マネー・ショート華麗なる大逆転 The Big Short 2©2ch.net

**名無シネマ＠上映中転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/14(月) 00:20:32.13

http://www.moneyshort.jp/

マネー・ショート華麗なる大逆転 The Big Short 1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1451038131/

２ · 2016/03/14(月) 02:01:47.49

２

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 19:08:23.35

『"知らないこと"より、"知っていると思い込むこと"のほうが恐ろしい』

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 19:09:45.86

★よくある質問（ネタバレを含むので注意）
Q.観ててスカッとしない。邦題にだまされた…
　主人公たちが莫大な利益を上げた裏に多くの人の失業や破産があったため、製作者はあえて観客に
　安易なカタルシスを与えないつくりにしていると思われます。
　ちなみに邦題の「マネー」は原作者を同じくする「マネーボール」から
　サブタイトルは明らかに本作の内容と齟齬がありますが、配給会社としてはキャッチーな
　タイトルをつけたい。そこはお察し…

Q.「ショート」って「空売り」なんでしょ？なぜ主人公たちはCDSを「買って」いるの？
　本作の場合「ショート」を「逆張り」と考えると理解しやすいかも。
　「ショート」は本来、"株や債券が値下がりするほうに賭けること"なので
　CDSを買うこともある意味「空売り」と言えます。

Q.最後にマークが売ろうとしていたものは何？
　自らが買い込んでいたCDS。
　CDSは保険そのものというより証券化された「商品」なので、市場で売買することが可能。
　今回の場合、金融恐慌があまりに酷くCDSの販売元の投資銀行も破綻してしまう恐れがあり
　"保険金"が支払われない可能性があったため、CDSの価値が暴落してしまう前に
　売り抜く必要があったのです。

Q.マイケルが次に目をつけている"水"ってどういうこと？
　いわゆる水戦争ではなく「水道事業の民営化」のことをさしていると思われ。
　水関係の市場が拡大しつつある一方、特定の大企業による水源の独占の弊害として
　水資源の乏しい国の人々の生活が圧迫されるなど、深刻な問題になっています。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 19:12:54.52

★質問を書き込む前に、すでに同じ質問が出ていないかスレ内を検索してみよう
　初代スレhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1451038131/にも有益な質疑応答があるよ

内容を正確に理解するには原作を読むのがいちばん。だが
サブプライムローンの概要、CDSやCDOなどの用語について手軽に知りたいなら
公式サイトの「KEYWORDS」が分かりやすい
http://www.moneyshort.jp/about/#

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 19:29:22.18

1とテンプレの人乙

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 19:55:48.30

うわテンプレ貼り間違えた…
これだといきなり壮大なネタバレかましてるｗ
次のスレでもこのテンプレ使ってくれるなら、
>>5>>4の順でひとレスにまとめてくれ…

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 21:27:59.44

乙

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 21:45:16.19

>>4
ホントの最後はベアースターンズの空売り

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:22:53.36

>>9
マークは何もしてない
金融危機が始まったから暴落しただけ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:26:21.13

>>10
いや、ミラーとのパネルディスカッションで
ミラーがベアスターンズの株を買い増すっていったあとで
ぼろカスにこきおろしてベアスターンズ暴落させてたじゃん
それでみんなグリーンスパンの話聞かずに席を立って慌てて帰っちゃったんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:28:56.81

>>11
マークはすごい影響力があるんだなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:30:42.27

>>12
あの頃は金融危機を的中させた男として注目されてた
じゃないと伝説の男ミラーとタイマンでパネルディスカッションなんて呼ばれないよ
その辺は原作に詳しく書いてある

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:39:29.46

原作にベアー株の空売りたなんて書いてあるのか？
風説の流布で捕まりそうだなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:46:02.87

>>14
ベアースターンズの株売ったって直接書いてあったかどうかは忘れたけど
その辺のCDO買ってる投資銀行の株をショートしたって書いてあったと思うよ
もともとアイズマンのファンドは株専門だったから
CDSに投資したのは寄り道みたいなもんだったんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:50:38.31

>>15
株の空売りもやってたとして
手持ちのCDSの利益を確定させる必要はあるだろ
CDS売って利益確定させた話は原作に出てこないのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:51:43.83

>>16
勿論出てくるよ。
なぜ出てこないと思うの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:53:25.02

てか、CDOかってたりCDSの引き受け手になってる投資銀行の株ショートするってシーン
映画にも出てこなかったっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:54:46.76

>>17
上でCDSの売りを株の空売りと主張している人がいたから
少なくとも映画では株の空売りシーンはなかったと思うが

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:57:20.87

>>19
そいつと俺は別人だよ
俺が言いたかったのは、ベアースターンズ株の暴落にマーク（アイズマン）は関係ある。何もしてないなんてとても言えない。ってこと。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 22:58:13.20

>>20
そういうことか
あのパネルディスカッションって中継されてたの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 23:14:15.26

アイズマンはベアーの株を買ってたのよ
それを講演の前日にモーゼズが売った
何故暴落する(暴落させる)株を買ったのかは、自分も傷を負うつもりだったのかもと言うような考察があったと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 23:43:37.43

金融危機が発覚しだした頃に銀行株のショートポジション(空売り)を買えって描写があったはず

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/14(月) 23:45:56.59

>>19
新規で作ったCDSの売りは投資銀行を介してAIG等に行った。
で、主人公達はCDSの価格の高騰でCDOを持ってる喉からCDSが欲しい馬鹿たちに転売して儲ける。
本来ならCDOが債務不履行を起こして100％契約が成立する。だが相手が破綻したら貰えるものも貰えないから十分利益を出したところでCDOを持って困っている奴らに転売。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 00:00:27.05

>>19
別に売る相手はCDO持ってる相手に限定されないだろう
つかCDOがデフォルトでやばい上にデフォルトリスクを抱えたCDS買う余裕はないだろう
リスクがあっても満額支給されて儲けようと狙う人に売るか
CDSの販売元に買い戻させるかだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 00:34:12.68

>>22
原作だとベアースターンズに対する同族意識だろうと推測しているから
意味合いが結構違うよな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 02:01:28.43

エンドロールで、新宿が失敗だったのに気づいて
六本木で仕切り直し。どっちもTCXだがw

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 02:29:29.38

ビッグ・ショートの何が悪いんや　もう日本の配給会社の考えてることはますます理解不能になってきたわ・・

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 02:33:51.31

考えてることは分かるで。分かりやすさや
ビッグショートじゃどういうジャンルの映画かタイトルをパッと見て分からんからな
4月公開のスポットライトに世紀の大スクープとかいうダサいサブタイトルが付いてるのも同じ理由だ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 02:56:46.32

黒人の女の人とマークの関係性がよくわかんなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 03:56:39.14

最後みんなそれぞれ何処へどうやってCDSを売り抜けられたんだろう？
もうどこも破綻寸前で引き取り手もなさそうだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 06:34:03.76

>>30
大投資銀行の幹部と業務委託先（子会社かも）のファンドマネージャー

>>31
値動きがあれば最後まで取引きしてるのがトレーダー
スカイマークだって上場廃止前日まで結構取引きされてたんだぜ
むしろチキンレースだからこそ燃える、もうそういう人種だからで納得するしかないｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 08:58:03.68

>>20
アホは黙っててよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 08:59:30.15

>>31
買ったところに決まってるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 09:04:08.38

>>19
株は出てこないからなすっこんでろ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 10:29:41.88

>>33
お前の方がアホじゃね？
NGにしときますね。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 10:42:46.75

>>31
CDO買って大損出してた投資銀行や投資家がヘッジとして買ってた
因みに、日本の投資部門はアホだからCDOをその時もまだ買ってたらしい。
みずほ証券がCDOを大量に売りつけられて最後のカモになったってエピソード出てたよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 14:54:17.02

アカデミー脚色賞のプレゼンター、ライアンゴズリング(とラッセルクロウ)だったね
ライアン、封筒開いて名前見た瞬間ちょっとニコッとしてるｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 18:32:32.77

>>36
うわーアホってバレたからNGにするんだ相手を論破しろよW

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 18:34:14.10

>>36ははかなり頭悪いから相手にしなくていいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 19:53:05.02

スティーブ・カレルがかなりガタイ良くなっててワロタ　出てくる役者ほとんどプチマッチョだった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 20:07:29.69

トレーダーはみな体鍛えてるから役に合ってるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 20:15:41.28

>>37
31ですが説明が解りやすくて感謝です
みずほにはこれまでもだが
この先口座を開くことはないだろうなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 20:33:10.56

>>43
おー、37は分かりやすく説明してるよなあいつそう言ってくれて喜んでじゃね？もっと誉めてやれよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 20:42:04.79

>>42
皆さん、スポーツクラブ通いしていたよね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/15(火) 20:49:34.78

>>45
スポーツクラブ
日本食

セレブの嗜み

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 02:27:36.60

ジムロジャースもジムのシーンあったぞ
ダジャレじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 02:41:39.65

なんか登場人物全員感情移入出来なかった

なんかキレたり騒いだりしてて行動原理がよくわからんし珍獣みてるみたいだった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 04:21:16.20

これって与沢翼出てました？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 09:36:08.09

>>48
そりゃ感情移入して見るタイプの映画じゃないし

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 12:34:20.97

華麗なる逆転って邦題が気に食わないが、よく考えたら邦題で納得いったタイトルなんて思いつかなかったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 14:02:08.53

>>48
お前みたいなやつがいるから邦画が腐っていくんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 14:38:06.82

S・ゴメスの言ってた合成CDOって何？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 16:08:23.63

映画の最初の方から登場していたCDOは
サブプライムローンを証券化したMBSをさらに証券化したものだから
抵当物件の不動産からの返済金が配当の原資になるけど
合成CDOはCDSの保証金が配当の原資になるから
現物の裏付けがないのでいくらでも金が膨らむ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 17:43:21.35

>>52
すげぇ頭悪そうｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 17:53:42.72

経済が破綻したあとのシーンで２人組の不動産屋がいたような気がするんだけど何だったんだろう？
ハローワークみたいなとこ行ってます、な感じ？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 18:08:52.02

>>56
アレは失職しちまった！ってしーんだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 18:41:03.15

あ、やっぱりそうか。
外人さんの顔覚えにくいわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 19:16:35.26

登場人物が多すぎて一人一人への感情移入が難しく
出来事を時系列で追いかけるのもキツかった
もうちょっと絞り込んでもよかったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 20:17:23.51

>>54
何でも証券化するんだなWそらやばくなるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 20:45:12.64

登場人物が観客に語りかけるのは普通萎えそうなもんだけど
難しい内容で飽きそうになると出てくるんで上手いと思った
S.ゴメスの使い方とかいいね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 21:58:14.50

ヴィニーの人がホモホモしてましたね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/16(水) 22:56:27.51

>>61
アカデミー賞脚色章作品ですから

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 01:39:26.56

話してる内容の半分も理解できなかったけどめちゃ面白かった
パンフ買ってその場で全部読んで脳内補完しまくったわ
ちゃんと利益出してるのに暗くて負けたような描写でちょっと混乱したな

パンフに銀行員を美化しないように気をつけたってあって笑った

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 02:40:05.81

日本のバブルの時と同じだと思いました
あのころ、株価が以上に上昇していると警告されたのに
誰も耳を貸さなかった、皆いつまでも永遠にこの状態が続くと思い込んでいた
「さわやかテイスティ～I feel Coke ♪」

そして・・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 14:12:59.01

とんでもない詐欺がまかり通っていたんだな
見せかけの好景気

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 17:34:11.94

>>64
ベールが役作りで、髪型を激安スーパーカット風にしたって言っててわろた
パンフって映画によっては公式そのままじゃん！てのもあるけど、これは中身濃いよね
そして紙の質が良いｗ
やっぱり配給第一作ってことで東和ピクチャーズ気合い入ってるんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 18:24:05.31

さっき見て来たんだが「最後の言い訳」のＢＧＭが流れるベガスの日本レストラン？の
八代弁護士みたいな金融マンって、役柄的には日本人なんだろうか？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 18:48:17.33

ご老人夫婦とか若い女性が結構入っていたんだが
作中で出てくる単語の意味どれだけ分かった上で見ていたんだろうか
株やってなければ空売りの時点で？、なんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 19:10:39.82

>>69
お前が心配することじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 19:13:24.73

一般的に投資はご年配の方や女性の方が詳しい
特に女性は若い頃からよく勉強している
大抵の男は貯めるよりも使っちまうからなw

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 19:21:49.15

>>68
中国人

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 20:46:18.80

すれ違うマスク姿のアジア人の真似してブラピが一瞬マスクつけるのって今の日本人揶揄してるのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 21:23:57.59

>>73
汚い空気は吸いたくないって潔癖症の表現じゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 21:43:51.94

>>67
えーパンフはスカスカじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 22:45:07.18

>>69
日本人だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 23:20:41.48

>>68
原作でも中国人だよ
原作だと彼は自分のファンドが破綻した後で
新しくファンドを立ち上げて二束三文になったCDOを買って儲けたそうな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/17(木) 23:33:27.22

>>77
嘘つくなカス

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 02:35:39.83

原作を買ったんだけど、本先に読んで映画見た方が良いかな。どっちが先が分かりやすい？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 07:31:13.11

>>79
映画を観て、ネットで単語の解説を見て、原作を読んでるけど、頭悪いからかそれでも原作は難しく感じてる。映画と原作で登場人物の名前も微妙に違うしね。だから、ネットで単語の解説を見てから映画を観に行くことをオススメするw

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 08:32:40.59

何が凄いって、２００８年に金融危機で大騒ぎしてるさなか
こっそり、シカゴからニューヨークまで光ファイバーを引こうとしていた男たちがいたという事実

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 15:35:07.25

映画観て、筋は面白かったけどやっぱり債券のことはちっともわからないから
原作買って読んでるんだけど、ものすごく面白い！
読み終わったらもう一回観るんだ…絶対最初の3倍くらいは面白く感じるハズ
それまでやってるかな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 18:10:13.09

これって日本では起こりえないのかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 20:16:22.69

>>80
>>82
レスありがとう。用語見る→映画→原作にしようかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 21:22:54.78

脚本（英語）、まだ公開されてるのでお早めに
http://www.paramountguilds.com/pdf/the-big-short.pdf

>>28-29
原題邦訳題並べた「ビッグ・ショート世紀の空売り」とか
プロだって思い浮かべただろうはずなのにどうしてこうなったんだろ

>>81
こうなると「フラッシュ・ボーイズ」もブラピが金集めて映画化してほしいねｗ
しかしブラッド・カツヤマっぽいアジア系の俳優さんているのかなあ？？？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 21:48:46.77

今見終わった。最後の破綻損害の年金額みて今の日本そのものじゃん！とぞっとした。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 22:25:35.97

>>78
嘘つきはお前だろ
原作に日本人キャラなんて一人も出ていねーよカスｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 22:37:13.53

>>86
そんなん出てたっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/18(金) 22:50:37.12

パンフ読んだら、マイケル・バーリ本人が出てたんだね。
映画見てから原作を読んでる。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 01:07:36.67

観てきた。
これ4人の物語みたいに宣伝してるけど、実際はベンは自ら勝負に出てるわけじゃなくて若いふたりの後押しをしてるだけだよな。
ブラピを推したい配給の気持ちはわかるけどｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 11:49:41.52

ブラピが協力する理由がちょっと分かりにくい
一応最後になんで助けてくれた？って聞かれて
金持ちになりたかったんだろ？してやったぞ
って言ってるけど理由になってないし

二人がラスベガスで浮かれてるシーンで叱咤してたから
社会勉強させるためかなと思ったけど理由としてはちょっと弱い気がするし

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 11:56:04.52

本人はどのシーンに出ていたの？
気がつかなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 12:02:36.81

>>91
あれ、ベン（ブラッド・ピット）って綺麗事言ってるけど結局コイツも儲けてるからね
ニヒリストのふりしてるけど同じ穴のムジナだって事だろう

格付け会社の眼鏡のオバサンにマーク（スティーブ・カレル）がこの偽善者！って言われるのと同じで

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 12:09:29.13

これ、CDS作った事でロングサイドのCDO市場も拡大して
ひいてはどんどん低所得層にローン貸す様になっていったんだな
市場の為に、儲ける為だけに実態経済が歪められるという
怪獣討伐に作ったロボットがさらに強い怪獣産み出して街を滅茶滅茶に破壊した、みたいな皮肉な話なんだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 12:47:20.24

金融とは合法詐欺のことである

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 14:31:27.59

>>91
｢金持ちになりたいんだろう？｣
住宅ローン債権市場の崩壊を先読みして興味が湧いたこと
劇中には出てこなかったけど、自分も乗っかったか、歩合の手数料くらいはとってるんじゃないかと

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 16:23:37.62

ラストで、登場人物それぞれがその後どうなったかが
紹介されてたけど、場面転換が多すぎたせいか
最後まで人名覚えきれておらず、誰が誰やらさっぱり。
ベンしか分からず。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 18:04:58.66

ブラッドピットが最後まで出てこなかったと思ってたらあいつかよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 18:11:27.42

俺の友人も、フォックスキャッチャーの
富豪の役の人が出ていると言ったら
観たけど出てこなかったぞと言ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/19(土) 19:41:27.64

>>92
マイケルのオフィスにローレンスが入ってくる時に
電話の受話器を持ってる従業員だとか。
ローレンスはマイケルにお金返せと言ってた人だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 00:00:15.63

俺も４０歳の童貞男の人が出てるて言われて見に行ったが見当たらなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 03:35:05.85

グリーンスパンの講演前に大量に人が消えたのが笑ったな。
ゴールドマンにSECの女が言い寄るとか現実の比喩が一々的確

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 07:27:32.50

したっぱでも年収数十万ドルだからな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 10:21:36.93

>>98
このスレ見て出てたの知ったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 12:51:38.52

何が皮肉ってもともとリスクヘッジのために生み出されたＣＤＳがリスクそのものになるところだよな。
ヘッジしようとする人がいる限り、ＣＤＳの需要は増え続けた。
資産の裏付けがいらないからいくらでも売ることができた。
この主人公たちがそのブームの先鞭をつけ、結果的に実体経済への被害を大きくした。
そりゃ売り抜けてもスッキリせんわな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 13:32:26.16

金融会社はCDSが売れた分だけ、その保険料を元手に実体のないCDO(合成CDO)を作って倍々ゲームをやってた事考えれば、
一番のクソは金融会社と、そのクソCDOを格付けしてた格付け会社だろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 14:30:09.46

観に行ったがクッソ面白かった。金融用語や業界は詳しくないけど事前に要点だけ確認してたおかげでよかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 16:39:32.01

しょっばなから専門用語がわからず
諦めて出た
勉強してから行くべきだった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 16:52:26.69

劇場を出たのか
なんという潔さ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 17:15:16.41

俺も最初さっぱりわからなかくて、泡バスお姉様の説明もあんまりわからなかったけど、根気よく見てたら、最終的にはある程度理解できて、楽しめた。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 19:16:05.34

サブプライムローンとかいろいろ分からなかったから携帯で検索しながら見た

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 19:48:27.79

当時はうんざりするほど報道されてたけど、もう10年間近く前のことなんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 21:00:32.34

やる夫で説明してる数年前のまとめとかわかりやすかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 22:24:01.86

ちょうど就活中にリーマンショックがあって、天国と地獄を見たから、懐かしく楽しめた。

ショック前は、就活も浮かれた感じだったからな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/20(日) 23:27:45.76

まだ観てないけどライアン･ゴズリングの髪型微妙だな…

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 00:14:15.11

>>115
具志堅ゴズリングに見えた。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 00:46:31.59

これめちゃくちゃ面白かったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 09:18:33.57

>>86
全然違う。何見てたんだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 11:35:39.77

これ最低限オプションの事知って無いと厳しいね
プットの売り手と買い手の話じゃんこれ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 20:58:48.02

いくら下がるとわかってても、２年もかかったら疑心暗鬼になって精神崩壊するわ。
アメリカ追随の日本だが、バブル崩壊を経験してたおかげで各国と比べて最小限の
被害だったのはほめてやる

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 21:36:50.09

バッドエンドっぽいのがなんかよかったね
みんな大儲けしたはずなのに
したんだよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 21:37:17.74

追加　その後の景気復活も最小限だが、失われた２０年なので一般国民はさほど気になってない

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 23:32:59.48

いきなり日本人名でてきたら村上春樹だった

しかも、なんかかっこいい

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 23:54:26.05

クリスチャンベイルは儲けたのになんであんな嬉しくなさそうなんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/21(月) 23:55:13.24

>>119
プットといえば
結局3.10暴落説はハズレたよねえ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 00:47:13.53

面白かったけど素人がいきなり映画館で見る作品じゃないな

家でＤＶＤいちいち止めてwikipediaで勉強しながら見るのがベストだと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 00:56:25.26

投資経験があっても完全に理解するのは難しいんじゃないか
映画の中のセレブの解説は何となくわかった気にさせてくれるからストーリーの理解はできると思うし
あとでもっと知りたくなったら本格的なのを読んでみるのがいいんじゃいかな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 01:04:31.02

もしかしてクリスチャン・ベールが売ることを思いつかなかったら
破綻後の市場の混乱は少なかった？？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 01:19:47.97

CDSの買い手が増える程、売り手のプレミアム収入は増える。
CDSを沢山売るには、当然保険の対象であるモーゲージ債や、そのコピーのCDOが必要。
マイク始めデリバティブの買い手の存在が売り手を出現させクラッシュを増大させた点は否めないね
アイズマンが利益確定するときも、マイクがファンドの収支をボードに書くときもボロ儲けしたのにどこか悲しげなのはそれを理解してるから

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 02:02:23.77

>>120
確かに個人レベルの被害者は少ないけど、
間接的にサラリーマンの被害は甚大だったじゃねえか。
ほんとに日本人って8年前でもすぐ忘れるんだなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 02:14:58.10

リーマンショックで大ダメージ受けた日本人は今頃こんなスレ見てない気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 05:24:36.63

アベノミクス大失敗は最初から分かってても、日経が高騰すれば買いなんだよな。
しかしアベノミクスと似ているね色んな部分が。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 09:34:42.30

具体的にどういうところが？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 09:48:13.88

景気は回復しています。

とうそぶくところじゃね？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 12:28:38.99

今から225銘柄を大量に空売り入れても、二年後にはリターンが４倍になりますか？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 13:01:56.95

>>135
神のみぞ知る

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 13:15:01.58

今は病人が元気です、まだやれますって
うそぶいてるだけでバブルじゃないから
リーマン級の暴落は無いよ
アメリカも依然ちょい割高キープ位

リーマンの時は本当凄かったな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 13:19:14.93

㍉
金利と逆日歩でちぬ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 13:50:17.54

アベノミクス失敗なのは事実だが株が下がるかどうかは別。

海外勢がアホみたいに空売りしてるけど、踏み上げられるに一票だな。

ナイトの先物で仕掛けても昼の現物が全く下がらない。

アベノミクスの前に企業業績があるので、アベノミクスが失敗しても景気がどん底に冷え込むような事はない。

アベノミクスのやったことは円安誘導だけでそれが失敗しても大したことはない。あくまでも現時点では。

海外勢はアベノミクス失敗で大暴落すると思ってるからね。日本人はそう思ってはない。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 15:09:34.33

使われてる曲一覧とかがのってるとこありますか？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 15:26:25.96

そういや劇中ではレッド・ツェッペリンなかったな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 16:26:16.08

>>139
GPIFと日銀が買い支えてるだけだろ。
しかも225が上がりやすい銘柄に絞って

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 16:27:33.57

REITの日銀保有割合とか調べてみるといいよ。いかに歪なことになってるかがわかる

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 16:34:06.66

どーでもいーよ
そんなことはスレチのカスども

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 17:22:01.95

そもそも円安誘導大失敗じゃねーか！

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 17:27:21.38

デフレと円高は違うぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 19:38:18.84

映画のスレでリアルマネーの話をするのは野暮の極みですね。
きっとジムに行っててもスマホで投資の話なんかしてるんでしょ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 19:50:55.05

普段映画館なんか行かない引きこもりの市況民が蘊蓄披露したくてしょうがないんだろうよ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 20:57:33.21

この映画アベノミクスと被りまくってるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 21:03:16.39

全然違う

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 21:10:19.19

中国もインチキできなくなってるからな。みんなわかってても意外と大暴落しないもんだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 21:31:20.18

なんでサブリミナル効果多いのこれ？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 22:28:28.93

気がつくのはサブリミナル効果とは言わない

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 22:28:47.38

サントラってないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/22(火) 23:12:44.59

>>140

http://www.imdb.com/title/tt1596363/soundtrack

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 00:08:36.40

アベノミクスの嘘とクリソツだろこれ。

アベノミクスの嘘

日経平均寄与度の大きい銘柄を年金で買い上げる。
　→安値放置の株はリーマンショックと変わらず。

そして、上がった日経平均で「景気が回復した」と嘯く。
　→NISA口座で素人を騙す。

そして買い支えも限界に達したころ、外国人の空売りが凄いことに。
　→マネーショートの主人公と同じ事を考えてる奴が多数。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 06:28:32.44

ただ、リーマン時はあくまでも企業相手。

今回は日本政府相手なので、空売りが上手く嵌るとは思わない。
まやかしの日経平均だが、上がるなら買う、買うから上がる。

先物を仕掛けても仕掛けても下がらない。
俺は壮大な踏み上げ相場がこの後到来すると読んでいる。

そのときが利益確定のチャンス。

勿論、アベノミクスなど全く評価していない。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 07:02:36.58

アベノミクスはこの金融危機の後始末の一つだよ
根本的に捉え方がちがう
そして昨年1Qで役割を終えたから売られてるわけ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 13:50:33.74

後始末って余計悪なってるやんｗ
だからこそ大失敗と言われてるんやろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 15:05:25.96

ラスベガス？だったっけ、ホテルの入り口で登場人物が各々分かれるときの
車の違いが映し出されるシーンがあったけど、あれはどういうことなの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 15:05:29.11

なんか悪くなったことってあったっけか

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 16:30:34.24

円安どころか円高だからね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 16:40:57.12

>>106
合成CDOってCDSを集めたもの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 16:46:54.71

ちがう

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 16:55:54.61

>>160
そのままだろ。
各々の懐具合を示したともいえるし、ウォールストリートガイの自己顕示欲や非合理なまでの外面への執着を現す。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 17:15:35.60

アベノミクスは財政再建を狙う財務省と改憲のための人気取りとして円安による金融相場を演出したかった安倍政権の野合だよ。
狙い通りに消費税と円安で家計から政府と輸出企業へ富の移転が続いた。
リフレ派の建前はインフレ（による成長）でその痛みはある程度相殺できるというものだったがあえなく失敗した。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 19:05:54.54

全部うまくいったじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 19:10:09.97

これ見る前にインサイドジョブズ見るのが
予習の仕方じゃないだろか？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/23(水) 20:36:10.77

iPhone、兵士のあとに出てきた女性の化粧シーン？はなに？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 08:32:19.32

原作と違って映画は筆致がちょっと軽すぎる
前半カメラ目線とかも使って自虐的なコメディ感をだして、後半ややシリアスに、、みたいな
パターン目指したしたんだろうけど
あんまり上手く行って無いと思う

話の骨子が普通に面白いから
もっと、普通の演出で観たかった
10話のドラマとかがベストだったかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 08:54:31.59

シリアスとブラックジョークの間の綱渡りを見事にしてると思ったけどなあ。
実際に家を失った人の描写は最低限に留めているし。
しかしスティーブカレルはいい役者だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 12:04:08.14

演出は賛否あるんじゃね？
映画としてまとめるならあれで良かったと思うけど、
ただTVドラマとして観たい気持ちもある。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 13:36:26.97

>>170
娯楽作として広く観てもらいたいからかキャッチーな演出はあるけど
軽いとは全く思わなかったな
ギャグもブラックだから一見ウディアレン的な自虐風だけど、
実は思いっきり他虐というか金融業界に対するものすごい痛烈な皮肉でしょ
それを真っ正面からかつセンス良くやっちゃうアダムマッケイは凄いと思うわ
マーク並みの怒っても怒り足りないような執念すら感じるｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 15:12:57.27

銀行がアメリカ人に嫌われてる理由って日本の東電と一緒だな
リスク無視で金儲けして崩壊したら国民に尻拭いさせる

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 20:38:56.74

つーより他人様のお金を右から左に流してるだけで金儲けしてるのが気に入らないんじゃね？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/24(木) 21:11:08.53

現代では金に価値を与えているのは金融だぞ
額面を保証するのは政府や中央銀行だけど

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 01:17:39.13

マーゴット・ロビーはもう少し肌を出してくれればよかったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 06:46:37.91

>>176
金儲けしてるだけなのにそういう奢りがあるから
歯止めが効かなくなって暴走するんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 10:50:30.81

話分からなくても悪いやつがちゃんとゲスいキャラしてるからなんとなくはわかった

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 12:36:44.36

まあ主役の1人もアスペで
顧客の金長期間拘束して恐怖のどん底に叩き落してるんだけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 12:47:52.46

原作読んで知った
映画ではさすがに言ってなかったね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 14:38:49.98

>>180
あれ犯罪じゃないのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 16:43:25.95

本人は説明してるんだけど、顧客は理解してなかった
短期で利益を期待する顧客の投資感覚と食い違ってた
結局顧客は莫大な利益を受け取るんだけど、全員投資を引き上げて、本人も会社を畳んだ
（あの投資会社はバーリが設立したもの）

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 17:56:09.02

セリーナ・ゴメスがいきなり出てきてﾜﾛﾀ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 20:21:31.30

>>181
ドラマーがメール打ってたシーンじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 20:51:46.52

>>185
アスペのほう

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 20:56:23.22

>>182
当然契約上そういう条項は設けてるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 21:37:10.45

実際にあるからな
そのまま解散とか

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 21:53:32.62

冒頭の面接シーンでマイケルはアスペかなと思わせるようになってたな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/25(金) 23:17:30.21

最後の説明に出てきた、中身すり替えたCDOってなんですか？
池上彰がテレビで言ってた、シェールガス関連のジャンク債？

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 00:39:36.68

シェールのジャンク債も一時期ヤバイヤバイ言われてたけどみんながヤバイ言ってるのはそこまでヤバくない

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 04:52:18.00

二回目見たやついる？
勉強して再鑑賞しようと思うんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 10:30:43.56

1回観ておもしろかったけど、わからないことがたくさんあったので原作読んで、それからもう1回観た。
だいたい50％→85％くらいわかって、より面白かった。
わからない15％に関しては、金融商品に興味ない自分にとってはこれ以上無理という部分だね。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 11:16:09.67

>>193
俺と同じだｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 11:32:41.89

>>163
CDSはCDOの保険だから、年単位で保険料が必要になる。仮に保険料を年1万円だとする。
CDOはある意味債券だから金利が発生する。　仮に年利1万円だとする。

あら不思議、CDSが1つ売れると、その保険料をすべてCDOの年利に回して存在しない(複製)CDOを1つ作ることができる。

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 14:37:39.80

観て来た
面白かったけど、逆ポジ持ってストレスMAXで華麗じゃなかったな

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 14:42:52.26

ドイツ銀行の人はこれで大儲けして破綻寸前だったドイツ銀行を立て直した人だから華麗ではある

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 15:31:09.00

>>196
CDOの対象であるサブプライムローンを組んだ貧乏人が返済不可能になるまで
保険料を負担して払い続けなければいけないんだから、投資できる大金があって、
返済不能が増加する確信がないととてもできないな
一般人には無理だ

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 15:57:29.99

実際マネーショートしそうになってたしね

**名無シネマ＠上映中** · 2016/03/26(土) 19:50:15.45

>>198
原作だとバーリ側は保険料は年数億固定で、数年内にモーゲージ債(CDO)がデフォルトしたら数十倍返ってるから計算の上、美味しすぎる！！　って感じ
逆に、金融会社（ゴールドマンとか）は住宅ローン市場は安定してるので、こいつ(バーリ)馬鹿じゃねｗ　保険料だけGETだぜ！！　みたいな感じ

結果は・・・・