沈黙 SILENCE 3

**名無シネマ＠上映中転載ダメ** · 2016/04/14(木) 15:22:49.68

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234454594/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1430743470/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/13(月) 15:32:56.23

>>457
一瞬同じこと思ったけど、わざわざ「葬式仏教」って書いてるから、現代日本の形骸化した仏教のこと言ってるんじゃない？知らんけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/13(月) 16:27:23.70

>>457 >>458

二人の思われる「仏教」は、パーリ語による三蔵に基づきますか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/13(月) 22:14:35.96

リーアムニーソン主演のグレイ凍える太陽という作品見たが
この作品でも神の沈黙が描写されていた
ある意味、前日譚として楽しめた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/15(水) 14:48:47.33

リーアム・ニーソンって、
表情2種類しかないのに名優だよね

**名無シネマ** · 2017/03/15(水) 16:33:44.30

知性を感じないから96時間系の映画で頑張って欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/15(水) 18:20:48.49

夜な夜なキチジローが枕元に立ってこう言うんだ・・
パードレ、パードレって・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/16(木) 07:10:50.51

>>340
町山の馬鹿は知ったかぶりしてるだけの能無しだからｗ
あんな奴を真に受けるのがあほｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/16(木) 08:53:36.87

大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/16(木) 18:25:57.55

>>461
でかいハリソンフォード

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/21(火) 00:35:31.77

ん
ここまだかけるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 02:36:04.99

書けないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 05:17:25.48

ほら書けた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 06:32:05.46

シュールなスレに成り果てたな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 14:04:58.47

ずいぶん急に勢い減ったね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 16:38:13.07

マーティン・スコセッシがそれほどまでに映画化したかったのは何でなんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 18:44:16.48

普通に好きな小説だからだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/22(水) 20:08:56.26

>>472
スコセッシ自身が若い頃にカソリックの神父を志したのに、やっぱ無理と思って挫折した人だから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/23(木) 20:30:15.68

４回観たらさすがに飽きたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/23(木) 21:12:41.22

俺に話してんのか？　俺に話してんのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/23(木) 21:58:13.01

タクシードライバーかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/25(土) 00:08:19.83

流失しちゃった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/25(土) 17:11:31.36

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1486716655/131

i) 神という偉大な存在があり、神はそれ以上大きなものがないような存在である。
ii) 神は精神の概念として存在する。
iii) その他のものがすべて等しい場合、精神と現実のどちらにも存在する存在は、精神のみに存在する存在よりも優れている。
iv) ゆえに、神が精神にのみ存在するのであれば、神以上に偉大な存在を想像することが可能である。
v) しかし神よりも偉大なものは想像できないので、これは議論 i) と矛盾する。
vi) ゆえに神は存在する。

ウィトゲンシュタイン「語りえぬものについては沈黙しなければならない」

宣教師が語ってしまった結果、神は精神のみに存在するものと同様なものになる一方で、ラッセルのパラドックスのような矛盾との双方との矛盾から、現実がすっぽりと抜けて取り逃して
v) しかし神よりも偉大なものは想像できないので、これは議論 i) と矛盾する。
が点火しているのではないか？それ自体は神ではないから。寧ろ、それと比べたら、何も語らない方が神を雄弁に語っているとさえなるかも。
キルケゴールの実存もこれに近いのでは？
この歴史と環境に培われた日本人は本能的に、その語ることですっぽりと抜け落ちる現実の方、素朴の方を語る事に焦らずに、語る以上の細心さで見る、又は加工するのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/26(日) 10:58:36.13

新宿見に行ったら満席だと。
上映館も減ってるし、そろそろ終わりと思ってたが。
BD出るの待つか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/26(日) 13:37:46.67

おれは、でかい画面で見れてよかったよ
今やってる劇場は多分小さいとこしか無さそうだが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/26(日) 15:58:55.79

稲穂も揺れる恋揺れる
あいつは沈黙

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/26(日) 16:38:05.69

>>472
宗教に、疑問を抱いたことがあるからだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/27(月) 01:02:22.89

>>480
この手の映画は間違いなく早稲田松竹や飯田橋ギンレイでやると思うよ
半年後くらいだと思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/27(月) 08:09:29.37

篠田正浩版との二本立てなら見に行きたいな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/27(月) 08:15:51.87

パンタさんどこにでてるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/27(月) 15:25:29.94

>>486
トモギ村の最前列の一人。
宣教師たちをどうするかの寄合で「やっぱりお上に売ろう」みたいなこと言ってた人。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/27(月) 15:55:57.09

>>487
宣伝画像でも確認できたありがとう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/28(火) 16:14:01.50

塚本監督の演技が素晴らしいと想ったのだが
そういう話はあまり出てこないの？

あれこそアカデミー賞級だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/28(火) 18:12:27.50

>>489
塚本晋也さんを知らなかったけど
モキチが強烈だったのもあってぐぐりました

イッセー尾形さんとどちらかノミネあると思ったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/28(火) 18:15:11.64

神父様役の二人について
アメリカ人じゃないよね？こんなに痩せてるアメリカ人はいないよね？
て思ってたけどアメリカの役者だった
減量頑張ったんだね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/28(火) 20:23:50.12

ロドリゴはイギリス人＞アンドリュー・ガーフィールド

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/28(火) 23:50:32.18

そうなんだね
勘違いしちゃった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 00:01:01.72

思ったより良かったが予想通りのオナニー感は拭えなかったな
日本が沼でも腐った土地でもいいが、そういうのは日本人が日本人に言うからある意味許されるのであって、
いくら日本の原作といっても外国人監督がそのままやるかね普通
こういう鈍感さはどこからくるのか。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 01:05:36.06

>>494
仏教の象徴である蓮は沼地(泥地)に咲く
仏教も日本に伝わっていろいろな宗派に分かれたけど、結局根付いたのは仏教だったって事なんじゃないかな
日本古来の神道は別として

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 02:28:15.14

まぁなんかこんな宗教根付かなくてつくづくよかっったってのが最終的な感想だな
己たちの綺麗な部分しか見ないんじゃ表現が浅すぎるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 04:07:59.83

宗教という形ならまだ分かりやすいけど、善意の押し売りって本当に迷惑だよ
沖縄出身だけど、今の沖縄なんて善意の掃き溜めみたいになってる
善意の個性アピール、売名したい連中ばっかり集まって来てる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 04:45:39.01

アメリカ同時多発テロ事件も
福島第一原子力発電所事故も
アメリカ国防総省（ユダヤ教徒・キリスト教徒）が真犯人

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 06:45:01.48

またややこしい、陰謀論振り撒く、
うよちゃん来てるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 07:10:50.32

>>494
沼という表現は原作に出てくるんだよ。
この物語のもう１つのテーマでもある、
東西文化の衝突というものを語るうえでの肝だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 08:16:07.74

>>494
むしろ俺は日本の沼問題に関しては、外国人監督だからか原作よりもやはりずいぶん抑えてきたなって思ったよ
原作ファンならだいたい俺と同じに思うと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 21:39:12.07

仏教こそ日本に来てキリスト教の比にならないくらい変容してるよな

ダライ・ラマの本を読んだら「日本の『仏教』は私たちの知る仏教とかなり違うものになっているが・・・」みたいなこと言うてたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 21:50:06.94

日本はまず神棚と仏壇と一緒くたに祀るからなｗ
正月は神社に行って、クリスマスまでやって
そのいっぽうで葬式とか仏式でやってるからな
節操がないというか、なんというか・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:01:31.42

日本「宗教って、ビジネスっすよね？」
世界「うーむ…」

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:16:55.34

>>503
もともとお寺と神社は同じ敷地にあったので無問題。
今みたいに仏教と神道を厳密に分けるのは明治以降。
僧侶が蓄髪妻帯も明治以降。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:32:06.98

>>502
チベット仏教もオリジナルのインドの原始仏教とはまったく別モノ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:37:34.28

>>506
別にオリジナルの仏教との比較でもかまわんで。言いたいことは一緒

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:39:14.35

仏教は1500年近く前に日本に来てるんだし
神道と共存してる方が伝統的な日本文化って感じがする
クリスマスは「楽しいからやってる」という人が多いだろうが
でも寺社の祭りだって信心に名を借りたパーティーでもあるしな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 22:52:18.62

>>507
八万四千の法門、人を見て法を説くってのが仏教であって、変化を許容しやすく、
仏教が変化したのは日本だけの特性ではないって話
西遊記のモチーフになった唐の玄奘が天竺目指したのも、既に中国の仏教が独自のものに成りすぎていたため

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/29(水) 23:05:39.87

>>509
言いたいことは分かる。

ただ、正直言って現代日本で広く行われてる「仏教」って「変化」の域を超えて宗教ですらなくなってるような気がするんだわ
サンスクリット語かパーリ語で書かれたお経を、漢訳したものを、日本語の音読みで唱えて、金貰うって何？って感じがするのよ
（個人的な経験として、唱えてるお経の意味を聞いてもはぐらかされたことが何回かあったのも大きい）

なお、真面目に修行に取り組んでる僧侶や信者に関してはこの限りではない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 02:09:08.45

>>510
まあ救われた人が「安らげりゃそれで良いんだよ！」って割り切ってりゃそれでもいいよ
坊さんの歴史はいかに人々に親しまれるかの歴史だ
仏具でクリスマスソング演奏したりするのも、紛れもなく「仏教」だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 03:05:17.82

ウヨのホルホルもサヨの自虐も大したことない日本のトクシュセイを過度に有難がるか貶すかの違いでしかない
今回のコレは作者の意図と監督のオナニー史観が見事に合致したという感じか
沼の本意はどーたら言っても外国の観客に伝わるはずもなく、映画で見たまんまの日本人像が世界配給されるだけ
逆の立場で仏教布教をテーマに英国あたりでアジア人監督がこんな映画獲ったら飛び蹴りくらいそうだｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 06:08:39.16

>>512
映像で流される、みたまんまの日本人像を危惧するなら、
もっと問題な作品が沢山あるぞ。
少なくともコレは、井上の言葉を借りて、
日本の立場や事情を説明してるだろ。
監督の好みからか、日本映画のような演出もしてるし。

一方、この作品が落選したオスカーの作品賞のノミネートに、
日本兵が、ただの手強いゾンビみたいに扱われているハクソーリッジが入ってんだぜ。
自称愛国者さまは叩く相手をまちがってるんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 06:50:44.17

沈黙は外人が日本の原作使って自分達をホルホルしようって姿勢がずうずうしいってだけよ
一見日本人を理解し尊重してるように見えるから、ある意味脳筋戦争映画よりたちが悪いかもな
神の沈黙を主題にしたいなら、場所を変えて自分達の土地で自分達の悪行を題材に別の欧州版沈黙を作るべきだったろうに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:01:06.03

>>514
ホルホルの意味がわからん。
沈黙は、発刊当初、物議を醸し、
カソリックでは、読んだらあかん
作品扱いだったわけだが。
敬虔なカソリックには受け入れ難い部分があるんだと思う。
それをスコセッシは忠実に映像化しようとしたわけで。
個人的には日本側に寄りすぎたが上に、
オスカーに無視された、解釈してる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:23:21.96

自分たちの悪行とか言ったら、
「ソルジャーブルー」とか、見たことある？
これでは、ネイティブアメリカンに行った悪行はきっちり描いている。
また、最近では、
「それでも夜はあける」で黒人奴隷に対しての白人の悪行は描いている。
セイラムの魔女狩り裁判を描いた作品もある。

ホルホル作品ばかりでもないぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:28:47.97

偽善映画のそれでも夜は明けるは、ブラッドピッドこそ奴隷に執着する極悪人として描くべきだった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:31:23.77

もう偽善と解釈したら、そう思えてくるだろうし。
そう思えるのも、見下してるんだろう、という、こちらの猜疑心、劣等感の裏返しかもw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:46:27.30

完璧で清廉潔白な聖人以外は偽善だからな
転んだ人間の背負った十字架の重みについて
考えたりしないそんな人間がこの映画みてもつまらなく思い
独善、偽善的程度の感想しか出ないだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:52:37.67

と、人の感じ方を軽んじる方々
「それは偽善だ」の短い言葉の向こうにある真実に目を閉じて、お仲間でずっとうなずきあっていればいい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 07:57:13.89

>>515
寄りすぎたが上に→寄りすぎたが故に

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 08:01:29.74

それは偽善だの向こう側の真実ワロタ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 08:01:42.00

>>520
それでも夜はあける、と沈黙では
テーマが違うよね。
これを西欧vs 日本だけの視点で見てしまってるから、偏狭な解釈になる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 08:34:16.36

そりゃ自国批判の映画何ざいくらであるがな
それを他国人が原作通りとはいえよーーーやるわって話よ
インディアン虐殺批判映画を日本人が撮って仏が沈黙してる～この国は腐ってる～とかほざいてたら射殺されっぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 08:58:48.98

どこの国も過去に触れて欲しくない
蛮行の歴史を持っているほぼ全ての国がだ
それにどう向き合うかで国の資質が問われると思う
あの国もやってたから自分達の国が許されるという事はない
過去の蛮行と向き合えず誤魔化しているだけだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 09:08:42.25

そういう言葉は今だに歯糞リッジみたいな映画作ってる国民にいいなさい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 09:20:39.76

メル・ギブソンが監督としてあんなに評価高いのはおかしい
似たような芸風でも、マッドマックスの人は安く見られてるのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 09:23:40.31

これ傲慢だったかな、という
カソリックの反省映画でしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/30(木) 10:00:46.63

これ、アメリカ人にとっては、微妙。
カソリック信じてんのは、
ヒスパニックやらアイルランドや
イタリア系で、
宣教師もポルトガル人で、
どちらかといえば反主流の人たちじゃん。
どうでもいいわ、て感じしゃないの？
ハクソーのほうが太平洋戦争だから
分かりやすいじゃん。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/03/31(金) 08:09:28.68

たしかにロドリゴの結論はプロテスタント的ではある。

が、神の沈黙は旧約聖書のヨブ記で扱われているテーマで、これはカトリックやプロテスタントの区別関係なく問題になる議論。

また、「寄り添う神」というイメージはプロテスタント全員に共有されているイメージではない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 00:40:51.90

日本でのキリスト教布教の失敗は日本人にとって誇るべきことじゃないの？

Evaluation: Average.

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 00:53:12.76

誇るべき…というほどのことでもないし、悲しむことでもない
歴史的な流れでたまたまそうなっただけのこと

Evaluation: Good!

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 06:33:29.83

布教の失敗は良いところも悪いところもあった、というだけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 09:07:56.08

大名同士で潰し合いやらされてたら植民地になる未来しかないが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 09:25:19.43

だからそれが「（布教が失敗して）良かったところ」だろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/01(土) 09:59:28.23

あの植民地争奪戦の時代にキリスト教なんか広まったらまた乱世に逆戻りだったろうな
今のイスラム教受け入れるようなもんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/02(日) 15:54:44.62

アジアやアフリカの植民地で「苦しむ民」を見て神と向き合ってたらもっと真摯な物語ができたろうよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/02(日) 18:50:41.76

スコセッシは、チベットのダライ・ラマの半生をえがいた、
「クンドゥン」を作ったことはご存知？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/02(日) 19:48:56.38

今頃見た俺が通りますよ。
そこまでやるか、スコセッシ。
俺も他の観客も打ちのめされて、ただ無言で出てきた。
これは、アカデミー賞ノミネートどころか、あちらの人は最後まで我慢して見ていられないだろう。
見た人が少なかったから、ノミネートされなかったんじゃないかと思った。
今の世界情勢で、こんな深刻な話はダメで、ララランドが賞をとるのもこのご時勢のせいだな。
将来、きっと再評価されるとは思うけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/02(日) 21:12:23.70

>>539
素敵な感想だ
映画に限らず真剣に作られたものって良いですよね(原作も良いなぁと思います)
長く味わえるというか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/03(月) 01:54:47.18

どの辺を見てあちらの人は最後まで見てられないほどの内容だと思ったの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/03(月) 04:07:45.34

遠回しにつまんねえって言ってるんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/03(月) 16:22:02.08

面白いけど正視に耐えない、ということはあり得る

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/03(月) 20:23:02.36

DVDBDっていつ出るの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/03(月) 23:09:28.26

あちらの人達はイエズス会が奴隷貿易してた事実を直視できるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 06:51:16.43

アメリカ人はイエスズ会なんか興味ないと思う。
ポルトガルやスペインの宣教師の話だし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 07:07:24.18

ダウントンアビーとか見てたら、
娘が、カソリックのアイルランド人と
恋愛して大反対する親が出てくる。
それだけ、アングリカンチャーチや、
プロテスタント信者のアングロアク
ソンから見たら、
カソリックは差別対象なわけ。
「将軍」という戦国時代を描いた、ファンタジーみたいな昔のテレビドラマでも
悪役として、スペインが出てきてた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 07:26:49.46

そんなの家庭によるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 08:59:32.60

>>547
アイルランドは歴史的沿革が絡むからかなり特殊。宗教だけの問題じゃないよあれは

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 09:10:12.67

イタリア系移民はアメリカではアイルランド系以上に差別の対象だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 09:10:55.80

キリスト教が広まらなかったことで、本来キリスト教が担う役割（貧しいやつ・童貞・ハゲ・障害者の救済）をやってるのが、日本では創価学会や幸福の科学なんだから草も生えない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 09:34:46.83

>>550
あれは移民して来た時期、英語かイタリア語か、集住の具合、仕事、体格、とかいろいろ要因がある。
ゴッドファーザーパート2見れば割とわかる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 09:39:27.23

ポーランド系が差別されるのは
カソリックからではなく
本当にバカだから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 09:54:39.37

まあカソリックでも、フランス系は
別格か。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 10:01:23.48

フランスの亡命貴族の家系、ブッシュ父子大統領やケネディの妻ジャクリーヌの家なんかはプロテスタントに早々に改宗している
一般庶民レベルのことはよく知らないが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 13:07:06.79

フランスの都会人は日本より無神論じゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/04/04(火) 17:03:41.54

そもそもキリスト教のことがよく分からん日本と違って、欧米圏ではキリスト教に関する一応の知識があるからな。

あっちで「無神論者」と言ってイメージされるのは、キリスト教の価値観を積極的に否定する人だよ。
例えば、弱者に生きる意味なんて全くないと言い切る人や、自由競争を至上とする人等々。

こんなん人前で言える人はそうそう居ないし、どれくらい居るかは分からない。
「わたしは不可知論者です」って人はそれなりにいるだろうけど。