ジーンズにスニーカーといういでたちでした。
近くに寄ってみたらキヤノンのF-1持ってました。

**名無しさん脚** · 03/11/25 15:22

>>130 ありがとうございます。
>>132 言い方が難しいので、ああ書いたが、
強いて言えば、写真自体の意味を問うような写真（中平）と、
写真については自明で、その内容について問うような写真の違いだろうか？
後者のほうが、普通の人には分かりやすいのではないかと思う。

**イルフォ命！** · 03/11/26 08:41

>>137
なるほどね。

かつてはどうだったのか知らないけど、
「写真自体の意味を問う」ことを彼（中平）は今したいと思っているのか、疑問だけどね。
「写真の意味を問うことの無益さ」という面もあるような気がするし。
それが大往生なんじゃないかと。

白玉梅
「しらたまうめ」
ttp://www.minabe.net/gaku/04nanko/1.html
「はくぎょくばい」
ttp://www.nishi.or.jp/~ume/list/list_mi.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi4k-iws/sub12-7.html
それでも港北区では「しらたまばい」
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ookuraken/kouhoku2.htm

**名無しさん脚** · 03/11/26 15:10

なんか「白玉梅」ってだいじなもんなの？
図録になんかかいてあったっけ（買ったけど中を見てない）
たしかにカラーの「白玉梅」という写真があったけれど、
>>138 で強調するほどのものだったのかな。
教えてもらえると有難いです。

**イルフォ命！** · 03/11/27 01:41

>>139
とくにないですごめんなさい。m(_ _)m

**名無しさん脚** · 03/11/28 09:47

あれだけ書いていて、「とくになし」では、ちょっとね。

**名無しさん脚** · 03/11/28 12:21

>>141
看板に書いてある内容って気にならない？

**名無しさん脚** · 03/11/28 12:24

気になるけどさ、意味ありげになんども繰り返されていたからね。
中平氏に関するキーワードなのかなとも思ったりしたわけ。

**名無しさん脚** · 03/11/29 22:06

イルフォってﾒｰｶは悪くは無いけど、命とはまではな。age

**名無しさん脚** · 03/11/30 01:04

ところで、中平さんって年金生活者なのでしょうか。
いまは誰と生活してるのか知ってる方いますか？

**名無しさん脚** · 03/11/30 01:07

義母、姉とじゃないかな。
年金貰ってるかどうかは知らない。

**名無しさん脚** · 03/11/30 10:51

そうなんだ？
奥さんとこどもは？倒れる前に出てったんだっけ？

**名無しさん脚** · 03/11/30 16:53

中平は生活保護受けてるよ
おれの記憶が確かなら、県営住宅で暮らしてたはず。

限られた世界とはいえ、写真界でこれだけ有名な人がそんな生活・・・
悲しくなるよね

**名無しさん脚** · 03/11/30 20:08

もう横浜の親の家にはいないんだ？
親父さんは亡くなったんだたよね。

03/11/30 20:48

おれも生活保護受けたいなあ。
写真が撮れれば､それで幸せじゃないか。

**名無しさん脚** · 03/12/01 15:19

そろそろ開催期間も終わりに近づいてます。
その気のある人は、はやめに行ったほうが良いよ。
ちなみに、先日行ったけど、暇あればもう一度行きたい。
でも横浜に出向く時間がな…。

会場で見たたけのこの写真と少女の写真がならんでいたのが良かったけど、
図録には、「たけのこ」が入っていなかった。
残念。

**名無しさん脚** · 03/12/01 18:43

>>147
図録に「たけのこ」のってるよ！
カラー頁ふた折り目の一番最後。

**名無しさん脚** · 03/12/01 21:03

横浜に逝きたいが遠くて無理だ。次の沖縄に行けるかもしれない。

**名無しさん脚** · 03/12/03 09:57

>>152　ありがとう。家かえってもう一度見ます。
おれとしては、会場では、たけのこと少女が並んでいるところが
なんかよかったわけ。

**名無しさん脚** · 03/12/06 10:25

金子と言う写真家が撮ったドキュメンタリー映画が観たいのですが。

**656** · 03/12/06 18:57

「きわめてよいふうけい」見てきた。
開演1時間前には50人くらいの列で，最後は満員。明日行く人ご注意。
ただ，「明日はもっと集まるからホールにモニター置くか」と学芸員たちが相談してた。

内容は……うーむ。まっ，ホンマタカシって映画監督じゃないし。

上映後ロビー横のソファーの周りに小さな人だかり。案の定いつもの格好の御本人でした。
たぶんサインを頼んだらしい女性が差し出した図録のページを1枚1枚めくりながら
「この写真はねぇ…」と全然話が止まらない。彼女は熱心に聞いてたけど，
順番待ってるらしい連中はちょっと困ったようす。でも，本人はそんなこと
全く目に入らない感じ。こんな場面で割とてきぱきと片づけていく森山大道とは大違いやね。
映画よりこっちの方がおもしろかったりして。

**名無しさん脚** · 03/12/06 20:12

>156
整理券配ったりしてました？

**656** · 03/12/06 21:13

整理券とかは出てませんでした。11時ごろ美術館に着いたときは閑散としてたし。
ずっと並ばせて，30分くらい前から順次入場。

明日は最終日だし，どうなるかな。
ちゃんとスクリーンで見たいなら，お昼前には行っておいた方がいいかも。
上映会場は展示室とは別の場所なので，並び損ねないようにね。

**名無しさん脚** · 03/12/06 22:15

>158
ありがとさんです。早めに行くつもりではいたんですけど、折角なので
見損ねないよう気を付けます。

**名無しさん脚** · 03/12/07 14:41

もう終わって展示室になだれこんでる時間かなｗ

昨日見てきた。ホンマ、だめぽ。つーか駄目。
本人を拝めたのは嬉しい。

**名無しさん脚** · 03/12/07 22:19

今日行ってきた。大入り。
映画が終わった後の展示室はゾロゾロと行列をなしてプリントを見ていたよ。
中平本人は今日も（昨日は知らないが）元気で屈託なくとびまわってました。
若い娘が多くて、かわいい、って声がけっこう聞けたね。

ところでそんなにホンマの映像ダメか？
映画の見過ぎなんじゃない？、映像ってあんなもんだよ。
まあ、プロジェクトXみたいに演出された中平卓馬ドキュメントも見てみたいけど。

**名無しさん脚** · 03/12/07 22:33

映画ですけどね、
ご本人の風貌も相まって、ショボイみたいな感じかな？
…と、そんなイメージありますが。
やっぱり見たいですね、怖いもの見たさ、みたいな…。

**名無しさん脚** · 03/12/07 22:52

別に怖くないよ。
まず拍子抜けすると思う。
中平リアルタイム世代の期待するようなハードなイメージはほとんど無くて
基本はヴィムベンダースの東京画のような、イメージを追想するモノローグ映画だから。
しかしラストシーンのクロスフィルターかませたキラキライメージだけはちょっと閉口した。

しかし展示は本当によかった。
とてもいいカタチで中平の写真を現代に問えたと思う。
横浜美術館の学芸員のみなさん、グッジョブ。おつかれさまでした。

**名無しさん脚** · 03/12/07 23:05

写美じゃなくて横浜だから出来たんだよなー。ありゃ。

**名無しさん脚** · 03/12/08 04:22

「きわめてよいふうけい」で中平氏がスプーンですくおうとして、
なかなかすくえなさそうだった食べ物が気になった。
グレープフルーツゼリーか？

**名無しさん脚** · 03/12/08 11:04

くずきりかな？と思った。
ちょっと他逆的な場面だったよね。

最後の歌声は好きだな。

**名無しさん脚** · 03/12/09 10:08

>166
11月の頭に行ったんだけど、外で煙草吸ってたら
なんとも小気味いい鼻歌が・・・
振り返ってみると中平氏でした。
生で聴くのもなかなかでしたよ。

**名無しさん脚** · 03/12/09 23:16

あのシーンを見て、とっさに老人ホームが連想されてしまっ￥た。

中平氏もあのとおりだから数年内にはホームに収容されて
教養の欠片もない職員に張り付いた笑顔と赤ちゃん言葉で接され
口元に押し込まれた流状食とだ液をぐいぐい雑巾でぬぐわれる、、、

「なぜ植物図鑑か」あの垂直にそそりたつ名文をしたためた人物がだよ、、、
想像だけで済んでほしいが、、、

ところで氏は会期中はずっと会場にいたのかな？

**名無しさん脚** · 03/12/09 23:49

>>168
想像力の欠片もない凡庸な書き込みだね。

**名無しさん脚** · 03/12/10 00:08

現場感覚たっぷりだと思うが。

**名無しさん脚** · 03/12/10 13:10

>>168
その想像はどうかと思うが、某画廊のオーナー（倉石氏と知り合いらしい）
から聞いた話では中平氏毎日来てたみたいだよ。主に午後。
ほんとに一日も欠かさずかどうかは知らんけど。
入り口にあった「他ならぬ横浜美術館近く、自ら撮影し始めた第一群」、
主には、あそこの作品を貼りに来てたみたい。
ああいった試みを沖縄でもやってくれるなら是非行きたい。

**名無しさん脚** · 03/12/12 01:11

少しは金はいってくるんだろうから生活保護打ちきりかなぁ？

**名無しさん脚** · 03/12/12 19:28

生活保護って月にいくらくらい貰えるんでしょうか？

**名無しさん脚** · 03/12/17 13:57

終わったことはもうどうでもよいと言うのか！！

**名無しさん脚** · 03/12/17 18:07

さっき知ったんだが、
今月の「広告」誌（林家ペーパー御大が表紙のやつ）で
ホンマタカシとおーたけしょーこさんが中平について対談してるよね。
それのなかにホンマが最近撮影したと思われる中平の近影がのってたんだが、
それみる限りでは彼まだ綱島の自宅（実家）にいるみたいだね。
まえに何かで目にした「中平の実家」の写真の家具とか調度品とか同じだったね。

上のほうで県営住宅、生活保護云々の話がでてきたので驚かされたもんだから。

**名無しさん脚** · 03/12/17 21:52

ホンマが中平宅に行くと２階のいつもの部屋でポジを散乱させて
見ているという記述を読んだことあるから・・

おそらくは実家だろうね。

あんだけたくさんプリントあるんだから販売すれば儲かる気がするけど。
横浜美術館の写真制作費はすべて美術館持ちなんだろうね。

**名無しさん脚** · 03/12/18 14:08

中平さんは今でも実家住まいだよ。

お父さんの中平南谿氏も凄い人でしたね。

そういえば、学生が中平さんの論文を書いたらしいんですけど
それが素晴らしい論文だったらしいです。
ぜひ機会があれば読んでみたい。

**?O?O?O** · 03/12/18 17:45

177

その論文読んだけど、全然たいしたことない。
講演会での倉石の、現在の中平の写真に関しての見解にくらべれば
所詮、学生のただのレポート。
177は学生本人だろ？

**名無しさん脚** · 03/12/18 18:12

＞178
倉石氏の見解ってどんなものでした？
聞きたかったけど仕事で行けなった…よければ教えてください
よろしくおねがいします

**名無しさん脚** · 03/12/18 18:43

>>173-174

「学生が中平さんの論文を書いたらしいんですけど」
ってどこからそんな情報仕入れたんだよw。
どこぞの大学の紀要にでものったもの？
なら読んでみたいから、教えてよ。

**名無しさん脚** · 03/12/18 22:12

>>179
倉石ならいつものとおりじゃないのかな。
小難しい言葉を時間かけて読解すると大したことなくて・・

03/12/19 10:27

図録の解説を読んだらだいたいわかるんじゃないか。>179
講演会には行ってないし、図録も家にあるんでいま確認できないけど。

**名無しさん脚** · 04/01/09 15:10

このスレはこれでおしまいですか？

**名無しさん脚** · 04/01/14 16:52

終わったことはもうどうでもいいと言うのか！！！

**名無しさん脚** · 04/01/14 17:38

沖縄でもやるらしいからそんときまた漏りあがろうや。な。。

**名無しさん脚** · 04/01/15 12:00

「終わったことはもうどうでもいいと言うのか！！！」
の元ネタ…大竹昭子さんの『眼の狩人』が文庫化されたね。

**名無しさん脚** · 04/01/15 14:40

あの文庫版の方の表紙写真って大道らしいけど、
撮りおろし？瞳孔が絞りのカタチしててワロタ。

**＞187** · 04/01/15 19:37

終わったばかりのカルティエ展のカタログに出てる。
それによれば，86年に「写真時代」に発表して，その後『サン・ルウへの手紙』に所収。

…って板違いだな。

**名無しさん脚** · 04/02/12 20:37

終わったことはもうどうでもいいと言うのか！！！

まさに今のこのスレの状況を言ってるようだな。
という訳でAGEる。

死んだと見せ掛けて、何度でも蘇る。

**名無しさん脚** · 04/02/17 16:03

ちなみに沖縄の巡回展は4月21日-5月2日
那覇市民ギャラリー（パレットくもじの上）にて。

**名無しさん脚** · 04/02/17 16:04

ちなみに沖縄の巡回展は4月21日-5月2日
那覇市民ギャラリー（パレットくもじの上）にて。

M · 04/02/17 22:53

中平氏はキャパをどう思っているのだろう？

http://www.sogo-gogo.com/museum/

**名無しさん脚** · 04/02/18 20:33

どーでもいいんじゃん？他人事だし。

**名無しさん脚** · 04/02/18 20:41

高原しねよ

**名無しさん脚** · 04/02/22 10:05

2/29の新日曜美術館は必見だねぃ

**名無しさん脚** · 04/02/22 10:08

来週の新日曜美術館は中平

**名無しさん脚** · 04/02/22 12:40

直前になったらまたこのスレあげてくれい。

**名無しさん脚** · 04/02/26 20:01

ＮＨＫ新日曜美術館　もうすぐ上げ

**名無しさん脚** · 04/02/26 21:38

録画しとこうかな。

**名無しさん脚** · 04/02/27 00:22

予約しよう。森山のはまんまと見逃した。