ナポレオンについて語らないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 16:19:27

ややこしいけどやってみればわかるその面白さの割に知名度が低いうえ、
大富豪並みにローカルルールが多くてゲームを始める前に殺伐としてしまいそうな困ったゲーム、
ナポレオンを語りませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/17(日) 22:31:45

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/21(木) 17:19:01

>>241
H大K寮でつか？
自分福岡なのですが、できる人いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/23(土) 16:28:30

ぐるぐる温泉に２３：３０頃来れば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/23(土) 18:17:43

>>243
え！？そうです。
出身者？？

**２４３** · 2005/07/24(日) 02:24:02

違いますが、大学一年の時
遥々遠征したことがあります。

**ベジータ** · 2005/07/24(日) 02:46:59

俺も大学一年のころはトランプトランプ、、、、、、、、、、、、、うそだよファイナルフラッシュ

**２４３** · 2005/07/24(日) 11:51:21

スターティングオーバー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/03(水) 15:13:04

>>241
A「ダイヤ13」
B「クラブ13スペード13」
C「ん？じゃあクラブ16」
D「それはダメ。ダイヤ16」
A「承認」
B「‥‥‥‥スペード16」
C「わかったよ行きゃいいんだろ、クラブ17」
D「くっ、ダイヤ17だこの野郎！いい？いい？」
BC「はい承認承認」
E「待った。ノートラ全取り。副官ダイヤのエース」
一同「ワッショイ」

**249** · 2005/08/03(水) 15:16:23

二行目訂正

B「スペード13クラブ14」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 21:59:16

このゲーム
大勢で旅行して、トランプやろーよみたいな時に
教えるのが難しいのがつらいとこだ
学校とか会社（あんまないか）で
同じメンバーと顔を合わせる機会が毎日あるみたいなのが
理想的なナポレオン環境
男女入り混じった旅行なんかで、やったことない奴らに教えるのは至難の技
ヘタすっと変人だと思われかねない
大勢の旅行でやれる三大トランプゲームは
七ならべ、ババ抜き、大貧民あたりか
次点でページワンあたり
ナポレオンはあまりにゲームの様相が違い過ぎてる
切り札、高位の札を利用して得点札である絵札を取得する、というのがもうムズイ

r · 2005/08/06(土) 03:40:58

>>251
実質　大貧民のみでしょ、中学より上で７並べ、ババ抜きで盛り上がる
ってありえないんじゃない。金とか賞品駆けるなら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/06(土) 15:10:21

リア工房。友人たち6～7人でやってます。負けたチームで一番取ってない奴が入れ替わりする。
カードの強さは　よろ　マイ　Jo　表　裏　セーム2　です。
Joはいつでもこの強さでｽﾍﾟ3でJo請求。台札時はスート要求で持ってなかったら強制的に絵札出し。
一巡目はセーム2のみ無効で、ナポが絵札を捨てる場合は
・誰か自分以外獲得したカ－ドとしてあげる・一巡目取った人があわせてとる・捨てる
の内から選べるようになってます。
立候補時のスートの強さは　ｽﾍﾟｰﾄﾞ　ﾊｰﾄ　ﾀﾞｲﾔ　ﾐﾂﾊﾞ　ﾉｰﾄﾗﾝﾌﾟ
再立候補(切り札換え・副官換え）はありです。切り札換えは自分の宣言より上になるように
副官換えは宣言2枚上げてってかんじで。
全取りが負けは無しですね。それはなんかナポの頑張りを無にするみたいで。

以上参考までに。
あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/07(日) 09:42:06

工房は株で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/09(火) 11:59:19

マイティ→Almighty
表J→MajorJackとかRightJackをみかけた
裏J→MinorJackとかLeftJackをみかけた

ここまではいいのですが、英語圏でよろめきのことは何と呼ぶのでしょうか。
単にQueen of heartとだけ呼ぶのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/10(水) 00:50:29

>>255
Temptationあたりじゃないですか、たぶん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/10(水) 19:30:52

>>253
>あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？

初めてきいた
切り札スペードで副官マイティの場合
二回くらいスペード請求すれば副官が落ちるので
独特の難しさがあった記憶がある
このローカルルールだとそれが回避されるわけで
いいのか悪いのか

因みにもう少し講釈すると
スート別切り札難易度は
難＞スペード＞クラブ＞ダイヤ＞ハート＞易
という通念が仲間内で成立していた
これは役札にマイティが絡んできにくいスートの順列である
ハート切り札でクイーンを有し、副官マイティが最も戦いやすい布陣だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/10(水) 20:34:51

>>255
マイティはもともとトランプで一般的なオールマイティだし
正Ｊ・裏Ｊはそういう概念のあるゲームからかりたものだけど
よろめきは日本固有っぽいので英語圏の呼名はないんじゃないかな？

＿ · 2005/08/14(日) 01:40:53

取りあえず、誰かネットで対人戦できるようにして

＿ · 2005/08/14(日) 03:19:14

>>257
俺はクイーン持ってたら、マイティを副官に選ばない事が多い。
てか、>>253のルールならマイちーよりジョーカの方が強そう
ジョーカは台札時以外は最弱ってのが、俺は好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 18:37:23

ジョーカーの強さと使い方は色々あるようだね
俺んとこではあくまで台札→スート指定→いかなる役札より強い
というルールで、他のカードとは使い方も違う感じだった
持っていても親をとれないと意味がない
副官マイティのケースでスペード切れを証明しておいて親をとり
ジョーカーにてスペード請求すると
その時点で敵味方の判別がついたし、ジョーカーが連合軍にある場合のこれは基本戦法なので
副官のマイティが最も恐れるのはジョーカーだったと思う

ちょっとトリッキーなジョーカー使用法としては
あるスートが切れている場合に他スートを出さずにジョーカーを出し
その周回のセイム2を成立させる、とか
ナポレオンが最終回の台札としてジョーカーを出し、隣の副官のラス1枚を台札として
最終回の残り絵札のすべてを獲得する、とかあった
特に後者はそうそう成立しないケースなので
そのようにして難局を切り抜け勝ったナポレオンには、お見事、と感嘆したもんだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 14:13:42

いろいろとルールがあるみたいですね。僕がやってたときのルールだと、
枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：ノントラ＞スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ
カードランク：マイティ（ただしハートＱには負け。）＞表ジャック＞ディファレント７＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞裏ジャック＞セーム２
　　　　　　　なお、セーム２、ディファレント７は、切り札スートには適応されない。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１１枚より。ただしノントラは１３枚より。
　　　　　　　　　　　　　立候補がない場合、中央伏せ札をオープン。１３枚より再度立候補待ち。
　　　　　　　　　　　　　それでもない場合はマイティを持った人間が１３枚で立候補。
その他ルール：副官カードは台札制限から解放される。（切り札回しで、表ジャックしかなくても、副官カードなら出さなくてよい。）
　　　　　　　スタート３順以内にスペードの３でまわすとマイティ請求。副官カードでも回避不能。
　　　　　　　１順目は切り札回し不可。
　　　　　　　全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
　　　　　　　裏ジャックのスートは切り札スートとする。（切り札ハートで裏ジャック回しはダイヤ回しではなくハート回し。）
　　　　　　　ジョーカーは切り札請求、ない場合は絵札請求、さらにない場合は最高数字請求。
　　　　　　　得点制度は特になし。プレイヤー人口が多かったので、負けた人間が抜けるルール。

確かこんな感じでした。今となっては記憶があいまいなところも多いですが･･･。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/29(月) 01:12:35

ジョーカーは最弱のカードというルールだったな
台札ジョーカーは切り札請求で、他の用途は役札隠し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/30(火) 11:09:04

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/05(月) 21:30:02

ジョーカー最弱は面白くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/05(月) 21:39:51

台札だとつよいけど後だしだと弱いってルール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/06(火) 00:36:11

《　韓国企業、在日企業、朝鮮系企業製品不買運動　》
【飲食系】
・ロッテ　（ガム、アイス等）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
【電化製品、ＩＴ系】
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
・サムスン、ＬＧ電子、DAEWOO　（電化製品）
【娯楽】
・パチンコ、パチスロ店の８～９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・AV Entertainment、AV Fantasy　（海外アダルトDVD通販）

北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」「朝鮮総連」「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。

http://www.innolife.net/bbs2/list.php?bbs=drama&pg=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/06(火) 10:58:41

死ね！ナポリタン！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 01:26:25

　ぐるぐる温泉閉鎖

　　ネットワークサービス終了日：

2005年11月30日（水）午前 9:00

http://www.opendice.net/syuryou/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 14:28:50

なんとー。
セガリンクってナポレオン無かったような。
バトンタッチとか言ってんじゃねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 02:18:58

http://tool-4.net/?shineshine

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/18(日) 00:09:13

おお、こんなスレもあったのか
20年前位に兄貴が高校で覚えてきてそれを家族に広めてから10年程は
年末年始は5人家族でナポレオン三昧だったなあ。
よろめきは258のいうとおりな気がします。当時のあちこちのローカルルールで聞いたことないから
ディファレント７ってのも聞かなかったなあ
得点計算なんてのもなくてゲームごとにナポレオン側が勝った負けたで楽しんでました
ゲームごとに局面を振り返ってあーだこーだ言い合ってましたよ。
姉が嫁に行き俺もｹｺｰﾝして家を出て、ナポレオンしなくなって久しいなあ。
ナポレオンやりたくて仕方なくなってきた。子供もう2人増産して将来家族でやれたら
面白いだろうなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/28(水) 00:48:47

オープンダイスって廃業？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/07(金) 00:49:02

私たちのプレイグループでも、腐るほどナポレオンやりました。
常時7名ぐらい集まっていたので、トランプを2組使ってダブナポ（ダブルナポレオン）でした。

ルールは、
・配るのは一人14枚、
・副官の指定は、カード指定（2名または1名）
・同じカードが出た場合、1順目、セーム2は、先出し、2順目以降は、後出しが勝つ
・1順目はすべての役札無効
・ジョーカーなし
・全取りは、ナポレオン軍敗北
・よろめき、どよめきあり。

6名だと、配る枚数が一人17枚
副官は指名副官

などなど、詳しくは忘れたけど、1組でやるよりバリエーションが増えて楽しかったですね。
今は、なかなか人数が集まらないのでできないのが残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/07(金) 20:15:13

>>274
『どよめき』って、どんなルールなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/07(金) 23:29:37

すみません。
正J殺しです。
正しい用語だと思っていた。
orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/08(土) 12:30:21

うちでは昔

よろめき
マイティ
台札時のジョーカー
セイム２
正Ｊ
裏Ｊ
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー

で、スペ３がジョーカー請求だった。
５人時は１０枚づつ配って、ナポは場の３枚を取って、１３枚中から３枚を捨てるが、
４人時は、１３枚づつ配ってナポ宣言の前に、各プレーヤーが１枚づつ場に伏せて出し、
ナポは、１７枚中から５枚捨てる。最初にナポが捨てた３枚or5枚の中に絵札があっても、
それは誰も取れない（つまり連合に取られたようなもの）というルールだった。
ジョーカーが弱い。ナポレオンが比較的弱いルール。

わざとマイティとか、カス絵札（１０など）入れるヤツとかいるんだよな・・・。
自分が立ったときは回収出来るが、他人が立ったら１人立ち濃厚。
カス１０とかは、最初に捨てる３枚になったり、ならなくても他のプレーヤーに大抵取られるから、
ナポ軍が最初から取り損ねたようなもんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 23:26:04

NDS 「だれでもアソビ大全」にナポレオン参入確定。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/12/news073.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/13(木) 22:05:58

>>278
おお！
NDSって全然知らないんだけど、通信対戦とかできるの？
ルールはSEGAルールだといいんだけどなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/21(金) 20:27:31

>>278
ニンテンドウの公式サイトのページによるとナポレオン入ってない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/21(金) 21:31:17

http://www.dokdo.go.kr/for/board/input.php?mode=write&bcode=dok_qna&lang_code=JAP&wname=2&subject= <'∀'>%20Korean&content=.&password=1234

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/21(金) 23:17:00

>>280
http://www.nintendo.co.jp/ds/atgj/p1/gm04_01.html
ここの？？？？？じゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/22(土) 18:35:24

最近ネットのyahoo gameで遊びだしたんだけど、
コントラクトブリッジなのね、あそこは
似てるけど、やっぱりナポの方が面白い
yahoo　もナポを作ってほしいけど無理かな
メールで意見でも送れば作ってくれるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/24(月) 02:28:35

うちの部室では代々このルールで
やっているのですがみなさん違うのですか？
ひょっとしてうちの部室の代々のルールがローカルルール？

強い順

よろめき
マイティ
正Ｊ
セイム２
裏Ｊ
台札時のジョーカー
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー

他のルール

初順はセイム２なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/24(月) 10:48:38

　うちの中高のオーケストラ部では
　
　強い順

　よろ（?･Q）
　マイティ
　正J
　台札時のジョーカー
　裏J
　切り札AKQ10～2
　セイム２
　台札AKQJ10～2
　台札時以外のジョーカー

　マイせき　?｣３
　初順（はじめ３巡だったかな？）はセイム２なし
　宣言してない全取りはナポ軍の負け（最初の3枚に付けるとOK）
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/24(月) 15:28:14

ウチの従兄弟に教えてもらったときは、
・ジョーカーなし
・4人なら12枚配る（4枚残し）、5人なら10枚配る（2枚残し）

強い順
オールマイティー
正J
裏J
セイム2
台札AKQJ～2
台札以外のカード

・切り札無し（出馬宣言時のマークは正・裏J決めだけに利用）
・1順目セイム2無し
・オールマイティ、正J、裏Jはいつでも出せる

でした。今にして思えば、ナポレオン軍圧倒的有利なルールなルールだと
思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/24(月) 15:49:25

>>286
1箇所間違えました
・オールマイティーはいつでも出せる。正・裏Jは台札と同じ
でした。ただし、正・裏Jは台札以外の場合でも強い、って設定でした
（例えば台札がハートで正Jがスペードの場合、正Jの勝ち）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 09:48:41

このルールを見て、同じ学校の奴がレスしてくれるといいなとか思ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 21:27:34

>>286
切り札が無いってことは常にノートランプってこと？
それだと正・裏Ｊの存在意義があまり無いし、
カードが強ければ勝負が決まるので、おもしろくなさそう･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 22:35:27

書き忘れじゃないの？
もし本当になかったら、ナポ軍の弱体化では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 22:36:36

書き忘れというか「切り札無し」と明記してあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 00:01:16

ほんとだ
ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 02:52:48

ナポレオン覚えたいんだけど携帯のアプリである？
どこもなんだけど
なんかみんな面白いって言ってるからやってみたいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 12:55:21

>>293
携帯アプリは知らんけど、パソコンで出来るのは
>>6あたりに紹介されてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/03(木) 23:59:28

だれでもアソビ大全に収録されてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 03:02:45

か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 11:37:55

セイム２が強いというのが理解できない
同じマークが全部揃わないとセイム２って成立しないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 23:02:48

>>297
序盤だと大体そろうから、使いどころと、そろうかどうかの見極めがポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 00:07:10

同じマークが揃うことがセイム２の条件なんだから切り札とその他の違いはないよね
だからマーク縛りから外れる役札以外との優劣を決めるというのが凄い違和感
例えば>>285のルールだと切り札ではセイム２は効かないってことかな

**285** · 2005/11/06(日) 17:07:55

そーです。うちのルールでは切り札のセイム２は効きません。
切り札２は切り札の最弱手です。
切り札が?｣以外で、場がall?｣の時にマイティが?｣２に勝ちます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 01:55:24

ドコモはわからんけどボーダにはナポレオンのアプリあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 18:36:53

http://cgi.2chan.net/y/src/1130766488263.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 18:38:22

http://cgi.2chan.net/y/src/1130857030519.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 06:28:19

教員が犯罪
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見逃すな、街の犯罪者。
右翼団体が犯罪

パチンコ(在日韓国・朝鮮人が犯罪)

ファミリーレストラン。こどもの目の前で拳銃、覚醒剤の受け渡し。

親はヤクザ、子供はレイプ魔。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 07:24:57

「信じつづけていれば　思いはきっと届く」
「ＮＨＫアニメ劇場」　全39話
NHK総合　毎週日曜　19：30～19：55
=======================重要=======================
・【※実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送り。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
==================================================
●実況は、以下の実況スレで。
番組ch(NHK)板
http://live16.2ch.net/livenhk/
アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不能）
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/

●NHK公式：http://www3.nhk.or.jp/anime/snowqueen/index.html

●出崎監督インタビュー：http://www.style.fm/as/13_special/mini_050613.shtml

●前スレ
雪の女王　その1３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130601328/

関連　>>2-5あたりを参照してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 07:25:27

原作ハンス・クリスチャン・アンデルセン
監督出崎統
音楽千住明
脚本十川誠志（シリーズ構成) 富田祐弘島田満中村誠金春智子
時代考証桝田啓介（法政大学教授）
キャラクターデザイン杉野昭夫
美術監督河野次郎
撮影監督白尾仁志
音響監督山田知明
音楽監督鈴木清司
アニメーション松元理人
プロデューサー宮本秀晃
制作統括冨永慎一塩浦雅一
アニメーション制作トムス・エンタテインメント
共同制作 NHKエンタープライズ
制作 NHK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 07:26:40

【キャスト】

雪の女王涼風真世

ゲルダ川澄綾子
カイ夏樹リオ

カール高嶋政宏
ニナ日高のり子
ヨハンネ城雅子
マティルデ翠準子
赤トロル後藤哲夫
青トロル鈴木琢磨
アモール長沢美樹
アザラシ　佐久間レイ

風の化身　大塚明夫
ハンス　関口友宏

ラギ・語り仲村トオル

オープニングテーマ曲「スノーダイヤモンド」
作曲・編曲千住明
バイオリン演奏千住真理子
エンディングテーマ曲「大好きな君に」
作詞・作曲・歌小田和正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 07:27:11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 21:31:22

何だ何だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 22:02:06

おっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 05:02:38

とう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 19:51:10

とう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 09:16:43

流れを読まずにカキコ
アソビ大全のナポレオンのルール
・最低宣言枚数は１０～１３で可変、ただし変えると点数も変わる
（連合軍の得点は宣言枚数－最低枚数＋１、副官は５人プレイならそれと同じ、ナポはその２倍）
・何故か６人でもできる
（６×８＝４８、５３－４８＝５だから、JOありなら８枚中５枚も変えられる）
・よろめきは有り無しを指定できる（神）
・さらし禁止（まあこれはほとんど温泉オリジナルルールだし・・・）
・初ターンセイム２はありで固定（待て待て）
・JOがorz（最強、最弱の切り札だが台札ならマイティに勝つ、最強の切り札、最弱の切り札）
（「最強の切り札」は正、裏、切り札セイムに負けてしまう）
（簡単に言えば、切り札のAのようなもの。何故２番目に強くできないんだ？）
・JO請求はスペードの３（あ～あ、クラブが完全に置いてけぼり）
温泉にハマった人には微妙と思えることがあるかも（特にJO。無しか最強にするのがなじめそう）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 09:54:14

続き
アソビ大全のナポレオンのCPU
・「ふつう」は弱すぎるから無視
（切り札じゃない10が１回目で通るとか何？それで完全になりましたが何か？）
（スレ違いですが、「ふつう」は７ブリッジで７を捨てる強者です）
・「つよい」、「すごい」とあるが、変わるのはほとんど宣言枚数だけだから気をつけろ！
（「すごい」は積極的、「つよい」は現実的）
（「すごい」はたまに良い乗せをすることがあるが）
・吊り上げに弱い
（吊り上げるとそのまま通ってしまうことが多い、特に「つよい」相手では要注意）
・副官は正J（マイティ所有時。普通は裏にしたほうがいいことは散々既出だろう）
・１回目でセイム２が出てこないことがかなり多い（通らなかったらどうすんの？？？）
・初手A多すぎ（大体はセイムに取られるんだからやめとけよ、と言うか残せ。勝っても高々１枚だろ）
・副官札は９割がた最終ターンまでもちっぱなし
（結論：切り札がハートでない限り、３回負けてもいいからよろめきは刈っておけ）
・「すごい」でも札の既出枚数は数えられない、スート最強かどうかわからない
（結論：９ターン目は負け札出しとけ、特に副官裏では必ずだ）
・とにかく絵札溜め込みすぎ
（最終ターンに４～５枚取れるのが当たり前って何？）
全体的にあまり強くないです。
このゲームで得た常識をここに持ってきたら、「釣りか？」だろうな、と思えるほどに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 17:34:18

速報2ちゃんねる有料化
http://c-docomo.2ch.net/test/-/nida/1130995497/i

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 23:26:55

アソビ大全に入ってるのか…
しかし微妙な仕様だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 23:48:04

>>314
対戦じゃないと話にならないな。
でもネット対戦ないし、友達がいたらリアルでやるから不要だな。
ルールも、下らない意地を張らずに、温泉ルール対応にすりゃあいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 23:49:04

>>314
忘れたけど、報告サンキュ。
どんなものか気になってたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 23:50:38

>>313-314
詳細な分析だねー
結局、出回ってるソフトでは
フリーの1stClassナポレオンが一番強いのかな？
あれグラフィックがけっこう微妙だけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 00:11:26

>>313-314
>>6も同じように分析してくれたらネ申

_ · 2005/11/15(火) 05:14:03

>>317
温泉ルールが大嫌いなおれにとってはGJって感じ。
晒しはどうしても好きになれん。副官がすぐにばれるし、駆け引きや戦術が少なく、強いカードで取っていくだけ。
JO強すぎなのも馬鹿っぽいし、1順目セーム2以外はこっちの方が好きかも

**313＝314** · 2005/11/15(火) 09:21:03

>>317
３行目は同意
>>319
1stClassナポのCPUは、出すカードが無ければ左から切るのと、
ナポの勝ち札に副官がスート最強を乗せるのが無ければ、もっと強くなるはず。
と言っても、作者は完全にナポから手を引いてしまったんだけどorz
>>321
１順目セイム２はナポが１順目を無難にすごせるのがダメポ。
特に切り札で通った時なんか、発狂物だと思われ。あまり無いが。

言い忘れたが、JO請求の所で「スペード３で請求して、勝つ」って何？（当然無視しました）
あと、昔このスレで議論されてた「全取り」については、
勝ち、負け、宣言してればセーフの３つから選べます。
これはGJだと思う人が多そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 23:34:04

久しぶりに盛り上がるかな？
ルール12人目のナポレオンが最高だろうね
カスタマイズ豊富で副官切り替えまでサポートしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:30:02

アソビ大全分析に触発されてフリーのナポレオンソフト紹介してみる。
まあ有名どころかもしれんが。てかあんまないしね
なお、ＣＰＵの強さは誰か分析よろ。補足も歓迎
（将棋とかと違ってＣＯＭ同士の対戦をさせられないので調べるのたいへん
　俺があんま強くないのでよくわからないこともあり・・・）

12人目のナポレオン（Ｗｉｎ）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se091750.html
ルール：◎　かなり細かくカスタマイズできる。ほとんどの人が満足では？
操作性：○　概ね問題ないが、スピード調整だけしっくり来るモードがない。
キャラ：○　ＣＯＭの種類が豊富だし喋る。さらに自キャラ登録・台詞編集が可能。
グラフィック：○　正統派でよいと思う。トランプもみやすい。
ヘルプ：◎　詳しい説明書がつくし随時解説がつく。アドバイス機能もあり。
その他機能：○　成績の表示・記録が可能。
ネットワーク：×

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:32:27

ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html
ルール：○　温泉ベースだがわりかしカスタマイズできる。
操作性：◎　快適。全体的にサクサクと進む。
キャラ：×　いない。誰も喋らずメッセージもそっけない。
グラフィック：○　エフェクトあり。トランプが独特なのは馴染みにくいかも。
ヘルプ：△　ホームページに説明書があるが、アドバイスはなし。
その他機能：△　経過と成績のみ表示される。
ネットワーク：×

1st class Napoleon2（Win）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se195647.html
ルール：△　原則温泉。クラブ伝説あたりはおもしろい。
操作性：△　大きな不満はないが細かい点がけっこう気になる。
キャラ：△　固定キャラが喋る。やや微妙。
グラフィック：△　トランプが見づらい。レイアウトも一工夫欲しいかな。
ヘルプ：○　説明書がついてくるし、アドバイス機能もある。
その他機能：◎　リプレイ・再現など嬉しい機能がたくさん。
ネットワーク：○（対応しているらしい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:34:40

おまけ

参考にしたページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/asobou.html

ナポレオン（β版）（Win）
ttp://www.fsinet.or.jp/~emon/main.html
ルール：×　操作性：×　キャラ：△？
グラフィック：×　ヘルプ：△
４人用。申し訳ないが今のご時世だとちょっと辛い感じ・・・

電皇（Win－ネット対戦専用）
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se158623.html
ひとりでも遊べる電皇２があったはずだが消えた？

ナポレオン Win3.1版（Win）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win31/game/se054164.html
プレイ不能
何かファイルがないと怒られる（作者ページからもダウンロードできん）

**313＝314** · 2005/11/17(木) 17:17:03

>>324-326
乙です！
たしか電皇はもう作者がナポから手を引いていたような・・・orz
あと、SdCナポの補足に、「最新型JAVAだと、結果表示の時に画面がちらつく」を追加してみます。
僕だけだったらごめんなさい・・・
あと、こんなのもあるみたいです。
ace
ttp://www.ne.jp/asahi/kiss/candy/（作者HP）
ルール：×　操作性：△　キャラ：ほぼ×　グラフィック：△　ヘルプ：△
４人用、よろめき無し、ノートランプあり、初ターンセイムあり、Joなし。
絶対４人目でしかプレイできない、ルールは変えられない、ヘルプはルールのみ。
CPUが弱い（必ず勝とうとしてくる感じ）なので、あまりお勧めしない。
これを含めて100種類のトランプゲームが入っているが、大貧民の弱さには感動すら覚える。
（なぜそんなに２がポンポン出せるんすか？みたいな感じ。スレ違いスマソ）
１人用のゲームだけやるなら結構いい出来だと思うのだが、いかんせんレアゲー多すぎ。
暇つぶしには最適ですが。

**313＝314** · 2005/11/17(木) 17:34:35

連投酢味噌。
アソビ大全にこれを適応すると
ルール：△
（一応変えられるので。Joとセイム２が足を引っ張ってる感じがしますが）
操作性：スルーしたくなるぐらい×
（わざわざペン持ってドラッグ＆ドロップ。進みのテンポも悪い）
キャラ：？
（何故かロボット（CPU）の萌えスレが立っているんですが・・・ネタをネタと（ry）でしょうか？）
グラフィック：△（カードが重なっててわかりにくいです）
ヘルプ：△（ゲーム中にもルールが見られるので、その点では評価）
備考：何故勝ったかは表示して欲しかった。表示したほうが、初心者にもとっつきやすいだろう。
かなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 18:35:54

>>325
> ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
> 操作性：◎　快適。全体的にサクサクと進む。

異議あり。操作性はよいが、サクサク進むとは言い難い。
宣言の時いちいちカウンターが回るのがイライラする。カードを配るのも遅い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:29:31

>>327
ＳｄＣナポ、ちらつきは昔あったはずだけど何かかなり改善した感じ？これでFireFoxで遊べる・・・

>>329
確かにパス１回のときはともかく、パス無制限のときはイライラするな。＞宣言のときカウンターが回るの

**313＝314** · 2005/11/18(金) 09:29:54

＞宣言の時に・・・
全文同意。漏れは設定でパス無制限にしてるからなあ。
＞配るの遅い
人間が配ってもあれより速くできるよな。出すのもちょっと遅いと思う。

個人的にCPUの順番（強い順）
1st、（越えられない壁）、SdC、１２人目、（越えられない壁）、アソビ（凄い）、
アソビ（強い）、（越えられない壁）、アソビ（普通）
まあ1st一位はガチだろう。
マイJo持ち（あるいは切り札スペード）の時に副官を裏Jにするの、これだけだし。
SdCはマイティJo無しなら、必ずと言っていいほど、副にJoを選ぶ。
他は必ずマイティにするのに、特徴的だな、とだけ言っておく。
あと、初手さらしが多すぎるような。
初手正Jとか裏JとかAとか。（そのための副Joなんだろうが）
後ばれるの早すぎ。２ターン目のナポ切り札3に絵札が乗ったぐらいでJo出すな。
それでも、1stを除くと、唯一「お願い」がわかるCPUなので、ここでいいと思う。
１２人目は、助言者が切り札狩りをよくわかっていないので、この位置にした。
刈られないか、出すことで勝ち（負け）が決まるかしない限り、
８ターン目まで副官札持ちっぱなしなのも×。
（マイティはよろめきをかわす為に９ターン目発覚が多い希ガス）
まあ、初手さらしがないからと言うのが、理由の半分以上を占めるが。
温泉はドリキャス持ってないんであれだが、弱いという評判は聞いたことがある。
３はよろめきをかわそうとしないらしい。１はナポのマイティに副官がjoをぶつけるらしい。
・・・う～ん、どっちもどっち。

反論とかあったらよろ。僕もそんなに強いわけじゃないですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 00:03:10

個人的にグラフィックは
SdCナポ＞12人目＞1st

操作性についてはSdCナポは指摘の通り。
12人目は速くすると勝ちがわかりにくい。
宣言・副官指定がセットでいちいちウィンドウを開くのがマイナス。
けっこう差があって1stはいまいちこなれていない。

CPUは1st・SdCは札が強いときは順当に強いと思う。
1stは出せるカードがないときが適当すぎ、SdCはそこもある程度考えている。
反面、SdCは時折意味不明にカードを出すのが気になる。
まあこの辺りは経過が出る分、12人目より分析しやすいな。

**332** · 2005/11/19(土) 00:46:41

補足：
>>331
副官は、特に温泉だとJo指定優先なのは妥当じゃない？
（温泉がJo有利すぎるルールなのはあるけど。）

あと、COM全体に共通することだが、明らかなナポの勝ち札に
時折副官がさらに勝ち札重ねるのは何でなんだろう・・・
これがなくなれば相当レベルアップすると思うんだがなぁ

**313＝314** · 2005/11/19(土) 09:53:03

>>332
SdCはトランプが特殊なのに慣れれば、カードが大きくていいよね。
12人目は普通と高速の間の速度が欲しかった。
1stは画面小さい・・・

ちなみに、アソビは副官指名もドラッグ＆ドロップ。
下に５３枚のカードが並んでて、そっから１枚選ぶ。
カードが小さい上に、強い順に並んでないから、やりにくいんだわこれが。
　　　□（カードを出すところ）
A23456789TJQK（スペード）
A23456789TJQK（ハート）
A23456789TJQK（ダイヤ）
A23456789TJQKJo（クラブ）
図にするとこんな感じ

12人目ナポのCPUって、強気型と弱気型に分かれてないか？
少なくともアドバイスは強気方のほうがお勧めだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 21:15:13

12人目のナポレオンのCPUは、前バージョンの方が宣言が激しかったように思う。
修羅やレーンは20までついてくることもあったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 15:12:06

俺もルール晒そう

枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ＞ノートラ（ノーカードと呼んでたけど）
カードランク：マイティ（よろめきは無し）＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞正ジャック＞セイム２＞裏ジャック
　　　　　　　これらは1巡目は無効。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１３枚より。ただしノートラ（ノーカード）は最弱。
　　　　　　　　　　　　　　　立候補がない場合、マイティーの責任立ち。

その他ルール：最初の配札に得点カードが０、もしくは１０が1枚だけの場合、配りなおしを宣言できる。（麻雀でいう９種９牌）
　　　　　　　　よろめきなし。ディファレント７なし。
　　　　　　　　ジョーカーは台札以外最弱（だから普通は副官にはならない）
　　　　　　　　ジョーカーが出た場合もセイム２有効
　　　　　　　　ナポレオンの全取りは負け（ただし宣言すれば勝ち）（最初に伏せ札を交換する際に１枚晒すと全取りを防止できる）
　　　　　　　　クラブ３はジョーカー請求（１巡目は無効）
　　　　　　　　台札ジョーカーは好きなスートを要求できる

　　　＊重要：副官の宣言は伏せ札を見る前
　　　　　　　　ただし伏せ札を見た後、宣言枚数＋１で副官および切り札の変更を出来る（両方やれば＋２）
　　　　　　　　だから、伏せ札に副官のカードがあっても、独裁をするかどうかの選択ができる
　　　　　　　　
余談：基本的には無しだけど、「副官は田中」とか言うのもたまにあり
　　　　マイティに弱点はない（あえて言うならスペードとして使う制限がある）

ナポレオンの基本戦略

副官はマイティが基本
１枚晒すのが基本（全取り防止。これをやらないと連合軍の目つきが変わる）
１巡目はＡでまわすのが基本（スペードの場合はＫ）
副官に裏ジャックを指名する時は、セイム２を無効にするために同じスートの札を最初に切らしておくのが基本

**313＝314** · 2005/11/21(月) 16:22:18

>>336
副裏orナポ裏持ちだと、ナポ初手裏スートAで悶絶しかねないな、それ。

よろめきは無いと厳しそうだねえ。ハート狩りしなくていいのはナポに有利そう。

初手Aは温泉ルールでもあるよね、そのために副をJoにする必要があるけど。
初手スペKは切り札ハートじゃないとまずないな。Joを持ってる必要もあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 00:02:38

>>337
悶絶ってのは副官がジョーカー（しかも後だしで強い）じゃない限り、いつでも起こりうると思う

よろめきがあると、ハート狩りってのを必要とするのはわかる
でもそういうのが多いってのもどうかなと思って

でも俺のやってたルールでも「なんとか狩り」ってのはいっぱいある
裏Ｊ狩りとか、切り札狩りとか
それがあまりに多いと運勝負の傾向が強くなってしまいそうで嫌なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 21:07:04

切り札狩りとかは一般にはルールとしてあるというか戦術としてあるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 21:19:29

そういえばマイのマスターってお得だね
マイはやられても復活するから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 21:20:09

失礼、誤爆しますた