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【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 05:31:11.83ID:RExxhBY+
この映画ってアジア含めた海外マーケットで売るつもりなのかなあ
ものすごくイヤなのは日本人から見たら明らかな歴史ファンタジーでフィクションなのに
何も知らない外人が見てある程度史実に基づいているとしてみなす場合があることなんだよなあ
なんで原作改竄してまで朝鮮軍出したし…
0852名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 05:54:42.93ID:AoOmgY4U
黒田長政のことを「甲州」と呼んでた。
甲斐守だからあってるんだけど、映画見てる奴の中でどれくらいの人が分かるんだろう?
あと、ある人を「金吾」と呼んだりw
ここの人は、金吾の意味わかる?
0853名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 06:04:57.26ID:mpwAZrez
お前が知ってる程度の事を他人が知らないと思う浅はかさ
0854名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 06:36:38.67ID:jv6nXSBg
そうか、どうせ字幕をつけて海外持っていくつもりなんだから、何を言っているかわからなくてもいいんだな。
え?日本人なんか最初から相手にしてませんよ


金返せ
0855名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 06:55:36.85ID:NT/DLxBV
実際の話石田陣地での攻防なんかあり得ないんだよね。
押し寄せる東軍は17000もいて山になんか押し寄せられたら戦に
成らず、だから手前の平野の部分に2000挺の鉄砲と大砲を
並べて三成は迎撃したわけで。多分火薬ケチったんだろうな
と思いましたし。左近ももっと陽動に近い働きをしてたから
名を知らしめた訳で。ちなみに左近の息子は17才ながら
藤堂家の重臣と組み打ちした後、討ち死にしたといわれてる
0857名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 07:14:02.39ID:AoOmgY4U
>>853
実際、俺と一緒に行った友達、甲州とかだれも意味知らなかったんだよね。
ていうか、何言ってるのか分からなかったみたい。
0858名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 07:24:50.22ID:oXfws8xZ
映画だと黒田長政が裏切りの仲介してたのが描かれてないからな。
原作だと結構説明されてるのにそういうの端折るなら阿茶にあんな台詞
言わせるべきじゃないんだよ。
0859名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 07:35:11.91ID:/5LzFMDQ
>>32
小早川は断絶だよ。
明治になって毛利本家から養子で再興した。
たぶん、今の小早川氏は「おれは秀秋の子孫ではなく毛利の人間だから」と思ってるはず
0860名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 08:01:58.32ID:HXwwiG43
『秀秋の』子孫ではない
隆景の子孫なら別に何も恥ずかしくない
0861名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 08:22:18.11ID:yOZSa44T
>>852
ある程度知識がないと説明不足は感じるよね
小早川秀秋が金吾としっていても
金吾ってなにってなるしね
自分は田中ヨチキのおかげで光武帝つながりでしってるけどw
0862名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 09:18:22.97ID:v+FKxbEc
流れを見ていれば金吾が小早川を指しているというのはわかる
でも自分の連れは終わった時「小早川ってケンゴとも言うんだね」と言ってた
何かそういう不具合がこの映画にはある気がする
0864名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 10:03:48.99ID:FVdCE0wF
>『関ヶ原』の週末成績は前週の31万2400人、興収3億9600万円から、
>動員21万3600人、興収2億7130万円と約32%ダウン。

大方の予想通り2週目にして大失速 20億も厳しいレベルか

捏造ゴリ押し脚本ネジ込み、島左近を爆死させてりゃこうなるわな 
こんなの捏造糞映画で司馬遼太郎原作を名乗るとかありえないわ
0865名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 10:04:17.67ID:pXrxSoRw
次は影武者徳川家康やってくれ
今漫画見てるけどやっぱ面白い
0867名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 10:45:43.56ID:c7D4VQm6
>>863
詳しくても台詞は聞き取れないし
話がぶつ切りで進むし忍者にばっかフォーカスしてちんぷんかんぷんです

>>864
監督が関係者からは好評で仕事長くもらえそうと言ってるし
もう作ったもん勝ちだな
0868名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 11:27:38.63ID:vad6bKVR
序盤のやりとりで小早川には裏切るだけの動機がちゃんとあったというところを描いていたからよくわかっているなぁと思ったら
結局どっちにつくか迷ってるし挙句は西軍につくとか言ってるしで従来の日和見の裏切りのイメージを回復するどころか
もっとイメージ悪くしてるわ

清正が黒田長政に助けられたと伝えて北政所が喜んでいるシーンは軍師官兵衛をみたあとだと喜ぶ北政所の気持ちがよくわかるな
0869名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 11:30:05.03ID:+80dLZnE
>>852
原作からするとたりねーな全然まったく

三成なんて呼ばないで、治部だろ。当然家康は内府
本多正信なら佐渡、井伊直政なら万千代だろJK
0870名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 11:45:05.57ID:xTg6Dtfc
>>864
それなのに6日に大入りの舞台挨拶があったらしくて
岡田がいつになく町で声を掛けられる
>これを最近は『鬼ヒット』というそうです。もう1つ上の『修羅ヒット』まで
>行けるかも
と語り、今年ナンバーワンの実写映画になりそうとか記事になっていたが

小栗のがあるし大野のにも負けてるしおそらく無理
まあこれから観に行く人が増えればあるかもしれないが

しかし、鬼ヒット、修羅ヒットってなんだよ?
おそらく関ヶ原の監督はじめ役者は盛り上がってんだろうな
周りはし〜んとしてるのも気付かないで
0871名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 11:53:06.85ID:zoBnXn/P
>>870
時代劇の美術さんが使う言葉で
甲冑締める時
キツく縛るのを鬼締め
さらにキツくするのは修羅締め
それに掛けただけ
0873名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 12:26:10.88ID:zCPUXBdE
三成を殴る、蹴るする福島正則。しかも無抵抗の
相手を執拗に。見ててガックリした。
あんな描き方されて、三成も正則もかわいそう。
後、最初初芽に殺され、三成からも忘れられてる
侍女がかわいそうだ。
0874名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 12:35:05.10ID:edJ66Erz
主役は黒田さんかな
0875名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 12:35:26.05ID:MOHRAx/e
>>871
勝って兜の緒を締めるってか
興収が上回くほど驕ることなく気を引き締めようってことかね
もうジリ貧だと思うが
0882名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 12:58:28.32ID:fPqIgHV0
合戦の中、母衣衆が戦闘員と一緒になってる画に違和感あり
絵的にコントラスト持たせる為にしか見えない

挙母衆って伝令だよな
戦場の最前線に紛れてるのは可笑しい
しかも何人もその場に固まっているという
0883名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 13:00:40.75ID:4wwgXOWv
そもそも、歴史に詳しくなく原作も読んでない人は何故見に行ったんだ?
やっぱり岡田のファンとか?
0884名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 13:01:42.02ID:fPqIgHV0
>>881
相手に理解してもらう努力をせずに理解できないのは相手が悪いという思考
正にエスパー世代
0887名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 13:14:59.38ID:zoBnXn/P
原田監督、次作がキムタク+二宮で30億は行くだろうから、ますます勘違いしそう
0888名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 13:16:39.74ID:HHl+awrr
>>883
アクション映画好き「大合戦スペクタクルだと聞いて」
恋愛映画好き「許されない恋の話だと聞いて」
サスペンス映画好き「なんか真実が明かされるって聞いて」
コメディ映画好き「馬鹿馬鹿し過ぎて笑えるって聞いて」
0890名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 13:35:15.81ID:54Ps4Bh9
>>856
映画はいかなくていいよ。金の無駄だから
TBSだけでよい。
0891名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 14:01:49.20ID:4wwgXOWv
>>888
>コメディ映画好き「馬鹿馬鹿し過ぎて笑えるって聞いて」 
これが一番楽しめたかもな。
0892名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 14:56:11.80ID:DAmsYEAR
酒宴のシーンで
暑さで役者のヅラがみんな浮いてきちゃった
という小ネタを提供w
0893名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 15:05:09.82ID:fhcGPyNn
島津軍がマジ卍ーンゴ
0894名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 16:45:04.30ID:Vto+C40H
まぁたチョンコロ汚染映画なのかよ
ホント邦画は死ねばいい
0895名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 16:46:05.23ID:Hzjvo9TJ
>>640
原作は島左近の視点で始まって、渋かったなぁ…面白かったなぁ

まだこの映画は見てないんだが見なくて良さそうだw
0896名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 17:19:10.44ID:WI2gNO0L
忍者も朝鮮爆弾もエンタメ映画の演出として許せるけど
忍者の小娘の片思いだったら良かったな
両思いには三成のキャラじゃない
0897名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 17:40:51.71ID:gG2Pvd+/
秀吉の落とした毬をほどいた糸で三成が髷を結う(そして最後は左近に託す)下りは原作にあるの?
0899名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 17:58:51.01ID:eWrO/Xak
関ヶ原の戦いは一同に会して一度に大衝突したんじゃなく
無数の小規模衝突の積み重ねって論調はわかるし「良いな」とも思ったけど
せっかくなんだからダイナミックな画ももっと多くいれてほしかった気持ちもある
0903名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 18:29:47.75ID:haYQ8U1m
司馬作品は難しいな
司馬信者は絶対信仰だし

原田は他の司馬作品やりたいと言ってたけど
全力で止めるしかないなw
映像化されてない司馬作品何があるだろ
0904名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 18:35:14.94ID:FVdCE0wF
ここまで興行10億分は、司馬遼太郎の名前だけで入った客だろうがよw

この糞映画にリピータなんて居ると思うか?w
0905名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 18:44:30.63ID:HHl+awrr
>>903
言いたくない
言ったら実現してしまいそうな気がする

城塞とか
0906名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 18:50:23.59ID:uG/AZZ7d
マンダーウーマンと関ヶ原
悩んでるけど、
ここのプロはどっちおすすめ?
0910名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 19:29:45.57ID:hc72MK1h
金返せ!レベル
本当に酷い
三成の家臣団が、朝鮮人による朝鮮語の雄叫びと共に爆死した時は、ふざけるな!と叫びたくなったよ
0911名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 20:03:21.07ID:4auAfzsh
>>883
「さらば愛しき人よ」からの原田監督のファンだから。
0913名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 20:44:05.86ID:0dtv9hN1
>>912
すまんダメだ、ウルトラセブンが浮かんできてしまう
0915名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 21:05:55.91ID:p3lmowBP
>>914
何て言ってるか分からないけど字幕で「我が同志!」

武将名とかまったく字幕でないけどそこは字幕あり
0917名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 22:04:54.85ID:tql20Ne1
>>902
関わるな、言葉の通じない相手だ
0918名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 22:06:13.32ID:hOKhkCXC
司馬遼太郎の原作は素晴らしいのに
この作品は原作司馬とかしたら司馬の評価さげるだけだろ
これ司馬ファンからクレームくると思う
0919名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 22:16:20.35ID:yb3/n/wP
今日、観てきた。正直、ちょっとシリアスに作りすぎていると思った。

司馬関ケ原の面白さは、シリアスな話に喜劇がバランスよく混じっている
所にあると思うんだよね。実際、関ケ原の合戦は毛利の手弁当とか間抜け
な要素満載で、合戦としてはしまりが無いと思う。

どうせならクドカン作品の岡田准一みたいに「熱いけど何か空回り」で笑いを
とれば良かったのに。
0920名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 22:21:50.69ID:hOKhkCXC
この監督調子に乗って坂の上の雲や燃えよ剣とか映画化しそうだな
そうなったらマジで司馬ファンから暴動起きるぞ
0923名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 23:23:10.66ID:UC+wt0Yr
観てきた。 駄 作
↓ このせい
>>910 
「同胞バンザイ」ってあの字幕なんだ !!!

本当にものすごくイイ場面だったのに、あれのせいで一気に安っぽくなった。
あれで20%から30%全体の評価も下がった。
それ以外はなかなか良かったんだよ。他の感想も後で書く。
0924名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 23:25:43.03ID:fmPzNaao
>>923
べつに朝鮮兵は要らなかったというなら同意だが
あれがあったから全体の評価まで20%から30%も
下がるって少しおかしいんじゃないか?
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 23:28:45.19ID:AoOmgY4U
本当に、韓流スターを出したいがために、原作にない無理矢理な朝鮮兵を出したのか?
0926名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 23:34:45.34ID:UC+wt0Yr
良かったのは戦闘シーン。
なかなか詳細に描写してあって面白い視点が多く、
あっ、ホントに当時の合戦はこんなだったかもと思った。

で、お歯黒、眉剃りが美しくて良かった。
戦国の馬鹿騒ぎとか武士の野獣っぽさもリアルな感じ。
役所広司の腹が良かった。彼は家康のイメージじゃなかったんだけど、流石とうなる演技。
有村架純ちゃんの不味いところは顏が可愛らしすぎるところだけ。
CMじゃ、えぇ〜この子がにんじゃ……ってな感想を裏切ってくれたのはセリフ回しが良かったから。
歴史好きとしては冒頭の秀次の妻子殺害が大幅に史実と違うってのは、まぁ物語だから妥協するか、仕方がない、と。

あの朝鮮だけは「馬鹿ったれっ」と画面に向かって叫びたくなる衝動を感じた。
朝鮮人に直接的な憎悪を感じたのは初めてかもしれない。
日本人の俳優陣はみな演技良かったのにな。

後これ、スレ読んでないんだけど、歴史にある程度詳しくない人は楽しめてないかもね。
0927名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 23:41:20.01ID:UC+wt0Yr
>>924
それまで緊張感のあるよい場面で、しかも時代劇や戦ものは結構観てるけど、
観たことのない描き方をしていてゾクゾクしてたんだ。
それが突如、あの安っぽさと字幕にやられてエンディングまで気持ち悪かった。

>>926に付け足しで、岡田准一の演技は良かったんだけど、彼への演出が
大げさ過ぎと感じる場面がちょっとあって、それが残念だったかな。
具体的には嘆きのシーンと、その時のカメラワーク。
0928名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 23:44:36.68ID:fmPzNaao
>>927
ふーん、まあお前がそう感じたんならお前の中ではそうなんだろうが

戦闘の安っぽさというなら俺は槍を空中で突き合わせてぐるぐる回る所で
既に冷めたけどなw
0929名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 23:45:05.84ID:UC+wt0Yr
あの朝鮮兵は監督の趣味なのか芸能界のゴリ押しなのか何なんだ。
0930名無シネマ@上映中
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2017/09/09(土) 23:47:06.05ID:UC+wt0Yr
>>928
あの朝鮮俳優のファンかなんかか?
0931名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 23:49:49.26ID:fmPzNaao
>>930
朝鮮兵の描写は不要と認めてる俺に向かって
そういう感想を持つということは
病的な韓国嫌いか自分に意見する奴は全部敵のガイジか

どちらにせよお前の目は相当に歪んでる
0933名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/09(土) 23:50:08.99ID:FVdCE0wF
未だかつて無い 「関ヶ原」になったことだけは確かだなw
暗黒超汚染日本映画として汚名を残した
0935名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:03:01.40ID:Im5NbCFa
>>933
あれさえ無ければって思う。
人物の描き方は面白かった。
司馬の関ヶ原は昔読んだけど、詳細まで覚えていない。
ただ石田三成の描き方や、何といっても大谷刑部がよかった。
大谷吉継は今まで演じた見たことのある誰の吉継よりも自分のイメージ通りでカッコよかった。
島左近も。当時の島左近の格好良さってあんな感じだったかもしれない。
俳優達はみんな本当に良かったよ。
0936名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:08:17.83ID:euh6jcyu
>>904
とりあえず
何言っているか聞き取れなかったので
字幕で見に行こうと思う自分はいるww

戦闘の映像は良かったと思うよ
そこだけ評価する
0937名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:09:35.27ID:3CQqiIK7
朝鮮描写はいったい何だったのだろう
頭がおかしくなったのか
0938名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:14:56.36ID:euh6jcyu
朝鮮兵については
あの時代日本は世界に出ていたんですよー
朝鮮従えていたんですよてそういう空気を出したかったのかなと
流したので自分気にならなかったがな
聞き取り辛いが他の会話で朝鮮での話に言及するとき別に朝鮮マンセーでもなく
ちゃんと侵攻出来ている空気を出していたから
ただ爆死かよwwっては思ったが
0939名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:24:26.67ID:Im5NbCFa
阿茶の局の描き方、死に方も良かった。
原作はあんなんだったっけ??
伊藤歩は不思議な女優。知ってるんだけど、ドラマや映画で見かける度に
この人見たことあるけどだれだっけ? と思う。色が無いというか。
今回も役にはまってた。
0940名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:27:00.28ID:DCAkMsJK
>>867
こんな駄作が、関係者からは好評なのか…
日本のエンタメには、なんも期待出来んな
0941名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:40:14.70ID:nYQ17+88
アチャの死に方コントじゃん
いきなり私ごと刺せーって叫びだして頭おかしくなったんかと思った
0942名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:46:21.81ID:wnpIw0wM
まだこの関ヶ原を見てません
子供の頃、ドキドキハラハラしながら
TBSの関ヶ原見てたけど
ヤッパリこれには劣るよね
森繁家康、三船左近良かった
0943名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:47:07.13ID:Im5NbCFa
>>941
以下ネタバレ注意





あれは耳ジイを止めようとして力負けしそうになったんで
家康を守るため「私ごと刺せーっ」だったと。
うーん、コントに見えちゃったか。分かりにくい所はあったかもね。
0944名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:54:25.74ID:njJACkQn
あれ自分でそう言ってたんだ
家康ひでー奴だなと思ってた
0945名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:56:35.56ID:Im5NbCFa
>>942
TBSの関ヶ原は見てないけど、
森繁さんの家康より役所広司の家康の方が間違いなく良いと思う。
三船左近は見たかったな。
世界の三船と比べるには平岳大は知名度は低いけど、もの凄く良い俳優と思う。
哀愁があって知的な平左近は良かったです。戦国武将の野獣らしさもあった。
ただ、映画としての今回の関ヶ原は物語になっていなかった。
歴史好きには面白かったです。関ヶ原の時系列を追いながら見られたので楽しかったけど、
つまらない人は多かったかもしれない。
0946名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 00:58:04.87ID:rxmd0Nhw
つまらなかったよ
0947名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 01:10:11.92ID:3CQqiIK7
> 森繁さんの家康より役所広司の家康の方が間違いなく良いと思う。

なぜそう思うのか不思議
0948名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 01:10:53.43ID:JWtfclxc
敗戦確実になって、三成が変装して逃げることになった時、
島と三成が戦場に2人ポツンといて、のんびり話してたけど、そんなのありえないだろw
多数の敵兵に攻められて敗戦濃厚になった時なんて、敵兵は三成の首目指して追いまくってただろうに。
最後の別れの演出なんだろうけど、リアリティがないなと思った。
0949名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 01:17:37.62ID:nYQ17+88
>>943
いやそうゆう理由があったのはわかったよ
でもさ、余裕あったよね
仮に赤耳がアチャ振りほどいても家康は側近のとこに逃げ込めたし側近は助けに行けたよね
0950名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 01:37:43.78ID:Im5NbCFa
>>949
確かに間としてあれっと思った。余裕はあったし、周りは何してんだと。
で、あの死に方だったので、家康の戦国武将らしい容赦なさを描きたかったのかなと思った。
>>947
ごめん。自分の中で森繁さんが今一なんで。好きは俳優さんだったらごめんね。
で、今回役所広司の家康、似合わないよと思ってたら、驚くほど良かったんだ。
0951名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 01:45:04.98ID:3CQqiIK7
好き嫌い以前に、単純に森繁の方が家康っぽいだろ
まあ嫌いなら仕方ないが
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