疑惑のチャンピオン The Program©2ch.net
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スレ立ったか
今日から公開だね
見に行って来るよ
今月見に行く予定の映画の中で、一番地味そうだけど一番期待してます みてきた
かるーくニュースで知ってるレベルだったけど、
事実は衝撃的だった
途中でマットデイモンを縮めたような顔の選手が出てきてずーっとモヤモヤしていた
劇中でマットデイモンて言葉に微妙に反応してたのもネタなのかな 本人や関係者が出てるドキュメンタリー『ランス・アームストロング ツール・ド・フランス7冠の真実』で予習してから観に行ったら、出演者が全員そっくりさんっぽく見えてちょっと面白かった。 関係者の書籍(邦訳が出版されてるもの)は全て読んでいたせいか、
エピソードを積み重ねただけで、映画としては中途半端に感じた。
ランスを描きたいのか、ウォルシュを描きたいのかどっちつかずな印象。
基本そっくりさんショーだったけど、コンタは似て無さ過ぎるw
あと、過去のレースの実際の映像は良かった。 実績30位くらいの奴がドーピングで疲れ知らずの無敵の男にぃー
ロシアも真っ青のヨーロッパのドーピング技術
巨大な金が動く世界
このドーピングは更に進化して勝負を左右するのだろぉ
と、今日開幕の2016ツールド・フランスを見ることしよう
にしても、自転車競技はアシスト役はかわいそうだね そんなに自転車競技知らないけど衝撃的事件をこんな早く映画化しちゃうんだね
役者が実際ドーピング試してみたとかどっかでみたけど… この映画をみて、ランスが実はタイムリーパーで
ドーピングがばれるたびに過去に戻ってやり直してたんじゃないかと
思えてきた
というかそういう話のほうが面白いと思えるくらい
淡々とした話だった
ドキュメンタリーじゃない自転車映画は貴重なのでお勧めしとく >>3
ジェシープレモンスは何に出てもマットデイモンぽい奴て言われるよなw タイラー・ハミルトンの暴露本を前に読んだからなんとなく経緯については
分かってたのでなんだかあっさり描かれたようにも見えた。
ランス・アームストロングってもっとあれな人なのかなと思ってたのでなんだか普通に見えた。
ロードレースファンなんかは基礎知識的なものなんだろうけど全然知らないと衝撃的なのかな。 再復帰してドーピング無しで3位ならキメなくても1位狙えたんじゃないの?
BGMがラモーンズとかプライマル・スクリームとかドラッグソングばっかりなのヒドイw ドーピング検査前に突貫で生理食塩水ぶちこんで血液薄めてたけど
あんな真似してフラフラにならなかったんだろうか? テンポが良かってんで、飽きずに最後まで観れた。
っていうか、アシスト役にだけドーピングさせても1位取れるんじゃね?と
思ってしまた。 全体的に配役が本人に似てたのにコンタドールだけ別人だった
マットデイモン風の役者はマフィア伝記映画でチンピラ役をやっていたな チームメイトの不満
「何であいつだけ優遇するのか」
これがすべてを語っている。
チームメイトが造反しないように、十分な待遇を与えてあげれば、不正がばれることもなかったのに。 あっ、でもイタリアのインチキトレーナーが脱税で捕まった時、ドーピングもバレたんだ。 癌を治してフェラーリ先生に再び会いに行ってドーピングしてトレーニングを始めるあたりがピークかな。
すごいテンションのフェラーリ先生のキャラが立ちまくってた。
偽りのサイクル 堕ちた英雄ランス・アームストロング
https://www.amazon.co.jp/dp/4800302048
はオススメ。 ドーピング場面は全体的にノリノリだったり
慈善活動とかスピーチはわざとらしく感動的だったり
隠蔽工作は陰湿で悪い顔でやってたり色んな面を見せながら
下手にランスに本当の心情を語らせずに考えさせる
映画全体が取材記事のような作り スポンサーが連勝ボーナス支払いたくないからドーピングに激おこは面白かったな、なるほどそっち方面の確執もあるのかと気付かされたわw 今日見てきます
今日は1000だから、昨日見に行くのは見送った 面白かったけど直線的なストーリーだったな。味付け薄いというかキャラ設定がフラットというか。
途中、パンターニとの死闘のあとの負け惜しみとか、落車したウルリッヒを待つエピソードとか入れたら、
ランスのキャラクターがもう少し立体的になったと思うけど。 >>21
確かに。
その辺のエピソード欲しかったよね。 個人的には小説のシークレットレースの構成のほうが好きだったな
あっちはドーピングさえやればスーパーマン、みたいな言い方はしてなくて
「もっと我慢が利くようになる薬」っていってた
ランディスの「なんでランスばっかりいい思いして」みたいなのは
そらそうなんだろうけど薄っぺらい感じがしたな 新宿ピカデリーがホダカとのタイアップで、黄色い自転車プレゼントのキャンペーンやってたけど、
タイアップの意味あるのかw この映画見て黄色い自転車に乗ろうとは思わんw ホダカって日本じゃ売ってない日本のバイクメーカーって思ってたがチャリもあったのね ホダカ=コーダーブルームだぞ
他にも、イオンバイクで売ってるモメンタムも
製造がジャイアントで企画がホダカだ 当時のバイクはどうやって集めたんだろ?
そんなに昔でもないから難しくないのかな? パンターニはグレーのまま死んだしなあ。
あとはイタリアとアメリカの文化の違い。アメリカ人は単純馬鹿だから善悪二極論で考えるから。 地味な作品だった
イギリスBBC制作の二時間ドラマレベル なんでカミングアウトに至ったのか意味がわからない
あと、みんなやってるみたいなニュアンスだったのに他の奴はどうなったのか不明
最終的に真実というより出る杭を打たれたみたいな印象になってしまっている 映画では全部が出ているわけじゃないんだけど、
他にも元チームメイトがドーピングが発覚して今まで使っていたことを自白したり、ちょろっと出てきたWADAが追い詰めたりしている。
ランスの方も食事をしに行った店で自分のことを告発した元チームメイトと鉢合わせてもめたりなんかしている。
上でも紹介されてるが下の二冊は読むべき。映画はダイジェストみたいなもんだから。
https://www.amazon.co.jp/dp/4094088016
https://www.amazon.co.jp/dp/4800302048/
フェラーリ先生と食事しながら見ていたのはリシャール・ビランクの会見だね。
https://youtu.be/iT6B4j-JSog?t=291 田舎に住んでるのでまだ見られないからスレ見に来たw
やっぱ淡々とした感じと前評だったせいか伸びてないのかな
>>10
ハミルトンやランディスの描くランス像は彼に対する嫉妬も怨恨もあって
フラットではないと思う
物語として面白くして本の売れ行き伸ばしたかったのもあるだろうし
>>15
そこはしっかりしてたんだよ、だから当時はばれなかった
チームのアシスト待遇だけじゃなくランス個人からも
マイヨジョーヌ獲れたお礼としてアシスト全員に何百万もする時計をプレゼントしたり
>>31
詳しくは忘れたけど、何かの交換条件的に「正直に言えば罪に問わない」と言われて、
正直に告白したら他所から詐欺罪その他に問われ
スッカラカンどころか生涯賃金以上の賠償請求されたうえ
本来8年で時効のアンチドーピング規程違反の罰則を十数年もさかのぼって受けて
過去の成績全て剥奪された・・・ハズ 橋川健がチームメイトだった時は、陽気なテキサス人って感じだったらしいが。
チーム内で人種差別的なやっかみや陰口が橋川に向けられたときは、気にするなと
慰めてくれたらしい。 淡々とアームストロングの事実を追ったのは良いんだけど
素人としてはもう少しロードレースの魅力やチーム戦の面白さを知りたかったな パンターニとかウルリッヒとかのライバルのと死闘とそこ後の顛末を描いた方がより面白くなったろうな。
まさにサイクルロードレースの光と影みたいな形で。
あと、時系列をフラットに追ってるだけの構成だからイマイチ盛り上がらないのだよね。
ドープの末スーパーランスになった男の転落だけの物語しかない。 ぜんっぜん予備知識なくみてきたから、最初の語りで言われた「一人だけ着られる黄色いジャージ」が
何を意味してるのかわからなかった
のちにナイキがランスのブランドつくったらしいけど、そのジャージのこと?
>>34
その橋川氏はドーピングしなかったのかな? >>37
黄色いジャージはマイヨジョーヌ、総合優勝のこと。
ツールドフランスは1ステージごとのゴールタイムの総計で
総合優勝を決定する。
21日間のレース中、前日まででで最もゴールタイム合計の短い選手が
黄色いジャージを着て走る。 >>38
へーへー!!ありがとう!
めっちゃ的外れなこと考えてたw
そのへんは基礎知識でみんなわかってるのか〜 まー、確かにサイクルロードレースをわからないと
マイヨジョーヌも山岳王=マイヨブラン・ポア・ルージュもわからんよなw >>37
「一人だけ着られる」つったら普通はチャンピオンのことだろ >>41
そうかなーとも思ったけど、表彰台にのぼるときだけでなくレースでも黄色いジャージ着てたから、
レース前にステータスになることをしてジャージを着る権利を得てるのかと
あとツールドフランスが3週間もかけてやると知らなかったのでスミマセン な?ここまで説明しないとわからないもんなんだよ
ちなみに弱虫ペダルしかしらない女子なんかは、
ステージレースの二日目以降は時間差スタートだって
思ってるからなw 黄色いジャージの人が最終レースでしくじって優勝でなくなることってあるの? >>37
どうだろうね。一般的に日本人選手はクリーンと言われてるし、ランスのキャリアも
初期の頃だからね。後年のようにランス中心のチームのコントロール下で強圧的に
やらざるを得ない状況とは違うと思うし。
ランス自身は病気以前のマッチョ時代だからステロイドとか成長ホルモンはやってただろうけど。 今は、最後のステージの1日前に優勝が決まって最終日はマイヨジョーヌ(優勝者ジャージ)争いをしないから
最終日で逆転はない。 ランスが80台で、もっと上げたいとドーピングに手を出したって値ってなに?
血液中の酸素の値??自分のも知りたいw 連投スマン
この前NHKのフランケンシュタインの誘惑でやってた東ドイツのドーピングみたいに
ドーピング検査にひっかからないようにある特定の値を低くする薬剤を投与する
マスキング剤なんかも使ってたんだろうか?
番組で見た元東ドイツの女性選手は長年のステロイド投与で男性化して
性転換までして今生活してるとか。
アームスストロングにも副作用出ていてもおかしくないよね。 最初にフェラーリ医師を訪ねた時に聞かれたのは、VO2 max(最大酸素摂取量)でその後薬局で買ったのはEPO。
赤血球やヘマトクリットは健康診断の血液検査でわかるね。 ドーピングで死んだ自転車の選手もいたんだってね
今は陸上の世界が以前の自転車の世界のような感じで
ドーピングをやらないと表彰台に上がれないくらい
薬物汚染が酷いらしい ドーピングには、筋肉増強剤みたいに直接強くなれるものと、
EPOみたいに「より我慢がきく」というものがある
後者の薬物は、結局は限界まで我慢してペダルを踏んでるから
卑怯なことをしているという自覚が芽生えにくいっぽい >>51
ありがとう、それだ<VO2 max(最大酸素摂取量) VO2 MAXのデータ
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
自転車選手だとグレッグ・レモン(ツール'86,'89,'90優勝)が92.5、
ミゲール・インデュライン(ツール'91,'92,'93,'94,'95優勝)が88.0
現在のインデュラインのデータ
http://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201208162056.html
今やってるツールで首位(マイヨジョーヌ着用)のクリス・フルーム(ツール'13,'15優勝)がアームストロングに近い84.6
ランス・アームストロングの身体能力の推移
http://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201112230912.html
映画で最後に出てきたコンタドールがツールをリタイヤした。
来季は別のチームと契約するようです。 >>29
パンターニの映画では、死後に行われた検査で
禁止薬物が検出されたと紹介してたし、
母親の証言では、プロチーム入りが決まった日に
「俺、自転車辞める。マフィアと付き合いたくない」
と、思い詰めた表情で告白した言っている
国主導のドーピングが行われていたという意味だと思う 敢えて自分の家族を見せなかったのは良かった。最後の方は本人にしか見えんかったわ。向こうの役者はすごいな。 EPOのことを映画の前半では「エポ」、後半では「イーピーオー」と言い方が変わってたようだが
どこかで呼称の変更かなんかあったのか? フルームは本当に大丈夫なんだろうな。きょうはツールで大変なことがあったけど。 ああいうことがあると、日本じゃすぐには規制だ安全基準の見直しだとか大騒ぎになるけど、
ツールが毎年似たようなことが起きてるからねえ。 フルームもアスペくさい表情してるからなぁ
でも、フルームがやってるとしたらスカイぐるみだし
UCIもASOもシャレにならない状況になるだろう フルームが完璧すぎて、逆に疑っちゃうよ。あんなに細いのになぜ頑張れるんだ? ドーピングが無くなるわけがない。
勝てる奴はやってるよ。
フルームもカヴェンディッシュもカンチェラーラもニバリもサガンもコンタも。 水道工事を装ってドーピング検査機関の検体を交換しちゃうというロシアのやり口もすごいなw 精巣2つ取ったのかと思ったら
片キンだけだったんだな
個人的には精巣ガンと舌癌だけはなりたくないわ J・J・エイブラムスが監督するって映画の話はどうなったんだろう? 色々詰め込もうとし過ぎて浅くなったというか
もとから知ってないとよく分からん映画になっちゃったな ランス・アームストロングって聞いたことあるくらいで自転車レース見たこともなかったけど
割と面白かったよ
でも興味が出てその後タイラー・ハミルトンの本読んだら、あのシーンは
詳細はそいうことだったのかと分ったこと多数w
どこかのチームが国境越えでドーピング関連のを見つかったシーンとか
ツールを追いかけるようにバイクが小さなバッグを届けにくるシーンとか
ランディスが俺たちの自転車がどうのってスタッフに叫んでるシーンとか ランすが峠の登りでスパートしなければばれなかったんじゃないのこれ 欧州の競技でアメリカ人が勝ち続けるやっかみもあるんじゃねーのと思ったけど
ランス自身も相当やばい奴だったんだね
まさにサイコパス
あのマットデイモン似のサポート役の自転車を売る云々ってどういうことなの?
ガチで薬代のために自転車売ったの? >>76
タイラー本だったかに書いてあったのは、ランスだけはピカピカの整備バッチリマシンで
その他とは格段の差があったとのこと
スポンサーが提供した新型の自転車も気がついたときにはスタッフに横流しに
されてた、みたいなエピソードもあったよ ドーピング気になる皆さん、今晩NHKBSで汚れた金メダル 国家ドーピング計画やるよ フランケンシュタインの誘惑「汚れた金メダル 国家ドーピング計画」
2016年7月28日(木) 午後4時00分(60分)
夕方だね 主役、ローン・サバイバーのアクセルソンやってた俳優さんだったのか
すごく上手だったな >>81
そうそう
元シールズ隊員と訓練して
「このまま戦場に連れて行ける」って言われたくらい役に入り込む人だよな
今回も実際にドーピングやったんだっけ 【桜井光 ネカマ 盗作】FateGO糞3446【庄司顕仁 TYPE-MOON ANIPLEX アザナシ 奈須きのこ 武内崇 詐欺】
859 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4688-3Vwo [219.162.62.173]):2016/08/11(木) 01:06:05.74 ID:VJCrJCUD0.net
プリヤの時間だおらァ!
IPアドレス 219.162.62.173
ホスト名 p496173-ipngn5901souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 埼玉 ( 95 )
市区町村(CF値) さいたま市 ( 55 ) >>82-83
実際にやったかどうかは知らんけど
一般人が普通にやってる事でもドーピングに当たることいっぱいあるからね
必ずしも特別で無いモノでも適切な時に摂取して
摂取しない時の差を意識して走れば実感できると思う
たとえば、演技の参考になりやすそうなわかりやすい興奮作用などあるもので
以前はダイエット薬の鉄板成分で、今でも葛根湯など漢方系風邪薬に入ってるエフェドリン
それとカフェイン一緒にとったらめっちゃ追い込める
その感覚を知ってしまうと、無しでトレーニングするのが無駄に思えるだろうな 「自転車の選手にダイエットや有酸素運動の指導を受け、薬の使用計画も立てたんだ。
厳しく管理されて肉体的にもキツかったが、いい勉強になったよ」
ってことだから、身体作りの一環で何らかの薬を使ったんだね
http://eiga.com/news/20160617/26/ ドラッグって書かれると警察に捕まるようなおクスリみたいだ・・・
マスゴミの認識なんてそんなもんだろうが
実際は>>85が書いてるような、普通の人なら特に気にせず使ってるようなものだろ
コッコアポとか金蛇精、浅田飴もドーピングになるそうだ ドーピングもドラッグ扱いだね
高校や大学の運動部やスポーツジムに
売人が出入りすることが問題になってたし
レスラーの中でも主人公が売人からドーピング薬物を買ってたよね ハンマー投げ競技の優勝者が失格になって、
室伏選手が金メダルに繰り上げって
あったなあ。 自分は普通に楽しめたけど
どちらかといえば「名前くらい知ってる」レベルのほうが楽しめる映画なのかなと
将棋ファンなので「聖の青春」も観たんだけど
そこ改変するのかとかエピソード削るのかとかそれ違うだろとか多くて
ひょっとしてこの映画も自転車マニアは同じこと思ってたりするのかなぁと 電動アシストもリカンベントも有りでやってはどうだろうか >>95まぁその作業こそが映画化ということ。
ディスカバリーチャンネルとは別もんやから。 冒頭のシーンで並走するサポートカーからランスの自転車に付けたやつって何? WOWOWで視聴。
おもしろかった。
自転車競技やロードレースとかまったく興味なくて、名前だけはなんとなく聞いたことあるな〜って
ぐらいだったけど、この映画で知ることができたし。
なんにせよ、この人に関連して莫大なカネが生まれてる企業や団体が多すぎて、黙認してたんだろうな。
イヤな業界だ。自転車って。 >>103
> 自転車競技やロードレースとかまったく興味なくて、名前だけはなんとなく聞いたことある
すげーな
オレはアームストロングって言われて宇宙飛行士しか思い浮かばなかったわ NHKBSでツールのダイジェストを毎日放送しているんだけど、
映画の最後で復帰したランスの優勝を阻んだ新世代のコンタドールが出てる。
このコンタドールは、引退すると言っていたのを撤回して現役を続行して来年もやると言っている。
ランスと同じように若い世代には勝てずに現時点で総合優勝は無理っぽい。 >>104
サッチモのほうが有名なのかと思ってたのでgoogle先生に聞いてみた
ランス・アームストロング
約 209,000 件
ルイ・アームストロング
約 475,000 件
ニール・アームストロング
約 331,000 件
若干の差はあるけど要するに同じくらい有名ということで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています