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哭声/コクソン part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0213名無シネマ＠上映中
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2018/02/04(日) 16:34:41.08ID:3KYIs9Eh
誰かコイツに→ID:CJ2ahj/J猿でも分かるレベルで諭してあげて〜

ID:CJ2ahj/Jは もしかして糖質か？
まったく度し難い奴やで しかしw

どし がた・い ［4］ 【度し難い】
（ 形 ） ［文］ ク どしがた・し
〔済度（さいど）し難い，の意〕
道理を説き聞かせてもわからせようがない。救いがたい。どうしようもない。
0215名無シネマ＠上映中
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2018/02/04(日) 18:31:30.73ID:cIDmLPZf
相手の事ばかりを批判して自分の事は一切省みない…典型的なネットの悪癖、それが>>212.214
恥を知れ！
0218名無シネマ＠上映中
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2018/02/20(火) 15:52:31.60ID:CQEvHGql
宗教学者は基本的に宗教を認めてるよ
物理学者や数学者が物理や数学のは必要性を説くわけないだろ
何のために聖書の研究に一生をかけると思うんだよ
島田とかいうやつは元オウム支持だったから今は逆に必死に否定的な文脈で本出してるけどな
中村元だっけ彼が宗教の必要性を感じてないならあんなに翻訳しないって
はい論破
0220名無シネマ＠上映中
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2018/02/20(火) 21:23:42.55ID:MfAv1WoS
＞物理学者や数学者が物理や数学のは必要性を説くわけないだろ

はあ？何言ってんだコイツｗ
0221名無シネマ＠上映中
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2018/02/21(水) 09:48:06.34ID:7qWxO2OQ
不必要性の誤変換でしよ
頭悪い>>220は内容で反論出来ないから
そんなことに噛み付くことしか出来ないんだな
一連の宗教は必要ない説を説いてるやつ馬鹿だからしょうがないか
教養がないやつほど自分で考えないから
通俗的なことを言ってそれに対して
反論されると言い返せないんだよな
生まれてから実は自分で一度も考えたことがないくせに他人は洗脳されてると思い込む愚かさときたら
せめてAIが神に代わって大衆をコントロールするとか言えば良いのに
まあこいつには形而上的なことは語れないわな
なぜなら馬鹿だから
0222名無シネマ＠上映中
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2018/02/21(水) 10:37:08.01ID:1j8OKSeQ
中村元が翻訳したのは原始仏教の経典だろ。
考古学者が恐竜の骨の研究するのは恐竜が現代に必要だからか？アホｗ
0223名無シネマ＠上映中
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2018/02/21(水) 11:13:21.72ID:td3Ad7XE
>>221
まともに議論できないでしょ？220(222)と。
やっぱり馬鹿なんでしょうな220はw
ほとぼりがさめたかと思ったら思い出したように馬鹿を晒してまた絡んでくるw
顔が見えないから尚更調子に乗る、匿名掲示板が生んだ悪癖の典型例w
0224名無シネマ＠上映中
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2018/02/22(木) 09:52:37.86ID:qUSqnbCP
>>222
ここまで馬鹿な書き込みも珍しい
恥ずかしくないの？
仏教普及に人生をかけた学者に謝れよ
0225名無シネマ＠上映中
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2018/02/22(木) 15:37:19.42ID:yhqO/5jK
多分、ちょっと検索して“自分が反論できる部分だけを切り取って”一口コメントの如く反論した“つもり”で居てるだけw
222のレス(過去レス含め)見ればすべて中身のないうわべだけの自慰反論w

あ〜〜〜恥ずかしwww
0226名無シネマ＠上映中
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2018/02/22(木) 21:05:18.41ID:3rEaQKz9
大量にレスがついてると思ったらスレチの長文馬鹿ばっかかよ
0228名無シネマ＠上映中
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2018/02/25(日) 09:38:15.06ID:SEM9jyK+
そこはアラッソ（わかった）じゃなくてクレ（そう）な。
信仰はないけど宗教は大切キチガイは地獄に行ってほしいわ。
ただの霊感商法セールスマンだろ、こいつｗ
0231名無シネマ＠上映中
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2018/02/27(火) 13:34:01.33ID:NhQ3UEvr
>>230
それ見てて
「んなわけねーだろアホか」ってマジでテレビに向かって突っ込んじゃったよ
0234名無シネマ＠上映中
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2018/03/03(土) 06:21:49.01ID:sPuUFe+y
>>184
字幕ないからますますわからん
パート2の病院ナニイッテルの？
0235名無シネマ＠上映中
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2018/03/04(日) 10:05:35.57ID:bAp5UncJ
医　あんたおまわりさんだって？
警　うん
医　じゃあパクさん知ってるよね？
警　うん
医　あんたの娘さん、体はどこも悪くないから占い師にでも見てもらったら？

占　ほーら、俺の言ったとおりだろ
警　うるせーばか


ざっくばらんには、まあこんなとこ
0236名無シネマ＠上映中
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2018/03/08(木) 16:10:30.88ID:97oFKPqe
>>31
こういう薄っぺらい表面の小綺麗さだけ求めるバカが日本映画をくそにした
0237名無シネマ＠上映中
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2018/03/08(木) 17:04:33.38ID:pZeS1sBo
今日、WOWOWオンデマンドからのアンケートで３月に面白かった番組は？ってのに哭声って書いておいた。
観てないけど（録画はしてる）ｗ　あ、映画は上映時に観たよ
0238名無シネマ＠上映中
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2018/03/08(木) 17:35:13.30ID:97oFKPqe
毒キノコのせいなのに祈祷師たちに惑わされ錯乱していく話と解釈しても間違いないようできてた

でもそれではつまらないから自分なりの解釈
最後の悪魔は日本人の姿を借りているだけ。というかそう見えているだけ
イサムは日本人を疑ってたからそこに居たのは日本人だった
同時に言葉わかるのでずっと冤罪の可能性も頭にあるような素振りもあった
だから日本人は悪魔とキリストの特徴をもっていた
相手の心を映し恐れる姿を見せ惑わす本当の悪魔。これが祟りの正体

本来の日本人は明らかに怪しい仏教かなにかの祈祷師
村を祟りから救おうとしてた。主人公の娘への思いか、恐怖かわからんが泣いたりしていたし
ゾンビを徐霊しようとしていた。この時は明らかに人間。主人公たちにひかれ死亡

祈祷師。最初は本当に日本人を間違えて退治しようとしていた。なのでグルではない
おそらく家から逃げる辺りか、ソウルから引き返す辺りで脅され悪魔の手下となってる？

謎の女。祈祷師か土着の神様。なので彼女の言う通りなら救えていた？
原語のニュアンスわからんけど字幕では日本人と祈祷師がグルと言いつつ
主人公に誤った人間を殺そうとしさ罪があると矛盾したことを言うが
この説では前述の通り日本人と悪魔は別人なので筋が通る

これで表面上のストーリーは筋通るはず。それに意味があるかわからないが
あくまでも人間の不確かさ、未熟さをテーマにしてるのでわざと玉虫色に解釈出来るようにしてるしね

韓国人祈祷師の前は日本人祈祷師を手下にしていてたとかいう説も捨てがたい
0242名無シネマ＠上映中
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2018/03/09(金) 09:18:19.29ID:8ia75Tqp
毒キノコに侵されていたのがゾンビみたいになった連中だけでなく村中が多かれ少なかれと
考えれば、そういう解釈も不可能ではないだろうな。頭やられてるのなら、妄想や幻覚と
現実の区別がつかなくなっているのだとしたらもうなんでもありになっちゃうから。
そういうのは映画としては禁じ手に近いけどな。
0245名無シネマ＠上映中
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2018/03/10(土) 15:09:28.49ID:gwoeAK5A
毒キノコ説も監督が用意したピースの一つ
それをもとに読み解いても何も問題ないよ
そういう映画とわかった上で見たほうがいい
しかしどの筋で完成させてもテーマは
人間の判断の未熟さ。視点の不確かさ。危うさになる
0246名無シネマ＠上映中
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2018/03/10(土) 15:10:50.60ID:gwoeAK5A
すごい映画だよほんと。アカデミーノミネートされてもおきしくなかったのに
園村準がこんなすごい役者なのもはじめてわかった
ラスト何回も見返しちゃう
0248名無シネマ＠上映中
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2018/03/12(月) 10:41:15.09ID:ydCBWON1
監督が毒キノコ解釈もギリギリ可能性があるかのように作っているから謎が深まって面白いんだって
ことがわからない奴が（以下略）
0249名無シネマ＠上映中
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2018/03/12(月) 22:55:27.29ID:QJX6MlD2
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2a81-b+I2) [sage] 2018/03/12(月) 22:38:16.62 ID:+xEKJNvw0

>>3
これは恥ずかしいw韓国映画がグラミー賞とったことあるの？？日本人はつい先日特殊メイクで受賞してますけど
0251名無シネマ＠上映中
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2018/03/22(木) 04:50:36.69ID:aEwjESGk
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

9UK1T
0252名無シネマ＠上映中
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2018/03/25(日) 19:13:17.94ID:w/3T+cNE
>>244
ダークファンタジーなのに、どうして現実的なつじつま合わせをしようとするんだろうねｗ
0253名無シネマ＠上映中
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2018/03/25(日) 21:00:11.88ID:nDwivmCj
直接関わってしまった者にとっては現実離れした出来事でも第三者にとっては
現実的に解釈可能な出来事として描かれているから面白いのだということが
わからないおバカさんですねｗ
0254名無シネマ＠上映中
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2018/03/26(月) 04:23:17.40ID:2V5TiJM1
ただひたすら退屈でつまらん
ワクワクしたのは冒頭の数分間だけ
韓国人の中にある日本人に対する漠然とした恐怖心とそれによって勝手に作り上げられた妄想と幻想
疑心暗鬼に捕らわれ被害妄想が自家中毒起こして火病起こしてる
結局は韓国人自身の内なる恐怖心
それを具現化したような映画
本当の加害者は韓国人だし本当に恐ろしいのもそういう被害妄想に捕らわれた韓国人
韓国という国とは関わっちゃいけないということだね
客観的な事実の積み重ねによって真実に近づこうという姿勢が皆無
自分達の信じたい妄想幻想しか信じない韓国人の国民性そのもの
0257名無シネマ＠上映中
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2018/04/01(日) 08:18:23.79ID:4i8aMjHx
今、見終えた。思いっきり見入ってしまった。でも疲れた.....
0258名無シネマ＠上映中
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2018/04/10(火) 22:22:17.08ID:paAae7PB
殺人事件が起きてるのにご飯食べていきなさいって母親に言われるまま呑気にご飯食べてる場面とそのあとの陰惨な場面との落差だけ面白かった
後はひたすら退屈
終わってみれば無駄な時間を過ごしたなって後悔しか残らない
村社会の閉鎖性と疑心暗鬼にとらわれた人間はどういう行動をとるのかってそれだけ
いちいち分析することすらアホらしく思える
でそれがいったいどうしたのよってその先には行かないんだよこの映画
その手前で止まってるから退屈でしかない
0262名無シネマ＠上映中
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2018/07/22(日) 18:06:55.25ID:o4vxwbaF
アマプラにあったから観たけど、
意味が分からなかった、
でも韓国映画だから、
日本人が単独で悪魔なのかと思った。
0263名無シネマ＠上映中
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2018/07/22(日) 19:04:06.68ID:hjKFu7d2
オカルトホラーと心理ホラーの混合だから最初から答えなんて提示する気さらさら無いですよって事なんだろうね
答えになるシーンを大胆にカットしてるしね
0264名無シネマ＠上映中
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2018/07/22(日) 22:10:29.65ID:152PuAXp
ゾンビにスコップ投げつけられた時の六角精児の倒れ方吹いたw
0266名無シネマ＠上映中
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2018/07/23(月) 17:24:01.27ID:pCU0xUL0
六角精児にも似てるけど、吉本新喜劇のいつも口笛吹いてるみたいっていじられる人にも似てる。
0267名無シネマ＠上映中
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2018/07/23(月) 17:36:19.10ID:60lP4Hix
見終わったときはわけわからなかったけどよその解説見たら思いの外深くてびっくらこいた
0268名無シネマ＠上映中
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2018/07/23(月) 18:56:53.44ID:Rk6MFJH8
ここは聖書のこれからの引用って解説だけされても
だからどういう事だよってなるだけだったわ
0269名無シネマ＠上映中
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2018/07/24(火) 23:43:27.56ID:m6vXT+4w
韓国人の、火病に対する自嘲映画でもあるし
「薮の中」っぽいミステリー映画でもあるし
謎の日本人も祈祷師も白服女も悪霊も宗教も毒キノコもゾンビもいい味付けで
深読みできて重層的で面白かった
ただもうちょっと短くできたとは思う
0270名無シネマ＠上映中
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2018/07/24(火) 23:44:21.66ID:m6vXT+4w
主人公が犬殺した時点で 「主人公が正しいことはもうない」と思った
0272名無シネマ＠上映中
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2018/07/25(水) 20:11:32.84ID:C7Bxq0ZE
日本人を悪魔にしたかっただけだろｗｗｗｗ
0273名無シネマ＠上映中
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2018/07/25(水) 20:14:49.40ID:qz4Z5fbk
>>272
めちゃ頭悪い奴はそんな感想に落ち着くんだろうなと思いながら見たのを
思い出したｗ
0274名無シネマ＠上映中
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2018/07/25(水) 21:08:47.31ID:NC7QqppH
日本人悪魔だろ、このクソ熱い夏にオリンピックやろうとか
0276名無シネマ＠上映中
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2018/07/28(土) 13:48:23.01ID:o+qTICDM
哀しき獣は邦題がよくないけど単純なチェイサーより楽しめる。牛骨アクションも圧倒的。
0280名無シネマ＠上映中
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2018/08/05(日) 08:35:42.46ID:A/Hcm87y
國村＝為政者（大日本帝国、歴代大統領）
警官、村人＝大衆
家族＝共同体、社会
祈祷師＝マスコミ（扇動者）
白服女＝善、正義、良心
毒キノコ＝欲望、毒饅頭
ゾンビ＝災い
祈祷＝政治、思想
写真＝歴史

それぞれこんな感じのメタファーかなと。

為政者や大衆はそれぞれの自己都合で利己的に
国や家族を憂い、災いを怖れ、秩序を求めて、
時に互いに対立する。
災いの源はたいていの場合は欲望。
扇動者は意味不明なマジナイで大衆を欺き、煽り、
大衆はただただ揺さぶられる。
揺さぶられた大衆の心は為政者を神にも悪魔にも変幻させるが、
それに対峙するはずの正義はいつも脆くて儚い。
0281名無シネマ＠上映中
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2018/08/05(日) 08:45:19.57ID:A/Hcm87y
俗っぽく解説してしまえば、

政治に熱狂し、マスコミに煽られ、
左右に揺れる韓国社会と歴史を揶揄してるんではないかと。
0282名無シネマ＠上映中
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2018/08/05(日) 08:51:38.41ID:A/Hcm87y
>>280

補足
このメタファーに神や悪魔がいないという点が肝心。
0283名無シネマ＠上映中
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2018/08/05(日) 09:14:44.65ID:A/Hcm87y
褌は本音や下心を隠すメタファー。
祈祷師と國村が同じ褌をしてた事は意味がある。
グルではないが一心同体の関係。
それは普遍的であり同じ車に乗って時を超える。
（未公開のラストシーン）
0284名無シネマ＠上映中
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2018/08/05(日) 09:23:47.83ID:A/Hcm87y
飼い犬は暴力装置のメタファー。
権力、パワーの象徴。

死んだ犬に群がるカラスは腐敗、腐臭を連想させる。
カラスが入った醤油樽を何故か祈祷師が見つけだし、
村人を不安に陥入れてたのも面白い。
0287名無シネマ＠上映中
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2018/08/08(水) 22:26:44.78ID:e2/hNZfm
>>254
昔はこの手のやからを韓国面に落ちたとか言う余裕もあったけど
今はただただウザイ
0289名無シネマ＠上映中
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2018/08/08(水) 22:45:20.16ID:p9fd/bDd
災害とオリンピックしか話題がないって、日本、終わってるな
0290名無シネマ＠上映中
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2018/08/09(木) 16:56:38.87ID:IlhS3ktA
祈祷師の役者さんが印象に残った
除霊の踊り格好良かった
0294名無シネマ＠上映中
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2018/08/19(日) 02:00:30.91ID:j3ATqdf6
Amazonで見た
面白かったけど結局話はよく分からなかった
韓国映画始めて見たけど邦画みたいにジャニーズとか下手くそな女優が出てないだけでだいぶ見やすいな
0299名無シネマ＠上映中
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2018/09/27(木) 14:05:57.87ID:R6sYwMAT
これ見てから解釈が気になって色んな考察サイト見たけど

日本人→キリスト
祈祷師→キリスト教使徒
白い女→土着の宗教(土着の神)
住民→土着信仰者
なぜ殺人事件が起こるのか→キリスト教徒は異教徒を虐殺するものだから

ってのが個人的には一番納得した
片方から見れば善でも片方から見れば悪となり
色眼鏡を通して見れば神も悪魔に見える
人間の猜疑心、決めつけ、偏見から来る不幸な結末みたいな事が言いたいのかな
0300名無シネマ＠上映中
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2018/10/06(土) 10:47:51.03ID:S/BrEGii
男性祈祷師が血反吐吐くシーンと
最後に写真撮るシーンが意味不明だった
結局この祈祷師も自作自演の悪霊だったって事？
0301名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 13:56:32.04ID:Lz72diQR
意味があるのか無いのか
初めから考え抜かれた設定があるのか無いのか
たぶんあまり関係ないのかもしれんね
ストーリーを予想外に二転三転させて、観客を惑わせる
思わせぶりな演出やミスリードをひたすらいれる
これらをただコラージュしただけの作品かもしれない

ただ、そうだとしても観客に飽きさせずに最後まで付き合わせるパワーのある作品で
それを作った監督の手腕はやはり非凡だと思う
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:59:23.24ID:20X/uEzn
>>301
自分は全て毒キノコが引き金で
あとは人間の猜疑心や思い込みから生まれた妄想なのかなと思ったんだけど
それでは説明し切れないシーンも多いからなあ
ちゃんとエンタメホラーとしても楽しめて
終わった後色々考えさせられる
韓国映画は面白いの多いな
0305名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/09(火) 04:36:50.59ID:M/GK1bL9
>>303
観た人が色々深読みして考察してるけど
実際監督はそこまで狙って作って無い映画って結構あるんだろうな
この作品はそれでも充分面白いからいいけど
0306名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/09(火) 11:20:15.84ID:ZZgclxkx
な本陣監督さん、もうこんなにこねくりまわさないでチェイサーのようにシンプルで衝撃的な作品作りに戻ってください。
0307名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/20(土) 17:37:45.04ID:Gql3biDW
コクソン見てからアシュラ見ると楽しかった
0308名無シネマ＠上映中
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2018/10/28(日) 05:23:05.71ID:P/wPYzco
演じるのが國村だからコクソンなの？
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/28(日) 09:33:50.59ID:jXpXwKHU
國村/コクソン
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/11/06(火) 06:10:10.20ID:hrIJPlj+
キリスト教が深く関わってるのはわかったけど
國村がキリストなのは間違いないよね

祈祷師が最初は敵対しながら弟子になった聖パウロ
白い女はマグダラのマリア
主人公はペテロ
って考察が多かったけど
普通の日本人にはわからんよな
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