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ダンケルク DUNKIRK 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無シネマ@上映中 転載ダメ©2ch.net (アウアウカー Sa5b-fu0p)
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2017/09/13(水) 21:12:43.97ID:/QfCLG/za
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世界が嫉妬する才能クリストファー・ノーラン監督が実話に挑んだ99分間
究極の映像体験『ダンケルク』

公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/dunkirk/

※次スレを立てる時の注意
次スレを立てる時は、荒らしや違法UL防止のため冒頭にこれを2行書いて下さい。

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前スレ
ダンケルク DUNKIRK 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1505144636/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0492名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2b19-Ac94)
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2017/09/15(金) 02:35:30.68ID:cM7lej+a0
一度船に乗り込んで、のんびり紅茶飲んでたら魚雷直撃で大惨事とか
シーン単体だと、確かに圧倒されるシーンもあるにはあるので
決して全てのシーンでハズしてるわけではないだけに惜しい
0494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 02:55:42.05ID:60ouFhrN0
>>484
素敵なマウンティング!
超かわいく「だもん」って書いたのに…
0495名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5369-+uon)
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2017/09/15(金) 03:02:25.11ID:kjaep4GQ0
すげー面白かった。いや面白いというより凄かった
戦争映画としてかなり好きな作品になった
しかし
ノーラン作品の中では4位かな
0496名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1bd-4DNE)
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2017/09/15(金) 03:06:58.67ID:jIxu9/mh0
敵側の人間は一切排除していて、あくまで一方的に攻撃される側だけの視点に一貫してる
それがごく自然に演出されていて、観る側、逃げる側にとってなす術がないという臨場感を効果的に生み出してる
戦争映画という既存のテンプレートとは違う今までにない手法というこで評価できる、
0500名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9314-AVqR)
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2017/09/15(金) 03:40:20.18ID:TpKafxwm0
まあすごい映画だとは思うけど面白いかといわれれば微妙だわな。
個人的にはダークナイト、インセプション、インターステラーのほうが面白かった。
0504名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8133-V6mc)
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2017/09/15(金) 05:33:54.37ID:pttJ+dsH0
>>456
ドイツの大軍がもう近くまで迫ってるという描写がほとんどなかったからね。
ドイツ軍の攻撃が空や海からの点攻撃ばかりで、モタモタしてると逃げ場がなくなるというか
圧迫感が感じられなかった。
幹部あたりにドイツ軍の大隊がどの位置まで来ているか、定期的に報告が上がるようにすれば時間軸の整理も出来たんじゃないかと思うけど。
空と海に比べると陸パートは改善の余地があるように思えた。
まあ、ノーランが撮りたいのは空>海>陸なのは明白だから、そういう意味でもバランスを欠いた映画だと思う。
0505名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 59e1-ofD+)
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2017/09/15(金) 06:08:50.50ID:U7jUbmi00
スピットファイアは
映像美と圧倒的な音響で魅せたけど
演出的には色々ツッコミどころあるような。

とりあえず、最後にトムハーディ操縦席に
信号弾打ち込んで燃やすけど、あんなに全焼するか?
映画「空軍大戦略」ではハリケーン処分するとき
燃料撒いて燃やそうとしてたハリケーンは羽布張りだから
まだ燃えやすいのに、スピットファイアは全金属製だぞ
全体に燃料かけから燃やさないとダメじゃないのか
(って言っても燃料ゼロだけど)
多分あれだと操縦席が少し燃えて消えちゃうじゃないかねぇ。
0507名無シネマ@上映中 (ラクッペ MMed-KNcB)
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2017/09/15(金) 07:25:50.38ID:Fg1BUQTQM
>>498
例えば?
最後トムハーディが捕虜になる瞬間で初めてドイツ兵が映るけど
それもヘルメットだけでしかもボヤけてる

こういう表現は新しいと思ったけどな
普通は機関銃を掃射したり戦闘機のコックピットにいる敵兵をチラチラ見せるでしょ
0512名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 11df-IP14)
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2017/09/15(金) 07:59:46.37ID:FDRrjDwg0
ノーランが撮ったから自称映画通は退屈でつまらないと評することができないだけなんだ
0513名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d319-bFnO)
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2017/09/15(金) 08:03:35.03ID:B2FKTzdM0
>>507
太平洋戦争に参加した海兵隊員も実際に生きた日本兵を初めて目にしたのは
戦闘中ではなく捕虜にした時だったと書いてたしな。実際に戦ってた人の目線からは
ヘルメットだけとかチラ見程度だったんだろうね。そう考えると真に迫った表現なんだな
0523名無シネマ@上映中 (スププ Sdb3-RZ7v)
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2017/09/15(金) 08:21:12.15ID:WbU1lkRRd
劇場名 :109シネマズ大阪エキスポシティ
上映劇場:シアター11
上映作品:ダンケルク[IMAX次世代2D・字幕]

ここが日本で最上の鑑賞環境で合ってる?
0530名無シネマ@上映中 (フリッテル MM6b-eIfL)
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2017/09/15(金) 09:03:54.20ID:xk2uVQzEM
>>398
>トミーが微妙な表情で新聞を閉じたラストカットの考察

https://fusetter.com/tw/VP4mK#all

映画『卒業』のラストが
ハッピーエンドなのかどうか
という議論を思い出した

ダンケルクというのは
WW2の序盤も良いとこだからな

この後ロンドン空襲やバトルオブブリテン
アフリカ戦線やソ連侵攻、ノルマンディ
V1号やV2号とてんこ盛りで進むわけで
0534名無シネマ@上映中 (スププ Sdb3-RZ7v)
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2017/09/15(金) 09:06:29.43ID:WbU1lkRRd
>>524
どうも

評価微妙でスルーするつもりだったけど大阪行く用事が出来たので(オービス出頭免停確実(涙)観て来るわ
エグゼクティブシート\3,100と迷ったけど通常\2,400で

ちなみに明日は評価気にせずザ・ウォール観に行きたい
エイリアンは評価微妙で様子見
0535名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa1d-mUW7)
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2017/09/15(金) 09:13:22.87ID:EGCuvCTZa
退屈でつまらないと駄作はイコールじゃないよね
99分が3時間くらいに感じてエキサイトは全くしなかったけど、そうした時間感覚や無没入感は全て意図的にやって成功している訳だから駄作ではないな

自分がもう名前だけで客を呼べると分かっているからこその冒険的作品
0536名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-XDX8)
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2017/09/15(金) 09:19:03.51ID:ESl5Tvqp0
スピットファイアの空戦シーンはあまりにも殺風景だから乗せたショートケーキのイチゴみたいなもので
本当は成す術なくただただ逃げるだけの映画を撮りたかったんじゃないのかと思った
0538名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa1d-BoBP)
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2017/09/15(金) 09:21:44.45ID:N/jCaBq3a
>>526
二子玉川
0542名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-XDX8)
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2017/09/15(金) 09:34:35.19ID:ESl5Tvqp0
底辺の一平卒の目線で見たら退屈で平坦な話がリアルなんだろう
英雄譚でもないし命が救われた感動も無い
そういう映画が作れるのは名前だけで資金も集まるし客も集まるノーランだからだね
0543名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b39c-pJSA)
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2017/09/15(金) 09:49:00.51ID:sUMqjawG0
イギリス空軍もっと来いよって
兵士たちとたぶん同じくらい俺もずっと思ってた
いくらなんでも3機はねーだろよ
0544名無シネマ@上映中 (エムゾネ FFb3-7UEo)
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2017/09/15(金) 09:49:01.66ID:pvpVlUp+F
戦場の一兵士の目線からしたら退屈な戦場って少なくともダンケルクじゃないのは確かだな
映画でも一兵士の目線からして退屈ではなかったけど、全体としてそうとられてもおかしくないとも思う
0545名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa1d-mUW7)
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2017/09/15(金) 10:08:32.95ID:EGCuvCTZa
>>543
40万人から3万人しか救う気がなかった訳だし、その程度の作戦だったってことなんじゃない?
民間の船舶なら使い捨てたっていいけど、技術の結晶の戦闘機はほいほいと捨てられない
0546名無シネマ@上映中 (ワントンキン MMd3-XSkr)
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2017/09/15(金) 10:13:04.26ID:qGpytLPeM
>>545
実際はドイツイギリス双方100機以上の損害あったらしいよ
まあ全体でだからあの1時間で何機いたのかはわからんけど
0548名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 10:30:43.18ID:60ouFhrN0
スピットファイアのシーンは実機を使ってるから有り難がく感じるだけで
3次元空間を感じさせるようなドッグファイトは皆無だったよ
時速600km近く出るのに御爺ちゃんの安全運転みたい 
ドキュメンタリー等で実際の戦闘シーン観ると全然物足りないよ
0551名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b39c-pJSA)
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2017/09/15(金) 10:41:06.90ID:sUMqjawG0
>>545
リアルにはそう考えがちなんだろうけどね
なんのためにその兵器作ってるのかそもそものところがどこかに消える
で日本だと戦艦大和が最後あんなふうになる
0552名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 10:42:11.82ID:60ouFhrN0
>>547
独英双方の損失は600機近く
スピットファイアの可能滞空時間は1時間
撤退作戦は4日間
0554名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 10:46:47.27ID:60ouFhrN0
>>550
ごめんダンケルク撤退作戦のドキュメンタリーじゃなくて
太平洋戦争のとか観ると実際の空戦観られるよ
「ダンケルク」の空戦は上下の概念が感じられなくて平面的だった
お尻に付かれて逃げる時は地上に向かって急降下するのが
セオリー(一番加速するから)なんだけどそいういう描写はなかったよね
0557名無シネマ@上映中 (フリッテル MM6b-eIfL)
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2017/09/15(金) 10:51:56.30ID:xk2uVQzEM
>>554
ちなみに太平洋戦線で
米軍機が急降下してたのは
日本軍と米軍機がの間に明確に
急降下速度に差があったからなんだが
ダンケルク当時のメッサーシュミットと
スピットファイアの間に差はあったのか?
0560名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 10:57:26.99ID:60ouFhrN0
>>556
覚えてないよyoutubeにいっぱいあるからそれでいいよ
論旨だけにしてください
>>557
調べれば出てくんだろうけど
マニアのマウンティングは勘弁してくれ☆
0566名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 11:09:18.79ID:60ouFhrN0
>>555
自分はウィキペディアで調べてぬるく書いたけど
そっちのソースの方が確かなの?
正確にコピペすると作戦は「1940年5月26日から6月4日にかけて」
「ドイツ空軍機が132機の航空機を失ったのに対し、RAFの損失は474機」
って書いてあったよ
0567名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 11:12:29.41ID:60ouFhrN0
>>565
自分はそんなにマニアックな話はしてないつもりだよ
歴史の本とかで読んで知ってた事書いただけ
0570名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 11:22:23.15ID:60ouFhrN0
>>568
学級委員長じゃないんだから眼鏡上に上げて糾弾するの勘弁してください☆
わいわいやろうよ
0572名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-3L/b)
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2017/09/15(金) 11:25:56.87ID:CjoKyKtJa
>>569
イスパノメッサーはレプリカじゃなくてスペインのbf109のライセンス生産品
一部別部品の実機といえば実機だよ
>>570
自分は好き勝手に書くだけ書いて別の話挙げられただけでそんなの聞きたくないみたいな反応する人と会話したくないよ俺は
0574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db33-Gbox)
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2017/09/15(金) 11:30:38.41ID:60ouFhrN0
>>572
君から話しかけてきたのに!
しかも3度も!どっちが勝手なの?
冗談です☆
0576名無シネマ@上映中 (スッップ Sdb3-eP+y)
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2017/09/15(金) 11:43:31.14ID:cu6OgMFfd
>>541
無没入感てなんの意味があんの?
あーこれは映画なんだなー
フィクションぽいなーってこと?
0578名無シネマ@上映中 (JP 0Heb-4DNE)
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2017/09/15(金) 11:49:31.41ID:Y40+PWJ8H
民間船がきた時の「どこから来た⁈」「ダートマス!」てやりとり、海軍さん的には涙ものだったろうね。
0579名無シネマ@上映中 (スッップ Sdb3-7UEo)
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2017/09/15(金) 11:55:07.59ID:j6CnrtYOd
ノーランに数が少ないとか求めるな、どっか行けって言う人は同じ人なのかな
落語を見に来ておいて箸使わずに扇子使ってた、残念って言うくらい的外れな意見ってことなのかな
0580名無シネマ@上映中 (スプッッ Sda3-Nn+x)
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2017/09/15(金) 11:59:10.93ID:Zo05FNW0d
とりあえず俺は「戦争ってだめだよなあ」と思うことは今まであったけど「戦争行きたくねえなあ」って見てて改めて思ったからこういう効果は評価できた
0581名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 81b3-SGtB)
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2017/09/15(金) 12:02:12.60ID:gCV4AbRy0
まぁノーラン映画で公開後議論が巻き起こるのはお約束やし
0582名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dbe9-cVQr)
垢版 |
2017/09/15(金) 12:03:54.90ID:em6G8oLI0
ラスト引いたわ トムをかっこよく描き過ぎてダサくなった
途中まではいい映画なのに惜しい
山崎貴がCMに引っぱりだされる理由もなんとなくわかる気がする
0583名無シネマ@上映中 (フリッテル MM6b-eIfL)
垢版 |
2017/09/15(金) 12:10:38.27ID:xk2uVQzEM
>>560
>>556
>覚えてないよyoutubeにいっぱいあるからそれでいいよ
>論旨だけにしてください
>>557
>調べれば出てくんだろうけど
>マニアのマウンティングは勘弁してくれ☆

半可通が雰囲気で貶しただけか
知らないなら黙っとけ
0586名無シネマ@上映中 (ワンミングク MMd3-wdQk)
垢版 |
2017/09/15(金) 12:13:01.90ID:hJfXPsTtM
極力CGは使わないということだろうが、燃料切れで浜辺に戦闘機が不時着するシーン、プロペラが止まった機が音もなく滑空するシーンは急に作りもんくさいんだよなあ。その辺り詰めが甘い。

そういや俺も昔はマイクロソフトコンバットフライトシミュレータにハマっていてバトルオブブリテンでは歴戦のエースだったよ
V1ミサイル迎撃ミッションとかも得意だったし
メッサーシュミットやV1のパルスジェットのエンジン音聞くと血がさわぐよ
0590名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdf3-1/BR)
垢版 |
2017/09/15(金) 12:18:34.00ID:36x51eaod
この映画を観てスピットが美しい、この位の機数が丁度いいと思っているあなた、チェコの短編映画「ダーク・ブルー」をご覧になりなさいよ。
そりゃもう、最高に素晴らしいですよ。
カメラワーク次第でこうも撮れるとは!
「ダンケルク」のこじんまりとした空戦が物足りなくなります。
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