【司馬遼太郎】　関ヶ原　【原田眞人】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 16:55:21.02

2017年８月２６日（土）全国ロードショー
監督、脚本　原田眞人
原作　司馬遼太郎『関ヶ原』新潮文庫刊
主演　岡田准一
公式
http://sekigahara-movie.com/
※前スレ
【司馬遼太郎】　関ヶ原　【原田眞人】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1483795973/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:04:27.46

ローマ字で表記してるが、ガイジンが見ても誰が敵か味方かサッパリ分からんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:05:21.17

総集編の総集編みたいな感じだった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:09:52.23

場面場面の再現だけ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:10:13.90

三成がなぜ嫌われて恨まれてるか描かないと対立構造が全く見えない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:19:42.16

合戦シーン割と見応えあったけどなぁ
大軍vs大軍の激突というよりは集団vs集団の生々しいころし合いだから
前者をイメージして観に行くとガッカリかもしれんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:24:38.10

>>2それな。歴史知らんとイミフ。歴史詳しくても駄作にしか見えん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:28:01.42

>>2
日本人でも詳しくなければ名前全部出しても理解できんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:30:31.87

>>6
もっと旗指物付けてけとは思ったね。どっちがどっちやら。三成も左近も前立て取っちゃうし。判別苦しい。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:31:03.42

>>6
>合戦シーン割と見応えあったけどなぁ
そこだけ。内容が薄くて分かりづらい、歴史好き幼児＆低学年向け映画。幼子にしたら生々しい殺し合い多すぎるけど。w役所広司の演技は流石だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:31:33.02

見てきて飯食って帰ってきた
色々と惜しいなコレ
多くの役者の喋り、あの早口で聞き取れない捲し立てるような滑舌はもちろん
ワザとで監督の指示なんだよな？
なんか途中から何喋ってるのかよくわからなかったわオレわ。
前半はそうでもなかったのにね。
マツケンの直江兼続のあたりとかは余裕で聞き取れるんだが
あれはまさしく現代劇の喋りだからだとは理解はしている。

あと、盛り上がりどこが客観的に見てどこがピークなんだろうな
淡々と物語と時系は進んでいっていざ関ヶ原の感動がなかったなー。
でも島左近とジュニアの別れのシーンは良かったと思う。
駄作ではないんだけど名作かって問われたら疑問符が付く感じ。
万人受けはしないだろうなこの作品。
もったいない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:34:45.68

日アカ会員兼毎日映画コンクール選考委員の評

司馬遼太郎のロングセラー「関ケ原」を原作に、スケールの大きな合戦絵巻を作った製作陣の意欲は高く買いたい。
俳優の名演も素晴らしい。とくに役所広司の家康はすごい。島左近の平岳大が、亡くなった父親の平幹二郎そっくりになったのも感慨深い。
だが、日本を二分したほどの戦いを描き切ることはできるのか、という疑問は解消されたとは思えない。
まず三条河原で豊臣秀次の妻子が処刑されるところから始まるのだが、この「殺生関白」事件そのものが1本の映画で描き切れるかどうかというほどの歴史的事件であり、いきなり三成が出てきてもわけがわからないうちに次に進んでしまう。
よほど歴史に詳しい人間でないと、家康と三成の確執が理解できず、関ケ原の戦いでの布陣などもわからないまま終わってしまう。
一番強く感じられたのは、初芽のエピソードが中途半端で、ただ若手女優を使いたいだけの起用ではないかという疑問が捨てきれなかった。
そして有名な「島津の退き口」（島津軍300が80000の敵中を突破して80人が国元へ戻った）のエピソードが全く抜け落ちているのにはがっかりさせられた。
いずれにしろ2時間30分近い映画だが、関ケ原合戦の全容を知るには時間が足りない。脚本が計算違いといったら怒られるだろうか。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:34:59.43

戦国好きでこれ観ようと用事済ました後イオンのP入って今居るが、映画.comやここの評判の悪さで観る気失せた、止めた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:36:30.82

>>8ほんそれ！詳しくないと理解無理よ。世界三大古戦場の一舞台、大舞台の物語が台無し。壮大な史実に基づく物語を、複雑な人間模様や柵を、2時間にどう収めているのか期待しただけに残念過ぎる。お金返してほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:38:22.95

あと朝鮮兵は必要なかったよな・・・
>>13
いや、自分の目で見て判断して欲しいなあ(´・ω・`)
いい部分は少しはあるんで。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:39:00.21

難しかった
歴史マニアなら理解できて面白かったんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:39:00.32

>>13正解！それが賢明。テレビで充分過ぎる。お金と時間返してほしい。ガチャガチャした迫力ある合戦シーンだけに満足できるなら、どうぞ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:39:25.62

>>13
評判見てからじゃないと判断出来ない程度の戦国好きwならやめとけ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:40:02.27

>>16歴史マニアほど面白くないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:42:01.23

>>16
ニンニンでござるが邪魔で歴史好きぶちきれ一歩手前ですよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:44:45.25

島左近カッコイイよ島左近ﾊｱﾊｱ(´＾ω＾`)
つうか半分主人公だろあれｗ
ゲームとかマンガではイケメンに描かれることが多いので
ああゆう傷だらけの歴戦の武者の外見に描かれたのは新鮮だった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:48:23.73

ああ前スレパっと見たけど
やっぱ早口で聞き取れないって意見が多いな。
オレだけじゃなくて安心したわ。
オレの耳悪くなったのかと。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:53:24.51

肝心の左近が馬から降りて白兵戦ばっかりであまり強そうに見えんかった
しかも鉄砲で死んだかと思えばまさかの蘇り
そのパターンいらね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:56:41.96

>>21
かっこよかったね。ただもっと大暴れしてほしかった。確か戦後雄叫びをあげて暴れまくる島左近について語っていた武将たちが誰一人正確に彼の当日の衣装を覚えてないって。それくらい精一杯で怖い相手だったはず。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:56:42.71

>>9
前立て取ったせいで三成解りにくかったな、雑魚兵相手に無双してるシーンで「あれ?三成?が戦ってる?なんで三成が?」と混乱した

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:57:36.74

朝鮮兵がイケメンで屈強で砲術マスターしてて、逞しいと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:58:26.82

ボウガンなんて当時あったか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 17:59:06.60

島津の退き口なんかより小山評定がないんだろう。
小山評定のない関ヶ原って何？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:03:07.95

>>27
もっと大昔から弩(ど)って武器としてあったけれど、日本では普及しなかった。弓の方が連射と飛距離に優れる。中国の方でよく出てくる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:04:34.89

忍者絡みの話は全部いらねえ、まったく意味ない
忍者シーンごっそり省けばもう少しテンポ良くなったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:06:28.70

>>12
端的な良い批評だな
ほんとクソ映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:08:09.77

朝日新聞が関わったせいか？
・三成「明国との間には文化豊かな朝鮮国がございます」
・謎の朝鮮砲撃手関ヶ原開戦直前に三成隊に加入
・朝鮮砲撃手島左近らと自爆「我が同志！」

司馬遼太郎に謝れ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:11:05.32

いやネトウヨは黙ってろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:13:05.46

秀次一族処刑は凄惨だったらしいから敢えて映像で見れる機会だと期待したがまさかのくの一無双

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:14:16.48

>>32
朝日のせいかは正直どうでも良いけれど、原作無視した演出は正直ムカついた。司馬遼太郎を好いてないよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:14:32.69

朝鮮か、マズイな
今朝鮮はダメだろｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:14:59.37

>>28ほんそれ！若手女優のファン獲得のための色恋描くならそれ削って小山評定だろ。各々の大名の心情の揺れを繊細に描いたら、関ヶ原映画最大の見せ場になったはず。俳優は良かったからね。小早川の揺れる心の描き方も下手すぎ。監督は歴史知ってるの？疑問

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:17:47.88

>>15
ほんそれ！ただでさえ時間足りないのになぜ原作に無い上に不要なエピソードを付け足すのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:18:26.68

それよりあのクソくの一は原作にいたのかよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:20:36.13

合戦に愛と野望の愛とか要らないんだよね(´・ω・｀)
野望野望野望、これのみでいい
女も要らん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:21:03.68

文化豊かな明国なら分かるが、朝鮮はないやろ…
文化豊かで砲術も進んでるなら速攻負けてるやろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:22:01.05

案の定轟々たる非難殺到だな
ここの試写会レビューに間違いは無かっただろ？
司馬遼好きには耐えがたい冒涜的作品だからな
東出は司馬遼ファンで絶対読んでるはずだが
英秋が家康側を攻撃と吠えても部下全員が無視して大谷隊を攻めるという謎展界を
虜囚の辱めを受ける三成にすまん許してちょとさめざめと泣く秀秋とそれを責めない三成を
どう思ってるのか聞いてみたいものだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:23:03.95

この辺の歴史すきだから
勝手に脳内補完して見てたんで
何も気にならんかった
合戦シーン良かったし
壇蜜が意外に良くてさw
和田正人もイメージ違って良かったな
役所広司は天才だな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:24:03.89

>>42
それに関しては知らないけど、この映画の見どころ聞かれてホロを見て欲しいって言ってたぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:24:35.50

阿茶をあのオリ忍者にしたのは何だったんだ？
初芽に対抗するキャラかと思いきやタイマンすら無かったし
何の為にあんな事したのよ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:24:37.68

>>39
原作の初芽は確か藤堂高虎が送り込んだ間者だったけど、武家の娘でくノ一ではなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:25:14.20

原作に赤耳なんていたっけ？
30年前に読んだから忘れてるけどあんな忍とくノ一色の強い内容だっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:25:22.07

朝鮮は当時明の属国で鉄砲のような火器類は取り上げられていたんだぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:26:23.54

>>47
くノ一すらいない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:27:15.23

この時期の大河ドラマでも思うんだけど
福島の扱いってこれで怒られないの？
どんな作品でもだいたいキャラ決まってるけど
戦国武将ってご当地にはファンがいるんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:28:42.24

>>45
女優の悲鳴が聞きたかっただけじゃねーの

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:28:46.64

>>39
いないよ。忍びの癖に家来も一杯いる中普通に三成と会話するし無茶苦茶。自分が間者とバレたら身の危険がダンチになるのに。あと道の真ん中で主人と普通に口聞くとか。もうすべて無理。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:28:50.38

司馬作品が駄作と思われそう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:29:36.30

>>50
ベストオブ福島正則と言われる蟹江敬三の市松も割と粗暴なキャラだからな…
ただ葵の正則は粗暴単細胞でも無駄に強そうな強キャラオーラが溢れてた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:31:31.98

>>52
我が同志！
その辺ほんと駄目駄目だったよなあ
戦国を馬鹿にしてるだろうよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:33:32.50

>>54
関ヶ原ではあんまり強かったイメージないよな。宇喜多小西に押されてるイメージ。豊臣縁者で徳川方に付いたのが一番の論功の理由みたいな人だし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:33:54.03

戦国時代にまさか朝鮮兵が活躍してたという新しい提案だったな
新鮮だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:35:45.41

>>50
桶屋のせがれで少年の頃に人を殺したという逸話のせいか大抵あの扱い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:37:11.98

冷静沈着な正則なんて短慮粗暴な竹中半兵衛なみにガラじゃない
小早川チャージがなけりゃ正則は宇喜多の明石全登にすり潰されてただろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:37:23.78

時代劇で自爆ﾄﾞｯｶｰﾝシーンがある作品に陸なのがない
大河の義経然り

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:38:19.86

>>59
そりゃ6000vs17000だもの正面衝突で持ち堪えてるだけでも立派なもんだと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:40:00.25

加藤清正に殉死した朝鮮人の家来いなかったっけ、詳しいこと知らないけど
朝鮮人が出るって聞いたから「その人が出るのかな？」と思ってたら違うみたいね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:40:06.05

前田慶二が朝鮮奴隷を引き連れて散歩してたって
記録があるからあの当時の日本にも朝鮮人いたんだろうけど
関ヶ原に参戦してたとか始めて聞いたな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:40:32.50

大ヒットおめでとうございます

スイーツ以外も客が入ると証明できてよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:41:01.29

まあ分かってた事だけど葵の足下にも及ばなかったな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:41:09.19

>>61
数的にね確かに。宇喜多は腐っても五大老だし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:43:23.32

種子島ぶっ放す距離も近すぎだわ
あんなん構えてたら槍衾にされるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:44:24.06

>>67
めちゃくちゃ近かったなw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:52:18.27

最後三成と会うとき初芽なんて言った？聞き取れなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:53:35.64

大一大万大吉

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:54:05.16

>>9
誰が何処で何をやっているのかわかりにくいんだよな

>>45
初芽との対比でしょうね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:57:26.17

捕らえられた治部が金吾を罵る場面が結構好きだったんですが。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:59:07.61

葵の三成はおっさん過ぎた
岡田は悪くない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:59:29.96

>>70
原作も読んでないし歴史も疎から聴き取れない訳やね
ありがとう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:59:38.25

>>73
叫んでるシーンほぼ全編ｵﾝﾄﾞｩﾙってたけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 18:59:58.84

>>57
自分は朝鮮兵入れるのは構わないんだが、だったら他にもっとやることがあっただろうって感想

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:00:15.80

>>72
確かに。口汚く罵らんといかん場面だよな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:00:43.39

今日見てきた。
くのいちイラネー！と思ったがこのスレみたら皆そう思ってるのねｗ
上にも書いてあるけど、くのいち無くして小山評定‏入れろと。
それから島津を散々出しておいて退き口ないとか・・・
宣伝で人気女優が推されている時点でイヤな予感はしていたがやはりガッカリ映画だった。。。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:02:20.00

>>72
江守徹の小山評定シーンかな、あそこの流れは最高

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:02:42.99

小早川秀秋は何で序盤の布石を無視して最後三成の味方になろうとしたのか
わからなかったのだけれど、どうしてですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:02:49.77

あともっと三成は、こうじゃなきゃダメなんだ！俺の理想はこうなんだ！なんでこうならんのだ！ってのが固まって出来たような人として書かれてたはずなんだが。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:03:35.81

>>79
小山じゃなくて大津城

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:03:41.44

>>80
部下が必死で頼みに来たから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:03:59.20

まあ、有村架純と、東出を魅せるための改変ですね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:04:07.30

>>79
TBS版の加藤剛のドスの効いた罵倒も葵の江守徹のヒステリックな罵倒も最高

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:04:28.15

>>72
ですよね
金吾を中途半端に持ち上げる意味が分からない…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:04:32.07

役者は良かった

ただなんで忍者出したかなぁ
脚本がだめ
それとなぜあんなにみんな早口

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:04:57.80

淀がどれか分からなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:05:52.71

>>86
朝鮮で逃げる朝鮮兵を切り殺すエピをしっかり入れてたから
てっきり飢えた野獣秀秋が見れるかと思ったんだが見事な肩透かし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:06:46.56

>>82
ごめんにわかでした

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:06:52.74

>>80
大谷吉継の呪いが怖かったためｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:07:27.29

役所広司の見事な土手っ腹は特撮？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:07:27.62

北政所をドス黒いフィクサーのような扱いとしたのは新しかった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:08:14.18

三成が秀吉の所に最上の姫の助命を申し出た時に居た眉無しでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:08:41.06

実際西軍が勝ってたらどうなってたやろね
徳川本体3.5万は残ってるし、戦国時代がダラダラ続いてたのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:09:03.05

全然理解できなかったので調べてまたリベンジしたい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:10:07.70

毛利の家風は事勿れ主義、天下を狙うななのに、幕末よく打倒徳川に動いたね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:10:11.40

>>93
いや大体どの作品でもフィクサー的立ち位置だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:10:13.96

>>90
小山は上杉攻めで関東まで下っていた家康一行が、三成の西軍挙兵の報を聞いて今後の方針を決めた土地。実は家康はじめ主要メンバーは端から西へUターンして三成討つのを決めてたんだけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:10:28.98

>>96
字幕付きで見直したいね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:12:24.85

>>95
家康が落ち延びれたら再起できるでしょうね
家康が討ち取られたら豊臣恩顧の大名は続々離反して行くのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:12:49.36

>>54
丹波哲郎最強

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:13:20.64

>>97
あそこは領地大幅減小と裏切り吉川広家憎しとを江戸時代中ずっと保ってたんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:13:27.54

>>100
ほんそれ！
五奉行や五大老とかは名前の字幕欲しかったですね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:14:13.64

>>98
悪役みたいな描きかたしていたじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:15:30.40

>>93
毎回だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:16:01.70

>>105
他の作品見てもらえば分かるけど大体あんな感じだよw
淀殿憎いから家康に味方する～…みたいなやつ
私もう疲れたからかってにやってちょ～よ…なキャラが目立ち始めたのはつい最近

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:16:44.07

>>95
家康を殺せたか否かによるやろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:17:12.73

>>108
両方の説で頼む

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:17:40.45

>>97
毛利家の新年恒例行事で検索してみて

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:21:11.46

>>95
家康が討ち取られてたらとりあえず豊臣政権存続だろう
逃げ帰って関東引き籠ったら、九州制圧してただろう官兵衛も乗り出して楽しい事に
>>97
書生が尊王攘夷思想で発狂してたから
事なかれ主義とか言ってたら毛利の殿様だって彼らに殺されてた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:22:14.65

見たら辛くなる現実ｗ

. ▼大谷吉継の最期▼～葵徳川三代より～
https://www.youtube.com/watch?v=ZCCirTwYUyU

自●はしないよｗ

★島左近の最期★～葵徳川三代より～
.https://www.youtube.com/watch?v=ls_EkNQkR5k

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:22:20.27

殿様殺すとかそんな恐ろしいことが出来るのかね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:23:30.64

>>109
反関ヶ原って文庫本あるよ
最後は加藤清正が西軍について清正の説得で福島も西軍につき
家康は岩殿城で焼死

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:26:15.53

>>109
家康生きていれば、関東独立？かな。中山道の徳川方は旗本中心だから東に逃げればまだどう動くかわからん。少なくとも豊臣恩顧で東軍についてた奴らは減封だろう。家康を利用してのしあがろうとする伊達が東軍に与し続けて最上と組み続けて上杉相手にドンパチするのかも。
西軍の宇喜多は大軍だし大阪の毛利と徳川挟撃に掛かると泥沼化するかと。

家康死んでれば徳川家は改易か大幅減封は間逃れまい。そうなれば九州の黒田官兵衛と東北の伊達が暴れそう。あとの奴らは日和るかも。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:26:20.48

今日見てきた、朝イチでね
合戦シーンも俺は葵には及ばないと思ったな、エキストラの数少なくないか？大軍と大軍の合戦を描き切れていない
天満山麓に宇喜多勢17000とかちゃんと報告されてるのに宇喜多がそんな大軍には見えないぞ
後、島左近の死に方何よあれ
爆死は酷過ぎるでしょ、三成を逃す為に敵中に飛び込んで討死じゃなかったか？原作は？

あと、もう散々言われてるけど小山評定カットはありえないわ
更に言えば岐阜城攻略もカットって…岐阜城の失陥が西軍の防衛ラインを塗り替えられちゃって関ヶ原に繋がるんでしょ

他にも不満点は多々あるが略

ただ、島左近の平岳大は良かった
真田丸の武田勝頼が名演だったから期待してたけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:28:36.30

母衣ライターが炎上していた件
歴史ヲタじゃないので自分も昨日まで赤いの何だ？と思っていたクチだけど
ちゃんと家康が懇切丁寧に説明してくれていたw
あの人映画見てないね
そんでもってどちらが東軍西軍かなんて高校卒業していれば分かるレベルだったw
そりゃ歩兵は分からんけどそんなの分かる必要ないし

なんだかんだ言って面白かったです
圧倒されて終わったのでもう1回くらい観に行こうっと

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:29:12.23

>>95
家康が死ねば秀忠隊は美濃に進出するわけにいかず、江戸への退却で大打撃
真田昌幸も見逃すはずない
家康という求心力が消えれば中立だった前田、佐竹、鍋島、蜂須賀らは西軍へ
後は豊臣恩顧の大名を調略で切り崩せば、徳川は孤立するのではないでしょうか？佐竹が見方になれば、上杉も動きやすくなります

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:32:05.91

>>118
そうなれば現代はどうなってたかな
対米戦もせず、下手したら共産化？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:32:12.18

セリフはなんとか聴き取れたが、聴き取りに意識を集中させたせいで疲労した
開始一時間くらいで疲れて嫌になりかけた
初芽は後半完全にもてあましていたね
妻や子はいるけど、戦が終わったら初芽とラブラブな旅したいという
三成にガッカリした
原作もあんな脳天気なこと言っているの？

合戦シーンは、誰がどこでなにしているのかわかりにくい
カメラは寄りが多くてイマイチ
話の終わらせ方もぶつきり感凄くて､えっ？終わり？と思った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:35:05.76

>>120
確かに
秀吉の初期の善政を引き継ぐのが指名だったはず
坂本龍馬やないねんから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:36:32.28

すげえ人入ってんだけど
何でだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:38:48.37

>>119
そこまでは考えが及ばないけど、まずは毛利、上杉、宇喜多等が大大名になるだろうから、豊臣政権の存続が三成の大仕事になりそう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:39:42.27

>>93
そんなん前からあるだろー

秀吉が没してからこれからどうするかと悩んで訪れた武将に家康を頼りなさいと言ってたんだから。
世継ぎを産んだ茶々に対する嫉妬や妬みが根底にあったように思うが。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:41:03.51

>>99
あれが小山評定だったんですね。山内一豊が仲間の案パクって「我が城をお使い下さい」と仲間より先に言って手柄取っちゃうギャグシーンだけ覚えてる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:41:41.73

>>120
原作では伏見屋敷でラブラブでした
最近不倫がバッシングされるから変えたのかな？w

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:42:07.12

金の無駄っぽいな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:42:29.44

>>122
司馬遼太郎の関ヶ原を映画化したってのが大きいのでは？
原作読んでいそうな年代のオッサンだらけだった
若年層はいなかった
評判微妙だから伸びはないと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:42:48.54

>>122
映画行きたくても漫画やアニメとその実写化ばかりで観るものが無かった大人が詰めかけてる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:43:25.67

仮に小早川が西軍について東軍負けたとしても討ち死にせず撤退するだろうなと
家康自身のしぶとさと率いる無傷の3万の大軍見て思う平八郎もいるしな
直政なんかは戦場で討ち取られてそうだが
家康が追い詰められたらフィクサーの高台院に和睦仲介を願うんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:45:21.44

>>127
多少関ヶ原の戦いの予備知識があり、原作を忘れたらそれなりに…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:45:31.72

>>129
そしてガッカリするのね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:46:05.67

>>122
司馬遼太郎とか言うゴッドネームと軍師岡田の効果かな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:46:51.13

しかし台詞早回しはワザと？
老人ほとんど聴き取れないやろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:47:56.09

>>128
成る程
客層見てくるわ

>>129
正に俺www

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:49:04.83

>>130
そこで吉川広家が多少賢ければ毛利秀元隊と南宮山を降りて家康の退路を絶つんだろうけど…どうだろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:49:49.19

>>48
ワロスw

繰り返し貼ってほしいw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:52:13.66

>>48
まじかw
監督は知らんかったんやろな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:52:18.28

大河ドラマみたいなナレーション入れて人物の解説してもらわんとニワカ歴史好きの俺には誰と誰が味方で敵か全然わからんわ
まぁ合戦シーンは迫力あったから見に行ってよかったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:53:00.57

でもその割には朝鮮討伐苦戦してたね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:55:14.38

>>86
原田監督が小早川の名誉をこの映画で回復してやる！と張り切ってたから
なお

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:56:53.97

シルバー層のお客様で
平日でも混んでいそうな気がする。
だが
ポップコーンカップルは少ないと希望的観測。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:58:29.74

TBSのドラマ版が好きだったから様子見だったが、やっぱダメそうだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 19:59:00.14

嫁に断られたっぽいおじさん1人客が多かった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:00:00.42

>>132
いかつい武将がワーワー絶叫しながら戦術戦略を戦わせる→女性層にはキツイ
テロップ説明など無く物語がどんどん進む→歴史に詳しく無いとキツイ
司馬遼太郎の原作を大幅に改編の上俳優の喋りが早口で展開がスピーディ→マンネリ好きで体力がない高齢層にはキツイ

結局どの層を主なターゲットにしてんだろう
この映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:00:41.47

>>141
マジかｗそんな事せんでも小早川の裏切りは裏切りでも何でもない当たり前の行動だって見解もあるんだし、余計なテコ入れは逆効果だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:00:56.38

>>136
吉川もだいぶ親徳川なんだよな。そこだけ気になる。元春だったらマジでやるやろうね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:01:14.96

>>52ほんそれ！色々メチャクチャだったw監督大丈夫？誰も横から指摘しなかったの？歴史専門家を横につけなかったのかね。色々ビックリだったw歴史知らない人は理解できないだろうし、歴史好きにしたらメチャクチャ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:02:57.91

母衣がどうとかやってるからやばそうな予感はあったんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:04:42.80

>>149
母衣など目立つための飾りだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:06:47.88

半可通が喜びそうなアイテムだからね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:07:13.30

>>136
小早川が心入れ替えて正則隊を壊滅させたら
司馬に悪達者と言われる広家は秀元と一緒に山降りて2万の兵力で浅野隊と池田隊撃破して
拘束が解かれた長宗我部の土佐兵6000と一緒に家康本隊にしかけるかもね
真面目にやれば必勝の陣形だしやっぱ小早川がキーマンだわｗ
関ヶ原西軍勝利シミュは面白いね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:07:50.28

>>146
司馬先生が小説書くのに調べた説とか古すぎる間違ってる事が多いから
自分が調べた最新の説を取り入れるとかキネマ旬報で述べてたよ…はぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:12:04.67

朝鮮人が大活躍するのは昨今の嫌韓ヘイトスピーチの風潮に対する抗議の意味が含まれてんのかね？兎に角オリジナル関ヶ原だとスポンサーが信用してくれないため司馬遼太郎の名前だけ借りて金が工面できた後は原田のやりたい放題やってんな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:14:28.07

>>140
禿山ばっかで食いもん何もなかったんすよ朝鮮(´・ω・`)
兵站の確保に苦労したと聞いております

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:15:03.66

>>152
面白いよね
大津攻城隊(立花宗茂含む) が間に合ったら？
秀忠が上田に寄り道しなければ？その後ろから真田が参陣したら？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:17:50.78

いっそのことifで関ヶ原やった方が楽しめそうじゃないか
小説で好きなトンデモネタは竹中官兵衛は実は生きていたという前提の関ヶ原

戦国ファンタジーでも面白そうだけどそれなら日本よりハリウッドの方が割りきれそう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:20:17.01

じゃあ大阪城も変形ロボにしようぜ(´・ω・`)

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:21:43.33

この監督にはエンタメ精神が無いためそういう風に振り切れないのが駄目なんだろうな
思いっきりエンタメすればいいのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:22:16.36

>>156
宗茂は後々許されて徳川の大名になった時、
関ヶ原にいたら東軍の諸将は自分の手で全部潰すつもりだったと言って周りを鼻白ませたとか・・・
三成がまだ家康は来ないだろうと近江で遊ばせてたんだな勿体ない
西軍は島津義弘とか立花宗茂とか真田昌幸とか戦争の天才トップ3みたいなのがいるのに
ろくに使えなかったという・・・まあ昌幸はうまく機能したか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:23:42.28

>>39
初芽はくノ一ではないけどいたよ

>要するにここまでえんえんと豊臣家の二つの勢力について話を続けてきたのは
>ひとつにはこの美少女について語りたかったからである

というぐらいの司馬先生肝いりの登場

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:23:43.59

有村架純の太ももむき出しくノ一アクションあるんか？
あるなら観に行く
ないなら行かない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:24:13.27

>>160
ほう
面白いね
三成は将としての器でなかったということだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:24:45.55

>>160
慎重になりすぎて勝負出来ずに失敗するという。そういうとこはまさに三成さんだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:25:37.08

立花宗茂が鬼の形相で突っ込んで来たら生きた心地がせんやろね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:28:07.17

>>162
あるけど動体視力が良くないとダメw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:28:44.34

今日見てきたが、当然ながら中高年が多かった。
車いす席の爺が、ブツブツしゃべっていたので、死に腐れと祈っていたら、
静かになって、祈りが通じたかと思って少し焦った。
終盤、またしゃべりだして、正直勘弁してくれと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:29:57.78

以前、岡田が関が原の宣伝のためにバラエティ番組に出て
撮影がいかに厳しく、監督が俳優陣に完璧を求めるかを喋っていた。
怒鳴り散らすのがクセらしく泣いてしまった女優もいたらしい。
一流の監督ゆえの完璧主義とそれに見合った完成度の作品が
出来上がるのなら良いのだけど
今日この作品を見た限りでは、自分はとても完璧な作品とは思えなかった。
人間的にもこの監督を好きに慣れそうにない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:30:35.92

>>163
さすが20万の兵を指揮しなんども天下統一を果たした人の言葉は説得力あわないますね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:30:45.15

島津は結果西軍に参加して良かった
鳥居元忠が島津一行を伏見城に入れていたら豊久どころか義弘他全員西軍の攻撃で討ち死にだったろう
籠城して全員討ち死にか前進撤退で薩摩まで逃げ帰るかどちらにせよ茨の道

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:31:25.80

今日夕方観たからか年寄りかなり少なめで中年層と20代男女が多かったかな
400人ちょい入る箱に250人くらい入ってたかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:31:38.61

>>162
>>166
原作どおりなら光成とのベッド（？）シーンもあっていいんだが
プラトニックで済ませてしまったな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:31:53.51

駄作といっていいだろうね
有村が激しくいらなかったよなー

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:34:12.52

>>173
でもビジュアル的にはかなり原作のイメージ通りだったよ
演技も良かった

くノ一設定がいらんかっただけ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:35:13.74

>>172
原作のベッドシーンや会話はわりと好き
有村架純のビジュアルは好きだけど、あの感情の機微を表現できるのかは…無理かな？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:35:24.70

そして
>>12
日アカ会員兼毎日映画コンクール選考委員の評

司馬遼太郎のロングセラー「関ケ原」を原作に、スケールの大きな合戦絵巻を作った製作陣の意欲は高く買いたい。
俳優の名演も素晴らしい。とくに役所広司の家康はすごい。島左近の平岳大が、亡くなった父親の平幹二郎そっくりになったのも感慨深い。
だが、日本を二分したほどの戦いを描き切ることはできるのか、という疑問は解消されたとは思えない。
まず三条河原で豊臣秀次の妻子が処刑されるところから始まるのだが、この「殺生関白」事件そのものが1本の映画で描き切れるかどうかというほどの歴史的事件であり、いきなり三成が出てきてもわけがわからないうちに次に進んでしまう。
よほど歴史に詳しい人間でないと、家康と三成の確執が理解できず、関ケ原の戦いでの布陣などもわからないまま終わってしまう。
一番強く感じられたのは、初芽のエピソードが中途半端で、ただ若手女優を使いたいだけの起用ではないかという疑問が捨てきれなかった。
そして有名な「島津の退き口」（島津軍300が80000の敵中を突破して80人が国元へ戻った）のエピソードが全く抜け落ちているのにはがっかりさせられた。
いずれにしろ2時間30分近い映画だが、関ケ原合戦の全容を知るには時間が足りない。脚本が計算違いといったら怒られるだろうか。

この批評が的確すぎて草

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:40:21.32

ドキュメンタリー風になっちゃっても良いから、自分のオリジナリティを殺して原作と歴史の新資料とを融合させた映像作品を作ろうとする監督はおらんかねぇ。あぁでもそれじゃ売れないか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:44:33.65

>>168
同業者の作品をブログでディスっていて嫌なヤツと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:45:39.47

なかなか酷い映画だったな。
何が言いたかった分からん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:46:31.88

>>134
去年シンゴジラがヒットしてた時期に撮影してたらしいから感化されたんじゃねーの？w
シェイクスピア劇わからない岡田に「シェイクスピアの～みたいに！」とか注文していたらしいし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:46:56.87

>>176
確かに時間的に原作を網羅するのは無理
個人的には三部作にしてくれても良かった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:47:46.99

>>179
これな、とどのつまり何を伝えたいのか解らないのが映画として論外

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:47:53.12

>>168
>>178
>>154

朝鮮を悪く言ってはいけませんと

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:49:07.70

三成が晒し者にされてるシーンは原作読んで無いから
三成が「おのれ金吾め！」って大声で喚くの期待しちゃった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:49:46.08

2時間30分で関ヶ原の全容はそもそも無理

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:51:52.92

さすがに合戦シーンの迫力は葵よりあったよね？
あれより上を期待して行くつもりなんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:53:30.45

伊賀モノの件っているのかね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:55:26.01

>>186
屋内ロケが多い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:56:45.01

>>186
葵より上って期待しては駄目

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:58:03.02

映画から帰ってきてから葵の第一回の総括関ヶ原を見直してしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:58:22.92

>>186
無理っす

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:59:20.70

映画なら娯楽に徹して、細かい再現はカットして、分かりやすいやりとりと合戦だけでテンポよくまとめてもよかったのでは。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:03:42.45

葵三代の第1話「総括関ヶ原」は合戦直前から光成切腹までで1時間25分だけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:05:31.54

まんが日本史は30分だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:07:07.37

どうせジョボかったんだろ？
特に合戦のシーンとか
見なくても予想できる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:07:12.41

>>160
三成は家康が自分の目の前に来ているのを知ったのは合戦の１日前だからな。

家康は３万の軍勢を動かしたのに、それがどこにいるか分からないくらい情報網がないのが三成・西軍。
映画では忍者が活躍しているらしいけど、忍者どころか斥候すら使いこなしていなかった。

だから、もしかしたら中山道にもう３万８千いたのも知らなかったかもな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:08:18.75

>>194
真田丸では(以下略)

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:09:44.39

>>186
今はＣＧがある。でもまあだ無い時代人海戦術で撮った映画があった。
例えば洋画だがワーテルローと言う映画はとにかく大エキストラで壮大だったｗ

この映画は合戦の描き方が上手くない。人が多くてもバラバラ感があるｗ
葵は朝霧を上手く利用してスケール感を出した。無論演出や脚本の
出来は言うまでもない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:09:47.39

>>196
そんなにあかんのかw
秀吉の下で勉強してなかったんか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 21:10:13.15

監督がダメ過ぎる

才能無いんだからこんなに思い入れ深い人間が多数、観に行く作品の仕事を受けるんじゃないよ。
無能過ぎるのになぜこの監督なんだよ