ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ The Founder [無断転載禁止]©2ch.net
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見てる時に感情移入すること自体は誰でも起こるけど
倫理観を振りかざして登場人物を批判するのはどう考えても頭が悪いでしょ この馬鹿まだやってんのか
もう消えろよめんどくせえ おまえが消えればいいじゃん
嫌なら来なければいいだけ >>763
おまえの行動パターンはファウンダーよりプータローだなw 倫理観振りかざして登場人物を批判するのはなぜかダメらしいw
よくそんなとんでも倫理観を振りかざせるねw ダメだと言ってない
頭が悪いと言ってるんだよ
頭悪いなw まともに日本語読む能力のない連中が突っかかってきてるんだよな
一歩立ち止まってよく考えればいいのに 映画の感想なんてそれぞれだからなあw
批判すること自体を否定するのはどうかと思うよ。
俺はレイ肯定派だけどな。否定する奴がいるのもわかる。 壊れたラジオみたいに頭悪い頭悪い連呼してる子は
スレの最初のほうでは割と普通にレイを肯定するようなこと書いてたのに
だんだん頭悪い判定することにだけ躍起になりだして
ダースベイダーだの殺人鬼だのプロレスラーだの見当外れの例え話ばっか挙げて
誰からも同意を得られてない自分ルールで判定しはじめるという完全に頭の悪い子になっちゃってる
ここまでくるともはやスレ荒らしと変わらんな
別にフィクションの架空キャラクターであっても
発言や行動を物語の文脈を超えて批判したって一向に構わないし
それもまた批評の範囲内に収まるものなのに
どうやらこいつのボクちゃんルールに照らすとそれは頭の悪い行為らしい てゆーか頭悪いと言われることがそんなに悪いことか?
自分のレベルに気がついて向上するきっかけにできるんだからむしろ良いことだよ
何をムキになってんのか で、また言葉を換えて延々そればっか繰り返すだけという
馬鹿の一つ覚えで同じことしか言わないという頭の悪さが滲み出ちゃってるよ
そもそも登場人物の批判は作品批評じゃないっていうボクちゃんルールの前提からしておかしいし
おかしいって散々突っ込まれまくってるのに理解できない可哀想な子だもんな
鏡見てみろよ、顔とID真っ赤にして何ムキになってんだよ 丁寧に相手してるから発言数が多くなってるだけでそんなことを批判しても全く意味がない
頭が悪いという批判に対し頭が悪い返ししかないから先に進まずループしてるだけでオレの責任じゃない
オレから見れば理解していないのはお前なんだから無意味な反論なんだよ
映画は監督・脚本や俳優陣を批判するのは普通だけど
登場人物への倫理観に根ざした批判は頭の悪い行為だよと言っているだけ
映画に入り込んでプロレスのノリでやるなわかるけどあくまでもノリの範囲
やりたい奴はやればいいけど頭悪いと言われて怒るのは頭が悪い しょせん映画の登場人物の発言・行動なんて
実話ベースであっても物語を推進させるために与えられた役割でしかないんだから
登場人物の人格をとやかく言うのはナンセンスって言いたいんだろ?
んで、ずーっと、そんなわけねーだろって突っ込まれてんだけどまだ分かんないのかな
キャラクターの発言・行動にフォーカスした作品批評なんて映画でも小説でも掃いて捨てるほどあるのにな
まあ、お前の中でしか通用してない価値観で一方的に判定すんのは勝手だけど
よそで言うのやめたほうがいいよ、本当に頭悪いと思われるから 批評において登場人物の発言・行動にフォーカスすることがあることなんか当たり前だよ
それはキャラクターを批判することなのか?
ここで言う批判ってのは「誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること」だぞ
そんなのはまともな作品批評に含まれんよ >「誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること」
このスレのいつ、どこでそんな話題になった?
正すべきであるとして論じてる奴なんかどこにいる?
「レイクロックって酷い奴だな」みたいな感想は山ほどあるよ
でもそれは観客にそう思わせるように作られてるんだから当然の反応だし
いいも悪いもない、ただの感想だ
お前がやってるのは、ただの感想(それも的外れどころか、おそらく作り手の思惑通りの)を捕まえて
レイクロックを批判する奴は頭が悪い!現実と混同するな!などと難癖をつけてまわってる
いわば当たり屋行為で、批判の批判にもあたらない、感想の否定という最も頭の悪いことをやってる せっかく映画自体はうまく作られててけっこう出来がいいのに
レイクロックに対する賛否とかいう下らない次元の話題に終始するとか勿体なさすぎる 便所の落書きにもったいないも何もないかと
映画語るラジオとか雑誌とかの媒体でならその通りだけど 映画は必ずしもレイクロックが酷いやつとして作られてないし(多義的には作られてるけど)
レイクロックは酷いやつという感想自体はやはり頭が悪いと思うよ(三重ぐらいの意味で)
なんでこの話がループするかというとそういう感想が実際に多いことと
頭が悪いという指摘に対してコメントが多いからで別にオレがそのことばかり話題にしたいわけではない
オレに対するナナメな批判だな 頭が悪いのはここに書き込み続けてることだよ
その点については否めないw >>781
そうやって結局また頭悪いとしか言わなくなっちゃうんだな
必要なのは最も多い感想に対してお前のルールで頭悪い認定し続けることじゃなく
多義的に描かれた人物像をお前なりに掘り下げて
「ただの酷い奴として描かれてるわけじゃないよ、たとえばこの場面、たとえばあのセリフ」っていう主張を展開することなのに
お前がやってることは作品批評を放棄した、単なる言葉遊びのマウンティングでしかない そう言われるとそうかもしれない
ただ映画では何が起きているのか説明が不十分(描かれていないことが多い)なので
映画の中のレイクロックの行為の是非を論じる上で根拠に乏しいし、
なるほど映画の登場人物はあの状況でそういう選択をしたのねという感想しかない
(そういう意味でも是非を断じるのは頭の悪い行為に思える)
映画は自伝原作をデフォルメしすぎていてキャラクタそのものを掘り下げる気にはあまりならない
映画と原作を比較して商業映画にするとはどういうことかについて思うところはあるけど アインシュタインが目の前にいても同じような感想を持つだろうし
お前には一生わからない 主張はレイクロックを否定するのは頭悪い
の一点張りだからなw
すごい頭脳だよw レイの行動は今の資本主義においてけして悪いことではない
が、本当にそうか?というのがテーマじゃねえのこの映画 施設の駐車場に捨ててあるゴミは、高確率でマクドナルド レイが実は最初からマクドナルドの名前を奪いたかったのだと話す場面は
不気味な感じの映像に作られていた そういえばこれ本国でもそうだけど日本でも一切本家マクドナルドが協力どころか宣伝も何にもやってないんだよな、
一応本国で昔の話だけどマクドナルドのネガキャンと捉えられてもおかしくない内容なのによう文句言わんなw 沈黙は金ってことを理解してるんだろう。
大まかな流れは事実だろうし、そこで反論しても仕方ない。 法律的にちゃんと守られてるらしい。
ttp://miyearnzzlabo.com/archives/43307
まあ日本人は確かに大手にびびってやらなさそうではあるw なんか、あんまり語られてないけど、
多くの店で、同じ品質で、サービスで、綺麗を維持するのは、ものすごく困難なんだから。
映画でも、勝手に違うメニュー出すオーナーとか、
掃除しないで、ゴミだらけの店とか出て来たでしょ。
ただ、全国展開しようとすると、当たり前にそうなる。
レイは、そうならないために、オーナーの人選と、
ハンバーガー大学とか作って、教育も徹底した。
それが出来たのが、レイだけだったっていう話でもあるんだよ。
マクドナルド兄弟は、数店舗は作ったけど、それ以上は、失敗するって、思い込んでた。
まあ、多分失敗してた。
日本のマクドナルドだって、最初は徹底してたし。
日本の進出に関しては、詳しく知らないけど、
画期的だった。ロッテとか、森永とか、同業者もハンバーガーチェーン作ったけど、レベルが違う感じ。
根底に、あの宗教にも似た、レコードの積極的思考の考え方があるんだろう。ただの、仕事でなく、
もっと誇りとか、人世かけて成功するとか、
ある意味、洗脳しいったんだろう。
そうしないと、不可能。
マクドナルド兄弟もそうだが、共に
不可能を可能にした人物だと思う。 マックス・ヴェーバーがかつて語っていたように一種の宗教的心性だろうね
そこに単純な倫理的善悪を持ち込むのはレベルの低い話で
映画は人間の可能性のヴァリエーションとして観察する(楽しむ)ぐらいがいいと思う とはいえ、最近のフランチャイズ業界は画一化が逆に問題になってるわけだがね。
歴史は変わるわけだがどう変わってきてるのかは知っておくのもいいかもね。 兄貴のお見舞いに即現れたレイ見ていい奴かもって思っちゃった あの当時の270万ドルって、単に1ドル360円にとどまらない価値あるよね。
物価も全然違うから分からんけど、数十億円くらいかな。 >>807
レイは別に根っからの悪人ではないし、良心がない訳でもないよね。
ただ、成功への執着が誰よりも強かっただけで。
レイは別に兄弟のこと嫌いじゃなかったと思うよ。 実在した人物だけにマクドナルド兄弟に対しての本当の心境が知りたかったね この映画観るまでマクドナルドが兄弟だと知らなかった
兄弟繋がりで次はワーナーブラザーズの映画化とかどうだろう? >>809
離婚の慰謝料に会社の株取られるくらいなら俺死ぬわ、とまで言ってたのに
兄弟には金かき集めてまで言い値で支払ったもんな
まあ歩合でのマージンはとぼけたけどそれはしゃーない あくまで映画上の話だからあまり真剣に考えても仕方がないよ で、このレイ・クロックっていう人はね、たとえば最低賃金の値上げに反対したり、公的医療保険に反対したり、年金に反対したりとかしていて。その点でも非常にドナルド・トランプ的なんですよね。 https://youtu.be/xPyOYTX_KyQ
椎木さんこの映画見て参考になるとか言ってるけどこれ実話じゃないですから!
参考にしたら間違えることになりますよ 動画の中で何を語ったか紹介されてますから
その捉え方は間違い
この映画で勘違いした人がまた一人 マクドナルド位世界的にメジャーで兄弟のファウンダーだとディズニー兄弟の映画化とかどうだろう?
ディズニー社立ち上げるまで色々あったみたいだし、ウォルトとロイの確執?とかあまり知られていない部分も多いし面白そうなんだけどな 東京空襲民間人虐殺やミッキーが零戦を撃墜するプロパガンダ映画の製作者としてのディズニーを誰か描かないかな
「ここを焼き野原にして跡地にディズニーランドを作ろうw」 Netflixのドキュメンタリーが結構面白そう
ウォルトディズニーの抱える闇、人間心理の何を掴んでいたのかを探る
https://www.netflix.com/title/80124773 >>822
BS1で見たけど、めっちゃ面白かったな
ファウンダーが面白かった人には必見 マクドナルドはハンバーガーだからいいけど、ディズニーはミッキーはじめ
キャラクターと映画が無いと画面映えしないだろうなあ。 >>825
いや、そのミッキーをはじめとしてキャラクターを創作したのはウォルトではなく、
ロイの何倍ものしたたかさで社員の反発を抑え偶像を築いた話だから
でも実際に社員をまとめ上げたのは弟のロイでその辺りもきちんと描かれている >>826
すみません、訂正します。
× ロイの何倍ものしたたかさ
○ レイ・クロックの何倍ものしたたかさ >>826
再々すみません もう一カ所訂正します
× 弟のロイ
○ 兄のロイ でも二行目の主語が誰なのかよく分からない
やり直しw 原作者と監督が一から育てたコンテンツが、ドヤ顔の金持ちにかっさらわれる。 ハンバーガーのフレンズかwwwwwwwwwwwww いつまでも逆のばら女の
歌に擬えて終わり宣告すんの
勝手だけどあんたとは友達でも
なんでも無いって事はっきり
させれば満足だからこっちは。 レイが山師にしか見えなかったからモヤモヤ感クズ感半端なかったわw
現実世界では優秀な人だったのねw インターネッツ民は貧乏社畜が多いから、「会社」の成功物語は褒めそやし正当化する
「個人」の成功物語は貶し穴を見つけては叩く
この映画の場合、レイを個人と見て叩く人と、レイを会社の創業者として称賛する人に二極化されるが、実のところ根本は同じなのである レイ・クロック自伝読んだ
良い奴じゃん
まあ自伝だからそうなるわな 少なくとも映画がハリウッド製の娯楽にすぎないと分かるだけでもいい
両者は楽しみ方、参考の仕方が全く異なる レイって熱い男だよな
藤田とのやりとり見てもそう思う
早くDVD出ろ >>832
奇しくも配給会社が角川とは・・・
といってもこれは元々角川が企画していたものなんだがな メディアミックスを意図してたのだが先行販売してたゲームがものすごいコケっぷりのなか
なぜかアニメだけヒットしたという歪んだ構造になってたから。。 今日観てきて面白かったから他の人に紹介しようとしたら
今日で終わりだったのかw (ꐦ°᷄д°᷅)ハァ 某地方都市のシネコンだけど、火曜日昼からのやつ4人だったぞw ついでにポテトも持ってけよ
オーダー前から作ってあるから >>846
we are so we are
ってマーダーバーガーじゃないからw
ファウンダーハンバーガー帝国のヒミツだからw
なんでこのスレでw 3連休の最終日
人口30万の地方都市だが
116人の部屋に4人しか居なかったよ
252人の部屋に
俺独りというミラクルも経験したことあるが
それに比べらゃ
いいほうか その辺の情報要らないです。
そういう暇あったら
ハッシュポテトの美味しさ
について語って下さい。 シェイクはミルメークにしてハンバーグは魚肉にすればもっと儲かるぞ! ミミズ肉にしたらもっと安くできるってなったらレイはそうするのかな
(ミミズの方がコスト高いってのは知ってるけどね) 他店が勝手なオリジナルバーガー作ったら激怒したからそれはないと思っている、
ハンバーガー自体は凄く拘りというかマック兄弟オリジナルの奴を気に入っていたというか
でもこの理論ならビッグマックとかフィレオフィッシュも駄目というからそこはよく分からん 色々な店がそれぞれ勝手な商品を出すのはダメってことだろ。チェーン展開としては当たり前のことじゃん。 今のマックって劣化してるんだよね?
当時は旨かったんだろうな そら規格化された冷凍パテなんてない本物のバーガーなんだから美味いでしょ >>856
上二匹の馬鹿舌に説明
するだけ無駄かとw レイの妥協の基準はマクドナルドの名に傷がつくかつかないかだと思う
よってミミズ肉は論外かと
当のマクドナルド兄弟よりもマクドナルドの名に誇りを持ってたんだろうなあ >>856
後さこの映画に出て来もしない
田舎のガキっぽいフレーズ
持ち出しながら薄気味悪い
人の気持ち読めてますなレス
して絡んでくる臭い奴への冷静
な処理の仕方も大事だよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています