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ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ The Founder [無断転載禁止]©2ch.net
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0776名無シネマ＠上映中
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2017/09/16(土) 23:38:20.90ID:E/JjX0Y5
しょせん映画の登場人物の発言・行動なんて
実話ベースであっても物語を推進させるために与えられた役割でしかないんだから
登場人物の人格をとやかく言うのはナンセンスって言いたいんだろ？

んで、ずーっと、そんなわけねーだろって突っ込まれてんだけどまだ分かんないのかな
キャラクターの発言・行動にフォーカスした作品批評なんて映画でも小説でも掃いて捨てるほどあるのにな
まあ、お前の中でしか通用してない価値観で一方的に判定すんのは勝手だけど
よそで言うのやめたほうがいいよ、本当に頭悪いと思われるから
0777名無シネマ＠上映中
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2017/09/16(土) 23:56:42.02ID:XjJnKDft
批評において登場人物の発言・行動にフォーカスすることがあることなんか当たり前だよ
それはキャラクターを批判することなのか？
ここで言う批判ってのは「誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること」だぞ
そんなのはまともな作品批評に含まれんよ
0778名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 00:41:42.95ID:S00LnOEm
＞「誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること」
このスレのいつ、どこでそんな話題になった？
正すべきであるとして論じてる奴なんかどこにいる？

「レイクロックって酷い奴だな」みたいな感想は山ほどあるよ
でもそれは観客にそう思わせるように作られてるんだから当然の反応だし
いいも悪いもない、ただの感想だ

お前がやってるのは、ただの感想（それも的外れどころか、おそらく作り手の思惑通りの）を捕まえて
レイクロックを批判する奴は頭が悪い！現実と混同するな！などと難癖をつけてまわってる
いわば当たり屋行為で、批判の批判にもあたらない、感想の否定という最も頭の悪いことをやってる
0779名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 00:50:01.01ID:S00LnOEm
せっかく映画自体はうまく作られててけっこう出来がいいのに
レイクロックに対する賛否とかいう下らない次元の話題に終始するとか勿体なさすぎる
0780名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 00:59:57.98ID:U/hC9OEt
便所の落書きにもったいないも何もないかと
映画語るラジオとか雑誌とかの媒体でならその通りだけど
0781名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 01:08:40.54ID:y6WKUMz+
映画は必ずしもレイクロックが酷いやつとして作られてないし(多義的には作られてるけど)
レイクロックは酷いやつという感想自体はやはり頭が悪いと思うよ(三重ぐらいの意味で)

なんでこの話がループするかというとそういう感想が実際に多いことと
頭が悪いという指摘に対してコメントが多いからで別にオレがそのことばかり話題にしたいわけではない
オレに対するナナメな批判だな
0783名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 01:13:52.07ID:y6WKUMz+
頭が悪いのはここに書き込み続けてることだよ
その点については否めないw
0784名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 01:22:33.35ID:S00LnOEm
>>781
そうやって結局また頭悪いとしか言わなくなっちゃうんだな

必要なのは最も多い感想に対してお前のルールで頭悪い認定し続けることじゃなく
多義的に描かれた人物像をお前なりに掘り下げて
「ただの酷い奴として描かれてるわけじゃないよ、たとえばこの場面、たとえばあのセリフ」っていう主張を展開することなのに
お前がやってることは作品批評を放棄した、単なる言葉遊びのマウンティングでしかない
0785名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 01:59:43.65ID:y6WKUMz+
そう言われるとそうかもしれない
ただ映画では何が起きているのか説明が不十分(描かれていないことが多い)なので
映画の中のレイクロックの行為の是非を論じる上で根拠に乏しいし、
なるほど映画の登場人物はあの状況でそういう選択をしたのねという感想しかない
(そういう意味でも是非を断じるのは頭の悪い行為に思える)
映画は自伝原作をデフォルメしすぎていてキャラクタそのものを掘り下げる気にはあまりならない
映画と原作を比較して商業映画にするとはどういうことかについて思うところはあるけど
0789名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 13:30:22.66ID:y6WKUMz+
アインシュタインが目の前にいても同じような感想を持つだろうし
お前には一生わからない
0792名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 16:23:46.13ID:BYm1GQds
主張はレイクロックを否定するのは頭悪い
の一点張りだからなｗ
すごい頭脳だよｗ
0793名無シネマ＠上映中
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2017/09/17(日) 19:39:29.28ID:y8aNhY0F
レイの行動は今の資本主義においてけして悪いことではない
が、本当にそうか？というのがテーマじゃねえのこの映画
0796名無シネマ＠上映中
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2017/09/18(月) 01:44:13.45ID:s+Oj+LyK
レイが実は最初からマクドナルドの名前を奪いたかったのだと話す場面は
不気味な感じの映像に作られていた
0799名無シネマ＠上映中
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2017/09/19(火) 23:59:44.39ID:rIYFV6Mk
そういえばこれ本国でもそうだけど日本でも一切本家マクドナルドが協力どころか宣伝も何にもやってないんだよな、
一応本国で昔の話だけどマクドナルドのネガキャンと捉えられてもおかしくない内容なのによう文句言わんなｗ
0800名無シネマ＠上映中
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2017/09/20(水) 00:49:55.81ID:Ucl+gLKc
沈黙は金ってことを理解してるんだろう。
大まかな流れは事実だろうし、そこで反論しても仕方ない。
0802名無シネマ＠上映中
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2017/09/20(水) 01:24:32.53ID:Bsd34XNE
法律的にちゃんと守られてるらしい。
ttp://miyearnzzlabo.com/archives/43307

まあ日本人は確かに大手にびびってやらなさそうではあるｗ
0804名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 16:05:58.50ID:VbrOAUmo
なんか、あんまり語られてないけど、
多くの店で、同じ品質で、サービスで、綺麗を維持するのは、ものすごく困難なんだから。

映画でも、勝手に違うメニュー出すオーナーとか、
掃除しないで、ゴミだらけの店とか出て来たでしょ。

ただ、全国展開しようとすると、当たり前にそうなる。

レイは、そうならないために、オーナーの人選と、
ハンバーガー大学とか作って、教育も徹底した。

それが出来たのが、レイだけだったっていう話でもあるんだよ。

マクドナルド兄弟は、数店舗は作ったけど、それ以上は、失敗するって、思い込んでた。
まあ、多分失敗してた。

日本のマクドナルドだって、最初は徹底してたし。

日本の進出に関しては、詳しく知らないけど、
画期的だった。ロッテとか、森永とか、同業者もハンバーガーチェーン作ったけど、レベルが違う感じ。

根底に、あの宗教にも似た、レコードの積極的思考の考え方があるんだろう。ただの、仕事でなく、
もっと誇りとか、人世かけて成功するとか、
ある意味、洗脳しいったんだろう。
そうしないと、不可能。
マクドナルド兄弟もそうだが、共に
不可能を可能にした人物だと思う。
0805名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 16:31:35.36ID:6MgpGy7l
マックス・ヴェーバーがかつて語っていたように一種の宗教的心性だろうね
そこに単純な倫理的善悪を持ち込むのはレベルの低い話で
映画は人間の可能性のヴァリエーションとして観察する(楽しむ)ぐらいがいいと思う
0806名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 17:35:17.74ID:IpnssVeF
とはいえ、最近のフランチャイズ業界は画一化が逆に問題になってるわけだがね。
歴史は変わるわけだがどう変わってきてるのかは知っておくのもいいかもね。
0807名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 17:53:08.51ID:57kVMCrn
兄貴のお見舞いに即現れたレイ見ていい奴かもって思っちゃった
0808名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 19:59:41.41ID:+XFDQxJT
あの当時の270万ドルって、単に1ドル360円にとどまらない価値あるよね。
物価も全然違うから分からんけど、数十億円くらいかな。
0809名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 20:51:29.80ID:W9O4MWZH
>>807
レイは別に根っからの悪人ではないし、良心がない訳でもないよね。
ただ、成功への執着が誰よりも強かっただけで。
レイは別に兄弟のこと嫌いじゃなかったと思うよ。
0810名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 20:59:41.18ID:ZuHzhQni
実在した人物だけにマクドナルド兄弟に対しての本当の心境が知りたかったね
0811名無シネマ＠上映中
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2017/09/21(木) 21:12:13.20ID:JGu+wZzd
この映画観るまでマクドナルドが兄弟だと知らなかった
兄弟繋がりで次はワーナーブラザーズの映画化とかどうだろう？
0812名無シネマ＠上映中
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2017/09/22(金) 00:51:32.40ID:WKfJ3LUO
>>809
離婚の慰謝料に会社の株取られるくらいなら俺死ぬわ、とまで言ってたのに
兄弟には金かき集めてまで言い値で支払ったもんな
まあ歩合でのマージンはとぼけたけどそれはしゃーない
0813名無シネマ＠上映中
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2017/09/22(金) 01:18:00.65ID:T+6HxC6U
あくまで映画上の話だからあまり真剣に考えても仕方がないよ
0814名無シネマ＠上映中
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2017/09/22(金) 12:36:44.64ID:zJMkMLHX
で、このレイ・クロックっていう人はね、たとえば最低賃金の値上げに反対したり、公的医療保険に反対したり、年金に反対したりとかしていて。その点でも非常にドナルド・トランプ的なんですよね。
0818名無シネマ＠上映中
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2017/09/22(金) 21:22:45.76ID:T+6HxC6U
動画の中で何を語ったか紹介されてますから
その捉え方は間違い
この映画で勘違いした人がまた一人
0819名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 08:20:32.87ID:wtcefFtW
マクドナルド位世界的にメジャーで兄弟のファウンダーだとディズニー兄弟の映画化とかどうだろう？
ディズニー社立ち上げるまで色々あったみたいだし、ウォルトとロイの確執？とかあまり知られていない部分も多いし面白そうなんだけどな
0821名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 09:13:21.11ID:g0sEZBrn
東京空襲民間人虐殺やミッキーが零戦を撃墜するプロパガンダ映画の製作者としてのディズニーを誰か描かないかな
「ここを焼き野原にして跡地にディズニーランドを作ろうw」
0824名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 11:08:19.17ID:09LbB2SA
>>822
BS1で見たけど、めっちゃ面白かったな
ファウンダーが面白かった人には必見
0825名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 12:22:45.18ID:/jvWsnIu
マクドナルドはハンバーガーだからいいけど、ディズニーはミッキーはじめ
キャラクターと映画が無いと画面映えしないだろうなあ。
0826名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 13:03:27.46ID:09LbB2SA
>>825
いや、そのミッキーをはじめとしてキャラクターを創作したのはウォルトではなく、
ロイの何倍ものしたたかさで社員の反発を抑え偶像を築いた話だから
でも実際に社員をまとめ上げたのは弟のロイでその辺りもきちんと描かれている
0827名無シネマ＠上映中
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2017/09/24(日) 13:05:29.87ID:09LbB2SA
>>826
すみません、訂正します。

×　ロイの何倍ものしたたかさ
○　レイ・クロックの何倍ものしたたかさ
0832名無シネマ＠上映中
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2017/09/25(月) 21:12:32.07ID:K1OD3vse
原作者と監督が一から育てたコンテンツが、ドヤ顔の金持ちにかっさらわれる。
0835名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 00:01:31.55ID:X7lDJVn+
いつまでも逆のばら女の
歌に擬えて終わり宣告すんの
勝手だけどあんたとは友達でも
なんでも無いって事はっきり
させれば満足だからこっちは。
0836名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 03:31:39.85ID:PoEFezkp
レイが山師にしか見えなかったからモヤモヤ感クズ感半端なかったわｗ
現実世界では優秀な人だったのねｗ
0837名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 04:24:18.04ID:w+RHlLoV
インターネッツ民は貧乏社畜が多いから、「会社」の成功物語は褒めそやし正当化する
「個人」の成功物語は貶し穴を見つけては叩く
この映画の場合、レイを個人と見て叩く人と、レイを会社の創業者として称賛する人に二極化されるが、実のところ根本は同じなのである
0838名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 09:53:44.68ID:hXLlZJkg
レイ・クロック自伝読んだ

良い奴じゃん
まあ自伝だからそうなるわな
0839名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 10:02:23.18ID:6zbslC0U
少なくとも映画がハリウッド製の娯楽にすぎないと分かるだけでもいい
両者は楽しみ方、参考の仕方が全く異なる
0840名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 10:11:18.09ID:8Thgf7PT
レイって熱い男だよな
藤田とのやりとり見てもそう思う
早くDVD出ろ
0841名無シネマ＠上映中
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2017/09/27(水) 10:13:46.49ID:cmVV7Qzq
>>832
奇しくも配給会社が角川とは・・・
といってもこれは元々角川が企画していたものなんだがな
0842名無シネマ＠上映中
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2017/09/28(木) 21:59:51.91ID:oSHtT/NH
メディアミックスを意図してたのだが先行販売してたゲームがものすごいコケっぷりのなか
なぜかアニメだけヒットしたという歪んだ構造になってたから。。
0843名無シネマ＠上映中
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2017/09/29(金) 21:38:54.45ID:jQUiQUs4
今日観てきて面白かったから他の人に紹介しようとしたら
今日で終わりだったのかｗ
0845名無シネマ＠上映中
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2017/09/30(土) 14:42:15.70ID:aimKfku8
某地方都市のシネコンだけど、火曜日昼からのやつ4人だったぞw
0846名無シネマ＠上映中
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2017/09/30(土) 19:34:09.57ID:PGjeCHeN
ついでにポテトも持ってけよ
オーダー前から作ってあるから
0847名無シネマ＠上映中
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2017/09/30(土) 21:26:16.14ID:BP2DJC6i
>>846
we are so we are
ってマーダーバーガーじゃないからｗ
ファウンダーハンバーガー帝国のヒミツだからｗ

なんでこのスレでｗ
0848名無シネマ＠上映中
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2017/10/09(月) 21:56:06.59ID:Qy9WSVRL
3連休の最終日
人口30万の地方都市だが
116人の部屋に4人しか居なかったよ

252人の部屋に
俺独りというミラクルも経験したことあるが
それに比べらゃ
いいほうか
0849名無シネマ＠上映中
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2017/10/09(月) 22:25:54.36ID:b8qvAtdU
その辺の情報要らないです。

そういう暇あったら
ハッシュポテトの美味しさ
について語って下さい。
0850名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 14:34:31.80ID:XOfgvRPV
シェイクはミルメークにしてハンバーグは魚肉にすればもっと儲かるぞ！
0851名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 15:35:30.84ID:GTweDFr/
ミミズ肉にしたらもっと安くできるってなったらレイはそうするのかな
(ミミズの方がコスト高いってのは知ってるけどね)
0852名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 15:45:40.19ID:SDpMP6E6
他店が勝手なオリジナルバーガー作ったら激怒したからそれはないと思っている、
ハンバーガー自体は凄く拘りというかマック兄弟オリジナルの奴を気に入っていたというか

でもこの理論ならビッグマックとかフィレオフィッシュも駄目というからそこはよく分からん
0853名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 16:22:31.77ID:LMAZhJxB
色々な店がそれぞれ勝手な商品を出すのはダメってことだろ。チェーン展開としては当たり前のことじゃん。
0854名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 18:14:33.59ID:bJZHJQoR
今のマックって劣化してるんだよね？
当時は旨かったんだろうな
0856名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 22:46:28.99ID:eT3eWG6A
そら規格化された冷凍パテなんてない本物のバーガーなんだから美味いでしょ
0858名無シネマ＠上映中
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2017/10/10(火) 23:45:51.33ID:LGAUyHnW
レイの妥協の基準はマクドナルドの名に傷がつくかつかないかだと思う
よってミミズ肉は論外かと
当のマクドナルド兄弟よりもマクドナルドの名に誇りを持ってたんだろうなあ
0860名無シネマ＠上映中
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2017/10/11(水) 00:31:58.11ID:IF/B07Ni
>>856
後さこの映画に出て来もしない
田舎のガキっぽいフレーズ
持ち出しながら薄気味悪い
人の気持ち読めてますなレス
して絡んでくる臭い奴への冷静
な処理の仕方も大事だよねｗ
0862名無シネマ＠上映中
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2017/10/12(木) 02:10:33.60ID:435eyAQ/
アメリカ人の四人に一人はマックで働いたことがあるらしいな
やべぇ
0864名無シネマ＠上映中
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2017/10/15(日) 13:43:01.83ID:b9VQi3lm
映画を観てるシーンがあるけど、作品が「波止場」だったのに意味があるのか少し気になった
作品のイメージと主人公の心境を被らせたかったのか
0865名無シネマ＠上映中
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2017/10/16(月) 00:14:34.53ID:YzoEc3Es
マネーショートではラストをちょっと良い話に改変されていて、あれも良い映画だった
落としどころの違いだが、まああちらのが先進的ではある
0867名無シネマ＠上映中
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2017/10/26(木) 20:26:30.48ID:FPOys0UJ
スパイダーマンホームカミングは12月20日に円盤発売決まったぞ
なんでこっちの方が早く公開してるのに未定なんだ
0869名無シネマ＠上映中
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2017/11/03(金) 12:11:23.75ID:If4emWjV
スパイダーマンはなあ、マーベル全部観てる俺的にはダントツで外れだったわ。
とはいえ、人気コンテンツでアクションいっぱい入ってりゃ満足な衆には受けるのだろう。

こういうのはじっくり売ればいいんだろうから、そのうち出るまで待てばいいだろ。
0870名無シネマ＠上映中
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2017/11/04(土) 22:14:42.65ID:3uFN55/r
元ＳＭＡＰの３人が７２時間ホンネテレビでマクドナルドへ入って中継していて
ファウンダー観たって言ってたね
0872名無シネマ＠上映中
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2017/11/05(日) 16:57:07.56ID:nS+o3Lv0
安倍とトランプがゴルフ場で食ったのはどこのハンバーガーだ？
0874名無シネマ＠上映中
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2017/11/05(日) 18:46:14.84ID:pzrDOXTN
観たかったけど見逃したって人が配信はいつからかなぁって言ってたが
0875名無シネマ＠上映中
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2017/11/12(日) 07:53:53.59ID:zNBKfh24
自宅から車で20分位の所にあるマックがこの映画に出てきた兄弟が働いていた店舗に外観がそっくりで驚いた
ゴールデンゲートまであって、あぁこれがそうか〜って感じで感慨深かった
まさかこんなに近くに存在していたとは盲点だったわ
今度またこの店舗に行ってバーガーを買ってこようと思う
0876名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/12(日) 08:02:55.10ID:L5kvszqa
>>875
行ける場所にあるのなら見てみたいなあ、
何処です？
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