ファウンダーハンバーガー帝国のヒミツ The Founder [無断転載禁止]©2ch.net

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/24(土) 01:28:03.54

http://thefounder.jp/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/24(土) 10:52:20.25

Mark Knopfler - Boom, Like That
https://www.youtube.com/watch?v=dvj4svKcjl0

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/25(日) 20:58:00.53

これ楽しみや　観た後にマック食いたいｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/26(月) 12:44:17.81

アイダホポテトを使ったマクドナルドフライドポテトはどこで食べられますか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/27(火) 00:42:45.34

ゴッサムシティ店へようこそ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/27(火) 17:31:35.17

そういえば、ハンバーグラーは妙にジョーカーに似てるんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/28(水) 19:20:12.17

昔はシェイク作るのにあんな時間かかってたんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/28(水) 20:36:20.56

初めて飲んだストロベリーシェイク、おいしかったなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/06/29(木) 15:13:14.50

悪徳なとこのある人の実録モノで面白そうだな。
同じく実話ベースのスポットライトでは善人演じてたキートンがどう演じるのか楽しみ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/08(土) 12:27:34.95

ジョン・キャロル・リンチ好き

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/26(水) 23:56:58.77

劇場どこよ？東宝は？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/27(木) 10:13:43.29

上映館すくなっ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/27(木) 10:22:38.70

ネガティブ要素があるからこそマクドナルドが協賛したらカッコいいのにw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/28(金) 21:41:03.87

明日から公開なのに、こんなに沈んでいていいのか
ＢＳで町山が内情や背景を説明していて面白そうなので観てくる
創業者はひたすら多店舗展開するため儲けも全てそれに充て
一切贅沢とは無縁という変人だったらしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 05:44:30.73

>>13
バーガーキングかモスバーガーが提供したらよかったのにね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 12:41:34.07

>>14
> 創業者はひたすら多店舗展開するため儲けも全てそれに充て一切贅沢とは無縁という変人だったらしい

三食マクドで済ませてたとか？w
変人大富豪役だからバットマン役者が選ばれたのかな…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 15:06:23.23

さっさと上場ゴールした方がいい。

奥さんを捨てるなんて悪人。

マクドナルド本社はこの映画に怒ってないのかな?

以上、感想。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 16:13:53.56

／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i お前ら
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺が映画館まで連れていってやる。
　　　　／　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　レイってクズが主人公の面白いの見せてやる
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 18:32:39.62

ヌケドをレイ、やる夫やらない夫を兄弟にしてAAストーリーとかに出来そうな感じだｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 18:48:06.95

後半のレイが急に悪役っぽくなるところ以外は良かった
レイ自身の私利私欲を前面に押し出す展開、あの不動産業者化しましょうと言った男が関わることで段々商業主義化していくって感じにしとけばマックも協力してくれたんじゃないかなあ
史実でもあの男が経営に関わることでダークサイド堕ちしていくようなもんだし
せっかく前半は同情集めるほどのふがいなさだったのに、後半は悲しき成功者というよりただのクズじゃんとしか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 19:19:24.55

見たい映画だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 19:24:35.01

レビュー観ると高評だね
うちの近くではやってない、、

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 19:32:48.94

なんでMOVIX三郷なんだ…さいたまでやってあげてよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 19:52:07.56

大きくなる会社は詐欺師が居るね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 20:12:42.95

詐欺ではないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 21:23:17.06

５時に夢中で中瀬親方が横綱として紹介してました

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 21:29:47.98

>>25
ラストの紳士協定なんかは詐欺っぽかったなあ
まあ利益の1%を永続的にとかあり得なかったんだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 23:04:21.18

悪に堕ちたというか序盤のラジオ？で流れてた「継続」を妥協なく突き詰めた結果がこれな気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/29(土) 23:11:49.79

株を分けてあげたほうがいいのに。キャッシュ減らないし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 00:07:51.53

株を1%ずつ兄弟と奥さんにあげたら円満だった気がするが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 00:14:02.49

この調子で以前から企画にあがってるノーラン・ブッシュネルの伝記映画も早よ誰か作ってくれ。
(ノーラン・ブッシュネルはTVゲーム会社アタリの創業者、レイ・クロックにも劣らない強烈なキャラの人だったらしい。
あのスティーブ・ジョブスの元ボスでもある。)

>>29
株主の立場から会社の経営に口出しされるのを恐れたためかな？と推測。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 03:57:59.59

レイ・クロックが不動産会社を作るまで青色吐息で、作った後は
大金持ちになったあたりの仕組みがよく判らない。

不動産があれば、銀行はバンバン融資してくれるのは判るのだが、
そもそもお金が無いのに苦労しているのに、どうやって土地を買えたの
だろうか？

正に卵が先かニワトリが先か。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 05:24:00.85

多分買った土地と店をそのまま担保にして次の土地を買った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 11:00:05.72

>>10
いろんな名作でよく見るハゲだよなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 11:33:33.89

レイに嫁を盗られるイケメンどこかで見たなあ、と思ったら死霊館シリーズのゴーストバスターの人だった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 13:37:49.37

いやあ予想以上に面白かったですな。

パンフにレイクロック自伝の表紙の写真があるけど、帯が笑った。
「これが僕たちの人生のバイブル！」（柳井正・孫正義）

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 15:10:04.57

>>33
資産さえあれば金は貸せるっていう風だったな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 15:14:58.16

マクドナルドの土地を持てば安泰じゃなくて
もっと博打になるんだわ
拡大しつづけて売り上げを上げ続けないと破たんするビジネスモデル
そごうってデパートがそれやって破たんした
それで拡大主義の偏執狂みたいになったというかならざるをえなくなった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 15:51:11.93

面白かったけどレイは最後には痛い目にあって欲しかったわw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 18:45:16.12

日本語訳がハショリすぎ
吹き替えの方がいいよこの映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 18:45:33.91

日本語字幕ね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 19:33:41.81

マクドナルド兄弟が「古き良きアメリカ」
レイは金融マン、ようはウォール街にそそのかされた偏執狂
そして現大統領トランプの手本
この映画は深いね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 22:28:22.68

マクドナルド兄弟がテニスコートでの図面の件で努力家として共感できるように作ってあるけど
クロックも妥協ないビジネスマンだっただけ。
そこに善も悪もない。

ただビジネス仲間の奥さんを奪い取った経緯はちゃんと描いてほしかったかなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 22:34:17.89

嫁さん捨てて結婚したあの女は実は嫁と結婚する前に付き合ってた恋人。

純愛だよね～

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 22:37:18.76

ちなみに嫁さん棄てた後あの人の間に一人と結婚してんだぜ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 22:55:07.72

マイケルキートンの極悪顔がぴったり

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 23:01:53.60

レイ・クロックの生き方は若い人には邪悪に見えるかもしれないけど、おっさんになるとうらやましい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 23:03:15.52

マクドナルドも帝国になり、中国で腐った肉を使ったり、日本でも衛生状態が変だったり、いろいろ弊害出るよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/30(日) 23:05:06.15

ユダヤ人てことでアメリカ人へのコンプレックスも多分にあったと思う。
そこらへん日本人には共感しにくいかもしれない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 07:04:03.09

マクドナルド兄弟が古き良きスタイルでやり続けて
いたら、In-N-Outのような立ち位置になって
いたかもな。
でも、この世界にマックが必要であることも
また事実。
とても深い映画だよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 07:41:39.89

どうせ再婚するなら若い女にすればいいのに。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 10:00:13.50

昨日観てきた
最初レイがマグドナルドに訪ねたとき、女性客が美味しそうにハンバーガー食べてたの観て帰り買ってみたけどピクルスは1枚しか入ってなかった(´・ω・`)
しかしレイには全く共感できなかった
アイディア全部他人からので本人は何もアイディア出してないw
根気が凄かった
奥さんずっと支えてくれたのにあっさり捨てるしレイくずすぎる
マイケルキートン演技力すごいね、途中からレイ嫌いになっちゃったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 11:00:38.12

奥さん役の俳優さんには悪いけど、
あの容姿なら無理もないかなと感じた。

とはいえ、欲しいものを手に入れる為には
なんでもする、冷酷な人な感じでした。
ちなみにデビルマンで「レイ・コック」と
いう敵がいたけど、改名してもいいレベル。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 13:23:05.17

>>52
訴えられない限りパクリは悪ともいえないからねー。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 16:17:12.20

>>53
おれはどうせ再婚するならもっと若い美人にすればいいのにと思ったね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 16:53:24.39

調べてみたら、奥さん役のローラ・ダーンは今年50才だそうだ。
ジェラシック・パークシリーズの博士役の人で、何度も
見ているはずなのに、この50才は劣化が激しすぎる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 18:00:04.26

欧米人はあんなもん。ロシア人は熊になる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 19:05:23.44

レイクロックは糖尿病だったからインポのくせになんで離婚すんのじゃ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 20:35:58.45

>>52
> しかしレイには全く共感できなかった
> アイディア全部他人からので本人は何もアイディア出してないw

だがレイがいなければ日本などの外国に進出するほどマクドナルドが成功することは決してしてなかった、
十中八九カリフォルニアの片田舎だけで評判のハンバーガー店で終わっていた。
(映画ではあまり触れられなかったがマクドナルド兄弟が当初レイの誘いに乗り気でなかったのは
彼らが当時の自分達の収入に満足していてこれ以上商売を広げても無意味に忙しくなるだけだと考えていたからというのもある)

アメリカの片隅で売れれば良いと考えてた兄弟より
これは全米で成功するビジネスだと見抜いたレイ・クロックの方がマクドナルドのシステムと名前の価値をより高く評価してたわけで
そこが彼の凄さかと。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 20:41:12.81

詐欺師はそうやって近づいてくるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 20:41:42.76

土地を有効活用しませんか？とかいいながらやってくる○○建託とかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 21:42:12.51

まあでもレイは品質に関してあっさりと妥協するよね。
アイスの入っていない粉末シェイクの素とか。
今ではちゃんとアイスの入った物になっていると注釈されていたけど、妥協する体質は治ったのかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 21:55:53.29

金に余裕ができたんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 22:56:57.89

ビルゲイツの伝記映画まだー？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/07/31(月) 23:18:32.14

あの兄弟は経済的にだけでも報われて欲しかったが廃業後は極貧生活なんでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 13:25:26.46

店やってた頃は25部屋の豪邸買えたとか、
どうも喧嘩別れしても会社の象徴的存在として扱われてそんな悪い待遇じゃなかったとか
色々言われているがどこまで本当か分からん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 15:40:20.41

あれだけのアイデアマンなら他の飲食系でもそれなりに成功しそうに見えたけど
そういうアフターストーリーはないんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 19:06:21.59

粉のシェイクで変わらないってウソくせーな
当時のシェイクのクオリティってひどかったのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 20:37:23.50

小学生の頃からミミズバーガーとか悪い噂があった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 21:42:57.42

>>68
あの女の気を引きたいのとコストカットの両方で
欲目丸出しっていう描写だろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 22:24:47.33

事業に失敗しまくりで営業トークもいまいちな主人公が、あそこまで登りつめたのが謎なんだが…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 22:45:27.43

根気と信念。
ライバルにはホースを咥えさせろ（だっけ？）
天才だからといって成功するとは限らないのだ。

を毎日唱えてればなんとかなんじゃねｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 22:55:29.08

でもよく考えればレイの目的ってあくまで「成功」なんだよね。
ハンバーガー屋は単なる手段。
そこいら辺が、例えばジョブズとかの起業家との違いかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 23:18:49.96

ゲイツとは違いませんか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 23:28:04.30

>>71 >>72
根気こそ最大の才能なんだろうね。
それだけ脱落する人が多いから。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 23:29:36.27

なんか、アメリカ式成功というものが本当に幸せなのか、考えさせる映画だったな
間違いなくレイは、アメリカ的な成功者なんだけど
少なくとも俺は、映画を見終わった後にマクドナルドのハンバーガーを食いには行かなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/01(火) 23:36:12.26

なんか既視感あるなと思ったらソーシャルネットワークだった。兄弟のアイデアをパクって成功したお話。パンフ読んだらマイケルキートンの息子もそう思ったらしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 01:06:45.01

>>69
ミルクシェイクの偽装で不評を買ったからそういう変な都市伝説が生まれたんだろうなあ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 01:18:35.14

いまはシェイクってどうなってるの？

ベースのクリームに味付けの汁を入れてかき混ぜるんだと思ったけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 06:03:07.09

>>75
レイは根気が大切だと思って行動してるけど、本当に根気強いかは微妙だと思う。
だってあまりにも職を変えてるからね。

根気と信念を念ずる事で、自分には他者と違うパワーがあると思いこむことが大切なんじゃないかと俺は思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 06:18:57.90

まあヌケドAAで散々ネタにされてるから今の品質はお察しw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 06:54:43.17

>>71
実際には映画冒頭の時点でのレイの仕事はそこそこ順調で結構な貯えもあり
普通の50代アメリカ人ならそろそろ隠居してのんびり暮らす生活をしようかなを検討してる状態だった。
だがレイ・クロックは誰もやったことがない事業で大成功し世間をあっと言わせたいという野心をまだ捨てきれないでいた、
(過去色々な事業に手を出してたのはその野心故)
そんな時マクドナルド兄弟と出会い…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 09:39:10.55

地元のクラブの会員だったしな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 10:54:35.03

レイが強引に拡大したからこそのマクドナルドなんだろうが弟のアーチのアイデアまでパクるのは引いた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 11:05:58.73

>>84
パクったのじゃなくマクドナルドの全権利全システムと共に買い取った、
ちゃんと兄弟にはレイがアーチのデザインを独占する対価も払ってるでしょ？相当強引なやり方ではあったが…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 11:17:00.23

>>85
金払えばいいのかって話だよ。
そこを冷酷非常にできたのがレイがなんだろうけど、俺は理解出来なかったし引いた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 12:18:38.45

>>85
軒先貸したら母屋を乗っ取られた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 12:20:18.60

株を1％でも分けて上げればいいのに。どうせ死ぬまで使い切れん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 12:41:38.36

>>86
法に触れたり相手が訴えてこない限りは何をやっても許される、それがビジネスの世界。
倫理なんて人によって曖昧だから無力。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 14:02:46.99

新潟辺りにはアーチ付きマクドナルドが現存しているらしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 14:51:00.70

>>86
作品の著者以外の人間があの作品は自分作だと主張することはできないが作品がもたらす利益や作品をどう使うかの権利は売買の対象、
レイが自分がゴールデンアーチをデザインしたと名乗るのはいくら金を積んでもできないがそれを好きに使う権利は買える。

世の中大ヒット作の著者が作品から金銭的利益を得られなかったり作品の使われ方に口出しできなかったりなんて例はいくらでもある。
有名なところではビートルズのメンバーはビートルズ時代の作品から利益を得ることができず使われ方に口出しもできなかった、
機動戦士ガンダムの著者富野由悠季監督はガンダムの利益を得る権利を安く売ってしまったため累計10数億円入手し損ねてる。
>>88
兄弟自身がマクドナルドビジネスが末永く続くことを信じられず、
そんな先の当てにならない金ではなく今すぐ全権利を買ってくれとレイに要求した。
もうレイと関わり続けることに疲れてそんなことを言ったのかもしれんが。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 16:23:33.05

見てきたしかしさこういう映画ができるなら
コカ・コーラとかキットカットとかも出来そうだよななんか誕生秘話ありそうだし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 16:50:06.93

>>91
泳げ！たいやきくんの子門真人も印税貰いそこねたしな
シングルのB面がなぎら健壱の歌で、やはり同じことになってたのは今調べて驚いた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 17:26:25.97

>>93
ポケモン主題歌のサトシの人も同じだけど、ああいうのは売れるかどうかわかんないから
買取と決まってんのよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 17:35:35.02

ハンバーガーがあまり美味そうに見えなかったな、
レタスは入れといても良かったのではないか。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 17:36:25.01

>>92
マクドナルドはファウンダーには静観を貫き批判じみたコメントを一切出さなかったが

「コカ・コーラのコカはコカインのこと！(ホントw)世界最大の清涼飲料水会社は創業当時麻薬飲料を売っていた！」
なんて映画を作ったらさすがに訴えられるだろうなあw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 18:41:56.43

京都王将、大阪王将
ほっかほか亭、ほっともっと
蒙古タンメンなど
のれん分けや分裂の泥仕合はつきものだけど
レイさんは決着をつけたから偉いよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 19:47:34.80

暖簾分けじゃねーじゃん。ひさしを借りて母屋を乗っ取ってるじゃん。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 19:47:51.81

ハンバーガーより寧ろシェイクが食いたく(飲みたく、か)なる映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 19:57:25.58

強欲ジジイと色ボケ女の物語

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 20:24:30.99

レイとマクドナルド兄弟はフライドポテトでも大喧嘩やらかしてるんだよなあ…
(兄弟は原料のジャガイモの銘柄産地を指定、生ジャガイモの保存法、フライドポテトの調理法も厳格に定めてた。
がそのジャガイモはアメリカ全土に流通させることが難しい品種だったので
レイは流通し易いジャガイモを使用し保存法調理法も新しいジャガイモに合わて変更させてくれと求めるが兄弟は拒否、
相当な大喧嘩になったらしい。)

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 20:35:01.57

落ち着いてシェイクでも飲んでハンドシェイクすりゃ良かったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 21:11:28.40

さて明日観てくるか
上映館少ないんで遠征だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 21:45:31.05

>>103
頑張ってくれ、
腹ごなしはくれぐれもマクドナルドでなw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 22:02:54.81

藤田田（デンと発音してください）は出る？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 22:28:32.63

>>105
出ん。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 23:23:18.59

さっき観てきたけど、なかなか良かった
主演が味のある俳優さんだった。
著書「成功はゴミ箱の中に」のエピソードが出てくるかと思ったけど、それはなかったな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/02(水) 23:39:03.14

http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
【海外発！Breaking News】米マクドナルドに激震　「クビ覚悟で実態バラす」ある従業員が衝撃写真を公開
“お客さんは何も知らずに美味しいといって食べている。うちの店のキッチンがどれほど汚いか現実を知らせるべきだ。”

ふとそんなことを考え、業界のルール違反、雇用者への謀反ともいうべき行動に出たのは、ルイジアナ州のあるマクドナルドに勤めていたTwitterのユーザー
『nick（＠phuckyounick）』さん。現地時間の先月14日にTwitterに投稿したのは、彼がいた店舗のソフトクリーム・マシーンから抜き取ったドリップトレイの
写真であった。カビの色をしたドロドロした中身には誰もが吐き気を催しそう。そんなキッチンの実態を明らかにしたnickさんは当然ながら店長の逆鱗に触れ、
すぐに懲戒処分となったという。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/13419095/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 08:10:45.93

>>107
> 著書「成功はゴミ箱の中に」のエピソードが出てくるかと思ったけど、それはなかったな。

この映画はマクドナルド兄弟の親類が提供した資料や書簡を基に作られている
レイ・クロックとは違う視点から描いたマクドナルド創業物語だからだろうね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 08:39:25.63

ピアノの女性の役者はリンダ・カーデリーニ
アベンジャーズでホーク・アイ（弓矢の人）の奥さん役で出ていた。
テレビ映画のER緊急救命室の看護婦役で有名らしいが、テレビは
見ないので知らんかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 14:43:25.30

契約書に書いても守らんのに、紳士協定はあかんやろと思った。あと、弟が山田孝之にしか見えなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 14:49:47.84

最初に兄弟と出会った時点で、既に今のシステムがほとんど完成していたことに驚いた。
単にハンバーガーが美味い流行りのレストランぐらいに思ってたわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 15:06:47.64

>>112
それは思った。あんな時代にもう注文から30秒で出す、とかしてたんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 16:15:59.67

メニューを極限まで絞るっていうのは現代だとダメなんかなあ
吉野家なんかも迷走してるとしか思えない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 17:09:34.17

兄弟の店のバーガーを食べたくなったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 17:19:07.20

この映画見た後、5年ぶりくらいにマックに寄ったが
今はパンズに胡麻が付いてないんだね

マイケル・キートンは数年ほど前から顔が皺だらけになって
善人にも悪人にも見えるので、この役にぴったり

見事にテンポが良い映画なので心地よく見たが
資本主義の非人間的な部分をこんなに分かり易く示してくれた映画も珍しい

**103** · 2017/08/03(木) 17:47:10.98

観てきた
ッドナー兄弟（Mcって日本人にはほとんど聞こえないんだな）可哀想
観た後だと食えなくなるかと思って食べてから映画館へ入った
バーガー自体を改変したエピは（映画には）無いからこれからも食えそうだ
シェイクは頼まないし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 18:55:58.31

>>114
勝手にレタス挟んだりチキン出したりに怒ってたあたり
なんだかんだで真面目だなあと思ったよ。
俺も飲食店であれも出そうこれも出そうと欲張るのは駄目だと思うわ。
近場にピザ数種と飲み物以外のメニューがないピザ屋が旨かったりもあって。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 19:31:13.83

途中までは面白かったのに、最後はなんとも後味の悪い映画だったw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 20:17:53.56

>>112
だからこそ飲食業界に長く関わってたレイも先進性に衝撃を受け
無茶苦茶強引な手段を使ってでも我がものにしようとしたわけで。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 22:13:10.64

元々は広場のベンチや車の中で食べるシステムだったんだな。
日本じゃコーヒー一杯でテーブルを占有する学生やオバサンが多いけど、本音を言えばあれは嫌に違いない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 22:50:55.07

ファウンダーハンバーガー2 東洋からやってきたハンバーガーサムライ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/03(木) 22:51:04.32

あんなのでウエイトレスまで雇ってたらそりゃコストもかかるわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 00:16:17.24

本来、ハンバーガーとは店でなら1500円くらいはする物だよな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 01:11:48.05

マクドナルド兄弟の先見性がすごいな、ってのが正直な感想。
品質と価格の究極のバランスを探っている感じ。

レイクロックがやってることは、まるでボードゲームのモノポリーだよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 08:05:15.84

>>121
というか椅子やテーブルのないドライブインがマクドナルドの原点なんだよな、
当時のアメリカの一般的なドライブイン飲食店は映画でも描写されていた通り店自体に飲食スペースはなく
客は駐車場の車に座ったまま注文し、届いた食事を食べ、空いた盆を返す方式
注文を聞き食事を届けるのは全て店と車の間を行き来するウエイトレスが行う。

だがこの方式は何をやるにも時間が掛かるし駐車場が汚れ易い、
終いにゃどこの店にもウエイトレスナンパ目的のチンピラ暴走族が居着くようになり
映画冒頭の時期はドライブイン飲食店は不潔で雰囲気やサービスが悪く将来性の無いビジネスだと見なされるようになっていた。

マクドナルド兄弟はそれを一変させドライブインに明るさと清潔さを持ち込み最高の上客である子供のいる家族の呼び込みに成功した。
なのでアメリカにおけるマクドナルドの評価の一つが「ドライブイン飲食店を復活させた会社」なんだそうです。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 08:06:23.41

>>126
今のマクドナルドも貧民ばっかり

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 08:11:29.51

>>126
へえ、なるほどな
勉強になるわー

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 11:00:51.91

DQNの溜まり場になってたみたいな兄弟の話は９０年代後半の日本のコンビニにも通じる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 12:11:49.04

ウィキより
>創業以前から低価格が売りであるマクドナルドとの差別化を考えていたモスバーガーは、
>高価格、高品質という高級路線を今日まで歩んできた。

>日本のハンバーガーフランチャイズ店でのシェアは、日本マクドナルドに次ぎ第2位。

モスもすごいと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 15:21:42.11

上映館が少なすぎるんじゃゴルァ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 15:45:26.90

じっくり見たいので、俺は
ネット配信をまつ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 15:52:23.07

じゃ　それまで来るなよ　鬱陶しい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 18:58:52.36

タイトルがイマイチだな
もっと挑発的なのがよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 19:10:48.28

成功はゴミ箱の中で見つけろなのか、ゴミ箱にさっさと捨てろ,なのかどっちや?

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 21:45:58.62

>>134
Founderという英単語は日本では馴染みがないが
「創業者」という題名は十二分に挑発的で意味深だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 22:10:46.54

>>20
ただのクズ？そうかあ？
中途半端にやってたら、自分も路頭に迷うだけだからな。
いっべんレールに乗ったらトコトンやらないとやられるわけで、
ある程度社会を経験してる人間なら、クズなんて思わないだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 22:18:04.41

>>86
金払えばいいに決まってるだろ。
アイデアを金で買うのが何故いけないんだ？
青すぎる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 22:21:31.48

日本だとホリプロの堀威夫とダイエーの中内功がファウンダーって肩書きを名乗ってたな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 22:23:46.29

>>116
ゴマのついたハンバーガーなんて食ったことないわ。
あんパンか何かと間違えてないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 22:44:49.38

>>140は人類の夜明けの頃から全てを見て知ってるらしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 23:11:19.80

>>135
「見つけろ」だよ。
「深夜２時に競争相手のゴミ箱を漁って、前日に肉を何箱、パンをどれだけ消費したのか調べたことは一度や、二度でない」
とクロックが告白したエピソードから。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/04(金) 23:45:43.56

見たんだけど、わからないところがあり教えて下さい。
最後、マクドナルド一号店は何処何処って言ってたのは兄弟のあの店のこと？または別の店のこと？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 01:33:07.22

>>140
オマエはハンバーガーすら食ったことが無い貧乏人か？

「ハンバーガーごま」で画像検索すると顔真っ赤になれるぞwww

>>143
当然ながら別の店のこと

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 01:37:33.47

>>144
やっぱそうなんか。最後は恩情で兄弟の店って言ったのかと思ってて。
よほどマクドナルドに惚れたんだろうね
この人の著書ってあるんですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 04:14:32.02

>>142
サンガツ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 05:24:19.88

根気強いと言うよりは、執念深い性格の人なんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 05:58:44.06

>>145
町山の受け売りになってしまうが、主人公にとってはマクドナルドという名前の響きが非常に重要だった

https://www.youtube.com/watch?v=F6-aoAmWi-s
歌入り「ゆかいな牧場」Old MacDonald Had a Farm 【童謡・童話】

マクドナルドと聞くと欧米の人は誰もが耳になじみがあるこの童謡を連想し
きちんとした農場で作られた信頼できる品だと思ってしまうから

しかし、町山はこういう映画にまつわる情報だけを提供すれば
有用な映画情報検索家として非常に重宝するんだが
浅はかな映画の感想を口にするから尊敬されない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 07:18:03.57

>マクドナルドと聞くと欧米の人は
まあ、欧米の人はマクダーネルズと発音するけどね
マクドナルドは藤田が執着した響きだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 07:25:34.02

何言ってるんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 08:03:12.48

アメリカ人を相手に「マクドナルド」と言っても「ハァ？」と言われるってこと
試してごらん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 08:44:13.90

まあ映画の中でも「ミッ、ドナー」くらいにしか聞こえないな
Mcの部分は子音だけなんで日本人には聞こえない場面も多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 09:10:14.50

>>116
ビッグマックのバンズにはゴマが付いてる。
それとごっちゃになってないか。
あと、パンズじゃなくてバンズな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 13:51:26.58

映画ガン・ホーで東京に来たマイケルキートンが日本の食物屋の勝手がわからず
結局マクドナルドで済ますシーン思い出した

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 15:48:36.46

キートンは来週公開のスパイダーマン：ホームカミングでも悪の企業経営者を演じてる、
スパイダーマンが評判になった後でファウンダー公開した方が客が入ったかな…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 17:26:52.68

色々なお客様がお見えになります。
https://www.youtube.com/watch?v=tWEshZeFC-o

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 17:54:49.21

>>139
有名どころでは
ｿﾆｰの井深と盛田もだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 18:36:23.41

マクドナルド兄弟の視点から描いた映画だからレイが悪人ポジションだけど、
権利売却の270万ドルは当時としては常識外れの高額で、「Big M」に変わってからの
店が潰れたのも、マクドナルドが近所に新店をぶつけて北こと以上に、兄弟が
大金持ちになって勤労意欲を失ったことが大きい……って説もある。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 19:36:54.78

兄ちゃんの方が病気持ちだったしなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/05(土) 20:01:51.13

>>159
あっちが兄ちゃんか！

マンガやな！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 00:12:48.48

マゥダーナァゥみたいな感じ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 07:11:32.58

>>158
> 権利売却の270万ドルは当時としては常識外れの高額で、

当時のマクドナルドは自転車操業でレイは金策にかなり苦労してやっと270万ドル捻出したらしいからなあ。
だが兄弟の店(BigMに改名した本当のマクドナルド1号店)は兄弟の手元に置かれたままの契約だったことを知ったレイは激怒
「俺にはあの店が必要なのに何てことを！絶対潰してやる！」
と喧嘩目的でBigMの近くに自分の店を大々的に建てたという。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 09:09:10.66

>>162
へぇ。映画ではかなりソフトになってるのかなぁ？
映画では、悪役になり損ねてたのか、お見舞いで白紙の小切手を渡しちゃったりしてたしね。
ただ何となく怖い印象を受けた。狂信的な感じかな。
良かれとやって来るところとか、コイツを止めるのは無理って感じで、何となくぞっとした。笑顔が怖いって、こんなのに魅入られたら終わりだよな。不屈の精神で押してくるしｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 09:28:11.93

>>161
マゥダーナァゥではないわ。

せめて
マッダーノゥだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 09:29:34.81

>>144
ハンバーガーにはゴマはない。
ビッグマックにはあった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 09:32:37.52

>>148
町山は致命的に説明が下手。
ムリヤリ何かに例えて話そうとするが、的外れすぎて、逆に映画がつまらなそうに感じる。

単なる知識ひけらかし野郎だからダメ。
説明が面白かった、淀川さんには勝てんよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 09:35:15.94

>>141
人類の夜明けの頃にハンバーガーがあったのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 10:56:07.72

>>164
予告編で確認しよう
https://www.youtube.com/watch?v=erU-4M1VxNc
２２秒付近
「マ」じゃなくて「ミ」に聞こえる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 11:21:11.24

>>168
確かにミッって聞こえるね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 13:08:59.08

>>163
レイが金策に駆けずり回ってる姿を描写したら兄弟が無理難題ふっかけたように見えるから(実際レイはそう認識してたらしい)
この映画ではああ描かれたんだろうね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 13:52:26.65

>>162
１９６１年の売却当時のドル円相場と物価から計算すると
今の日本円で１５０億円ぐらいだわ。
欲を言えばプラスαの分は、たとえ交渉で総売上の１％→０．１％になったとしても
紳士協定ではなくて法的な契約にしておくべきだったな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 15:23:09.34

>>171
ＮＹダウ平均連動なら当時の２７０万ドルは現在の１億ドル
まあ近い数値かな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 19:11:05.32

粉シェイクなんて明らかにまずそうだったんだが、恋が盲目にさせちゃったのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/06(日) 19:51:23.82

恋とコスト削減の両取りを狙った妙案と既レス

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 15:13:34.16

自分は食わないから関係ない。儲かればいい。それが外食の闇。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 15:38:31.85

前半では早さ、質、清潔さをちゃんと追求して
店のオーナー選びにも積極的だったけど後半からは
そういうのどうでもいいモードに入っちゃってたな
捨てられた奥さんはああいう風に仕事を続けたかった風なのが切ない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 16:45:39.31

>>176
後半は不動産屋だから。トランプみたいになったんだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 19:45:50.63

これ見て久しぶりにマクドナルド行ったわ、今はノーマルハンバーガーって100円なのね。

前に食ったときは210円くらいしたはずだが・・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 20:11:04.07

幾ら倫理観を振りかざしたところで、実際に成功しちゃった人の前では無意味なんだよなー。
創意工夫も努力も誠実さも無意味。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 20:12:59.60

昭和の日本人はそんなこと言わなかったんだけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 20:14:37.81

>>180
だから戦争に負けたんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 21:00:51.64

はあ？戦後の話だぞ。戦前にはそんなことばっかり言っていたよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 21:16:29.24

>>182
でも結局経済戦争でも負けたから同じだよ。
一時期、円安を背景に日本車や電化製品の輸出で伸ばした時期があったけど、結局プラザ合意で潰されたしね。
ま、アメリカの自動車産業もダメになったけど、アメリカにはそれに変わる産業を創出する力があるしさ。
日本の場合に創意工夫をしても結局はガラパゴスで終わってしまうからね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/07(月) 23:36:46.14

今の日本はもうそんなに貿易依存度が高い国ではないし、そもそも世界はイギリスを筆頭にグローバル化はもううんざり、と言うのが世界の趨勢だから
本当は無理して海外向けの製品なんか作らなくてもいいんだけど、日本人はまだまだグローバル化が大好き

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 07:35:00.89

>>175
食品全部そうだろw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 08:18:53.29

>>184
少子高齢化で国内だけではやっていけないから仕方ないよ。資源もないし海外に依存するしかないのが日本。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 08:35:42.46

最後に再婚してたのって途中でフランチャイズに乗って来たレストラン経営者の奥さん？
唐突に離婚しててよくわからんかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 09:23:36.96

>>32
青色吐息て
高橋真梨子かよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 10:27:12.19

後半が特に強烈だったが、兄弟の店の前に新店舗を出すエンドには完全にやられた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 11:04:02.47

「ナイトクローラー」と同様のピカレスクロマンだな。こういう映画大好き。
訴訟をしたところで資金のある勢力には勝てないってあたりが如何にもアメリカだね。
兄弟よりもレイ・クロックがより成功した結果がなんとも皮肉。
でも、これが世の中だ。美徳では勝てないこともある。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 12:34:09.60

>>186
少子高齢化と経済が上手くいってるいってないに相関関係など無い、
若者人口が多いのに経済ガタガタで10代20代の青年層は失業者だらけなんて国は世界にゴマンとある。

日本の経済が上手くいってないように見えるのは消費税増税など政治家官僚がデタラメな経済政策を乱発してるため、
少子高齢化だから上手くいっていないなんて彼らの責任逃れの言い逃れにすぎん。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 13:30:08.26

>>191
いや少子高齢化も政治の問題だし、経済とも直結する問題ですがw もう少し勉強してから発言しなよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 13:34:30.84

端的に言えば、米国の言いなりなのが根本原因だよ。
プラザ合意なければバブルもないし、消費税導入もない。
日本企業が合併に消極的でスケールで韓国・台湾・中国企業に
歯が立たなくなったこともあるが、それももとをただせば米国の意向だし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 13:38:50.22

>>193
戦争に負けたから仕方ない。あと、悪い意味で日本人はお行儀良くて賢いからな。
冒険しようとしないしガツガツもしてない。
もっと馬鹿で下品が増えないとアメリカどころか中韓とも戦えないと思うけどね。

民間企業でも官僚化がすすんでるし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 13:39:44.33

下品が→下品な奴が

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 13:40:58.96

馬鹿で下品なら増えまくってるだろ、コンビニの冷蔵庫に入って動画とってる連中とかｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 14:05:17.00

そういうのは馬鹿や下品とかではなく単なる非常識な奴。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 14:22:14.77

>>194
賢いとは言わない
安定志向と言う
日本社会自体が安定志向かつ失敗者に冷酷だから、国内にいてはどうしようもない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 15:02:54.32

世界一ギャンブル依存症が多い日本人が安定志向のわけがない。
単に重症なコネ社会ってだけだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/08(火) 15:19:36.72

>>196
馬鹿で下品な奴は昔から多かったよ。
そいつらがSNSを使うようになってから目立つだけ。
むしろ昔の方が酷かったかも。

>>198
賢いよ。嫌味で言ってるだけだが。
冒険をしないでも安定志向でもいいけど、土台が傾いてるのに安定志向もねーだろって思うよ。
もう、真面目に勤め上げれば安泰なんていう終身雇用の時代じゃないから、
本人が食いっぱぐれないスキルを身につけるしかないのにね。
いまだに薄笑いで切り抜けられると思ってる奴が多い。

>>199
なんだろうね。売春も街中のギャンブル場もOKな不思議な国だよな。
既存のものに関しては法を振りかざして無くす事もしないのがある意味日本らしい。