X



ローグ・ワン:スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 21 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/05/18(木) 09:41:46.76ID:bpC7598p
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                R  O  G  U  E    O  N  E
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               ローグ・ワンの話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>950辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

※前スレ
ローグ・ワン:スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1493565000/
0716名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 04:22:09.07ID:JJStQZKx
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0718名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 09:45:35.05ID:JJStQZKx
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0719名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 10:07:52.73ID:j2XMj5Z0
敵の攻撃を避けながら離れた場所のスイッチを押せとか
通気口の前にガッチャンガッチャンと開閉するシャッターをすり抜けろとか
スーパーマリオみたいなゲームかよと思う場面で笑えた
0720名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 14:21:12.15ID:TzaVQxWp
ローグワンはヴェイダー、ラストジェダイはルークのファンムービーって感じかな
どっちも言われてるほど活躍してないのでちょっとガッカリしたが
0721名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 19:22:10.06ID:sMn4MW7M
>>720
いやどちらも全然違うと思うぞ
ベイダーはラストシーンで存在感を示した限りでルークは終始心が揺れっぱなしで最期最低限の働きをしただけね
あんまりよく見れてなさそうだね
0722名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 19:33:31.77ID:JJStQZKx
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0723名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 19:49:59.48ID:Esj0GEFm
劇中音楽を微妙にアレンジして本編と変えてるのはなんか権利関係があんの?
0724名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/23(土) 20:34:58.20ID:sMn4MW7M
クローンウォーズも変えてたからスピンオフは変える趣向なんだろう
権利関係はディズニーに移ってるだろうから問題ないかと
0725名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 09:26:50.29ID:TNf1Gax6
最後のジェダイの評価に関連して、その他の作品の評価も出てるが、ローグワンが最糞って言ってる奴が少なからずいてビックリしてるわ
前半退屈なのは分かるがそこまでとは思えん
0726名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 09:44:44.78ID:+NJsoY/S
EP8の後だとチアルートはフォース使いのセンス無さ過ぎで可哀相だな
0727名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 10:38:32.17ID:MH8TpsZU
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0728名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 10:47:50.52ID:X1RiGTEA
まあEP8は監督脚本演出ディズニー各人ともフォース使いのセンス無さ過ぎだけどな
こっからは何でもありの超能力バトルですよ
0729名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 14:18:24.45ID:674IHofd
8見たが、レイアが乗ってた戦艦撃墜されて宇宙空間に放り出されたのに、フォースの超能力(?)で生還してワロタ


ローグワンでもチアルートがフォースの念仏唱えながらマスタースイッチ動かしに行く時に敵の銃弾が避けていくという謎のシーンがあったが、都合良すぎだろw

結局、ルーカス以外のSW監督はギャレスもJJもジョンソンも、フォースは神秘的な超能力とでも解釈してるのかな?
0730名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 15:18:29.33ID:0ZS5Lk6Y
エピソード8を正史から外そうって動きがあるみたいだけど、俺としては寧ろ、ローグワンを無かったことにしてほしいんだけどな。

最後以外、とにかく退屈で、スターウォーズ感まるで無しだからな。
0732名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 15:35:40.68ID:MH8TpsZU
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0733名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 16:10:34.37ID:vxD5qwBu
>>730
ローグワンがSW感無いとするなら8も当然ながらSW感皆無だよね
というかいくら署名集めても既に公開したナンバリング作品を無かった事にするなんて無理だから
奇跡的に動きがあったとしても10年後くらいにリメイクするくらいが関の山
各個人が勝手に認定()しとけばいいわ
0734名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 16:30:53.53ID:+Kv72SK5
ディズニーは100年続くのだからEP8以上に拒否反応示される作品はそのうちでてくるよ
予想では一年後あたりに出る
0736名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 17:11:52.95ID:WyK9+GgF
毎年SWシリーズが公開されるとわくわく感が継続されないなあ
0737名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 18:29:16.69ID:l39Qb7pn
>>733
ローグ・ワンは「反乱者たち」からのカメオ(?)出演が嬉しかった。
本編じゃない気楽さからできたんだろうけど。
シリーズの流れを大切にしてる、って感じたよ
0738名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 20:02:10.58ID:JlkB/gQ/
ベタとはいえホログラムからジェダ崩壊のシーンは
音楽含めて上手く出来てたと思う。
0740名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 20:27:04.82ID:k7XKgqun
最後キャラの人生完結してしまって
凄く悲しいのに直後
最高の興奮と早く逃げろ逃げろー
が同時に来るエンディング。
3から4にすべてが繋がる流れを完璧にやったよね。
0741名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 21:56:15.55ID:l39Qb7pn
今となっては、ヤング・レイアの不自然な表情なんて
取るに足らないことに思えてくる
0742名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/24(日) 22:55:20.99ID:b2OG3tvU
ルークは超絶ジェダイマスター
部下に優秀なカイロレン

強い共和国とジェダイ軍団で帝国の残党を始末していく
ってストーリーの方がいいわ

EP7から作り直しで
0743名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 02:05:40.83ID:cFw0umk8
>>742
役者の年齢的にもう数年早くユージャン・ヴォング戦描けば良かったのにと個人的には思うの
0746名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 07:36:47.21ID:vgwI2+XV
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0747名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 12:37:52.10ID:xzGpj60p
主人公含めメインキャラがみんな死ぬのは驚いたが、
考えればこいつらが生きてたらなんでエピソード4に出ないの?
ってことになるから殺すしかなかったんだろうな。
0748名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 12:41:12.24ID:xzGpj60p
ちっこい宇宙船でスターデストロイヤーを押していくのは
そんなアホなと思った。
相撲かよ。
0749名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 15:23:27.57ID:gtS4FW0W
最後のジェダイではもっと「アホな」と思うことが起きたけどね
0750名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 16:46:53.15ID:xzGpj60p
押すのはまあいいとしても、すぐに衝突するほど近い距離に
スターデストロイヤーをふたつ配置するかっていう。
0751名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 16:49:55.02ID:xzGpj60p
ピーター・カッシングそっくりな人が出てきたのも驚いたけど、
最後のレイアの不細工な顔まで忠実に再現されてて、
そのへんのこだわりはやっぱ凄いなとは思った。
0752名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 16:55:07.89ID:f4yj5ITD
母親に似なかったのは可哀想
というか、ナタリーポートマンがミスキャストなのかも
0753名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 17:04:09.78ID:xzGpj60p
作曲家が変わってたのも最後までわからんかった。
まあでもスタッフも若返りした方がいいよね。
あのテーマ曲もいい加減飽きたし。
0754名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 17:39:13.67ID:Iy4oFVdA
マイケル・ジアッチーノはウイリアムス調は『ジュラシックワールド』でも見事にトレースしてたし、ミッション・インポッシブルのラロ・シフリンも継承してたし、『クローバーフィールド』では伊福部サウンドまで再現してのけたサントラ会の物真似王。
0760名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 21:48:14.92ID:inyz61mL
ローグワンで全滅させたのは
EP4でレイアがローグワンの尊い犠牲で設計図が手に入ったとか言ってるから。
まあ辻褄を合わせたわけだが
全員死んだとは言っていないので
せめてジンくらいは生き残って欲しかったな。
そしてEP4のラストシーン、レイアがルークたちに勲章を贈る式典で
遠くで見守るジンというラストでよかったはず。
0762名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 22:36:53.25ID:CYCjdtCO
>>760
レイアじゃなくてモンモスマでなかった?
0763名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 22:41:24.42ID:KIQ3uJi7
>>759
まああそこは後ろ姿だけでええんやない?とは思った
あの髪型だしwチラッと映るだけでわかる
随分露骨に見せるんやなと初見では驚いた
0765名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/25(月) 23:02:41.41ID:PEEnhD/J
そうそうレイアが「このロボッツの情報の為に多くの犠牲が払われましたけんのう」とドドンナ将軍に言っとったで
0766名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 01:48:45.35ID:YD+APxpx
>>763
俺も後ろ姿だけで良かった気がする
明るい中でのCGはやっぱり違和感が勝つから微妙な気分になってしまった
0767名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 02:03:52.92ID:nIoriroc
正直に云うと、最後のベイダー無双よりもCGターキンが普通に芝居していることの方に感動した
0768名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 05:20:40.76ID:bjssE80/
実は生存エンドだった?
海外の情報によると当初案では生き延びてたらしい。
実際に海岸を秘密情報の入ったケースを手に走ってるシーンまで撮影していて
その映像が残ってるとのこと。
エドワーズ監督の意思に反してディズニーが全滅にしろと変えさせた。
0769名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 05:35:08.91ID:io/3RUX6
>>768
エドワーズのインタビュー前になんかで読んだけど、
全滅は既定路線で何回かの脚本会議でも生き残らせようって言う意見は誰も出さなかったって言ってたけどね。
0771名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 14:58:58.73ID:oplJtNQx
>>768
ディズニーはあくまでEP4にうまく繋げるように指示しただけで、全滅エンドにしろとは言ってないよ。それ、よく言われるけど
0772名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 15:39:55.34ID:RajQM9aM
こんな言い方もあれだがこの話は全滅が一番いい終わり方だったと思うよ
敵も味方も分け隔てなく何もかも皆が、てのがね
正史に対しての名も無き立役者たちに光を当てた話としても、スカリフでの最期の絵面としてもこの上なく美しいから

仮にジンが生き残ってたとするとその後も続くジンの物語の一つとなってしまう可能性もあるし
特定の誰かの物語ではなくこの一連の事件の話として完結してるのがシンプルで綺麗
0773名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 16:48:46.37ID:xpVclkIb
最初はアンテナ送信をタイファイターに邪魔されプランBの地上施設から送信するため
全員で移動する流れだったはず。
本編だとそのときの映像と撮り直しが頻繁に入れ替わってるし
0774名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 17:43:38.57ID:oplJtNQx
>>772
結局、この映画で生き残った登場人物がベイダー、ターキン、モスマ・・・

全員EP4以降に登場する人物しか居ないっていうのがまたなんとも
0775名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 17:49:10.73ID:QRscZWD+
なんか中国人が出てくると叩く人いるけど、
今時白人至上主義みたいなのやめようや。
しかも日本人が。
0776名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 18:36:02.86ID:76ZckqVY
誰が出ていようと見て納得できれば誰も文句言わないだけだろ
0777名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 18:46:53.80ID:mDItgycm
誰が出てるかが映画の中身よりも重大事な奴が一定数いるんだよ。
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 19:09:25.73ID:0IT5Nw7V
もうちょっと可愛けりゃブーイングも少なかったんだろうがな
0780名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 19:26:05.48ID:bO9vyanI
あれはキモヲタSWマニアのアバターだから、徹底的にブサ設定してあるのはしょうがない
それにキモヲタ設定だからこそ、カジノのリア充を蹴散らすのが見せ場になる
0781名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 21:38:02.16ID:bjssE80/
ルーカス版のスターウォーズに中国人なんて出ていないだろ。
あの宇宙には中国人はいないし中国もない。
そういう基本的な設定を覆したのがJ.J.エイブラムスとディズニー。
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 00:00:21.26ID:RSvztXlY
EP8見て次の日にWOWOWでやってたから1年ぶりに見たけど大傑作に見えちゃうから困る
0787名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 06:24:25.78ID:guJ1CO7L
アジア系が出てエイリアンの数が減ったのはどーしてだ

もっとちゃんとエイリアン作り込めよ
天人設定がめんどくさくなった銀魂の空知とかわらんじゃねーか
0788名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 07:30:11.38ID:WmWN/I28
>>781
別に設定翻してないじゃん。中国人出てないんだから。
ついでに言うとアメリカ人もメキシコ人もアラブ人もアルジェリア人も出てないよ?
あの宇宙にはアメリカもメキシコもないからね。
単にいろんな星から来たいろんな顔の人がいるだけ。

その中の1人を取り上げて「あいつは中国人だ!中国人は出ちゃダメなんだ!」とか言い出しちゃうのは、
まあ自己紹介乙というかw
0789名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 07:30:50.02ID:WmWN/I28
あとアジア系モチーフってんならニエン・ナンがそうだよ
0790名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 09:11:31.45ID:XUzYPbcd
>>763
オレも
むしろ頭部のアップのみで行って欲しかった
0792名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 13:10:16.90ID:yCurel8X
このスピンオフ映画の役割として人をCGで描くのは有りか無しかって実験もあったんじゃないかな
0793名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 17:42:59.77ID:9fd9Qi23
>>45
むしろ可哀相だったな
自分が開発に携わった兵器に撃たれて死ぬんだから
0794名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/27(水) 23:07:11.91ID:39oPmWEq
EP8でもやもやしたからこっちのDVDを買ってしまった
やっぱり見せ方は断然こちらがうまいわ
0796名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 07:45:02.80ID:2pE2qQ1x
8のおかげで名作に昇格した
未来はむちゃくちゃになったから
今後3から4の間のスピンオフを延々とやるしかないな
0797名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 07:52:21.45ID:npnR8ny7
>>791
去年までは容赦なく
「どこがやねん!」って言えたんだが今は言いずらいな
0800名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 08:22:05.44ID:JmHLkLFr
片手間にルークのお守りしながら砂漠の保安官的な事をやるテレビシリーズとか
0801名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 08:51:27.63ID:2Xp1WNv9
>>792
自分はそこらへん鈍感なのか2人とも全く気にならなかったわ
以前はアバターとかがっつりCGモノ萎えて避ける質だったんだが
0802名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 08:55:35.90ID:LFtnUH9H
>>796
それはガンダムで言えば
一年戦争中の外伝をずっとやれ、と言っているみたいなもんだな

さすがに同じ時期の物語ずっと作ってたらファンも飽きるし、ネタも尽きるでしょう


何よりチアルートみたいな非ジェダイの強者がわんさか居るような事態になりかねん
0803名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/28(木) 23:02:34.94ID:KBZbsn2N
>>799
アニメ「反乱者たち」には、
ルークの成長を遠くから見守るオビ・ワンの描写があった

思わず快哉をあげたよ
0804名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/29(金) 06:49:44.97ID:ZJM23ZbV
>>803
その路線で実写スピンオフはありえそうだ
オビワンはユアン・マクレガーがそのままやればいいし双子はいい子役がたくさんいそうだし
0805名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/29(金) 07:50:23.73ID:AsJ3DqsL
ジェダイだの最後の希望だのと、甥に付きまとうストーカーまがいのオビワンを、オーウェンおじさんが嫌うのは理解出来る
0806名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/29(金) 08:09:07.18ID:fO3DqhWq
ジェダイの力って戦場で目の当たりにでもしないと信じられない程度のもん?あの世界で
今より遥かに科学の進んだ世でも田舎者は田舎者なの?ネット動画とかなかったの?
そんな時も経ってないのに知らな過ぎ馬鹿にし過ぎと思うんだけど
0807名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/29(金) 08:13:40.86ID:eeqpV4XS
>>804
マクレガーは年齢的に丁度いいしね
ヘイデンのヴェイダーも時折見せるのも有りか
0810名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/30(土) 13:29:41.43ID:LclfXKIf
>>809
あれで32歳だっけ?

自分より年上でビビった
0811名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/30(土) 20:39:59.72ID:xlB5SN9E
シリーズサントラ全作品聴くの大変だから、エンドロールの曲だけ集めて聞いてるけど
これだけロール入る瞬間の定番のフレーズ入ってないんだな
ちゃらんちゃらんちゃらんってやつ
劇場やブルーレイには入ってるんだけど、サントラにはあのフレーズだけ抜いた曲に
大人の事情だろうけどなんか残念
0813名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/31(日) 09:33:44.73ID:1E5QYrVs
>>811
EP3のサントラのOPも例外的に、OPロールの後じかに戦闘シーン(コルサント上空戦)に入ってる
本編ではワンテンポ置いて、アナキンとオビワンのスターファイターが
スターデストロイヤーを回り込んだら辺り一面戦場って風に変わってる

たぶん、どちらもサントラ制作時はそっちを検討してたけど
いつも通りに変更したんじゃないかな
0814名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/31(日) 15:01:36.04ID:Dh4YzhtK
考えてみればジンはスターウォーズ全作で一番の美形だな。
折角の美人女優なのだからヌードシーンとか
セックスシーンを入れれば良いのに。監督は頭わるいな。
0815名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/12/31(日) 16:06:38.86ID:jvglIOC7
>>814
パドメおるやろが!!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況