【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年8月26日(土)全国ロードショー
監督・脚本:原田眞人
原作:司馬遼太郎
出演:岡田准一、有村架純、平岳大、東出昌大、役所広司ほか
公式
http://sekigahara-movie.com/
前スレ
【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504313402/l50 大谷吉継はライの病に犯されていたが、ある茶会の席で数人が茶を廻し飲みした時、吉継の顔から膿が茶碗に垂れ落ちた。
みんなは伝染を恐れて、吉継の飲んだ茶碗に口を付けるふりをしただけで、飲まなくて次に廻した。
しかし、三成だけはそれをしっかりと飲み干した。
その事で吉継は三成に深い恩と友情とを感じていた。
その事も吉継が三成側に付いた要因の一つとされている。
と、司馬遼は書いている。 >>677
たぶん、耳糞が溜まってるから、たまには掃除するといいよ 原作読んだ人間に聞きたい。有村架純が演じてた初芽って原作にもいる?映画オリジナル?
確かに忍者でも連れてこなきゃ、北政所と淀君のオバハン対決しか女っ気がないっていう大人の事情は判るけど。
「ダンケルク」は女っ気ゼロで戦場を描き切ったというのに。 >>579
家康が地蔵前に行ったとき行き倒れてたのは初芽だった?
死んだふりした初芽がいきなり家康を背後から刺して、
その後の家康は影武者の世良田二郎三郎が演じるのかと
一瞬だけ期待してしまった。 >>609
おまけに普通だったら手を出してしかるべきところ、プラトニックラブにしてるし。
昨今の不倫バッシングの猛威の上、宮崎あおいと噂のあった岡田准一だからなあ。
ジャニーズ事務所が死んでも許さなかったんだろうと妄想。 >>680
既レスを読みなよ。初芽と云うオリキャラはいるけど「くの一」ではない。 >>672
その曲も使われてたんだ
よく流れてたのはヴェルディの怒りの日だよね
バトロワやエヴァの予告で散々流れたし
またありきたりなの使わんでも >>661
正則は三成に泣きながら謝ってなんかしてなかったぞ。
蹴り飛ばしてた。 >>680
初芽は出てくるけどニンジャアクション要員じゃないしそこまで邪魔になってない
藤原惺窩や黒田如水と絡ませて世評や敵、友、左近とは違う角度での三成像の描き出しに一役買ってる
小説の関ケ原は3巻のうち関ケ原での合戦自体は半巻も無い
ダンケルクはまだ見てないけど映画1本なんかじゃとても収まらん背景描写と群像劇の量だよ >>686
ダンケルクの戦いだって背景もあればそれなりの人物もいただろうけど、それらを潔くぶった切って映画化してる。
ぶっちゃけ、関ヶ原開戦に至る経緯を知らない奴は見に来ない映画だし、うっかり知らずに見に来てあの説明で判るか?
見せたいところに絞り込む勇気が足りないと思った。 >>680
ビジュアル的にはまさに原作通り・・・なんだがな
女っ気という意味では原作通りにしたほうがよほど女っ気があった >>687
俺はそれ以前に余計な物足しすぎだろって思ったわ
見る前から尺足らんだろうけどどうまとめるかって期待してたのに
三成と秀秋の問答で勝ったら家督を譲って好きな女と旅に出るとか言い出した時は吹き出しそうになったわ
追い打ちの左近爆死で来なきゃよかったって後悔が押し寄せてきた 史実捏造は、脚本のせいよりも
司馬遼太郎のせいなんじゃないの? 少なくともあんな改変してなけりゃ朝鮮がどうので荒れる事もなく左近もかっこよく死ねただろう 関ヶ原はダンケルクみたいにはできなかったのか
原田監督が何したいのかが焦点がぼけて分からなくて残念だよ >>689
輝いてる演技や場面は有るんだけど蛇足多かったね
そんなことよりこのキャラを深く描いては?という場面が目立った >>690
とはいえ、原作に忠実なのは冒頭のナレーションぐらいだからなぁ >>193
坂の上の雲好きだったけど、乃木を無能に描きすぎてて最近はあまり好きになれない まあまあ、面白かったよ。
葵には絶対にかてないけどね。
原作には直江状とかは出て来るの? >>699
直江状も島津の退き口も、戦国オタが喜びそうなイベントは
一通り押さえてあるよ
なんせ文庫本で上中下三巻の大長編だから >>699
最近時代劇チャンネルで「葵徳川三代」の総集編を放送してたから見たけど
関ケ原は秀逸だな
大阪の陣も「真田丸」より良かった >>193
箱根の坂と花神と菜の花の沖かな
戦国四部作も面白いけどね 原作知らなくて映画の話を弟にしたら、島津の退き口も直江状もないなんて信じられないと言ってた 直江状はともかく、島津の退き口は
少なくとも関ヶ原というテーマで見たら
勝敗が決まった後のちょっとした珍事にすぎないけどな
それこそ司馬嫌いの人に言わせれば
薩摩びいきの司馬がどうでもいい事を
さもすごいことのように書いたってな話になるだろう ついでに伏見城戦も第二次上田も岐阜城戦も小山評定も九州戦線も無いって教えといてやれ
でもニンジャーのシーンとスイーツ脳三成と実は良い奴だった秀秋と朝鮮人無双が見れるぞ良かったな
どうなっても良いとこ探しできる奴やネタとして笑いに行くつもりなら金払ってもいいと思うよ >>704
でも原作がさもすごいことのように書かれてるならそういう脚本にして欲しいわ
司馬遼太郎原作って看板上げてんならオリジナルも大概にせいやって思うのも当然
原作未読としては映画としてまあ面白かったよ 年齢は合わないけど岡田は島左近のが性格的には合ってた気がする
石田三成には絶対的に無理がある >>706
問題はそのすごいことのように書いてあることが
島津の退き口だけじゃないことで、
映画の尺に収めるためには取捨選択がどうしても必要になる
関ヶ原という大テーマで映画つくるなら
他を捨ててまでわざわざ入れる余地のあるようなエピソードとはどうしてもいえない 役者には特に不満は無かったな平の左近もラスト以外はこれ良いなって思ってた
冒頭三成が左近を追うシーン原作の実家に帰る峠の道中の描写とリンクするような歩き方と後ろ姿だった
他も合う合わないはありそうだがおおむね演技は良かった
圧倒的に脚本と監督部分に不満がある やっぱゴミだったか>関ヶ原
原田の映画がクソつまらんのは昔からだ
タランティーノのトゥルーロマンスを見に行ったら同時上映が原田のタフ劇場版だった
死ぬほどつまらなくて原田を殴り殺してやりたくなったし
時代劇に朝鮮をぶっこむのは海老蔵の利休でもやってたから呆れつつも、もう慣れたわ
にしても、日本の制作会社は一体何を狙って朝鮮をぶっこんでくるのかね? 司馬原作未読なんだけど、そもそもオープニングとラストのあの地蔵さんは原作にあるの?
あの手の地蔵さんが一般的になるのは近世以降なんではないのかね 原作未読でこの映画見た人は「司馬ってこんなトンチンカンな内容の歴史小説書いてよく国民的作家だなんて言われてるよなw」
なんて誤解を与えかねないから即刻司馬遼太郎原作の看板を降ろすべき 2017年戦国もの、トリにして見事にぶっちぎった。素晴らしすぎた
そうだよな、そうだよな司馬の時点で語り尽くされてる。
そのままで良かったんだなるほど。「わしが育てた」笑えるし深いし
スゴいシーンだった。そういう場面が幾つかあった。素晴らしい。
もう忘れてきてるが、余裕でもっかいみたいレベル。
冒頭の有村架純が暴れてるとこも凄かったなあ。
あんなシーンを凄く感じる時点で傑作すぎるわけですわ。
何が起こったと言うより、三成の信念とその愚かさであると
ただ愚かなだけではないと
やって見せ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ
秀吉はできてたんだろうね。
忍びの国と比べるつもりでいた俺がバカだった。桁違い。最高。 大河ドラマに慣れてたから、合戦シーンは迫力を感じたよ。
ただ見終わっても何も心に残らなかったというのが正直なところ。
左近の死に様はなあ。
逃げ場が無くなって、ゾンビに囲まれて死を待つだけの人間みたいだった。
左近の描き方はそれまで良かっただけに残念。 秀次の側室処刑、三成はどういう立場で臨席してたんだろう。
侍女が暴れだして警備の人間が大けがって、大不祥事だ。
それも見物人の目の前。責任者だったら切腹ものの大失態のはずだが、
いきなり現場を放り出して左近追っかけて行っちゃった。
単なる野次馬・見物人だったのか? >>715
ほんとあれは残念
この映画の印象ってあのシーンだわ
大人が怯えて寝そべって最後つんつんやられながら突然朝鮮人が爆死して巻き添え、みたいな
原作もあんなつんつんラストなの? 文化豊かな朝鮮とかいうセリフもあったし何らかの朝鮮上げの力が働いたのは間違いない
あの左近ラストも日本人が怯える中、朝鮮人は勇敢に爆死という描き分けなんだと思う じゃあいっそ、あの朝鮮兵を主人公にして
数奇な運命をたどった一人の朝鮮人の物語
にしたほうがまだ面白い映画になった 有村架純に殺され、忘れられる侍女がかわいそう。
くノ一に、非戦闘員を一人で付ける三成w 関ヶ原の戦いの後の佐和山城攻めで
何も知らずに腹を突かれたであろう妻の宇多氏もね
勝利してたとしても夫の三成は捨てる気満々だったわけだし >>721
宣伝費含めて14億
21億でプラマイ0
Pが言ってる
赤字にはならないがコスパは悪い
時代劇でコスパ良くしようとしたら
三谷みたいなのになるわな >>722
あれは気絶させられただけと思っておこう TBS版関ヶ原が好きで何度も見てるから駄作の予感してたが映画観てきた。
左近・秀吉・家康はまず良かった、三成や福島も演技的にはまあまあ。
決定的に悪いのは脚本であり監督だ。
無理やり押し込んだ忍者パートや、朝鮮人が叫んで左近隊と自爆の意味不明パート。
これから見ようと思っている方は葵三代→原作→映画→TBS版を勧めます。 みてきた
家康と正則、主水が良かった
個人的に母衣を編むシーンがなんか好き
女優が良い 左近は最後以外はカッコ良かったねぇ
家康、秀吉、吉継、黒田長政は良かった
福島正則は馬鹿ザムライにしか見えなくて残念
あれじゃ大名じゃなくて賭博場のヤクザだよ
有村忍者と阿茶忍者は最高思う 合戦での最後のアノシーン、シルミドを思い出してわろたw この映画を観るまで、槍の使い方は知りませんでした。
「突く」ものとばかり。 >>730
長尺槍はあれだけ作用点まで距離があると
突くより叩く方が威力あるよねぇw >>712
関ケ原2って何やるの?島津の退き口?
真・関ケ原でいいよ
島左近主役で朝鮮人出てこないやつな 脚本だけ原田監督じゃない人に頼めば良かったのに、この映画の構想と石田光成は自分に似た人物だと、特別に思い入れしたから脚本は自分で描かなくちゃ駄目だと思ったんだろうね。 司馬遼太郎原作で作ります
言ったからOK 制作のGOサインが出たという
最初っから、”司馬史観”とか訳の判らない言葉を使ってるし
こいつがマトモに歴史知識も見識も無い
タダの団塊クズ層なのは間違いない
原作者の名前を利用して糞映画を作っただけのクズ >>734
司馬史観 てよく言うけど?
知らないの? >>698
従来、無能で兵士を無駄に殺しまくった乃木を不当に美化していた。 大ヒットはお年寄りに大ヒットって意味じゃない?
雑誌しにも特集記事見かけないし
映画評論家もスルーは何でだろう… 特集とか評論家なんてスポンサーや業界の意向で動いてるんだろうから気にするだけ無駄 >>737
司馬史観 なんて言うのは、こじらせ中二病と極左極右 だけだからw >>743
ソレはお前が無知蒙昧な厨二レベルの低学歴雑魚だから >>739
乃木じゃなくても戦車も飛行機もない近代要塞攻めは誰がやっても兵士は死にまくるよ
むしろ短期間で旅順を陥落させた事を再評価されてる
日露戦争に観戦武官を派遣した欧州諸国はその後の第一次大戦でやはり機関銃の前に兵士を突撃させて旅順を遥かに上回る大量の犠牲者を出してる ”軍神 乃木将軍”
世間一般の評価が神聖視されていた時代だったから
それに一石を投じる意味も含めて書いてたから
それもあって、話題性も上がり再評価が進んだという例
現在、そのあたりの評価が中和された後に、悪口云々は時代背景を無視しすぎ
また織田信長の場合、一般的に悪逆な男評価から、革命者として高く評価して描いた訳で
この辺りは、今では教科書レベルの常識化までしている例
そして石田三成は豊臣家を潰した傲慢な家臣評価から
大胆な創作含め、義の武将として描き直した
司馬史観とか安易に言っちゃうド阿呆はそうした小説作品の歴史的経緯すら知らずに
批判モノをそのまま真に受けるタイプの知恵足らず >>746
文章に句読点を打つ、という常識すら知らない智恵足らず。 >>748
時限発火手投げ式のものは少し使われていたが
砲弾を炸裂させる信管の技術がまだ無いので無理 松永弾正が貴重な茶器を満載した天守もろとも爆薬で吹っ飛ばして自害したってのをなんかで見たぞ
信長生前だ。まあドラマだけど
海老蔵利休ではキーポイントになってたからどうでもいいけど
今回はどうでもいいとこに出てるし笑えるとおもうけど
彼は祖国を裏切って、生きて虜囚の辱めをうけ
秀吉の味方をして、我ら同士とか言いながら
秀吉軍と心中するんだぞ。お前ら何でもかんでもか?と双方に問うているようだ >>747
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映画ではどうだったかハッキリ覚えてないが
爆発に赤い炎が見えたらそれはウソで演出
爆発したように見えても土煙が舞ってるだけなら
対人用の石弾と言い張れなくもない 歴史学とか全く関係のない世界の人間なんだが
司馬史観とかいう言葉は新書などにはよく出てくるが・・・ 司馬遼太郎の小説の影響を受けた歴史観
という意味で「俗に言う」司馬史観というものが
存在することは否定できないでしょう
ただ、それを歴史学上認められたもので
あるかのように語るとそれは違うよ
ってだけの話 「俗に言う」と書かれてるのは良く見るけど、
実際に司馬史観の内容そのものが語られてるのは
ほとんど見たことが無い なるほどね
歴史学を学んだ経験がないものには
その辺の鑑別は困難だな 司馬史観=徳川慶喜は維新の立役者となった偉大なリーダー
こんなのがありがたく奉られているんだよな。 今は反薩長史観がブームらしい
賊軍扱いされた側の恨みつらみは理解するが連中は安倍はチョン 長州はチョンの血と罵るのに 明治維新と日本の近代史を悪として否定する中韓と歴史認識を共有しているという理解で良いかと問うてもだんまりなんだよね しかし 俗に言う というのもある意味失礼だよな
世間一般が言うところのという意味で正式ではないという意味も含んでるらしいが
世間一般ではメッケルは西軍の勝ちって言ったけど正式ではないよ
世間一般では乃木大将は多くの若い兵を死地に追いやった無能な指導者だけど
正式じゃないよってことか
難しい
よく出る徳川史観なるものも俗に言うのだろうか
これは正式な歴史学なのか
難しすぎる
もうわかんなくなってきた >>755
メアド登録すますた。
10万円、楽しみにしてます。
ウヒヒヒヒヒヒ だから、
頭の悪い無知な層が使うが”司馬史観”と言う名の厨二病
なんだねw 司馬少年のおじちゃんをそのまま物語の語り部役にして、ラストで
また登場して、こういう戦いが昔あったんじゃよと、締めくくった方が良かった。 そうすれば、不自然な解説ナレとか年号字幕の乱発はいらなかったと思う。 >>763
あれだけ上映館多かったら誰が出ててもそれなりに入る >>769
最初物語調でそういう感じで行くんだと思ってたのに
最後までなかったことになっててビックリした
何がしたかったの監督と脚本
何か削られたせいで意味不明なオープニングになったのか?
ついでに謎オープニングも削れよ… 左近が最前線で敵兵と槍合わせしてるが島隊総大将が足軽みたいにあんなに最前線で戦うのだろうか? 去年の真田丸じゃないけど、関ヶ原の各大名の布陣をマップかなんかで示さないと関ヶ原知らない人が見たら何が何だか分からないんじゃないかと思った
それがあったら布陣では西軍圧倒的有利だったのに、内応等で東軍圧勝で終わったというストーリーがより際立ったと思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています