Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ　２nd

**名無しさん脚** · 2011/09/10(土) 14:05:39.04

M-mountのコンパクトレンジファインダーカメラ
「CL」についてまったり語りましょう

前スレ
Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180534836/

関連スレ
「minolta CLEもｲｲﾈ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1166263722/l50

**名無しさん脚** · 2011/09/11(日) 14:06:57.22

終了

**名無しさん脚** · 2011/09/11(日) 14:22:50.34

すかさず再開ｗ

**名無しさん脚** · 2011/09/12(月) 10:01:08.39

1乙です

**名無しさん脚** · 2011/09/12(月) 11:37:37.15

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 '´　　／　　ヽ　丶､__
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ハ＼　、 `く￣￣＼
　　　　　　　　　　　 /　 _／,　　 l　 {　　　ﾊ　ヽ＼　ヽ.＼　ヽ
　　　　　　　　　 / 　/　/　　 .i! 八　　　 |ﾄ､ .ﾊ　ﾍ　ﾍ　＼ /
.　　　　　　　　　 i 　 {　,' 　　 lﾄ､　ヽ　　 l,.rﾋﾅ|ト.　ﾊ　ﾊ　ﾊ
　　　　　　　ｒ‐┴r=y┴ ､　　|__,LL ﾊ　 ,'ﾘ|八 |Nｌ　｜　ｌ　/　',
　　　　　　　　ヽrf十 |　　　'Y´|l | |ヽ. l| .///,ｨfiヽ |　,'|　｜　｜
　　　　　　　　　 |:::::}ト| 　　 l| ﾘ|//　ﾉ|/ '　 {ﾄr} } | /ﾊ　,'　　 ,'
　　　　　　　　　　_／ヽ八l| 　　ﾘ〈　　____　　　弋ﾉ ,,,l/＼|/　　 /　>>1乙
　　　　　　　　　 ´￣`ト､__|　　八{ﾄｨf'¨¨` 　　､　　八ｰ┴' 　 /
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　　　　　　　　　 ,r‐＜　　＼　ﾉヽ-<´￣｀ヽ乂ｿ／::,':.:.|:.:.:ヽ
　　　　　　 rfヽ. 　ヽ.　　〉　　＿__,. rくｧｰく/:::/ :;小､:.:ﾊ
　　　　　ﾄ､　＼　 V　/ 　 /「ヽ＼＼_|「＞-く:_//lﾉ┴┴―‐‐､_
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ｌ　　　　{ : : : |::{: :{: : : ::|,'::::::/:::::/∧　　＼　　　 ∧ :::| ｉ |:::/　./ ﾊ　　 _/

**名無しさん脚** · 2011/09/12(月) 13:07:58.77

いちポニテ

**名無しさん脚** · 2011/09/12(月) 22:04:32.67

前スレ990だが

確かめてみたけど、白いところはしっかりしてたよ。
クラッチの方かもね。
心配していただいてありがとう。
もう銀塩末世だから労りながら使いますわ。

**名無しさん脚** · 2011/09/13(火) 00:33:28.78

>7
クラッチのバネ押さえ過ぎるとスプールの回転が重くなり
巻き戻しもおもくなるね。
軽すぎるとフィルムを巻き付けるとき戻ってしまう。
調整が微妙だね。

ttp://multip.net/view/PRH82EVt1V

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 02:09:12.83

>>8
良くも悪くも、さすがライツの設計という感じですね

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 05:34:32.83

ライツは微妙な設計するからね。
工作精度高けりゃいいんだろっていう。
ニコンなんかは公差を多少大きくしても性能に問題が出ないように設計したが。
実用上はニコンが正しいと思うが、ライツの方が持ってて楽しい。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 07:42:04.67

CLってライツの設計なの？

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 18:07:02.41

>>11
共同開発じゃないでしたっけ？

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 20:31:15.75

蓑が絵を描いてライツが判押ししただけだと思ってたんだけどね
とにかくあの価格でライツ印のカメラを作るのは日本の技術がないとムリだったんだろう。
広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 21:23:34.48

半こ押しただけにしては、すぐ上の兄ちゃんと似てるような…。
5割ぐらいは血ぃ入ってるんでないかい。
ファインダー・シャッターそれと巻き上げ機構。
東洋人の女に子ども産ませてみたら、華奢だけどこれが案外いい男だった、ってとこかいな。
本家の弟のなかにも出来の悪い……シッ！

シャチハタでライツ印押したのはAF-C1

**名無しさん脚** · 2011/09/20(火) 19:14:33.56

ライツライカはM型だけ出してるわけじゃない

**名無しさん脚** · 2011/09/20(火) 21:13:37.49

へぇー　へぇー　へぇーw

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 03:28:51.91

なんか本気なのか冗談なのか分からん議論が続いているが
一般的にはライツ設計、ミノルタ製造と言われてるだろ
ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが

ちなみに
>>広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。
って40mmのことか？　>>13
レンズは40mmも90mmもライツ設計のはずだぞ

CLE用28mmはミノルタ設計

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 10:47:10.18

>17
背中のMADE IN JAPAN がホントうれしい。

> ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが
へぇ～そんなことあったんだ。
そういえば、自分の持っているCLに限った話かもしれんが聞いてよ。
シリアルナンバー○○○番台で一喜一憂する趣味はまったくないのだが、ここは-お題提供-ということでごめん。
現在2台使用していて、それぞれSN102...,SN103...、部品取り不動予備がSN101...。
製造期間が73年から3年間だそうだから、101...,102...,103...,の順かな、と思ってる。（確証はなし）
このＳＮ101...とそれ以降とが少しづつ違うことに気づいたんよ。
＊すべて写真左側がSN101...

1.巻き上げレバーの違い。（一目瞭然ですな。）
http://multip.net/view/Pl8Fop5TWZ
2.↑がちがうと中身もちがう。ストッパーあり。（よ～く見るとネジや金具にも違いが...。）
http://multip.net/view/bOIjtZNzLQ
3.シャッター幕、101以外は先幕と後幕が裏表に見える。（取付ミスかなぁ～みんなのはどーよ）
http://multip.net/view/jqLcNzJQwv
4.スプールの材質。（101はすごく挟みにくい）
http://multip.net/view/wyNRP0CQQP
5.マウント側から見えるネジの数と位置。（cdsアームを挟み込んでいる前後プレートの止めネジ。）cdsも違うね。
http://multip.net/view/jQtr4N8U26
6.これがすごい！マイクロプリズム固定金具の面取り。（たったこれだけで、取り出し・組み込みの効率がグーンとアップ！！！）
http://multip.net/view/cplXF0Hxzz
7.ファインダーの色。（上の101は、ほんの少しマゼンタ気味）経年の劣化かも...。
http://multip.net/view/Yy5eCKxwq6

ただの個体差かもしれないが、けっこうありました。

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 23:14:46.04

>18
俺のCLもファインダーはマゼンタ被りしてるよ。
もう１０年ぐらい使っているけど、複数台持っていないし、使ってる人も見た事無かったので普通だと思ってた！

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 00:56:28.94

>>18
うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？

ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、
そうすると全部SN101みたいな感じなのかな。

あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると
CdSは初期から変わってないね。
写真左はたまに見るけど、関東の交換部品かなんかじゃないか？

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 06:10:14.48

>19
18です。
自分はたまたま比較することが出来ただけで、
よほど注意して見ないと判らない程度です。
わざわざ取り上げる程の差異ではなかったかも...。
余計な情報ですみません。

>19
>うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？
そうでしたか。情報ありがとう。
どうして裏表なのか、理由が思い付かず気になっていました。

>ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、...
ライカCL に関しては全く知らなかったので面白いです。
組み立てにおいては、それぞれに製造ラインかあったか定期的に変えた、と考えるほうが自然で、
それだと同様の変更がなされていてもおかしくないと思うのですが...。

>あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると...。
そっか～交換部品ってこともありますね。
中をみるとだいぶ大きさが違いました。
写真5.の右上に移動されたねじは、cdsアームを引き込むスプリングの固定位置にも当たります。
少し外側へ移動することで、重さに伴う収納スピードの変化を調整したのかも、などと推測していたのですが...。
http://multip.net/view/rTjgTZNj7X
http://multip.net/view/855KvkG6v0
情報ありがとうございました。

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 10:43:11.60

>>21
20です
シャッター幕、勝手な想像だけど、
巻かれる際に内側（芯側）にゴム引きしてある方が来るように
初期は表裏合わせてたのを後に設計変更したんじゃない？
ゴム引きを外にして巻くと伸びて劣化が早そうな気がするし。

あとライカCLの方が製造台数多いって言うから
「前期型だけ」ってのも不自然だけどね。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 05:19:49.24

35Kで売ってたから、今度買ってみようかなと思うけど、ちゃんと映るんでしょうか？
まあ、映らなくてもレンズで遊べそうなので良いのですが。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 06:46:43.85

メーターも含めちゃんと動いてて40mm付きならお買い得だね、3.5万円は

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 08:45:39.04

>>24
買いですね

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 09:36:06.37

>23
修理費用の出費を覚悟でなら買い。
何も不具合がなければラッキー。
>ちゃんと映るんでしょうか？
漠然とした質問だが
速度がそれなりに出ていて、レンズ指標と距離計が合ってるなら
取りあえず写ると思う。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 10:05:38.34

>>26
シャッターにムラがなければ買っちゃいます
距離計も短いから広角目測になるので＾＾

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 11:25:08.20

たしかに基線長は小さめだけどCL用のレンズにはまったく問題にならないよ。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 11:39:34.46

ところでここの皆さんはM型はどれを使ってる？あるいはM型には興味ない？
俺は無難にM6です。
でも35mm以外では結局CLばっかり使ってる。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 12:59:45.63

>>29
オレはM5一直線

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 16:28:35.62

>22
21です。
なるほどー、縦走りのシャッター幕は長さも短いし
その分、ドラムの径も小さくてすみますが、負荷も架かりそうです。

>29
CLしか持ってない。ライツ系レンズもMマウントズマロン35mm3.5のみ。
M6...うらやまし。
>30
M5だと！......ハァ～。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 16:38:17.77

>>31
山歩き用にライミノもあるよ
でもM5の出番が多いな。好きなボディでこそ楽しいんだよね

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 20:33:52.40

>>26
ありがとうごさいます。
軽い気持ちでトライしてみます。
気軽でメカニカルなフィルムカメラ使いたいなと言うだけなので、撮った感があれば十分です。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 21:11:21.17

何このM5率の高さ。おらワクワクしてきたぞ！！！

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 22:14:56.29

CLはシャッターショックが勇ましくて買うの止めた
Ｍ4、Ｍ５、CLEもってるけど結局Ｍ５ばっか
デカくて重いけど安定して持ちやすいからかなあ

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 23:53:59.47

ヘキサーRF
高機能だから

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 00:13:44.53

M2とCLです。レンズは一応35～90まで5本持ってます。
CLは軽いから出番が多い。（肩こり持ちなためｗ）
40mmがぴったりだけど時々ズミクロンとかズマロン付けて遊んじゃう。
シャッターショックとかファインダーとかM2と比べるまでもないけど
なんかかわいくて憎めないんだよなあ・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 00:48:22.56

>>35
Ｍ5は使うほどに愛着がわくね

**名無しさん脚** · 2011/10/03(月) 10:15:35.19

>>38
M5使ってみたいな。縦吊りがたまらない。

**名無しさん脚** · 2011/10/04(火) 01:10:10.76

CLが9800円くらいで売られていた。
ファインダーに瑕疵あり、縦ずれあり。
多分だけど10000円超えると保証付けないといけないから嫌ってこの値段にしたんだろう。
買いそびれた。

**名無しさん脚** · 2011/10/06(木) 01:12:46.75

CLE用のM-ROKKOR 40mm レンズは、CLでも問題無く使えますか？

**名無しさん脚** · 2011/10/06(木) 01:22:35.22

>>41
全く問題ない。
傾斜カム問題は、空シャッター組には不満かもしれんが、実用で問題になる事は少ない。
良いレンズなのでどんどん使ってくれ

**名無しさん脚** · 2011/10/08(土) 19:55:50.32

>>41
ライカ本で使えないようなこと書いてあるけど
実際使えなかったことはないなぁ

**名無しさん脚** · 2011/10/08(土) 23:47:03.85

>>42
なるほど、使えるんですね。
その他、使えるけどフード付けると距離計が作動しないレンズ、とかもあるみたいですね。
関カメではCLの露出計外して広角レンズ付けられるようにする改造をやってるみたいですけど、
その改造でエルマー50mmとか沈胴レンズが沈胴させられるようになるんかな？

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 01:23:03.84

傾斜カムで問題ありと聴いたことがないな。近接時は判らないけど

**いつかはペトリ** · 2011/10/09(日) 01:37:54.59

傾斜カムの件

私のＭ４－２にＭ－ロッコール４０㎜では距離計合わず、Ｍ－ロッコール
９０㎜では問題なく使えた。ご参考までに。

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 03:06:43.73

傾斜カムの件

俺のM5、40mmロッコールは無限遠まで回すギリギリ直前で距離計は止まってしまう
(距離計のコロが全く押されていない状態、距離計的には無限遠な状態)
よって、数十メートル先と無限遠のピント合わせでは支障が出るかもしれないが、俺の感覚ではそれは問題無しとしている。
参考にしてくれよな！

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 03:23:26.26

じゃパンフォーカスで使うのがいいのかな？

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 11:35:29.14

100のフィルム詰めてても昼間とかそう絞り開けないし、無限は確実に出るんだし、
近距離は問題なく使えているわけだから、気にしないでいいと思う。
パンフォーカスじゃないとダメとか、極端過ぎる。

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 13:01:58.97

傾斜カムの件

被写界深度に追い込んじゃえば心配ない
ローライ35で目測に慣れてるしw

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 15:51:00.81

>>44
露出計はずしたの使ってるけど、
旧Zeissのtessar50/3.5やInduster50/3.5あたりは沈胴させても平気だったよ。
Elmarは手元にないや。ごめんね。

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 17:42:30.46

お前ら、好きな写真家は誰よ
オレは北井一夫と柳沢信

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 20:06:34.75

>>52
なんかスレから外れるきがしなくもないけれど
土門拳

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 20:38:59.46

一色だろw

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 22:09:14.88

>>53
ちょいスレちかもね＾＾

**名無しさん脚** · 2011/10/09(日) 22:17:59.11

土門さんはちょいｽﾚﾁで一色さんはｲｲのかよww

**名無しさん脚** · 2011/10/10(月) 10:05:12.93

鈴木理策、松江泰治、金村修、柴田敏雄。その辺だな。
好きかどうかはともかく中平卓馬はレジェンドとして尊敬している。
ライカとまったく関係無い面子だな。

**名無しさん脚** · 2011/10/10(月) 16:30:51.69

>>52
田中長徳とか、沼沢茂美とか・・・

**名無しさん脚** · 2011/10/11(火) 01:16:22.21

>>57
中平卓馬は旧式のキャノンF1に100m着けてるね

**名無しさん脚** · 2011/10/13(木) 10:23:06.32

ミノルタCLをオクで手に入れたんだけど、巻き戻しクランクのノブの先端が、重力で微妙にぶらぶらしちゃってる。要修理かなあ。

**名無しさん脚** · 2011/10/13(木) 11:22:17.80

>>60
クランク固定板を裏表間違って取り付けられてるのかも...?

**名無しさん脚** · 2011/10/13(木) 12:28:26.71

>60
それって気持ち悪いね。
61のいうとおり、板バネの裏表が間違っているか、紛失してるか…。
こんなの。
http://multip.net/view/7cEerekYlV

**名無しさん脚** · 2011/10/13(木) 13:23:08.65

おおー、こんな画像まで。
ありがとう。

表裏間違えてはなかったみたいだけど、
ネジが緩んでたみたいで、締め直したらマシになりました。
多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？

**名無しさん脚** · 2011/10/13(木) 15:04:29.66

>63
部品無くしてなくてよかったね。
>多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？
パチンとなるはずだよ。
2枚の板バネのねじ穴のとこ、もう少し角度つけてみたらどうかな？

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 02:18:50.30

ライゼカメラにライミノは最高と思います

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 05:51:33.29

いつからこんなキモい略語が使われるようになったんだ？

・・・ライミノ

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 13:36:44.64

>>66
激しく同意だ、気持ち悪くてたまらん。簡単に略して良いものじゃないんだよ、この名前は。

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 13:50:27.85

オクなんか見てると「ライカミノルタ」って書いてるのも多いなｗ

ほんとCLってのは
ライカもあればライツミノルタもあるし
CLEなんて紛らわしいのもあるせいで
混乱が起きやすいよなあ

したり顔で>>12-14みたいなこと言う奴も出てくるしさ

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 14:14:57.65

CLは、日本勢がドイツ勢を超えようとしていた時代、
ライツが日本のミノルタを新たなパートナーとして選んで開発した小型のライカ。
ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。
結果的に小さくて安いライカはライツの経営危機を助けるに至らず、ミノルタもαショック～ハネウェル裁判、
デジタル化への対応の遅れと衰退の道を辿ってしまう。
当時は、カメラは簡単に確実に写真を撮れるものが高性能とされ、
写真機への情熱が失われつつあった、カメラ好きには大変辛い時代だったと、とうちの亀爺が語ってた。

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 14:24:43.59

そんなご大層な説明をするほどでもないし
なんか所々間違いもあるし
長文の割に要点はさっぱり押さえてないし

だからCLってのは面倒なんだよｗ

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 18:09:23.55

>>69
興味深いな
お宅の亀お爺さまはお幾つで？

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 20:43:51.96

> ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。

ニコンだのキヤノンだのは面倒臭い相手に構いたくなかったろうし、
ライツにしてみても、そんなコントロールの効かない相手とは組めなかったろう。
これはツァイスがヤシカに話を持っていった経緯と共通する部分と思う。

CLはミノルタにしてみれば、時代遅れの込み入った設計のものを、
そうと分かりながら造らされたようなところがあって・・・

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 20:56:08.36

んで、完全自社設計でCLEを作っちゃうあたりがミノルタのオタクっぷりを表すね。
CLのフィルム装填はやはりCLEに比べると手軽じゃないし、露出計もちょっとトリッキー。
CLEはフィルム装填方式を簡単なものに変え、露出計も幕面TTLという現代的なものにし、と実用的なものにしているね。

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 21:00:28.83

>>73
そしてとてもフツーのありふれた姿になったw
CLはローライ35との類似性を指摘する人がいたようなんだが、
言われてみると細かいところで似てる気がしなくもない・・・

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 21:49:35.46

CLEは良くも悪くも凡庸な機体だよねｗ
ファインダー倍率下げたのも28mmを使うには便利で合理的なんだけどやっぱりツマラン。
ついでにマニュアルSSの時にメーターが動かなくて実質的にAE専用機なのもツマラン。
今あえて使うならCLの方が楽しい。
CLEも持ってるし良い機体だと思うからあえて悪口をｗ

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 22:18:09.29

オレは3歳から写真やってるから露出とピントはだいたいわかる
でも難しいアベイラブルライトの時もある。そんときは単体露出計使ってるよ

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 22:21:31.07

20歳過ぎればただの人ですねわかります

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 23:13:31.09

>>79
８０代の死に損ないの亀爺。
ライカを死ぬ程愛していて、国産ではミノルタを贔屓にしている。

**名無しさん脚** · 2011/10/18(火) 23:15:20.41

世界最大のMユーザー日本人にミノルタ名義を出した事が最大のミス

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 00:26:55.97

当時のライカは時代に取り残されつつ有り、かなり焦っていたハズ。
AEしかり、ズームしかり・・・・
しかし、今となっちゃあまり関係ないな。
Leitz minolta clは良いカメラだよ。
本家ライカは興味ないが、コイツだけは惹かれる。
clはコンパクト・ライカの略だっけ?

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 00:30:48.16

clのオーバーホールはどこがお勧め？
関東だといくらぐらい取られるのかな？
二重像が薄くてファインダーが暗いような気がするんだよなあ。

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 01:32:31.93

>>81
川崎は一部修繕とか受け付けないんだ
全部OHで6～7万円取られる。悪辣だよ

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 02:22:36.52

http://www.hisanaga.jp/index.html
オススメ・・・かな？

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 03:18:45.04

>>83
冒頭にコニカが出てくるのがいいね

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 09:50:00.91

バルナック型数種類と、ペトリハーフ、知り合いに頼まれたスメナ8Mが
すべて快調になって帰ってきたから、ライミノもいけると思うんですよねぇ。
送料含めても、以前利用していたところより安くて仕事丁寧でしたし。

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 11:05:36.13

ttp://kamisawa-camera.com/

話し易い感じがすごく良かったぜ。

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 20:22:29.82

>>79
シュミットさえいなければ・・・

>>82
好意的に見れば、どうせあちこちガタが来てるんだろうから
一度に診てもらうと思えば・・・
あっちもこっちもで幾らになるか知らんがw

**名無しさん脚** · 2011/10/19(水) 20:23:09.92

散々既出だろうけど、ロゴが「CM」になってるのってなに？

**名無しさん脚** · 2011/10/24(月) 00:03:05.71

>>87
言われてみるとそうかもね
これからも長く使いたいし

**名無しさん脚** · 2011/10/24(月) 00:08:46.89

もう、けっこうガタはきてるんですよねぇ・・・
自分のもOHだしますかね・・・

**名無しさん脚** · 2011/10/24(月) 21:02:16.86

MOTに出した人はいる？ミノルタに強いみたいだけど。

ヒカリカメラはメーター修理込みOHで32000らしいが、腕前はどうなんやろ。

**名無しさん脚** · 2011/10/24(月) 22:42:33.28

>91
MOT　前スレ912あたりで問題になっていたけど、その後どうなったのかな…。
ヒカリ　腕まえは知らないが32kは安いのでは？
↑83　CLの修理やってるのは知らなかったが、二眼でお世話になった。

**名無しさん脚** · 2011/10/25(火) 02:48:29.52

初歩的な質問かもしれないのですが、CLにL-Mマウントアダプタをつけて
Lマウント90mmをつけると90mmのフレームはでますか？

**名無しさん脚** · 2011/10/25(火) 03:17:40.71

>>93
アダプタ選べば枠は出るけど、ピンがくるかはわかんね

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 00:45:53.76

>>94
やはり、ピンがくるか不安ですか・・・
試さないでおいた方が無難そうですねorz

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 00:58:17.25

>>95
基線長が短すぎて中望遠は苦しいかと

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 01:09:32.01

>>96
CLの純正レンズとして90mmがあるのだが

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 02:36:26.18

CLの場合90mmのF4はイケルって文献で見たよ、写真工業出版ムックかクラカメ専科かは忘れたけど
ちなみにエルマリート90mmは基線長の三角計測で弾かれてた

>>95
レンズの程度とアダプタ精度にもよるけど、試してみる価値はあると思う

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 02:38:38.97

>>97
でもf4だよね

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 02:39:22.90

>>97
たしかに純正が使える訳だからエルマーもイケル罠＾＾；

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 11:42:12.19

よ、よし。
なけなしのお金をはたいて、人柱になろうと思います！
アダプタでオススメの物ってありますか？

**名無しさん脚** · 2011/10/27(木) 11:43:17.03

純正の程度いいやつ

ただし「90」って書いてる奴なｗ

**516** · 2011/10/27(木) 23:41:32.72

>>98
CLとCLEの有効基線長を比較したことあります？
そのＣＬＥですら、９０ｍｍで良い写真はめったに見たことがない。
無理なんではないかな。

**名無しさん脚** · 2011/10/28(金) 00:35:47.30

>>103
まぁまぁ、人柱やりますからお待ちください。
・・・多分来月初旬にはレビューできますよ。

**名無しさん脚** · 2011/10/28(金) 09:08:58.88

レフボックス（ライカだと、なんと言ったか・・・）使えば、1000ミリだって
大丈夫なはず。

**名無しさん脚** · 2011/10/28(金) 09:17:43.85

良い写真と巧い写真は違うと思うんだ

**名無しさん脚** · 2011/10/28(金) 11:28:30.96

>104
有効基線長云々は精度の問題。
良い写真か否かは構図構成上のはなしだね。
ま、CL 90mmの小さな枠での画面の切り取りは自分も苦手です。
慣れが必要かと…。
がんばれ。

**名無しさん脚** · 2011/10/29(土) 11:27:33.36

>>107
104には、意味不明と思われ。

**名無しさん脚** · 2011/10/29(土) 14:57:47.66

CLにお勧めのハンドストラップってある？

acruのPENデジ用はCLの取り付け部分が鋭利でいつか切れそう。
ナイロン素材のほうがいいのかな。
それにしても逆側に付けるから不便だ。

**名無しさん脚** · 2011/10/29(土) 16:12:03.50

写す道具として使うためなら
500円ぐらいで売ってる国産無名黒ナイロンストラップ最強

ながめて悦に入るためなら
妙に高い革ストラップとかいろいろあるわな

あとはオクなんかでM5やCLの純正を探すか

**名無しさん脚** · 2011/10/29(土) 22:43:12.37

CL純正ってビニールの硬いやつ
オクで6Kだと！
おちててもひろわね

**名無しさん脚** · 2011/10/29(土) 23:54:56.46

>>111
ヒラノのがいいと個人的に思うよ
ただし、ストラップがしょぼいのでケース本体だけ買うよろし

**名無しさん脚** · 2011/10/30(日) 06:58:44.77

ストラップについて聞いているのですが？

**名無しさん脚** · 2011/10/30(日) 13:13:53.73

ネックストラップなら、Aki-Asahi使ってるけれど・・・
ハンドは知らないな。ごめんちゃい。

**名無しさん脚** · 2011/10/30(日) 22:41:36.12

ペンタックスの一眼レフ用のハンドストラップはいかが？
耳への取り付け部分がしっかりしていて安心。

**名無しさん脚** · 2011/10/31(月) 03:13:15.58

ちょっと太めのロープで自作したらどうかな？
難しいことじゃないし、愛着わくと思うんだ

**名無しさん脚** · 2011/10/31(月) 10:55:51.83

>>91
MOTで、CLではないが去年の五月、XDを修理してもらいました。
症状は、露出計不動、AEモード不安定、シャッタータイムラグ、ピントグラス傷、
革の張替え、モルト張替え、各部点検及び清掃といったものです。
ピントグラスは新品は無いので、中古品傷なしの物へ交換、革も同じものは無いので、
代替品に交換(手触りが違います)。
100日の保障がついて、しめて\18.900
自分はこの時、電話で詳細を伝えました。
今では快調に動いてます。
納期はこのとき、10日くらいだったと思う。
参考になれば。

**名無しさん脚** · 2011/11/09(水) 23:37:12.01

スレが読めない
てすつ

**名無しさん脚** · 2011/11/10(木) 23:58:51.43

>>117
情報ありがとう

**名無しさん脚** · 2011/11/25(金) 10:00:29.57

age

**名無しさん脚** · 2011/11/29(火) 22:56:15.25

40ミリレンズが付いて5200元は安いか誰か答えてください

**名無しさん脚** · 2011/11/30(水) 00:07:30.11

>>121
元を日本円に変換してください＾ｐ＾

**名無しさん脚** · 2011/11/30(水) 00:56:45.90

×12.5だ。高えな

**名無しさん脚** · 2011/11/30(水) 00:58:20.63

香港あたりか？そちらの相場は知らんからどんなもんかこちらで聞かれても困る。

**名無しさん脚** · 2011/12/20(火) 16:04:39.42

39800
買っちまったゼ…

**名無しさん脚** · 2011/12/20(火) 19:33:41.53

やっちまったな…

**名無しさん脚** · 2011/12/21(水) 00:01:48.02

>>125
おめ！！

**名無しさん脚** · 2011/12/23(金) 11:12:29.39

NEX-7ってCLDigitalポイな。ライカM9も超えてるみたいだし。OEMでライカ版でたりして。

**名無しさん脚** · 2011/12/24(土) 12:04:59.02

>>128
全然違うような...。

**名無しさん脚** · 2011/12/24(土) 12:25:02.79

>>129
なんとなく、だ

**名無しさん脚** · 2011/12/24(土) 20:24:17.69

じぇんじぇん

**名無しさん脚** · 2011/12/25(日) 05:43:28.37

過去の名機○○digitalを望む気持ちは大いに共感できるが、α-7にしてもGRにしてもガッカリしてきた。
今は諦めて気に入ったカメラを堂々と使って近所のラボでCD化してもらってる。

**名無しさん脚** · 2012/01/09(月) 10:25:43.49

露出計死んだっぽい。

**名無しさん脚** · 2012/01/09(月) 14:11:38.73

俺のは半死半生
しっかりしろと揺さぶると蘇生したりするｗ
そんなもんだと思って付き合ってる

**名無しさん脚** · 2012/01/10(火) 22:54:12.26

>>134
同じことしたら復活しましたwww

**名無しさん脚** · 2012/01/15(日) 17:36:54.10

うちのはダイヤル送ってくと露出計の針がストンと落ちて気を失うけど
ダイヤルすこしだけ戻すとまた元気に起きあがる
まァこんなもんでしょ画像には問題ないし

**名無しさん脚** · 2012/01/18(水) 23:23:43.69

>>まァこんなもんでしょ画像には問題ないし

電池室に電池を入れなければ煩悩から解放されるのだがな

**名無しさん脚** · 2012/01/22(日) 14:54:12.21

；ﾟдﾟ) < hoshu

**名無しさん脚** · 2012/01/22(日) 15:36:13.37

CLにカラスコの50ミリつけてましたけれど、どうも慣れないで
売っぱらうことに。
90ミリはイケタのにどうして50はだめなんだろう・・・

**名無しさん脚** · 2012/01/22(日) 17:07:44.27

>136
>針がストンと落ちて…
磁化による針の吸着かも？

上下の（針止め）に白いテープ状の小片が貼ってあるのですが
それが剥がれてしまうと針の吸着がおこります。
逆に上にいってしまう場合は、
上への吸着もしくは接触不良と思われます。
http://multip.net/view/hoKYU1yGFr

2012/01/23(月) 12:39:23.53

http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A&feature=related

**名無しさん脚** · 2012/02/08(水) 13:25:02.56

年表的に…
この時期、Ｄ800発表さる
たったの3600万画素でした

**名無しさん脚** · 2012/02/08(水) 21:22:48.58

ｷﾞｷﾞｷﾞ

**名無しさん脚** · 2012/02/21(火) 12:19:43.23

ヒラノケースに入れた。案外似合う。

**名無しさん脚** · 2012/02/21(火) 13:22:08.03

けっこうなお値段
ヨコ吊りにできるんだ

**名無しさん脚** · 2012/02/21(火) 16:09:22.33

横吊りできるよ。中古だったから、定価の3分の1くらいでした。ラッキーでした。

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 17:43:41.92

保守上げ
M6を買って気がついた。
CLって秀逸じゃないか？

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 18:42:34.67

そう思うよ

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 19:16:08.43

賛成だが、なぜにM6を買ってから？

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 19:29:01.92

CLは優れたカメラだが、華奢すぎるのがな...

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 19:55:03.73

確かに弱いとこあるけどね。
でも…デザインというかこのパッケージがよいです。
http://multip.net/view/G2qecS1MF2

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 20:09:44.76

>>149
いや、M6購入してみて、改めてCLの優秀さに気がついたと言うか。
SSもいじりやすいし、露出計も光らないから煩わしくないし。
まぁ、シャッターショックだけが縦でちょっと大きいかなーってだけで
CLの方が使いよかった。

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 20:38:52.37

そうだね。追針式は直感的で使いやすいよね。もっとも、俺のは、露出計ダメで、VCメーター載っけてますが。

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 20:49:04.87

連投失礼。ところで、縦吊りカメラって、M5が初めてなのかな？M5、CL、オートボーイの順番。それ以前は、あったのかしら？

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 21:18:59.08

実はアサペン6x7

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 22:25:53.24

oh!マイカラーアサヒペン

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 23:01:16.56

ペンタ67のはグリップ用で吊るのはちょっと違うんじゃねえのかな？

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 23:07:57.57

野暮な奴だな
どう吊ろうが自由だ
憲法でも保障されている

**名無しさん脚** · 2012/03/02(金) 23:16:09.92

憲法にはさからえんな

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 00:19:00.84

>154
どこが最初かは判らないけど
ソヴィエト時代にヴォスホートてのがあった。
LOMO135BC（ゼンマイ式カメラ）もそうだね。

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 00:49:51.84

この規格が生き残って、このままデジタル化されてたら、って妄想。

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 01:06:37.30

＞160情報ありがとうございます。ペコリ。検索すると出てきますね。知らなかった。縦吊りのメリットって、何だろう？CLがでたとき、無条件に、かっこいいとおも

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 01:08:18.47

続きです。思った私ですが、何でまた、ライツは、いきなり縦にしたのかしら？

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 19:22:22.51

うーん、なんでしょうね。
メリットはちょっと思いつきませんがまっさきに思いついたのは
ローライ35ですね。
ローライ35は、縦吊りって意味ではありませんが
横に1つだけなんですよねー。
焦点距離も40ミリ、電池位置も似ている。
あとはなんでなんでしょうねー。

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 20:31:46.58

CLと、CL同様縦吊りのM5はそれまでのモデルと違ってアクセサリーシューがホットシューになってる。
他の横吊りのモデルのホットシューにストロボを付けると重みで前に倒れちゃうけど、横吊りなら倒れない。
ってことじゃないかな？
一眼レフと違ってミラーボックスは無いしレンズも小さいからストロボを付けると重心が一気に上に移動しそうだし。

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 20:37:42.15

なるほど！
なんか納得！

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 20:40:47.21

なるほど！
なんか誰得！

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 20:41:53.99

なるほど！
なんか納得！

**名無しさん脚** · 2012/03/03(土) 20:49:58.18

どうしてこうなった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん脚** · 2012/03/04(日) 21:59:06.86

>163
M5に順じたと考えるのが自然かな。
構造的に見ると
CLのトップカバーは薄いアルミ合金製なので支持金具の取付は不可。
上の支持金具はカバーを貫通させ、中のダイカスト部材に直接ネジ止めしてある。
巻き上げ側にはその余地がなかったと思われます。
http://multip.net/view/OwJVOg9re2

しかたがなく裏蓋下部に付けたとか…。

**名無しさん脚** · 2012/03/07(水) 18:29:21.44

フィルム交換の時、首に掛けたままだと上に抜くのが大変だから・・

と、妄想してみる。

**名無しさん脚** · 2012/03/07(水) 18:43:35.98

外観、ファインダーがきれいで、露出計が生きているleitz-minoltaを
新たに買うなら、今いくらまで出す？
M4のサブに買おうと思ってるんだけど。五万は高いかな

**名無しさん脚** · 2012/03/07(水) 19:52:00.24

5万で保証付けてもらえて露出計も含めて完動なら悪くはないと思う。
安くもないけど。

**名無しさん脚** · 2012/03/07(水) 22:41:01.73

二万～四万あたりでも数あるけど、全部露出計が死んでるんだよね。
単体露出計を持ってるから実用には問題ないけど、M4との使い分けに、露出計は使える方が嬉しい。
五万は少し高いけど買うかな

**172** · 2012/03/08(木) 23:14:28.91

CL買った。最初は少し安っぽいかな？と思ったけど、それはM4と比較したからで
CL 単独であれば意外と質感いいね。
ファインダーも悪くないし、なにより小さく軽いのは嬉しい。
週末がたのしみです。

**名無しさん脚** · 2012/03/09(金) 01:16:30.99

>175
よかったね。
5万はそこそこだと思うよ。
オーバーホールで6万と言われたことあるもの。
あとはぶつけないように
M系と違ってクシャッていくから。角こ

**名無しさん脚** · 2012/03/09(金) 13:52:58.40

>>175
おめ。
CLは軽くて小さくてナイスなカメラだ。毎日持ち歩いていい写真をたくさん撮っておくれ！

**名無しさん脚** · 2012/03/10(土) 02:14:48.92

CLEの方が良いけどね

**名無しさん脚** · 2012/03/10(土) 16:15:15.75

CLEは好きなんだが、マニュアル時になぜメーターが動かないのかと・・・

**名無しさん脚** · 2012/03/10(土) 16:16:47.18

好みだけれど、CLの方が好きかなー
あのSSダイアルの位置が秀逸だと思う。

**172** · 2012/03/22(木) 16:32:19.16

CLいいね、最高。
最近つかった感想

**名無しさん脚** · 2012/04/12(木) 01:24:46.50

>>181
しばらく見てなかったら、購入されていたのですね！

**名無しさん脚** · 2012/05/16(水) 09:30:36.16

保守上げ
しばらくCL使わなかったら露出計逝ったorz
うんともすんともいわないや・・・
まぁ、体感露出でがんばります(｀･ω･´)ゞ

**名無しさん脚** · 2012/05/20(日) 00:17:51.61

CLEはデザインがなぁ。
あの赤いのは絶対にいらない。

**名無しさん脚** · 2012/05/22(火) 23:48:15.19

>>184
CLデザインの秀逸さがあったから
余計にCLEでがっくりきたわ・・・

**名無しさん脚** · 2012/05/23(水) 21:35:09.01

CLはM型にちょっとレトロに、親しみ易さを感じられるチープさがいい。
CLEはタイマーランプが気になるが、当時としてはイケてる装備で、
ミノルタが社名ロゴを変えてモダニズム溢れる雰囲気を志していた時期の特徴がよく出ている。
俺はどちらも好きだな。AマウントなんかしないでSRのまま、さらにこの２機種併売してくれていたらなぁ...

**名無しさん脚** · 2012/05/23(水) 23:06:01.16

簡単に言うと、あんたは懐古厨ですね

**名無しさん脚** · 2012/05/23(水) 23:10:46.92

懐古でもいいじゃないの。

**名無しさん脚** · 2012/05/23(水) 23:17:26.60

その通り。

**名無しさん脚** · 2012/05/24(木) 03:12:36.68

露出計が死んだり生き返ったり・・・
調子悪いなぁ・・・

**名無しさん脚** · 2012/05/24(木) 06:40:34.69

露出計を捨てるところから
新しい地平が広がる

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 15:10:33.02

渋谷でやってる中古カメラフェア見てきたけど美品CL+ズミクロン40/2が\125,000で出てたけど高くね？
相場騰がってるのか？

**名無しさん脚** · 2012/06/06(水) 17:53:29.31

付属品完品の箱入り未使用とかじゃ無い限りその値段は異常かもね。
OH済のM6買えそう。

**名無しさん脚** · 2012/06/08(金) 19:08:47.81

40/2にディスカバリーフォトのフードつけてCLを使ってる人居ませんか？
ケラレの有無とファインダー（ピント合わせ）の邪魔にならないか教えて頂けると助かります。

**名無しさん脚** · 2012/06/08(金) 21:41:14.00

あ、いいなこれ。
どこに売ってるんだろう。

**名無しさん脚** · 2012/06/10(日) 23:51:32.50

＞194さん
ディスカバリーフォトのフードかどうか解りませんが、よく似たくぼみタイプ、
付けてますけど今までケラレが出たことはありません。
あと、ファインダーの右下に少し被りますが、気になりません・・・参考までに

**名無しさん脚** · 2012/06/12(火) 16:21:45.85

>>196
194です。
ありがとうございます！買ってみますね。

**名無しさん脚** · 2012/06/12(火) 16:52:22.48

CLEってプラボディなの？

**名無しさん脚** · 2012/06/13(水) 19:45:48.40

超合金製

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 19:07:21.34

http://www.vivo-design.com/?p=1533

http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html