ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 13
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 1１
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509525917/
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1509606059/ なんか女脱ぎまくりだったな
ラヴも全裸で回し蹴りしてほしかった 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 続き
2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出−そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント−ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
以上テンプレ >>1乙
>>8テンプレ十分ですよ乙
LAPDって何て言うの？そのまま？ >>10
CGモデリングが下手だったから
と思うよ。オリジナルのレイチェルあんな眉じゃないもん ジョシ上司は何故あんなにビビってたのですか？
人間とレプリのハーフか、レプリ同士の子が見つかったとして、
世界が分断され戦争になりますかね？
世のレプリカントの仕様は変更不可であり、
レイチェルだけは特別だっただけだと思うんですが 全体的な物悲しさはスピルバーグのA.Iを思い出させる
人間未満の人工知能がさらに下級の存在のコンパニオンと空飛車で旅をするあたりとか。
生身の女を利用してのセクロスは
じシーンが二年くらい前におしゃれ映画よく撮ってる監督の映画であったよね、ハーだっけか。 脱いだのジョイだけじゃん 違う映画でも観たのか？ >>3 まあ、でもそんな事どうでもいいくらい素晴らしい映画でしたね
長い映画好きだし、大切な映画がまた一本増えました。とても嬉しいです
オリジナル前作より断然好きですね >>15
前作も大きいスクリーンで観たことありますか？ オレは前作は映画館では観てないがLD-DVD-BDは数枚持っている
BD（リマスター？レタッチ?）以外はぼろぼろでね？ >>21
俺もそれ思ったw
なぜこれを本編に加えなかったのか残念だわ
記憶に残っているシーンとか結構あるんかな？
最後のKのとことかは全員だと思うけど、他にはどんなとこあるのかな エイリアンみたいな見た目のレプリカントたちで賑わうドヤ街で探偵するスターウォーズ的なブレードランナーが観たかった人おる？ 前作は劇場では見てないっす。でもシド・ミードとダグラス・トランブルのファンです。
2049は続編として成功してると思いますけどね。 眉毛は何故あんなにハの字なんですか？
てバカがそう力んで言っても 短編アニメは実写でやって欲しかった。
で、もし実写でまったくあのままの演出だったら凄くダサいと思うけど。 ルーク・スットコ推しとアニメおたくにバカって言われちゃったｗ ブレードランナー2049は続編としては批判派だけどデッカードとの対決シーンは記憶に残るしまた観たい 旧作が作られてから
影響受けた映画が沢山出来たし
表現技術も進歩したからなあ。
ラヴがジョシ襲う場面なんか
ゴーストインザシェルに似たような
箇所あったし。 製作開始時に続編はボイコットしろとアジっていたショーンヤングの2049に対する
コメが全然出てこないな。ちゃんとクレジット出てきたし、アドバイザーで参加してるらしいから
ある程度金渡されて、黙ってろ、みたい契約されてるのかなW
まあ、ジョイもラブも綺麗だが、オリジナルのショーンヤングには足元にも及ばん ２回目見てきたら全然今一じゃなかった。凄く気に入ったな〜、この映画。
昔見た3-4x10月が似てると思った。 初回より二回目、そして三回目と見るたびに好きになってく。
サントラ毎日聞いてるけど、最初からいいね。ラストはもちろんだけど。
早くCD欲しいわ これだけお金かけて丁寧に作ったら面白いと思う人がいても不思議ではない
それだけのこと 映画としてはちゃんとしてるもん
続編として批判的な部分はあるにしても
ハンスジマーも好きな人はとことん好きだろうし 木馬の記憶はレプリカント全員に噛まされてると思う。
その発動のトリガーになるのが
レイチェルの墓、木に刻まれた数字。
ジョイとの会話で
木馬の話を以前からしていた様子あった？
あったらこの説は無しでw >>37
そのアジが猟官運動だったのに気づいてないバカｗ 俺も2回目は良かったわ
1回目はしっかり観るぞってのとトイレを我慢しなくちゃってのがあったせいかガチガチになりすぎたかもw >>24
前作は映画館で観ないとよさが理解できない映画の筆頭です。
俺的には。
あと蛇足ですがアラビアのロレンス。 でももうすこし
時間短く出来なかったかなあとは思う >>43
廃工場行く前にジョイが手のひらでイメージ化してたような 木馬の記憶はレプリカント全員に噛まされてると思う。
て設定が映画の流れから自然
記憶はKだけ となると、誰が？いつ？どうやってやったの？て疑問が解決しない >>54
Kは博士に会いに行った時に作っていた森の記憶はどこに行くんだよ ジョイに木馬の話を以前からしていたかどうかは、映画の中では描かれてない >>43
あったよ
DNA調べてる時に木馬のイメージ出してひっくり返して日付出して
「本当の事話すほど(ジョシを)好きじゃないのね」
とか言ってた
とこれ書いててジョイがなんで木馬の形を正確に知ってるのか疑問に感じてきた 少なくともDNAデータを閲覧する前までには一度は話した（記憶の同期をした 博士が木馬の記憶を見た時に涙ぐんでいたのは
自身の記憶だと分かったから？ 或いは以前からじゃなく、最初から木馬記憶の事知ってたって事で ジョイは >>59
ソックリさんプラスCGとモーションキャプチャかな >>56
あの話何回してくれたか覚えてる？
と言っていた 「ブレードランナー」をタイトルから外してデッカードとレイチェルを脚本から削除して上映時間20分削れば楽しめる映画 ジョイもウォレス社製のソフトだから 同じウォレス製のレプリカント(K)と接した際、記憶も閲覧できるとか 映画見てて長さはそこまで感じなかったかなあ
退屈することはなかったわ 「本当の事話すほど(ジョシを)好きじゃないのね」
↑
これは憶えてる
「あの話何回してくれたか覚えてる？」
↑
これは知らない 木馬記憶の事指してるの？これ >>56
ジョシ中尉がKの部屋に来てKの記憶の話を聞きたがる。
Kは孤児院での木馬の話をするが、木馬に日付が有った事は伏せた
ジョシが帰った後、JoiはKに「あまり信用してないんだ？」
と訊く。 ジョイが実は学習型AIじゃなくて同期した記憶を元に条件反応してるだけの心理反応型AIでしかない可能性が出てきた 退屈しなくても長いものは長い
でもあの情報量だとむしろもっと長くないといけないな >>73
thanks
でもKがジョイに話してた事と 木馬の記憶はレプリカント全員に噛まされてるかどうか？ は関連無いと思うが >>77
難しいところかね
ディレクターズカット版が楽しみ ヴィルヌーヴはどうでもいいシーンに間を取りすぎ
カット割り満載の昨今の映画より往年の大作映画みたいで素晴らしいとか言ってるけど長けりゃいいってもんじゃないぞ >>78
全員に埋め込まれてて日付がトリガーになって思い出す説
↓
以前にジョイに話してたっけ？(話してたらトリガーじゃない)
↓
話してたよ
って流れ >>84
解釈は自由だ
落ち着いてもう一回観に行ってもいいんじゃないかな >>86
現在のショーンヤングのモーションキャプチャを使ってるとかなにかで見たような Kだけに木馬の記憶があるってのが
いまいちなんだよなぁ
娘の涙は
俺の思いつきなんだが
解りやすいセリフかシーンをカットしちゃったんじゃないだろうか？
例えば「辛い思いをしたのね…」とかのベタなセリフを >>92
ちょっと濁らせてはいるかな？
あまりに解説じみた内容にするのもって考えたのかも >>91
今のショーンヤングは太ったおばさんだから、動きが変わっちゃってて、モーションキャプチャしてもレイチェルに見えないと思う。 別にトリガーなんか(必要)無くて、レプリは皆木馬の記憶埋め込まれてる って設定だとどう？ 映画の流れと合わない点あるかな >>86
そうだったのか
本物のショーンヤングより少し顔がゴツいソックリさんだなぁとしか思わなかった
CG臭くなかったなぁ >>92
あそこのシーンはわりとちょうどよかった
ベラベラ喋る盲目が残念すぎた Kだけに木馬の記憶があるってのが
無理有るんだよなぁ 映画の流れから >>92
今回の2049、説明的なセリフを極力廃してるのが魅力
会話もマトモに答えなかったり >>94
フォルムは使わんやろ
顔のパーツや皮膚の細かい動きの癖みたいなものをすくってるんじゃないかと思った
演技指導はしてるんだっけ 極力廃してるよう感じなかったなぁ ショーンヤングの顔はCGそのものだったし >>99
セリフではなく解説的にあらゆる問いに触れまくったのがいけなかったと思う
地雷をすべて処理しようとしなくてよかったのに
そもそも会話にしてはいけないところが沢山あった >>54
しかし本物の記憶は法律で禁止されていたはず、、、 >>99
セリフが説明的じゃないのは良かったけど代わりに映像がダラダラ長いのが気になった
もっと絞れる所は絞ってメリハリのある編集にしてほしかった クロウ/飛翔伝説でも主人公が撮影終了直前に亡くなったので顔だけＣＧ使って
なんとか完成させた。1994年作品。
グラディエーターもオリバー・リードが撮影がまだ残ってるのに死んでしまったので
顔だけＣＧで完成させた。2000年作品。 説明的というよりは解説的
ブレードランナーが大好きなんだろうけど興奮し過ぎだよ監督 >>103
当然 偽物の記憶 て設定にして移植するのさ >>107
本物の記憶はーのくだりを無慈悲に無意味化するなw トリガー無くても成立すると思う レプリカント多数への木馬記憶移植 ハリソン
「イエスは大工だった・・・」
「瞳は緑だった・・・」
本人も売れない頃は大工だったとか・・・ >>104
あの世界観を遠景空撮でじっくり堪能するのも魅力の一つと思ったから
ダラダラ長いのは気にならなかったな
DVDが出て家のTVサイズで観たら退屈かも知れん >>108
無意味だったよアレ とってつけたような正に 「説明的なセリフ」 の典型 レプリカント全員に木馬の記憶があるなら
その記憶を発動させるシーンかセリフがあるはず
Kだけに木馬の記憶があるなら
その理由は娘と会った時に娘のシーン、セリフから解る←但し、カットされた
かな？ >>100
そういうのはモーションキャプチャじゃ拾わないでしょ。 発動する って考えがそもそも必要無いと思う 記憶って何のきっかけもなく浮かんだりもするから >>111
引きで背景とか写すカットは良かったんだけどジョイ関連のシーンや中盤の孤児院のシーンとか画的に面白くないのに結構尺を取ってて気になったな
大事なシーンではあるんだろうけどどうしても間延びしてテンポが悪くなってる感は否めない 後ろの爺さんの靴がうるさい以外は期待以上に楽しめた
前作のようにスタッフとキャストが神がかったカルト作は元から求めてないしな
自分はKの底なしの失意がハイライトだがデッカードとラヴの演技がとてもよかった
CGの動くレイチェルが出て感動したが下がり眉はほんと気になったぞ
あれはCGデザイナーの好みか？
まあもう一度行く 木馬の記憶がみんなにあったとして
あの場所で木馬を見つけたのはKだけという解釈なのか 無駄なシーンが多いってのはもっともな意見だけど、なんか段々その無駄なシーン見るの気持ちよくなってきちゃったよ。
四時間版を休憩ありで映画館でダラダラ見たい… 4時間版は観たい
がウォレスは観たくないから削ってくれ フレイザのセリフだと過去に多くのレプリが木馬見つけたようにも取れる ジョイとデッカード削った方がいい 140分で収まる 120分かも ジョイがいないとKを描ききれない
デッカードはまぁサービスだから >>120
わかるわ
瞳の色で答えるほうが決まるが眉のほうが変だろと！ レイチェルの良さは無表情と不敵な笑みなので、あんな情けない顔は見たくなかった。顎ごついが横顔はロリなんだよな >>122
木そのものが"貴重品"だからそれはないのでは ジョイの役割は魅力的なキャラ：マリエットがすべき ホログラムなんかと違い実体有るから、ラブに殺される時も素直に感情移入出来る >>128
前々スレ
791 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2017/11/02(木) 11:40:32.73 ID:WajetW28 [1/5]
>>787
フレイザ「またあの場所に木馬を隠しにいかなw」 レプリ全員に木馬の記憶あるなら、全員誕生日同じなのか？
違うだろ。
だからやっぱり博士と同じ誕生日の記憶はKだけ。 マリエットはもったい無かった。キャラも女優も魅力的なのに、出番が中途半端で >>118
最低限
・日付と
・それが誕生日だってこと
が分かれば孤児院にはたどり着けるわけだしなぁ
娼婦は木馬の事は知らなかったしレクサス９から孤児院(→デッカード)に辿り着くやつを待ってたって感じなのかなぁ
黒幕は博士かな？ >>129
お前は原作のタイトルを100回暗唱しろ
意味が分からないなら真正のアホ >>132
同じ日に入植するんじゃなく、ある一定期間製造ラインで流れるレプリに木馬記憶を入れるってだけ >>136
登場も美しいがテストの光と影と煙と椅子と腕もヤバい
今回のシーンも部屋を開けたらテストの時のように座っているとかも考えていたかな >>62
前スレでなるほどと思ったレス貼っときます
995
優しい人（アナ博士）なので、虐めな夢をKと一緒に泣いてくれたんだと
下記みたいな会話があったのを尊重したいだけなんだけどね
K「なんでそんなに巧く記憶を作れる？」
アナ「私子供時代の記憶が無いの、その分想像力が有るんだと思うわ」 誕生日なんて記憶操作で何とでもなるだろ
レプリのラインオフが、10月1日だろうが31日だろうが、記憶操作で「おまえは10月21日生まれな！」て記憶植えつけりゃいいってだけ >>139
木の根元の数字と、木馬の裏の自分の誕生日が一致してたから、慌ててDNAを調べたんだろ？
で、失踪した男子は自分だと思い込んだ。 >>143
子供時代の記憶がない
はちと誇大表現じゃない？
吹き替えだとそう言ってんのかな？ 失踪した男子がKかどうか？ も、実は何ひとつハッキリしてないんだよな >>143
そういえば…
ステラインを免疫不全と判断して
研究所に連れていったのは誰か？の説明ある？
一週間も経つとあやふやで(汗 車輪のついた乗り物は出てくる？
パンフは買う価値ある？ これ前スレでも粘着してた奴か？JOIよりもバカそうだな >>148
なかったよ、推察する限りレジスタンスがやったんだろうね でゅーらいくおー？
いくすぺんし？
べり あいむれちぇる
でかど
それだけでBGMあたまのなかに(´・ω・`) BDとか何時発売されるのかな？
トイレ意識せず菓子バリバリ音させながら喰いたいから。 >>147
博士があのDNAの持ち主なら理論上男子は存在しなくなる
男女でDNA完全一致は有り得ないから。 レイチェル登場の時テストの前のニヤって顔してたら号泣したと思う プリスが死に際にキーキー悶絶したような前作の「あ、やっぱりレプリは人間とは違うんだ」感がもっと欲しい >>152
抜けてる
刑事「ぃつあーてぃふぃしょ？」
レイ「おふこーすいとぅいず」
刑事「ますびーえくすぺんしぶ」 公開初日のこのスレで、Kが叫んだのは自分が製造されたレプリだと知ったからです（ｷﾘｯ
と自説を展開したアホに似てるｗ >>157
限りなく人間に近くなってしまったからなぁ
ロイの達観した悲しさも好きだ
Kは普通にかわいそすぎる 失踪した男の子なんかはじめからいないんだよ
もう一回見てこい 逃げ隠れしてるあのレジスタンスに、ウォレスの工場や博士のトコに数年(数十年？)前に忍び込んで、Kだけ見つけて植え込むなんて芸当出来るとは思えない。
2049年でもKに近づいて情報探る位しか出来てないし そういや孤児院の吸い殻の主は誰？
ページ破った人の？
だとしても遅くね？証拠隠滅。 ところで、デッカードはレプリ出産の秘密を守るために隠遁してたのに
いくら廃墟とはいえラスベガスなんていうロスから割と近めのとこに住んでたのは
どうしてだろか？
アメリカでももっと遠くとか、できれば国外…には行けない理由とかなんかあったっけ？ >>121
元々はデヴィットボウィが演じるはずだったんだよな、ウォレス Kを選んだんじゃねーよ、たまたまKに記憶が移植されただけなんだよ ラヴにもKにもロイやプラスのユーモアや茶目っ気が足りない
記号的な涙とかやめてほしい ID:vssP8X/1
すごいなこの人、朝の7時から一日中いてケチつけてんのか >>168
その発想はなかった それがいちばん自然か 俺、デヴィッド・ボウイの大ファンだけど、ジャレット・レトで良かったと思うわ。
やはりアクターとしての存在感とそのメソッドはレトさんが上、凄いっす。
ボウイの最後のブラックスターは名盤、哀聴盤です。 >>166
2022に核ミサイルの落ちた爆心地で、汚放棄されてるので見つかりにくいと思ったんだろう
>>169
そこでマリエッティですよ >>170
基本的なプロットも理解していないで叩いたり他人に絡んだりしてるからな
滅茶苦茶だよ >>149
Kのスピナー、デッカードのスピナー、街の清掃車、路面電車、タクシー
価値は貴方や近しい人たちではないので解りません >>167
役者ではなくセリフの問題
触れたくて仕方がないが我慢してほしかったところをぎこちなく繕いながら語ったあのシーンは本当に残念なんです ウォレスのシーンは削るべきって上でレスしてなかった？ あのねぇ産まれたのは女の子だけなのね
で、隠蔽するために同じDNAの存在をあくまでデータ上だけで作ったのね(別に双子でもなければクローンつくったわけでもない)
で、女の子は孤児院で死んで、男の子は失踪した
…っていうストーリーを作っただけなのよ >>180
それがわかったんでＫは叫んだんだんだよね 産まれる筈のない子供をいちいち出生届出してるのがほんと謎だけどな
黙ってりゃいいのに
ブラックアウト前だからどういう状況だったのかわからんが >>180
「そ・・・そんなのウソだっ！！！！」どんがらがっしゃん >>163
スティーブ・ジョブズが失踪した男の子ってことで合ってる？ >>145
そうだっけ？ｗ
まあそういう解釈も出来るのか
単に木馬の日付と一丁したから「おや？」って感じなのかと思ってた
もしかしたら自分の本当の誕生日なんじゃないか？とはずっと思ってたって事ね
DNAに関しては慌てて行ってないよ
一旦帰宅してジョシと話してから行ってる
エマネーターを取りに戻っただけかも知れないけど あそこで叫んで物蹴るのが不自然 普通喜ぶだろ？自分が只の量産型じゃなく、産まれ落ちた存在と知ったら
怒り狂うのは後にフレイザから「いや、おまえも量産型だからｗ」て真相聞かされた時のが自然 旧作が残した問いに対して可能性としての解釈を解説的に描いてしまったから違和感が残るのは無理もない
ただ不確定な記憶というテーマとしてはあえて綻びを残したとも思える
それが上手いかどうかは置いといて >>172
でもボウイで見たかったわ
あの雰囲気でラブと絡んだりちっさいドローン操ったりしたら
ジャレッドレトよりもよりレプリっぽく見えてミステリー度高まった
ジャレッドレトの猟奇的な雰囲気あんま好きじゃないから余計そう思うのかも 同じような記憶を植え付けられたレプリは他にもいたけど、Kが偶然のきっかけがあって探索を始めてしまったという意味ではKは特別な存在になったのかな >>190
捜査対象・殺害対象が自分なんだぞ
マジかよ！！ってなるだろ >>190
あなたの記憶ではないってさ
でも信じたいのよ >>145 >>189
あの男女のDNA見つけた時、なぜその場で自分のDNAと照らし合わせなかったのか？も不自然
照らせば自分がその男の子か？もすぐで分かるのに >>197
その場でどうやってDNA照らし合わせるんだよ >>198
おっとハンスジマーさんの悪口はそこまでだ >>190
シーンとして見落としてるか
カットされてるから整合性が取れてないんでしょ
解釈は観る人に任せると言われりゃそれまでだけど >>198
いつロイが顔を出すかと思ってハラハラした >>145
Kの誕生日が木馬の数字と同じって描写あったか？
数字が一致していたから調べただけじゃないの？ >>194
自分が捜査対象・殺害対象かどうか？なんてあの時のKの意識では重要視されてないだろ それより、「自分は一体何者なのか？」しか興味無かった筈 >>190
人もどきと差別され罵られても受け入れて耐えて生きてきたのに
実は人間でしたと言われたら今までは何だったんだ畜生！ってなるだろ ブチぎれて暴れたのは
『騙したなぁ!いままでよくもぉ』っていうヒストリエのエウメネウスノリで…
まぁレプリと思ってたら普通に生まれてきた存在だったでござる
でキレたんだろうけど、やはりあの研究所でのシーンはいろいろ演出上うまくないというか
(意図的にやってる部分もあるんだろうけど
分かりにくいよね、博士のリアクションとかもね 嘘をつくって事が重要なテーマである事は普通にわかるはずだ >>199
Kの塩基配列表位、あの施設に有るだろ？ 大昔の男女のがああして見られるんだから、現行の個々のレプリカントの表が存在しない理由が無い 同じヤツが20とか30もレスしてるとさすがに鬱陶しいな >>207
Kは誰に対して「騙してたな！」て怒れるんだよｗ エウメネウスにはちゃんと騙した対象が居ただろ >>209
勝手に決めつけてそれを元に断定する無意味 >>203
「あなた、子供頃の記憶あるの？」「あるよ、子供だった頃が無いから変だけど、移植された記憶が」ってやりとりあったじゃん
その記憶上は木馬裏の数字は誕生日なの。
だから大事な宝物なんでしょ。
そりゃレプリとしての製造日は別にあるのは彼もわかってるでしょ。 >>204
本当か？ｗ
「なんてこった！これは殺害対象のあの子の記憶だったのか！」
の可能性はない？
多分ないけどｗ >>170
こんなに天気の良い3連休の初日をこんな所で過ごしている時点でコイツの生活がどんなかわかるだろう。 >>204
錯乱後オフィス戻って半ギレで上司にウソついてたじゃん。
捜査対象は殺害しました、って。
で、帰ってジョイに「お前が正しかった、奇跡の子は俺だわ」って会話してた
自分が捜査・殺害対象の子供だとわかったから錯乱したんだよ >>217
いちおうあの時点じゃまだ、本物の記憶の移植は違法って前提だからね 男の子と女の子のDNAを発見した時点では本物の木馬はKの手元には無いんだよ
電脳嫁が再現して見せたのはあくまでkから聞いた話を元に作った画像データのようなもの
あくまでも自分の記憶(植えつけられたと思ってる)のなかの木馬の足に刻印が…って話 >>216
この作品に入れ込んでいるのはわかるし語りたくもなる映画なのは分かるんだけど、他にやることねーのかよwっていう突っ込みは入れたくなるなw 半ギレしてないし 「正しく報告すべきではない」 てKなりに判断してウソ報告したってだけ >>221
いやさっき書いたのは冗談だけど博士がその場で
「これは現実の出来事、誰かの記憶よ(字幕)」
って言ってるから >>211
その時点では、隠そうとしてた人達。(協力者、レジスタンス)
によって普通のレプリカントとして生かされてた(隠す為に)とおもったから
その人達への怒り レジスタンスはその時点でまだKの前に名乗り出て来てなかったから、その説明は弱い
協力者って誰だよｗ ステラインの涙
こんな解釈はどう？
Kの孤児院の記憶は誰かの"本当の"記憶
↑嘘
レプリカントは嘘をつけない。だから
アナはレプリカントから産まれた人間？レプリカント？なので嘘をついたら
嘘に対して拒絶反応的に涙が出た >>204
サッパー解任したあと署に戻ってジョシに命令されたじゃん
K「生まれた者には魂が…」
ジョシ「あなたは大丈夫」 >レプリカントは嘘をつけない。
Ｋがウソ報告してます ハイOUT >>214
移植された記憶内では誕生日だと思ってるって意味なら、
>>132の博士と同じ誕生日の記憶はKだけってどういう意味なんだ？
Kの他にも木馬の記憶が移植されてるとしたら、その記憶に出てくる木馬の数字はみんな一緒でしょ >>225
いや怒ってたじゃん、「自分が何者かも知らずに、レプリとして働かされてた」って。
精神安定テストでもめちゃくちゃ動揺して基準に満たない結果だったし 怒ったのは自分の記憶だと思ってたのが他人の記憶だと言われたからかと思ってた
『記憶は（作り物ではなく）本物よ』つまりKのために作られた記憶ではなく、本物の人間の記憶を移植されていたことが解って激高したのかと 経験上一スレッドに30以上レスしているヤツのIDはNGにしても差し障りが無い。有用な情報を提供していないからだ。 1スレの2割近くを占有してる人も生活を気にした方がいいと思うの >>225
「誰かの記憶よ(字幕)」 って言ってた？ 木馬の足の刻印も別に誕生日とは思ってないよ
製造年月日とあわないだろ、ブラックアウト後に製造されたんだから
その数字が印象的に残ってるだけで別に産まれた日だとは思ってない
が、同じ数字がレイチェルが埋められてた木の根元から出てきたから
(どういうことだ…)ってなっただけで >>234
マダムに報告したり検査受けてる時はもう怒ってない 自己の存在に関して動揺が続いてるってだけ ジョイってKが買ってきたのかな。
それともレプリの精神安定剤としてウォレス社か、ブレードランナー特捜部として貸与されてるのかな。どっちだと思う？
Kが買ってきたならKはさみしがり屋なのか？ >>226
でもそれってKがレプリかどうか知らないっていうのが前提なんだよな >>235
そうそう俺もそう解釈してたから、レジスタンス女に自分が特別だと思った？って言われるシーンまで
Kが木馬の記憶を自分が本当に体験した記憶だと思っていたのか分からなかったわ >>229
レジスタンスとして認識はしていなくても
レイチェルの子供を隠す為に協力者がいるってのは認識してるわけで >>241
いちおうデフォルトだとホームオートメーションシステムってことになってるから
どの部屋にもデフォルトで設置されてるんじゃないか >>235
それだとその後の展開が繋がらないのよ。
あそこは自分が探してた子供なのかよ！の叫びなの >>238
言ってた
これは実際の出来事
これは現実の出来事
これは本当の出来事
のどれかの後に「誰かの記憶よ」って
だから混乱した 2ちゃん(現5ちゃん)は軽度発達障害者と非常に相性が良い。 「子供の頃の記憶はあるけどこれは偽記憶」
↓
「この記憶は実際に起きた事」
↓
「じゃあ俺レプリカントじゃないの？」
たったこれだけの事がなんで理解出来ないのか >>246
ええー、マジ！？事故物件にお化けが住みついてるみたいでいやだなー。
…と、自分に置き換えて想像してしまった。 >>242
前スレの説によると無法者以外の人間男性はハゲらしいからｗ まぁあの「誰かの記憶」っていう「誰か」が混乱招くのよね
ただその前に
「本物の記憶を移植するのは違法」
「本物か作られた物かはわかる」
っていう前フリあるから
本物の記憶=自分の記憶。って思ったわけで >>245
Kはあの場面でそんな事まで思い及んでないから 「自分はレイチェルのこどもなのか？」でアップアップ Someone’s memory のsomeoneにはKも含まれてるんだよ
わかってくださいよ >>247
だからずーっと、レジスタンス女のセリフまで、あの怒った意味の解釈がよく分からないまま観てたわ
あの怒るシーンはたぶん、編集でカットした際に不自然になったシーンだと思うわ
前後編にするなら、博士らへんで前編が終わる予定だったらしいから
あの辺は一本にする際に編集が多く入ってると思うんだよね >>248
そうなのか
だとするとずいぶん違ってくるな
そのあとに男と女が生まれたんじゃ？って聞いてなかったっけ？
レジスタンスにあったときに >>230
レプリカントは本来人間に対して嘘をついてはいけないはずなんだけど、人間に近づけるという事は嘘をつくという事なんだよね
少なくとも今作のネクサス9に対するテストであろうKへのそれは嘘を描写している
悪くない考察だと思う スピナーが雷に打たれて墜落してジョイがKに呼びかけるも途中でバグって消えたのはなぜ？ >>263
いや、それはまさに雷に撃たれて墜落したからバグってるんだろ >>256
だから、レプリカントだと思い込んでたけど違った
誰がこんなことやりやがったんだ!
っていう「怒り」なんだよ ジョイて露出長い割に、映画のストーリーに特に影響与えてないんだよな 居なくていいﾚﾍﾞﾙ それも捜査対象であるレプリから産まれた子供の記憶が、なんで！！て奴ですね >>247
そうそう
ってか埋め込まれた偽物の記憶だと思って生きて(？)来たのに
「本物だったのかよチクショー！
俺にこども時代があっただと？！フザケンナ！」
と解釈するのが自然な流れ
ただ気になるのはジョイちゃん
あのホログラムAIは主の望むことを言ってくれる仕様だよね？
主と一緒にいて主の心理をお勉強して主が言って欲しい事を言うお仕事
だからKの中でも自分がその子供だと確信するまでには至ってないんではないかなと思った
誰かにそう言って欲しいって思ってるからジョイちゃんがしきりに
あなたは特別特別言ってきてたのかなーと
まぁ、自分では確信してたけど証明として誰かに確認したかっただけかもしれないけど レプリカントじゃなく母体から産まれた存在の方が嬉しいだろ 「レプリカントの方がよかった。クソ！」て怒るか？理解出来んな あれば怒りよりも驚きや困惑のほうが大きくね？
怒りはせいぜい2割くらいだな >>267
ジョイが呼ばなくても娼婦呼んだかな？
って程度だな
ジョイで思ったけどデッカード宅でジョイが覗き込んでたウォーターサーバーみたいのって何か飼育してたのかな 51/270wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww Fuck! て物壊してるから、怒りの傾向が強く見えてしまう レスからｺｺでもおれ以外の人も怒りと捉えてる人多い >>267
お前もこのスレにはいなくていいレベルだけどなwwww >>270
いやぁそりゃ怒るだろ
幸せに暮してたんだし アメリカ人て、驚いたり困惑した時 Fuck! って物蹴ったりするのか？ おれの感覚じゃ違和覚える >>270
単純に怒りなだけじゃない、だからこそ物にあたってるわけで
(だからこそのエウメネウスに例えたのよ
で、そのあと自身のアイデンティティーを保持できなくて
テストで不可くらうわけだろ、で部屋に帰って来て電脳嫁に
「お前が正しかった」につながるわけで
(その後のセックスシーン要らないよね >>270
同意。
俺が生まれた者！、解任の対象はやっぱり俺じゃねーか！チクショー！だろう。
どう考えても。
また公開初日みたいなアホが湧いてきてるの？ Kが感情を露にするのが
全編通してこのシーンだけなんだよね、
最後に笑うけど
ここだけ違和感 幻影ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌと暮らしてるの見せられて、Kはどうでもこっちには幸せそうに見えないのが、何ともｗ >>260
聞いてない
聞いてそうで聞いてない
「生まれたのは男だろ？」
「いや女だ」
ぐらいしかない 怒る理由が分からない あの場は 驚き・困惑する方 が自然 >>258
あそこの訳は非常に分かりづらい
なんで怒ったのか一瞬わからなかった
何か聞き逃したっけと立ち止まって考えてしまった
「誰かの記憶」と言われれば普通他人の記憶と受け止めるので
「人間の記憶」とでも訳した方が良かったと思う 怒った理由が分からないとかコイツら本当にレプリカントやJOI以下 Ｋ生来の記憶じゃなきゃ怒る事に無理が生じるよな。
確かにあの字幕だと理解にワンクッション必要だった。 それまでレプリカントとして生きてきた
それが自身のアイデンティティーであると信じてきた
それが誰かの意思によって偽りの生き方を強要されてきてた
じゃあ、俺はなんなんだ、今までの人生なんだったんだ
っていう怒りだろ
単純に「生まれてきた生命体なんだ。やったー」って事にはならないだろ あの子であるわけがないと信じたかったが
あの子だといわれてぶつける相手のない怒りが爆発した
ってのもあるかもな
Someone's memory.は「誰か実在する人の記憶」って意味かも Ｋが怒ってる時にガラスに映ってる博士の表情がその後のカットと上手く?がってないようにも見えるからそのあたりに編集入ってる可能性はあるかな
でもＫがなんで怒ったかなんてもうどうでもいいんだよ
楽しいから俺も参加したけどｗ 何クッション有ろうがいまだに理解出来ないね 誰も納得出来るレスしないし >>279
あの合体セックス本当にいらないよねw
あれこそ製作陣が「やってみたかっただけなんですﾎﾝﾄｻｰｾﾝ！」的なシーンでは
そのわりに凄い労力とお金かけて作ったみたいだけどね お前らつまらん映画にここまで熱くなれて幸せだな
こんな映画1ヶ月後にはみんな忘れてるぞ 宴たけなわなようで何より。
俺的には画はともかくストーリーがイマイチだったんだが
オマエら的にはどこを評価するん？
「奇跡をみた」と"泣いた"ことを最後にちゃんと説明してるのは好感なんだが
革命とか家族モノに帰着させる辺りは手垢付きまくりなハリウッド映画の類型でしかない。
アノ物語を評価出来るとか俺には全く解らんのよね。 上司から生まれた者の解任を命令されて、もしかしてそれは俺なんじゃないのか？
って思いつつ確かめに行って、記憶は本物だと告げられる。やっぱ解任の対象は俺じゃん、ファーック！ってなるよ。俺なら怒る。椅子蹴飛ばす。
何故違和感感じるのか不思議だは。
もしかして俺だけ？
どこかに正解は無いのか？ レプリカントがレプリカントである事にアイデンティティ持ってるとは思えん 只の奴隷だから
Kにもアイデンティティであると信じてきた描写なんか映画内では無い レプリカントが何で構成されてるのかいまいちわからん
脳にチップは入ってんの？
エイリアンのアンドロイドはよりロボットに近いけどレプリカントは生物に近い？ >>292
娘はKの記憶を覗いたときにこれは自分の記憶だって知ったわけだし >>300
旧作も本作も頭のテロップちゃんと訳せば
遺伝子工学で作られたって書いてあるから、生体です >>299
アイデンティティーがないなら、ないとして生きてきたわけだろ
それがいきなり作られた物ではないと言われて受け入れられるのか？
「魂がない」つもりで生きてきたのに
いきなり「魂はある」といわれて受けきれるのか？
受けきれないからこそ一瞬の怒りとして感情が爆発するわけだろ
単純に「生まれてきた存在だ、やったー」とはならないだろ >>301
いや、おまえの理解はかぎりなくレベルがひくい >>303
あの多様性ってどうやって可能になるのかね >>296
手垢ついたハリウッド映画なら出産シーン挿入してたと思うわ
あとストーリーはそんなに評価されてないような
この映画は設定がウケてマニアを量産しちゃったわけだし K「チクショー！」のあと逮捕されてLAPDに戻った際
マダム「あんなところで何をやっていたの！子供の抹殺が使命のはずよ！」
K「指令のとおり抹殺しました」
マダム「え？何を言っているの？？」
K「だから”子供”を殺したんですよ」
Kの言っている意味を理解したマダムは
「・・・わかりました。42時間（だったかな？）だけ猶予を与えます。しかしこの先は私の管轄ではありません」
とKがその「子供」だったことを受け止めるシーンがある >>299
サッパーに同類じゃないって言ってた所と後は
「生まれたものには魂が」
の部分だよね
そのあたりで倫理観とか価値観人生観なんかを伺い知れる気がする >>304 >>305
受け入れろ なんておれは一言も言ってないから レベルひくいなおまえの読解力て >>284
そうだったｗ
「男だろ？」と聞くことはやっぱり自分だと思ってるってこと？
その後黒メガネがみんなそう思っていたとか言ってたと思うが >>298
おまえだけだ、もし仮に「解任対象だ」といわれても普通に受け入れるだろうな
そんなちっさな事で怒ったんじゃない >>307
ただ歩いてくるレイチェルを再現するだけで苦労してるのに
出産シーンで息む演技なんてまず無理だろうな 今から振り返ってKが怒った理由が分からないって話じゃなくて、
あのシーンの時点では何で怒ったのか分かりにくいって話だろ？
実はK自身の記憶ではなく博士の記憶でしたって後の展開のために
「誰かの記憶」と他人の本物の記憶って意味なのか、あなた自身の本物の記憶って意味なのか
どちらとも解釈出来る言い方をするのに、
Kはすぐに自分の本物の記憶だと確信するもんだから、観ている側は混乱する 同類じゃない てのはネクサス8と9が違うってだけ 少なくともサッパーとの場面でのKは AIや記憶をモチーフに時間を取って長々と語ってみたところで結局、革命とか父娘とか
ハリウッド映画にありがちな所に収束させる。
つまらないね。
評価出来るのは画だけ。
>>307
いやいや出産シーンとか入れないでしょ。
出産シーンに手垢が付いてると言うならSFで出産シーンのある映画を挙げてみ？ スタウォを待たずして本年ＮＯ１だろ
Ｎｏ２はメッセージ >>310
おまえが言ったなんて俺もいってない。理解力ないな
博士にそう言われたに等しいって事を言っただけ
(まぁそれすらKの勘違いだけど >>318
最近SONY映画にだいぶ金を落としてる実感がある >>317
え、なんでSFに限定するん？
ハリウッド映画って言い出したの自分やん
「手垢がついた」って「分かりやすくありがちな演出」ってことでしょ？ >>298
「自分の記憶」「本物の記憶」なら俺が子供だったのか！となるけど
「誰かの記憶」「本物の記憶」と告げられれば誰かの記憶を移植されたのかと解釈できる
脚本は、誰か人間の記憶=自分を含む=自分か！という意図のようだけど、
一瞬あれ？どっちなんだと思った >>302
そうじゃなくて
1 Ｋ視点(ガラスにＫが映ってる)で博士が涙流しながら「これは誰かの記憶よ」
↓カット変わって
2 博士視点(ガラスに博士が映ってる)「ファーック！」
↓カット変わって
3 部屋を出ていくＫ(画面に映ってない)を見送る博士
とカットが繋がってるんだけど2の博士と3の博士の表情が(連続してるハズなのに)変わりすぎるてるってこと あの椅子を蹴飛ばしたところから
なんとなくしっくりこないんだよなぁ〜
Kがあの子だといわれて蹴飛ばしたんだと思ったが
なんで博士が涙を流してるのかと >>315
映画は連続した場面で成り立っているからな
前後のシーンを見てからジワジワと理解することもあるだろう
逮捕後にLAPDでのマダムとの会話で理解できるだろうという話しだよ >>316
勿論そうなんだけど少なくとも「自分はちゃんとしたレプリカントだ」という自負はあるわけで SONY「これはマイクロソフトが誕生しなかった世界の物語」 >>312
もちろん解任対象だけじゃないよ。
生まれた者、魂、全部やっぱり俺だったと確信して怒った。それだけ。怒るのも分かる。
あそこで怒るのが理解出来ないのを理解できない。 見せられたのが自分の記憶だったから博士は思わず泣いたのさ それ以外に何の解釈が有る？ >>327
この映画は涙を流すタイミングがわざとズラされてるから
常識で解釈する必要はない >>327
自分を隠す為にダミーに仕立てられた可哀相なレプリカントが訪ねてきたからだろ
博士はレプリカントの人権を認めさせる側の錦の御旗であるのにレプリカントを
捨て駒にしたんだから 博士の泣いたタイミングはドンピシャ 何もずれてない >>335
＞博士はレプリカントの人権を認めさせる側の錦の御旗であるのにレプリカントを
＞捨て駒にしたんだから
博士はどれくらい自分の出自を自覚してるんだろうな 何も自覚してない 自覚してたらウォレス側に気取られて身が危ない >>308
これは、考えませんでした。本当の所は分かりませんが確かにそう思えるかも。
素晴らしい考察ですね。もう一回見に行ってきます。 >>337
男であるKに植え付けられた記憶なんだからそこで自分がガールだったらまずそこから破綻してるし… 博士は自分の出自は知らない設定じゃないの？
親は自分残してオフワールド行ったよって言わせてたし
泣いたのは自分がしたことによってKに苦悩を与えてしまった事を目の当たりにしたから >>324
革命とか親子とかはSFでも手垢付きまくりなんだよ。
ブレードランナーを語るのにSF以外を考慮する必要がどこにある？
詭弁はいいからサッサと挙げろ。 博士は
「子供の頃の記憶が無いの」
Kの記憶が自分のものと判断してできるのか？ >>326
なるほど、あんま記憶にないけどどうだったかな ID:6Mp4ysin は何も限定してないから、それに対しSFに限定して予防線張った ID:/a7e2hNK の方がセコい 数百のDNAを見てこの２つは同一だ。
なんてわかるんだからすごい記憶能力だよね。
本も読んでるようだから、数年で凡人レベルから脱却しそうなものだけど。 >>330
アタリはあったのに、ジョブスがまだ働いていてウォズニアックに仕事押し付けてるのかな >>343
これは解釈によるんじゃ
どちらとも取れるしここの解釈によってかなり左右される重要ポイントじゃないかと >>346
だから子供の頃の記憶がないなんて言ってないって
そんな明確なワードはこの映画にはほぼないｗ この映画が壮絶に"空振り"してる原因は"人間とは？"というモチーフを
レプリカントという人間に近い有機体で構成された存在の葛藤で見せようとしたことだな。
また"大義"などという陳腐な観念で"人間存在"を語れるなどという
壮大な思い上がりと幼稚さには失笑した。
この映画の登場人物で"人間とは？"を語るなら「ジョイというAIが、もし身体を得たらそれは人間と言えるのか？」を
シミュレートしたモノの方が適切だろ。
デッカードとか娘とか要らんね。 ネットワークに常時接続されてるホームオートメーションシステムは
ホログラム使って擬人化されるくらい進化してるのに相変わらず
携帯電話も無い世界 子供の頃の記憶がない って類の事を博士は言ってたと思うが？だから想像力で作ってるとか何とか…
言い方はちょっと違うかも この映画みたいにちょこっとだけ前作の音楽が出てくる作品てどっかに許可をとって使ってるの？ >>342
だったら「誰かの本当の記憶」ではないだろ？ 同日観たアトミック・ブロンドはタバコ吸うシーンばっかだった R+15だから >>357
データ通信はあるし「soundonly」みたいのもあったし >>358
俺も正確には覚えてないけど文脈的に
ガラスに閉じ込められてたせいで思い出がない(周りには沢山の人がいたのにね)
だと思う
ガラスに閉じ込められてたから記憶がないってのはちょっとおかしいと思うし両親はガラスの外からなんでも与えてくれた(うろ覚え)だから記憶自体はあるわけで 今作は映画としてよくまとまってるね、わかりやすい
前作は歪だからカルト映画になったと言える
何とも言えない絶望の中の希望というか、男にとってのワクワク感では前作が大きく勝ってるというか特徴だけど 記憶の外在性と加工については"攻殻(押井版)"で散々表現されてるから
今更糞長い時間かけてKの悩む姿見せられても「もういいからサッサと先へ行けよ...」としか思えない。
画は良いよ、画は。
だが物語の何処をどう評価しろと？ｗ (周りには沢山の人がいたのにね)
なんて博士は言ってないぞ >>361
Ｋが思いっきりすってただろｗ
ジョイに火つけてもらって joiが娼婦を呼んだんですよね しかしどうやって？ リアルレイチェル、劣化が。。
でてきた瞬間、「色々違う！」「ドン！」やわ。。 フレイザが娘の話始めた際、画面に博士がフラッシュバックしたからさ >>369
お前は攻殻(とかいうマンガ見てﾏｽかいてなさい
別にそれなりに面白かったからいいじゃんかｗ >>375
電話だな(適当)
>>377
そう言われると俺もうろ覚えだけど
ガラスの外(＝全世界)には沢山の人がいるのにね
みたいのを都合よく解釈したのかも知れないが この映画をして「奇跡」とか言ってるのは失笑モノ
これは広告代理店が考えたんだろうが >>381
君が英語理解しててそう言うのなら、役者は実際そう言ったかも知れん おれが言えるのは「字幕にはなかった」って事 ブレードランナーの都市広告って一種の批判精神で出してんのに
SONYが喜んでバンバン出して大丈夫か？と思う
ディストピアとしての日本風景も手放しで喜べるようなものではない 画は良くないと私も思う 主人公が「都市」から「人間（レプリ含む）」に移ったためかアップが多いような気がした ボケた望遠レンズみたいな 前作ファンはシャープな広角の画を見たかったのではないか 見てきた！
前作から想像してたのと全然違った
ストーリーがシンプルでわかりやすくて、クライマックスもメリハリ効いて面白かった
ゴズリング良かったし、ハリソンも違和感なかった
ただ、ワンカットがなげーww
ジマーうるせーw
歩くのもやたらゆっくりだし、もう少しテンポ良くてもよかった
いずれにしてもガラス以前(孤児院)の記憶に関しての明言は避けてるから
記憶があるのかも知れないしー無いのかも知れないしー
という可能性は残るわけだがｗ >>388
正直その感想は見飽きた
100回は同じ感想見た >>374
ほう。
どういうロジックで？
>>380
"攻殻(押井版)"
誰がマンガと言った？
文盲如きが俺に絡んでくるなよ。 前のスレでデッカードブラスターの行方は？最後どうなったの？
ってあったので注意して見てたらしっかりパスされてて最後はKがラブにむかってバンバン打ってたね。そんでラブと相討ち。その後は謎かな。
ラブブラスターはどんな形か気になる。 ID:BatamiX6 ｺｲﾂを相手したのは間違いだった >>10
レイチェル眉気になったw
CGの割に情けない顔になってたよな >>385
ごめん書き忘れ
俺も字幕
ハッキリあったと断言できるのは
沢山の人がいたのにね
ってとこ
二度目に「レジスタンス？」と思ったからこれは覚えてる >>386
批判精神で出してたら、前作だって実在の企業なんて使わんだろ
そんな精神は無い 当時は広告やグラフィック界隈の人らがシド・ミードに反応したんだ 犬は元気ですっての映しててホッとした
さすがハリウッド ID:SyxufImm ←ｺｲﾂもレスがズレてるから、相手する事無い >>390
データ保存した瞬間からクラッシュまでのあいだに一番大事な思い出が創られるのだ >>392
お前の意見なんてどーでも
飽きたならバイバイ ホログラムの彼女良かったね
ジョーの潜在意識が反映されてるんだな ソニー
「メモリースティックならデータ保存できたのに…」 つか、レイチェル登場させて欲しくなかったな
写真と音声で充分満足だったのに頭パーンて
あの瞬間自分がデッカードにでもなったかのような感情が湧き上がってきたわ >>391
レイチェルが初見時にタバコを吸うのは
落ち着かないから
威嚇するため
人間らしく見せたいから
デッカードの気を引こうとしてるから(新説)
など様々な説があるけどその後は彼女も吸ってないしＫがタバコ吸ったり酒が飲みたい気分だとか言ってるのも人間らしい仕事終わりを演出したいだけなのかな？って
ジョイの身体に吹きかけてウフフなプレイをしたかっただけかも知れないがとにかく日常的に不可欠なアイテムではなかったようで >>396
壊れたドーム内の孤児院の書斎のたばこの吸い殻がアップで映ってたけど、記録を破いて破棄したのはもしかしてレイチェル？ デッカードも登場させる事無かった 旧作ファンへのサービスだろうが、種付け後で映画内では役割終えてるし、もうヨボってて主人公の足かせにしかなってない >>393
いやねｗオレもずいぶん前からブレードランナーたるものが
ずいぶん安っぽい親子愛劇に変わって残念だって嘆いていたのよ
そう思ってる人って結構いると思うよ？
でもﾌﾂｰの映画としては結構楽しめたじゃん
そこんところに何とかってマンガ引き合いに出して
これじゃねーといけねーーーー！とか言っても何も変わらんのよね
だから一人でそのマンガ相手にﾏｽをと レイチェルが吸ってたタバコて茶色い吸い口だったっけ？ >>409
ソ連が存続してるせいでVHSもSDカードも普及しなかった世界だから… >>198
そうそうw
展開見えてるのに引き伸ばしすぎ大げさすぎで笑った ブレランを好むような層が見るには身につまされるというか、あまりアガラン内容
他の一般層には余計にというか、興味外かも
それでも、ある程度の映画ファン、ブレランファンには満足の内容だよね
前作の亜流などにもハマった層にはイマイチかもな >>416
前作のプリスがアクロバットしてる最中に撃っちゃう(しかも必死に)
みたいなあの感じ欲しかったなぁｗ
ラヴさんが突撃して来る時に待たずに撃って欲しかったｗ >>424
見せるためのアクションになってたよね
いわゆる映画っぽい
前作はそういうアクションではなかったな >>416
てゆーか前作の段階で、あまりにも愚鈍すぎて
ヨボッてる足かせそのものの様な… 何十年も前の吸い殻がそのまま灰皿に残ってる訳ないし 今日観た某バトルロイヤルを足して2で割ると丁度いいかも 前作では女レプリカント2匹撃ち殺してるから、今作よりマシだよ >>418
"攻殻(押井版)"
明日眼科行ってこい。 >>356
まともな感想もあるもんだな
わりと同意
ホログラムのジョイが何であんなに人間的なんだろうと不思議だった
ジョーに生きる意味を持たせたのは大義云々より彼女の存在が大きいね
腹の傷見て、大義のためにしねる満足みたいな微笑みはいらなかったな
娘がじつはジョイそっくりで二人がハッピーエンドになればいいのにと思った IMAX3Dって北米では公開されてないようだし
せっかく観れるなら一度は行っておこう感 今日見てきた人いるみたいなんで覚えてたら教えて
ラスト決戦前にラヴのスピナー×２が撃墜されるけどあれどうやって落としたの？
接近してブラスターで撃ったぐらいであんな大爆発すんのか？
で残ったラヴ機が壁を超えようとするけど高度が足りなくて壁に激突しそうだから不時着って流れだと思ったけどそもそもなんで高度足りなくなったの？ｗ
見てる限り攻撃も受けず軌道も変えずまっすぐに飛んでたハズなんだけどｗ >>422
自分も身につまされた一人。氷河期世代の虚無感をもろに増幅し、地べたに突き落としてくれる映画だった。観たあとかなり落ち込んだ。それだけ良くできた映画だったと言える。 ハリソン君、子沢山やね
ハン・ソロとかインディージョーンズとか…ほかにもあったっけ 前作の画はアップでも美しいな 特に黒の色調が美しい キューブリック/バリーリンドンのマリサ・ベレンソンと並び立つ美しさのレイチェル
https://www.youtube.com/watch?v=HWxKsxaKQLo >>356
現代社会の薄っぺらい（くされてしまった）人間はレプリカントか
という提示のほうが大きいと思うけどな ホログラムJOYは初音ミクライク
ウォレス社の製品がホログラムJOY
その愛用者K 押井守が胡蝶の夢ネタのアニメ映画で評価されてたころ士朗正宗はまだ印刷会社の雑誌広告のカットを描くアマチュアだった どれだけ話をこねくり回そうがビジュアルとサウンドが魅力的でなければそれはもうブレランではない >>447
初音ミクじゃないなー
同じ札幌出身のエロ担当 >>449
雨に濡れた路面がネオンで煌く夜のLAならブレランなんだろｗ
旧作を何度もリピートしてればいいよ >>436
大義のために死ねて満足の笑顔じゃないよ。
このスレ見ていて判ったけど、ちゃんと映画の意図やストーリーを理解できてる人少ないんだな。 3Dってうすらぼけた眼鏡かけさせられてうっとおしい上に
引きの飛行物体なんておもちゃみたいで見るに堪えない
でも2Dはショボい幕でしかやってないから仕方ない
どちらかというと
2Dにしてくれ
いや3Dで十分ですよ
な感じｗ なかったことなる スターウォーズ/フォースの覚醒 がそう扱われてるように >>455
PG指定で長くて回転率の悪い地味な映画だから3Dで単価上げるしかない >>426
>そもそもソニー2049年までもつか？
大停電で父さんした、と解釈するのが普通のヒト ジョー生きてて欲しかったな
再会を祝福して立ち去るラストで良かった >>413
いらいれしてタバコムッハーするレイチェルﾊｧﾊｧ >>460
ウォレス社のサブブランドで名前だけが残ってるんだろう、今の東芝の家電みたいに あーあの間延び感は3D用か
アートや世界観にこだわりすぎな気がした レプリカントって生物なんでしょ
そうなると深いテーマ性はなくなるわな
今話題のAIとか関係ない、ただの新しい生物の話 >>439
Kのスピナーに装備されてる機関砲で落としたよ。確かパンフレットにも機関砲装備って書いてあった気がする。
ラブのスピナーは被弾したかよくわからんかったけどダメージ受けてたのかな。 >>455
若干ぼやけるし特に暗い場面が多いと見えない
絶対3Dでは見ない事にしてる >>444
「現代社会の薄さ」とか全く意味が解らんね。
「何が」どういう「ロジックで薄くて」ソレが「社会問題として取り上げる価値がある」という明証が出来なきゃ
単なる犬ネコの鳴き声と変わらん。
>>447
初音ミクとジョイは根本的に全く違う。
初音ミクはコミュニケーションツールとしての流布が主であって恋愛の相手じゃない。
解ってないな。 ソニーに未来なんか無いわ 持ち込んだCMT-SE9を「部品がない」て突っ返しやがって >>465
こだわってあの出来なのか…
残念ながら「奇跡」は起きなかったみたいだ >>439
護衛機二機はKスピナー下面の機銃で撃知落された
Luvはこりゃやばいとウォレス本社に引き返そうとした、のは覚えてる。 リドリーが監督やらなかった理由もわかるってもんで
リドリーはエイリアンでアンドロイドが創造主になるっていう2049のもっと先行ってるテーマやっちゃってるんだよな
だからブレードランナーを放置してた理由もわかる 死ぬほど退屈したけど今日は1300円だったから許すｗ >>457
ID変わっているが、「大義のために死ねて満足」の人か。
ゆとりのバカにはちょっとむずかしい映画だったから、そんなに顔真っ赤にしなくてもイイんだよ。 ナイフで腹を刺すシーンが何度もあるが
首絞めるのにしろ、原始的肉体的な闘争を強調したのはブレランらしいと言えるかな
最後、生きた意味を見つけたのもあるだろけど、寿命とは違い、死にゆく現象を感じて
自分の死から自分の生の意味を感じるという部分もありそう
大事にするのは脳内から肉体へ、というある種ベタな警句的表現もかな あー。ブレードランナー観て
ストレンジャーシングス2観て
最高の週末やぁ >>478
未見だから何ともだがソレ、先行ってることになんのか？ｗ
レプリカントもアンドロイドも大して変わらんだろｗ ジョーが死んだとは思えんけど 傷もすぐ塞がるネクサス9だぞ？ そういえば最後の方のシーンでエイリアンの効果音が流れてた気がするな まぁ実際エイリアンのほうが未来の話なんだけどさ
つーか、2049の延長線上にあってもいいな
プロメテウスが2089年か
なるほどな 宇多丸のラジオ聞いて、ブレランが日本のコミック・アニメ・映画・小説のあらゆるジャンルに与えた影響は、自分なりに知っていたつもりだけど
歌の世界まで侵食されていたとは知らなかった。坂本龍一の曲は格好良いね >>422
俺はこの映画かなり気に入ったんだけど生粋のブレランファンじゃないと思う。
テレビ放送バージョンが一番好きだし、デッカードのモノローグ大好きだからね。 >>470
いや、お前、前作に拘りすぎだから、脳止まってるから
犬猫でも成長するんだがなｗ >>470
3Dの初音ミクって音楽用ソフト「初音ミク」の2次創作だから・・ >>483
プロメテウス、コヴェナントとウェイランド社が作ったアンドロイドが「人間が俺を作ったけど、人間は愚かだ。俺こそが完璧な生物の創造主になってやる」つって人間を素材にしてエイリアンを作る展開になってる
次作で完結して初代エイリアンに繋がるらしい 結局吸い殻のシーンは何だったの
灰皿が馬なのがなんか意味あるのかと思って観てたわ >>490
俺のidを昨日に遡ってみれば解るが「前作との比較」なんて一言も言ってないが。 2049なんて無かった
ブレードランナーは2019で終わり 今回の3Dは字幕が巨大だったなｗ
でも3D字幕は焦点が違うとボケて見えない感じ？気にならない感じ？で
そこんとこは2Dよりもいいかもだな
2Dは完全にベタ塗りで消えてしまうから >>488
しかしそのものズバリのタイトルの「ブレードランナー」の、歌のダサさ加減は特筆モンだったｗ
ブレ〜ドランナ〜♪ブレ〜ドランナ〜♪
本当に８０年代ＯＶＡアニメのＯＰ感 もうこのテーマが既視感ありすぎなんだよね
本当飽きた >>489
今作好きだと生粋のブレランファンじゃないならなりたくないわーそんなの >>494
お前が言ってなくても、そう読めるんだよ
お前が俺の真意を表面で笑ったのも同じか？ｗ >>487
やっぱりうっとりする映像だな
ちなみにその眼は別にレイチェルではないから 坂本龍一より早瀬優香子の「硝子のレプリカント」のがずっとかっこ良い 当時ポカリスエットのCMでちょっとだけ流されてた >>493
タバコ吸ってたの誰だったっけ？
そいつが破いて持っていたんだろ？
前作の折り紙の代わりが空回り？ >>498
それは最早、映画のせいじゃなくて
飽きてるのに観たお前が悪いとしか >>492
まどうでもいい話だな。
>>500
オマエがどう思ったか？の責任まで負えるかよｗ
病院行ってこい。心療内科が、お･す･す･め >>439
護衛１機めは、たぶんスピナーから射出したのドローンを激突させた
ラブとデッカートが乗った中型スピナーのカットのときに、座席上の窓をドローンらしきものが横切ってから
１機めが爆発する
２機めはスピナー装備の機銃 >>506
な？
言葉に詰まると、最後っ屁の人格攻撃だよ
映画語るのはいいが、ドアホ晒すのやめてくれ、迷惑だドアホ いや、ブレードランナーのほうがどうでもいいテーマになっちまったんだよ
だって新しい生物の話だからなこれ
iPS細胞の塊みたいなもんだ ブレードランナー歌謡祭の曲自体に注目に値する作品は特になかった >>491
今やシンセサイザーだという事も知らない奴だらけ >>487
それはレイチェルの瞳ではなくてホールデン捜査官
冒頭タイレル社上層階でリオンの尋問前にホールデンが外の景色を眺めていた絵 >>505
まだやってんのかよって感じだよ
何の新しいアプローチもない
原作は知恵遅れの視点が入ってきて深みが出てくるのがさすがディックだけど
これは本当クリシェ AIと人間の狭間はとか
そういう話はない
ただ、新しい生物が繁殖しだしたっていう話
レプリカントは羊と同じ
テーマが生物（なまもの）過ぎて初代ブレードランナーが持つ硬質さは消え失せた >>511
さすがにその程度の知識はあるだろｗ
ただ擬人化したビジュアルが誤解を誘発してる側面は否めない。
まあ情弱の与太話を気にする必要は全くない。 スレにもあるけどKみたいな洗脳されただけの新生物じゃなくて純AIなのに人間らしいジョイのほうがよほど興味あるわ 2049って作る意味無かったよね
製作・配給会社とヴィルヌーヴ監督のオナニー >>499
好きなものは好きってだけでいいよね。
他人から見てとか一般的にとかどうでもいいよね。 名台詞が無いのよね
ウォレスが何か言いそうで全部スベってるし 2021 10/6 産まれの子どもがレイチェルの子どもだとしたら
Kはブラックアウト2022後に産まれたから自分はレイチェルの子どもだとは思わないんじゃないの？ 名台詞が無い
名シーンが無い
名デザインが無い
名曲が無い
名キャラが無い
名作ではない だからそう考えるとブレードランナーの設定自体が間違ってる可能性があるわな
あの世界ならもっと別の方向に技術が進んでるはずなのに、人類が生存の道をレプリカントひとつに固執し過ぎてる
電脳世界のひとつも存在してておかしくはないのに、それがまるっきりないから違和感になってる ３□カスタム少女の立ち位置ってエロ用途なはずなのになぜかエロで使われてなかったＫのジョイに通じるものがあるなぁ リドリー・スコットがずっとブレードランナーの続編を作らなかった理由
そもそもの設定が古臭くておかしいから
これに尽きる気がするんだな >>522
ラブもそうだがウォレスのキャラ造形をあんな陳腐なサイコモンスターにしたことで
映画全体がチープになったよね。
そもそもの誤りはハリソン欲しさにデッカードを無理矢理映画に登場させたことだと想うね。
前作並の傑作になる余地はあったんだが自分達で壊した感アリアリ。
まあ本屋も監督もその程度だったんだろう。 >>526
技術進化の話はするだけ野暮だよ
60年代の原作に80年代の映画がベースだぞ
鉄腕アトムに文句いってるようなもん やっぱりどう考えても2049って作る必要の無かった映画だよなぁ >>528
2011年初頭、『プロメテウス』のクランクインを間近に控えたスコットは、
ロンドンでプロデューサーのブロデリック・ジョンソンとアンドリュー・コソーヴと食事をした。
彼らの製作会社アルコン・エンターテインメントは『しあわせの隠れ場所』『ザ・ウォーカー』『イルカと少年』などのヒット作を
送り出していたが、過去1年は『ブレードランナー』続編の製作に向けた準備を進めていた。
スコットはプロジェクトに興味を示すだろうか？
コソーヴは「リドリーには『この機会を35年も待ってたんだ』と言われたよ」と回想する。
https://wired.jp/special/2017/blade-runner-2049/ 電脳世界が別にあってそこでKはAIのジョイと会って癒される
現実世界は荒廃していてレプリカントという人権のない奴隷生物が生産されている
このほうがわかりやすいし、現実味がある 電脳世界が別にあってそこでKはAIのジョイと会って癒される
現実世界は荒廃していてレプリカントという人権のない奴隷生物が生産されている
まぁ、この設定だと新しいSF映画つくったほうがいいけどなｗ 同じ世界観で製作年がこれだけ（これ以上）空いてる作品ってある？
ダイハード３と４の間でも相当空いたなーと思ってたが >>470
嘘つき。
ミクに恋するヲタはそこら中にいるだろ。 >>533
そりゃおべっかは言うわな
でも、実際リドリーはエイリアン新三部作のほうに肩入れしてる
「アンドロイドが創造主（神）になる」って話な
ブレードランナーみたいな「新生物の繁殖の話」じゃなく >>414
あのタバコには意味無し。
記録が破られていた事にイラついてる時に、ふと見ると馬の灰皿…
そう言えば、ここに来る時のあの階段は、あの木馬を埋めた場所に似てたな…的な気付きの伏線。
で、地下に降りて確かめに…という流れ… 『トロン』も、続編＆新作は噂だけで済ませておくべきだったよな
昔は凄い技術だったんだろうけど、今見させられても既視感一杯でキツかった >>537
どこに？
ソースを挙げてくれ、「そこら中に居る」とまで言うなら簡単だろ？
全く居ないとは言わないが圧倒的にマイノリティだ。
youtubeやニコニコで氾濫してる初音ミク絡みの動画が意味してるのはコミュニケーションツールとしての初音ミクだ
kみたいなマジ恋じゃない。 >>536
流石に３５年以上空いてる直接の続編は記憶に無いな
ハスラー２が前作から２５年ぶり、トロン・レガシーが２８年、インディ４が２９年、
マッドマックス怒りのデスロードが３０年、スターウォーズep7が３２年、
１９年に公開予定のトップガン２もやっぱり３２年ぶりだし あの木馬の記憶はステリンの記憶ってことでいいのか？
彼女は本物の記憶移植は禁止って言ってたけど、フレイザが記憶操作してた?
記憶操作する機会が何処にあったのかはわからんが ジョイに近い現実の存在を挙げるなら
ラブプラスとかサマーレッスンだろうな >>436
>>356
釣りか？？
Kは「大義」に殉じたんじゃないぞ
逆にそれに疑問を感じて逆の行動をしただろ >>543
ありがとう
トロンはもっと空いてたかなと思ったが、30年空いてないんやね >>541
電脳世界のリアルな攻防をきちんととり入れたらまた新しい作品を生み出せたかも
小学生向けのアクションムービーにしたから白けた >>545
ジョイは原作には出てきたけどブレランには出てこなかった
電気羊そのものだよ >>546
無自覚なようだが「殉じる」という言葉自体が"大義"を連想させるがｗ
面白いね君ｗ >>541
そもそもあれ、CGの部分はわずかだって話。
ほとんどオプチカル合成。 >>550
もういいから絡んでくるなｗ
論理的に返せない奴に限って非論理的な小汚い言葉を投げてくる。
オマエみたいな猿の相手は面倒くさいんだよｗ 生粋のったってニワカだろ
リアルタイムで当時はそんなに面白いとは思わなかったけどな
後から通ぶる奴の間でカルト的な人気が出ただけじゃないの >>554
パンフの解説にも「３０年前に埋葬された骨」と書かれてるので、２０１９年に死んだのは確か >>529
オカッパ姐さんの存在は敵対するアンドロイドとしては強くて怖かったけど、ウォレスとラブは結局何やりたかったの？ >>555
退廃的なビジュアルに惹かれただけ
だから人が作った物に宿った意識をそれを人と同等の
魂と呼んで良いのかという話を掘り下げても全然響かないｗ
ブレランオタよりも色んな映画を見ている人の方に受けてる ＞この映画が壮絶に"空振り"してる原因は"人間とは？"というモチーフを
＞レプリカントという人間に近い有機体で構成された存在の葛藤で見せようとしたことだな。
うん、前作空振りしたけど、こういう意見あるんだな
羊が不幸なのは羊毛があるからみたいな意見 面白かったけど、退廃的な雰囲気苦手なんだよなーあ…廃墟とか無機質な部屋とかテンション下がる
女の裸体がやたら出てたのは何だったの？ >>526
そういう世界なんだと思うよ
もう潰れた会社のロゴをあえて出してたりするし
蒸気機関が発展した架空世界=スチームパンク
と同じ感じで
レプリカント系の技術が発達した架空世界みたいな感じなんじゃない？ >>554
確定してないが、墓の木に彫られてた日付は2021年10月6日 >>536
スターウォーズのep4(77)とローグワン(16)とか >>565
Pan Amとアタリは破綻したけど買収されて存続してますよ〜 >>555
少ない小遣い握りしめて映画館行って
「あーあ、ファイヤーフォックス見れば良かった‥」と
後悔したもんじゃよ >>536
オリエント急行殺人事件
ネットで全員犯人って早速書かれててショック
忘れてたのに 人間が作った人造人間レプリカントと同じく人間が作ったホログラムのAIが恋をし、
お互い自分の命っていうか、命は無いとするなら存在の抹消をかけて相手を思いやるって何なんだろうって思う
二人ともプログラムされた範囲での行動なんか、プログラムを超えてた存在なんか・・・
人間でない存在に芽生えた人間臭さがこの映画のテーマなんだろうけど・・・ なんか話が大きくなりすぎって気がした
あのミニマムな話を超絶美術でサクッと撮ったのが良かったのに
まあブレラン世界の拡張を望んでた人には受容ぴったりな作品だったな
手堅くて >>579
そこを色々反芻して考えるのが
2049の醍醐味ですよ
オリジナルの話はもっとシンプルだったからな ブレードランナーのおかしなところを職人のヴィルヌーヴが
ウルトラCでつじつま合わせてさらにうまいこと世界広げた感じ
だからよく出来てる
でもあのぎこちないままでかまわなかったな
>>526にそっくり同意 >>555
いわゆる原理主義者の人は何度も見過ぎてすっかり忘れてるだろうけど、
主人公デッカードを追いかけて「普通に」観ると、全然面白く無い映画だからね
あまりにも愚鈍な上に何考えてるかわからんし、全然感情移入できないし
手に汗握るサスペンスの山場も無ければ派手なアクションも無い
たまに前作を本作との比較で「全てにおいて完璧だった！」とかのたまう人がいるが
それだけは絶対に無いわｗとしか言えん まあ色々な事情があるのはわかるが何個もバージョン違いがある時点完璧じゃないのは間違いない。 かなり稀有な運命を辿ったことは確かだね
映画って別に一個に完成させなくてもいいということを示した点でパンクだった
それも含めて完璧な作品だった >>585
別にディレクターズカットが存在するのはブレードランナーが初めてじゃないが この映画のテーマが「人間とは？」だと仮定してみる。
単なるプログラムとAIの差異は"自己学習しない"か"自己学習するか"だ。
ゆえにプログラムを越えるか否かの思考(或いは議論)に意味はない。
この物語に出てくるジョイはAIだから自己学習に拠って"初期状態"を越えてくるからね。
ジョイは単なる製品に過ぎなかったが、Kと暮らす日常の中で"初期設定"とは全く違う存在へと変容した。
だからラブに踏み潰され消失した時のKの喪失感が観客の心に響く。
無機物から発生した知"的"な存在であるジョイを、ラブに踏み潰されるままに放置した本屋と監督は
「人間とは？」というテーマを描くに最適な存在を、この時に放棄したんだ。
ジョイこそ「人間とは？」という問いに、意味ある解を提示するに最も必要な存在であったというのに。
画は評価する。
しかし、ストーリーは限りなく"糞"に近い。 >>579
Joiは虚像で何もありませんでした、という答えの方が、最後のKが活きてくると思う。
Joiが虚像、Kの記憶も偽物、…からのKが獲得した人間性というお話。
Joiに関しては色々な解釈ができるのが面白いと思う。 前作はレプリかどうかの判断は目の光だった
2049は「涙」=「人間性」の判断ぽい
一番泣き虫は博士で人間性が一番あるんだろう
一方でラヴはひとしずくの人間性
Joiはジョーと名付けるところ
KはJoiが壊されるところ
デッカードは昔のレイチェルとのやり取りで
Lawのウォレス、Neutralのジョシ、Chaosのグラサン女はそれぞれ陣営のトップとして人間性は捨てている
Kはウォレスと敵対し、グラサン女の指示を無視したのでニュートラルエンド >>589
＞Kが獲得した人間性
そもそもこの"人間性"とは何？
定義してくれ。 >>590
涙流したら人間なのかよｗ
犬ネコでも泣くぜｗ
話にならんなｗ >>595
人間であれ人間性であれ「涙流したら人間性」という前提がおかしいだろ。
もうちょっと考えろよｗ
猿じゃあるまいしｗ >>591
それを問うのがこの映画でしょ。
前作のロイがなぜ最後にああいう行動をとったのかも同じ意味だよ。 >>579
人間の感情も元をたどれば
化学反応と電気のスパークの結果に過ぎないわけで。
ジョイやケイの感情が偽物だと言うなら「黒人は人間とは違う」みたいな屁理屈つけて奴隷にしてたのと同じことなんじゃないかなぁと思うの >>599
はぐらかさずにサッサと定義を垂れろよ。
愚図かよ。 作中で描かれている(可能性として示唆されている)事に気付かず
得意気に長文カキコするのってどうなの？ 今回涙を見せたものは、逆に人間ではない存在なのかもしれない
そうすると、やはり博士はレプリか人間とレプリのハーフと言える 損な映画の観方をしているのかもしれないけど、
鑑賞していて疑問点があったので腑に落ちる解釈をできている人がいたら教えてほしい
疑問1
[前提]Kはブレードランナー(公的に身分や出自を確認されているべき立場)
・にも関わらず自分がデッカの息子だと誤認していた時に、遺体から解析したDNAの塩基配列を自分のものと照合しない(すれば汚染地域にまで行かなくても自分が息子なのかどうか分かるのに)
・にも関わらず木馬の夢という世界の根幹に関わる情報を記憶に植え付けられている(ウォレス社がそこまでの情報を持っていると思えないので、陰謀ではなさそう)
・ていうかあの夢植え付けたの誰?
疑問2
・デッカの隠れ家が襲撃された時、Kが殺されなかった理由
途中までウォレス社に利用されていたようだけど、
あの時点で用済みなので消すべきなのでは？
昨日80回くらい書き込んでいる人がしているやり取りでは
疑問が全く払拭されなかったので、
違った意見持っている方いたらお願いします >>605
ソコどうでもいいから議論されなかったんじゃないの？
君自身ソコがこの映画の根幹にかかわる重大なシーンだと思ってるの？ 博士が涙を流した理由は、
レプリカントであるKが"本物の"記憶を持っている
矛盾というか、奇跡というか、数奇さに胸を打たれたからだと俺は思いました
博士は劇中最後まで自分の立場に気づいていないと俺は思った
ていうか、レジスタンス達は博士に決起の合図を送ってどうする気なんだろうね？
それによって勢力が強化される訳でもなさそうだし、
あのままウォレス社や政府と戦っても一方的に処理されそうなイメージ >>606
え？
だってあれは作中で「奇跡」と呼ばれているレプリカントが産んだ生命の幼少時の記憶だろ？
Kも警察もウォレス社も結果的にはその記憶の持ち主を探し求めていたんだが
しかもKはその中の情報から産みの親であるデッカードに辿り着いたんだが
これって重要じゃないの？
ていうか、夢って表現は間違っていたね、記憶だわ >>590
前作でレプリの目が光っているのは
あくまで観客に「人工物」とわからせるための演出で
劇中に登場するキャラクターたちには
目の光は見えてないことになっている
目の光で判別できるならVKテストはいらないw >>607
過去スレでも博士が泣くシーンに対する議論はあったな。
"実際あった記憶を他者に使用するのは違法"との台詞から俺はKの記憶はレジスタンスに拠って埋め込まれたモノで
ソレを博士が見て、自分の過去の事を知ってる第三者の存在(親や、自分の支援者の存在)を知って涙した、と解釈した。
>>608
もう少し論点を整理してくれるかな？
何を訊かれてるのか判らない。 >>605
自分なりの考えは以下のとおり
＞疑問1
自分がレプリの子という夢を見るのは危険なので現実直視するのは避けた
(ただ孤児院で記憶の場所を見てしまったので自分を抑えられず木馬を確認してしまった)
移植したのは反乱レプリ
嘘のDNA情報を裏付けるためにデッカードから教えてもらった方法を使った
(木馬の記憶はKだけという立場)
＞疑問2
まだ子供が見つかっていないから泳がせるため
ラヴとしてはKを監視して邪魔が入れば助けるし、デッカードなど目的のものは横取りを狙っている >>587
生命そのものを問いただした一作目と比べたら
矮小化したな今作は >>586
せいぜい2ヴァージョンじゃん
こんなに多くのバージョンがある点では突出してるでしょ
優れた芸術作品で未完成品というものはいくつもある ぶっちゃけ記憶に関するアレコレとかどうでもいいだよね。
与えられた記憶の真偽なんて今更なモチーフだし。
そこで苦悩とか「今更かよ...勘弁しろよ」でしかなかったわ。 >>609
映画内かメタかを問わず、映画としての表現上、みたいな 1作目のレプリカントには生殖能力は無かったよね
慰安婦モデル以外はセクロスしたい願望も無くて
でも、危険な任務に当たる故にチームワークが必要だから仲間を思いやる友愛的な感情は芽生える作りだったんだろうと思ってる
Kは このスレにも諸所に同じような意見が散見するけど、
映画の中でも出色だったのはjoiの存在だね
マジでAIを愛していることが伝わるKの態度、
「コイツはほんとに人間のような真心があるんだ」と思えるほどの、joiのKに対する思いやり
からの広告巨大Kの言葉によって誘われる「やっぱり全部つくりものだった」という虚無感
でも「アンテナを折れ」やデッ家の水槽を興味津々に(持主の見ていないところで)眺めるさまを思い出すと「いや、やっぱり・・・」
と彼女の自我の存在を信じたくなる
本当に人間が喋っているようなリアルな言葉で呟くAIがツイッターで見られる2010年代だからこそ
現実味を持って受け止められる要素だと思った
デッカードとか、子孫どうこうのところとか省いて、
ここにフォーカスしても「続編」ではなく「新章」としてのブレランは成立したんじゃないかと思う >>612
前作は"人間vsレプリカント"だったから人間を問うにしても"対レプリカント"を考慮しとけば良かったのよ。
だが今回は"人間vsレプリカントvs AI"だからね。
今日的にフィーチャーするならAIでしょ。
なのに前作の流れのままに何も考えずに行くと「アフォか？」てことになるわけ。
ホント監督とか本屋はアフォか？としか言いようがない。
ちょっと考えたら、どのキャラに力点置いて物語構成すれば良いか判りそうなモノなんだが。
どう考えてもジョイでしょうが。 >>248
英語ではなんて言ってたんだろう？
実際の記憶ってことだけで、k自身の記憶であるかどうかには言及してない？ Kは食後の片付けをどうしてるか。
油に汚れた皿を洗うのに洗剤は何を使うのか。
どう考えてもジョイでしょうが。 博士が言ってた
人間の記憶をレプリカントに埋め込むことはできない。レプリカントにある記憶はレプリカント用に作られた記憶
ってのは嘘で、
実際はＫは博士の記憶を埋め込まれてたってことでしょ
で、その記憶を埋め込んだのは博士だけど、これはどういう意図なの？それとも誰かの意思でＫに埋め込んだの？
博士は自分がレプリカントと人間のハーフ（＝自分が特異で危険な存在）って知らなかったんだから、囮にするつもりでＫに記憶を植えるってことはできないよね？ >>610
論点も何も、>>606に対して
「木馬の記憶(博士の幼少時の記憶)は作品世界において重大な要素じゃないの？」
と聞いているだけだよ
Kの上司も言っていた通り、そんな世界の秩序を揺るがす情報が公務員の記憶に植え付けられているのは
作劇上どんな必然性があったんだろうと思った次第
>>611
うーん、反乱レプリカントが植え込んだとすると「なんのために？」っていう疑問があるんだよねえ
あれ、ていうか反乱軍も博士の所在については知らなかったんだっけ？
だとしたら誰かに博士を探し当てて欲しくて、適当なレプリカントに
木馬記憶埋め込んだのがたまたまKだった？
ごめん今日観たばっかりなのにこんがらがってきた・・: >>615
ああ、なるほどそういう意味でしたか
了解っす 今人間にとって緊急の課題は際限なく進化するＡIとの関係性だと思うので、この映画では >>624
あのね、「君にとって」重要か、興味や関心の対象であるかは、問うていないのよ
まあ、ネット上の議論にありがちなすれ違いだったね >>626
「俺にとって」ではなく映画表現の希少性という観点から記憶の操作に価値は無いというスタンスなのよ。
つまり今更長々と記憶の真偽について悩まれても「今更ですか...」としか思えないのよ。
まあ君には新鮮だったのかもしれんけども。 今人間にとって緊急の課題は際限なく進化するＡIとの関係性を問う事だと
思うので、今作ではジョーとjoiとのエピソードが実は本筋なんじゃ無いかな
と思う
Eeverything you want to hear あなたが聞きたいことは何でも
joiの振る舞いは実はジョーが言ってもらいたいことの投影
しかし途中でEeverything you want to do あなたがしたいことは何でも、になっているように思う
娼婦を引入れた事だけど、もしかしたらこれはjoi want to doかもと考えたら面白いかななんて思いました 月は無慈悲な夜の女王のマイクロフトみたいに・・・
こっちは映画どうなって >>621
とりま、博士はレプリ二世で人間ではない可能性がはんぶんくらいあるよね？
デッカードが人間かどうかはまだ答えが出てないんでしょ？
つうか、レイチェルとデッカードの子作り大作戦があったってことは
デッカードも当然レプリカントなのかと思ってたけど
そうでもないのね？ こんだけ考察で盛り上がってるんだから駄作じゃないよな…？ 長かったけどどんでん返しとかジョイとか面白い部分ばっかだったぞ >>627
さほど新鮮味のないネタで延々悩む展開の遅さにイライラするのは同意だけど
押井版攻殻でいう娘の記憶が捏造されたゴミ収集のおっさんが救われるようなラストには感動したかな >>504
資料を破いて持ち去るような奴が
わざわざ吸い殻をその場に置いて行く
土曜ワイド劇場テイスト… 前作はストーリーなんかドーでも良くて「西暦2019」の陰鬱な世界に浸る作品だったのにな。
ナゼ続編がこーなるんだ？ >>504
だから吸殻は関係ないんだって！
馬の灰皿が次のシーンへの繋ぎになってるの 長文くんは自分で考察スレかなんかを立ててそっちでやるべき
そろそとうざいよ？ 本スレで持論珍論をお披露目して釣り堀ごっこしてもしゃーないしね
と思われる
自意識過剰でグイグイするのはアスペかもしれんよ 2049より2019の方が世界がキラびやかだった。
スピナーが、飛び交ってて、これ乗りたいと思ったわ
2049は地味過ぎた、 これまでの作品は未見だけど、今日観てくるわ
3本のショートムービーはいま観たけど、これで楽しめるかな 今日2回目観てくる
爆音映画祭のチケットとった
楽しみだ ホログラムは虚構 それとKが活きる活きないは関係ない >>639
せめて前作でデッカードとレイチェルがどういうキャラで、最後どうなったかくらいは、wikiで読んでおかないと。 3本のショートムービーのが本編よりよく出来てるし、面白いと云うのが >>５０４
同じ記憶を手繰って以前も誰かが訪れていたというほのめかしかと。
今更気づいたのですが続編の脚本家はファンチャーなのですね。
戦犯はこの脚本家かな。二者択一ならピープルズにすべきだったのに。 公開一週経っただけでもうIMAX上映一日一回になってやがる
これもアホみたいにアメコミヒーロー映画ばっかり作るハリウッドのせいなのか タバコには唾液が付着している
重要なの証拠だとKが考えるなら
あそこでジップロックに入れ持ち帰るがそうしなかった
つまり大した意味は無い 木が貴重な世界って事が伝わってないと
一本の立木の神聖さも伝わらないよね >>649
うちの近所はIMAXは1週間で打ち切られた あそこはタバコじゃなくて吸殻入れの馬に注目すべき場面でしょ
わざわざ位置直して馬ってはっきりわからせてるんだし >>640 >>644
ありがとう
前知識が無さすぎるから、今日はやめておくわ 俺が2049に望んでいたもの4点
深遠なストーリー
スリルとサスペンス
SF的なアイディア
街の風景
人間らしく生きて死ぬとはどういうことなのかKと一緒に考えるストーリーが良い
ボーダーラインの監督らしく前触れなく突発的に始まる銃撃戦もスリルがあった
ホログラムと生身の女の二人羽織セックスというSF的アイディアもおもしろい
上から街を俯瞰したり色々なエリアを巡るから観客は広大な世界を体感できるというメリットもあるが
ブレードランナーはどちらかというと狭いエリアに人や建物がごった返す高密度なプロダクションデザインが売りだと思うので
スターウォーズ的な世界を広く見せる手法をとったのはヴィルヌーヴの判断ミスかな
もちろん世界を広く見せることのメリットもあるから一概にミスとは言い切れないんだが
ということで俺の感想は3/4点か
非常に高品質なブレードランナー Youtubeで町山智浩の解説見たんだが、ディーキンス
がターナーの絵（煙を吹いてる機関車）を見せてから
ラスベガスの赤いシーンを見せてるって言ってるけど、
赤いラスベガスに舞台が切り替わる最初のドローン
視点の映像シーンの前に額に飾られたターナーの絵
なんて出て来ないよね？
デッカードの住んでたカジノビルの中には沢山の額に
入れられた絵は壁に飾られてたけど、町山智浩が言っ
てたターナーの絵ってそれのこと？
どれもデッカードやKの背景だからぼやけててどんな
絵なのかはっきりしないし、絵に造詣ないから良く
分からんかったのだが 本編からファイナルカットという逆の見方してしまったがそれでも楽しめたわ
そういうことだったのかー！！みたいな >>656
ぼやけててはっきりしない絵がターナーだよ >>656
＞町山智浩の解説見たんだが
町山とかありもしない場面の解説をしまくる残念評論家だぞｗ 前作観ずに鑑賞するのも一つの方法だけどな レイチェル登場シーン観て「？」だろうが、それも一興 >>660
1日スレに貼り付いて見当違いなレスを書き込むキチガイの文章を読むより
何倍も有益だよ 短編のブラックアウト、レプリ軍凄すぎだろ
人間巻き込んで核兵器ハッキングとか
別に停電起こさなくてもデータ改竄できたんじゃないの？w >>600
自我の目覚めが認められる人造物を消去破壊したり自由を制限する制御を加えるのは言わずもがななんだけど
現実世界に登場してきたアレクサみたいなAIへ今後の課題として
人間が恋に落ちて出生率が下がらないよう発言に制御を掛けるとか
人間を殺害したり出来ないよう行動を制限するとか
ロボット三原則みたいのを加える事すら非人道的なのではないか
なら制御をせずに人間は淘汰されていっても仕方ないのか
そんなことを考えさせられる 原作のディックのは追ってる方ももしかしてレプリカント？って思ってるの？
リドリーの初作のは最初はその設定じゃない＝デッカード＝人間ですよね？
後年リドリーがやっぱデッカードはレプリでいこうかっていう事でおｋ？ 2049のwikiにレイチェルはネクサス６って書いているけど７じゃないの？ リドリーがデッカードはレプリカントだと言ってるというのが大きな根拠になってるけど
レイチェルは前作の数年後に出産が引き金とはいえ死んじゃってるし
デッカードだけが当時特別な寿命制限の無いレプリカントだというのは
ちょっとご都合が過ぎるよなぁ ＞＞663
昨夜から9時間の張り付きご苦労様 おまえいつ寝てんの？ >>603
リドリー監督路線でいくとレプリカント
ファンチャー脚本路線でいくと人間。
続編の娘は、レプリカント同士の娘なのか
レプリカントと人間の間の娘なのか。
ファンチャーって２０１９で途中降板。
彼の脚本だとレイチェル自死だったりで
２０４９自体なかったと思う。
一方リドリ監督だがほのめかしが多過ぎ。
何よりディレクターズカット、ファイナルカットと弄り過ぎ。
ユニコーンの夢を入れたのは、劇場公開版と矛盾。
劇場公開版だと１９分目あたり
https://www.youtube.com/watch?v=7xBKrz0wdsM
ユニコーンの夢なんてみちゃいない訳で。 >>467
ラブのスピナー、右に乗ってた主操縦士が被弾して死んでなかったか？ ディックのはもろ人間だし奥さんいるし
リドリーは初めからレプリカントの可能性あり
脚本その他大勢は人間もしくは匂わす程度 ラスベガスにはミケランジェロの聖母子画もあって、何かあからさまだなぁ、と思った >>627
^^;
うん、だから映画表現の希少性という観点から記憶の操作に価値があるかどうかも問うていないし、
キャラクターが記憶の真偽について悩んでいることも焦点ではない
まあ君にとっては話題に沿っていようといまいと関係なく
どうしても主張したいネタだったのかもしれんけども。 >>668
リドリースコットってデッカードがレプリカントっていう設定が面白いからそれを示唆してるけど整合性とかあんま考えてないよね。
だからあえて今回の作品でも確定させなかったんだろうけど >>666
２０４９でデッカードはレプリカント確定って思った。
デッカードの身体を調べることでレプリの生殖による増産が可能になるので。
デッカードが人間設定だったら、ウオレスが追い求める価値が無いという解釈をした。
デッカードは科学者ではないので、かれの知識は役に立たない。 >>677
ウォレスがデッカードを追い求めてるのは娘のためでしょ >>507
おぉ！解かりやすくてこれは納得出来る
ドローン＝情報収集と思い込んでたわ >>670
ユニコーンの夢の構想は公開前からあって撮影もその時点でされてたんだよ
リドリー以外は乗り気じゃなかったようだがｗ >>666
OKです。
ディック原作はデッカード自身は人間だと思っており疑問さえ感じていない。
初作も同様だが、レイチェルはデッカードは人間なのか疑っている。
続編も同様だが、Kはレプリカントであり、ウォレスは記憶（レイチェルとの出会い）に
疑問を投げかけている。 >>356
大義とか言ってるのはレプリカント地下組織であって
あれは宗教に殉ずるテロリストみたいなもんだ
そして人類の繁栄の為に奴隷レプリカントを繁殖させたいウォレスも新自由主義みたいなもの
クソとクソの争いに巻き込まれ、失ったjoiも単なる商品だった
全て無くしたKは何に基づいて行動したのかってのがテーマでしょうが
レプリ戦線の大義に従ってるならデッカード殺してるだろ デッカードが誘拐されて、どんな方法でウォレスに情報を盗まれるのかと思いきや
わりとクラシックな拷問で吹いた
ていうかあのレイチェルのシーン、
前作ファンは感嘆の場面かもしれないけど完全に不必要だよな
ラヴがサクッと撃ち殺すのも、ウォレスラヴコンビを典型的悪役にしすぎていて冷ややかな笑いが浮かんできた >>681
>ユニコーンの夢の構想は公開前からあって撮影もその時点でされてたんだよ
それは初耳ですが、どこで読まれましたか？
デッカードはレプリカントという構想が撮影途中で監督に湧き上がった程度では？
ユニコーンが走り回るカットの存在自体、関係者は知らなかったと
dangerous daysで観ましたけれど。 部分的に集中力が落ちてて記憶がないのだがKってどうしてデッカードの居場所わかったんだっけ？ >>686
木馬のおもちゃを見つけてそれを分析したらここまで汚染されてるってことはあそこで作られたとしか考えられないってなって向かった >>676
レジスタンス達はウォレス社を敵視しているけど、
まだ蜂起していないので
ウォレス社や政府はレジスタンス達の存在を認識していない状態じゃないかな
>>686
スラム街の黒人がいる店で放射線反応を解析していた >>688
政府「ウォレス社は便利なレプリを作る味方」
ウォレス社「レプリの反乱による政府転覆を狙う。政府は敵だが味方のフリする」
レジスタンス「人間が統治する政府と政府に協力してるウォレス社は敵」
こういうことか >>658
>>660
やっぱりカジノビルの中のぼやけた絵で良かったのね
ありがと
ラケル（レイチェル）がアブラハムの妻と言っちゃったり、やたら知識あるだけに本人は脳内でヤコブの妻と言ってるつもりで口からは別の言葉を発してしまったりするんだろうね >>690
なんか違う
ウォレス「レプリカントの生産性を上げたい、ロストテクノロジーの出産能力を独占したい」
レジスタンス「レプリカントは奴隷ロボットではなく人なのか。その証明がアナだ。これを世界に公表し、自治コロニーを得たい」 博士は記憶作家になる前に記憶消されてるんだな。
痕跡消すために。
生後から８歳までの記憶消されてる。
で、その記憶の一部がなぜかKに。 オフワールド植民地
ウォレスは帝国主義
レプリカント黒人奴隷
って理解で充分 >>691
念のために言っておくと例えピントが合っていてもぼやけてはっきりしない絵がターナーだよ >>690
ウォレス社と政府は共存共栄
プレ短編を見ろ レプリカントより2049年に地球外に人類が進出していて9つも植民星があるって事のほうがトンデモだわな >>693
書き換えられてんじゃないの？
両親は無菌室出られないアナを残して地球脱出した設定でしょ
実際は孤児院労働部屋にいたのに
ただこの記憶は完全なフェイクで
木馬もアリバイ工作に過ぎない可能性もあるけどな
あるいは無菌室にいる必要はない体か
何かと変な設定だから 警察署で2人ぶっ殺したネクサスがお咎めなしなのに、共存共栄てw 映画中の政府は、既にウォレスの傘下に過ぎん >>679
ドローンに愛称つけたりこまごまメンテとかするべきだったな まあ近未来SFの宿命として、具体的に何年かを設定してしまうとやがては現実が追い付いてしまうからなぁ・・・
ブレードランナー2049は旧作で描かれた既にあり得ない2019年から３０年後のパラレルワールドだけど。
「2001年宇宙の旅」やら「2010年」やら「1984」やら「ニューヨーク1997」やら気が付いたらみんな「そんなバカな」になってしまっている・・・ >>704
昔の江角マキコかな〜
シルヴィア・フークスやアナ・デ・アルマスは監督の意向で髪を黒染させられた。
「シルヴィアは日本化させられた」と言ってたらしい。
ウォレスの居室デザインは清水寺がモチーフで、ウォレスの和装も
Kは自販機で米の飯を買い食い
1982年版ｙはバブル日本の風刺で、2049も現在の日本の風刺らしい 日本人女優使えばいいのに ホワイトウォッシュの典型だ >>693
>>699
博士の記憶がない(消されてる.書き換えられてる)とする根拠はなに？
８歳の時にガラスに入れられる(その前は孤児院にいた)って話じゃないの？ >>700
ウォレスは食料危機から世界を救った人物だもんな
その代理人ラヴなら警察に立入るとか造作もなさそう
遺骨の持出しは万引きっぽかったが 博士の記憶が無いってのは俺もピンとこないそんな描写あったっけ？ ジ・アート・アンド・ソウル・オフ・２０４９国内盤出ないのかねぇ、欲しいわ。
博士は幼い頃あそこに入れられたから、記憶がないの、だから想像するのが得意なのよ、
って言ってたよね 「幼い頃入れられた」 「先天性免疫不全 」てのがウソ そう博士は記憶改竄されている ジョーは死んだように見えん ネクサス9だぞ？傷なんかすぐ塞がるんだぞ >>356
大義の為に死ぬことが人間らしい
というのはあくまで早く人間になりたーいレプリカントさん達はそういう風に捉えています
人間はそんな風には考えないのにやっぱりレプリカントは人間じゃないんだね可哀想だね
という描かれ方だと思うんだけどどうでしょう？ レプリカントに大義なんか無いわ ジョーは個人的感情に動かされ捕らわれたデッカードの所に赴いた 大義に殉じたから満足じゃなくて好きなように生きたから満足して死んだんだよ >>689
その程度の説明しかできないなら、WIKIの方が遥かにマシ。
デッカードは何者なのか
リドリーが初めて着想したのではなく、
ファンチャー後任の脚本家ピープルズのアイディアという説もあるしね。 >>708
私子供の頃の記憶がないの、って言ってなかったっけ？ ところでKにマリエットが初めて接触してくるシーンとかの市街地のシーンになると「ヴォォォォォォン」みたいな音がしてたけどあれは劇伴だったのか街の騒音だったのかよくわからんかった。
旧作の「扇の的」みたいな選曲にしてほしかったなぁ。ベタだけど。 エンディングでブレランのテーマソング聞きたかった
あと、ﾎﾟﾛﾛﾛﾛﾝ♪って言う琴が何かの音ももっと聞きたかった >>697
>ウォレス社と政府は共存共栄
>プレ短編を見ろ
短編だと人間を襲わないはずだが、続編では襲っているよね。
オレは>>690の考えがしっくりきている。
更にはウォレスはタイレルのクローン、
念願の人間を超えるレプリカントができた、
レイチェルのパーツを手に入れた、
（自分はタイレルのクローンなので）レイチェルを作ることもできた、
（続編のエンディングでは）遂にデッカードと娘も手に入れた
なのだろうと想っています。 >>732
ガラスの中に入ったのは8歳。
8歳までは孤児院。
その記憶が消えてないなら、Kの記憶を見たとき
「これ私の記憶だ」とならないとおかしい
そうならなかったので、記憶は消されてる事にならない？ どうせスピナーの付いたのやら
本編も何バージョンも発売されるから慌てて買わない Kの記憶が本物で
博士の記憶であるって解釈は
どうにも腑に落ちない
博士ってカマ？ 誰かれプリ軍団の女が
あなただけ特別と思ってた？みんなそう思ってた
って言われたこととしっくりつながる解釈してくれ >>704
俺はミラ・ジョボビッチだと思いこんでずっと見てた 2回目観てきたが、これもスルメ映画だな。
総合的に観てやっぱりオリジナルが最高だけど、
オープニングは美しいし、Kのマンションとか市街のビジュアル、ラスベガスなどの
美術も素晴らしいし、音楽も好き。
ラスベガスの美しさはリドリーとは違う今回の白眉だと思う。
ロイとの追いかけっこには及ばないけど、最後の水の中の死闘も良い。
キャラクターではK、ラブが良かった。
よくわらかんのが、巨大ジョイとのシーンで
･ああ、おれのジョイたんはもうおらんのやな…。
･所詮全員にグッドジョー言ってるAIか…。
のどっちなんだろうか。
どっちみち最終的には、そこから、俺は魂のままに生きる、に繋がると思うが。 結局なんでKにデッカードの娘の記憶が植え付けられてたの？明確な説明はなかったよね？ 2049が微妙な出来で本当に悲しい
期待してたのに するとレプリ軍団を作るためにレプリ軍団がみんなに植え付けていたと
博士はそれを知らされていて木馬のことを聞きに来たら本物とうそをつくと
木馬を見つけたのは軍団に引き入れると
引き入れたら木馬をもとに戻すと
？ >>683
活動家の言ったことを簡素にすれば"大義に殉じる=人間"となるが
活動家の要求を実行することが"大義に殉じる"行為と一義的に定義するのは違うんじゃないか？
活動家の「大義に殉じる=人間」という発言以降
あるいは映画の文脈としても、Kは彼自身の"大義に殉じた"という流れになってる。
少なくともそう取られても仕方ない流れにはなってる。
そういった人間をある種の観念に縛り付ける哲学そのものがもう時代遅れなんだよね。
"記憶の真偽"というフロイト的なモチーフを扱いながら、他方で古式ゆかしいギリシャ哲学的「人間とは？」という問いを
最終的に持ち出す滑稽さも「無いわｗ」って感じ。
君が楽しめたんならソレでいいんじゃないの？ｗ
>>721
idを遡って貰えれば判ると想うけど、簡単に言えば「人間とは？」という今更な問いを立てるとしても
レプリカントの葛藤でソレを表現しようとした事自体が"誤り"というスタンスかな俺は。 そもそも人間そっくりに作るから色々問題が起こるんじゃないの？ スピナーのプラモとかデッカードブラスターとかデッカードグラスとか売らないの？
スターウォーズEP7の時は旧作のグッズも売ってた気がするけど デッカード「またレプリカントが木馬持って家に来たよ…」
そんなわけないだろｗ >>748
情報かく乱じゃないのかね
ランダムに選ばれたレプリカントに娘の記憶を植え付けて娘の囮にするとか
誰に植え込まれたか分からんから娘も困惑したと
娘の偽物を作って「男女分からないようにした」という手も使ってるし レプリ軍団はネクサス8である時点で迫害されて
反抗すると理由があるから、いちいち木馬の記憶植える意味がない
というか、時系列的にブラックアウト前のネクサス8が木馬の記憶持ってるはずがない
作中2027年位に起きた出来事だろ？木馬いじめ事件は。 >>747
一回目見たときは上、二回目見たときは下の感想になった
ジョイはレプリカントにさえも差別されて一方的に破壊される可哀想な存在に見えるから
AIに魂が宿らないなんて話の筋だとしたら如何なものかと思うけど >>753
岡田斗司夫が言うにはブレランはその辺の権利関係がメチャクチャで
誰に金を払えばスピナーのプラモやミニカーを売る権利が買えるのか分からんらしい >>755
そうならそうと劇中に明言して欲しかった気もするね。別に曖昧にする必要もないし。 >>668
デッカードが寿命制限のない特別なレプリカントだというのは
デッカードとレイチェルの出会いから出産まで仕組んだタイレルの野望
ってことにしよう 人間にとっての大義って戦争で命を投げ出すのも要するに種として遺伝子を残すことだから
これはどの生物種でも共通した本能で「人間性」と関係なくむしろ「野生性」「生物性」の特徴
子孫を残す機能も義務も動機もないレプリカントに大義は生じようがないから大義云々の議論はすごく滑稽 >>758
そうなのか残念
デッカードグラスは映画とは関係無しにもともと売ってたやつだから買えるけど
今作のスピナーのグッズは出せるんだろうけどデザインがイマイチだし… >>752
人間の生体培養技術とか使ってるからじゃないの？
タイレルの更なる野望は永遠の命＝人口の体に永遠の魂だったとか
だから人間の見た目してたいでしょ？ >>753
逆に誰が売っても良いことにはならないのかな ジョイと娼婦の合体セックスしたり直後に向かったデッカードの住処に
女のおっぱい像が立ってたりするので
性欲に対して物申したい意図を感じたけど意味はよくわからんかったな
チンポで考えてはダメ、プラトニックじゃないと駄目みたいな？ 「人からの命令」じゃなくて「自分で考えた主義主張に殉じる」を大義と呼んでるんだろう
まさに命令を遂行するだけの道具だったレプリカントの開放を意味する行動と言える
だからKは組織の大義じゃなくて、自分の大義を選んで死んだと
偽物だらけの人生だったKが最後の最後で自分の本物を見いだせたとかそういう話 >>757
俺も同じだったわ。
二回目観ると予めストーリーの大幅な流れがわかるから各シーンの印象も違うね。
ドヤ顔で｢他人に乾杯。（俺があんたの息子だぜー）｣とかやってからの
フレイサの｢え？自分だと思ってた？｣みたいのは本当に辛い…。
監督がKは物語中、自分が特別な子どもだと夢を見ることになるって言ってたけど、
原作の『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』とも似てて面白い。 全員ではなくても、ランダムに複数のネクサスに木馬記憶入れた可能性有るな そいつらが長じてフレイザのとこに集まり、レジスタンス軍になった >>742
Kに例の記憶が植え付けられていたのが
「誰によって」「なんのために」なのか劇中からは判然としないからな
レジスタンスが、自らの仲間に引き入れるために不特定多数のレプリに植え付けた
っていうのはちょっと無理筋な気がする
あの記憶のせいでデッカードの身元がバレて、芋づる式に自分達の存在も公になるリスクがあるから
実際劇中ではあわやその状況だった訳だし 木馬の記憶が大勢にあっても実物に辿り着く可能性めっちゃ低くね？ 同感。レジスタンスが何十年も前にウォレスの工場に潜入し、レプリカントに木馬記憶植え付けるような芸当出来たとは、逃げ隠れしてる現状からとても思えん。 複数のレプリに木馬の記憶あるなら、孤児院にも何体もが訪ねている訳でそれなら院長(？)も「Matakayo?
」ってリアクション取りそうなものだが・・・？ >>737
Kを覗いたら自分の記憶だったから泣いたんだろ 新型はネクサス8を狩る敵だろ。
作為的に絶対守りたい奇跡の子に繋がる情報をばら撒くかな
作為があるなら、孤児院の黒人やデッカードの態度おかしい。 >>771
いろいろと痕跡の消し方をデッカードが教えたんじゃないの？
それぞれに役目があって、デッカードは消える事だった。
デッカードに教えてもらった方法でカランサの連中がやったんだと思うけど。 レジスタンスが植えたんじゃないなら、誰が木馬記憶を入れたか？ ウォレスしか居ないんだよなぁそれ出来るのは >>776
なら「誰かの、本物の記憶」ではなくて
私の記憶、と発言しないとおかしい
撹乱の為に記憶消されてるんだよ。半分レプリだし。 するとウォレスかラブが
博にをトレースするために記憶を植え付けたと？
にしても博士の言動が変だ 「これ私の記憶だ」 なんて初対面の警官(ブレードランナー)に言う訳ないだろ？逮捕される可能性生じる(本物を移植するのは違法 と博士自身が言ってる)のに さすがに自己防衛本能が働いたのさ
涙は隠せなかったけど >>772
不特定多数に記憶をバラまくなら、
その数が増えるほどレジスタンスに危険が及ぶ可能性は高まるぞ
しかも、そんな不確実な方法で仲間を増やすために
全滅のリスクがある手段をとるかな？
まあ、「レジスタンスが仲間を増やすために記憶を〜」っていう説が
そもそも想像の産物だから、
あまり微に入り細に入っても意味がないけど・・・
>>778
そういう方法が確立されているなら劇中であんなに慌てふためいてKにデッカを追わせたりしないと思うけどなあ
しかもあの後Kが生きていたとして、レジスタンスに加わるか全く不透明という Kにとってデッカードはレプリではありえない夢を見せてくれた人なのね。 >>781
おかしいとか決めつけるのもどうかと
ま、現時点では俺はそう思ってるよ つか「本物を移植するのは違法」て先のセリフが、後で 「これ私の記憶かも」 と博士がジョーに言わなかった理由になってる ちゃんと 捜査を撹乱するための記憶ならミスリードを含んでた方がいいよね？何故かそのままの記憶だったけど。 Kが博士を娘だと気づいたのは記憶を見せたときの反応でしょ >>524
細かい事を言うと、6月10日生まれ、それは双子座だから、Kが埋め込まれた記憶で双子で、実際レイチェルからいきなり産まれたのは、女の子1人だったと言う事。 気づいたのはフレイザと対話した時 その時博士の挙動を思い浮かべたK デッカードは人間だろう
妊娠するためには男の精子が必要だった
って事で >>792
無理やり占星術もちだすなよww
関赤ん坊の靴下からのDNA照合であり得ない男女双子だとわかった、
また娘側はガラテア症候群で死んだってわかってる。 詳細が思い出せないんだけど、本物の記憶を移植するのが禁止されたのは何年からって話しあったよね？
Ｋはなんで自分の記憶が植え付けられたものと思ったんだっけ？ >>788
だよね。台詞の順番や意味、挿入されるカット、かなり練られてるよね。
俺はスゲー楽しめた。あと何回か行くつもりだけど、大切な映画が一本増えた。嬉しい。 >>796
> 本物の記憶を移植するのが禁止されたのは何年からって話
なかったよ。
> Ｋはなんで自分の記憶が植え付けられたものと思ったんだっけ？
あの時代のレプリカントは情緒安定のため記憶技師が作った幼少時記憶を植え付けられてる設定らしい。
Kがジョシ中尉に話してるし、アナ・ステリンも話してる >>704
自分はNCISのアビーに空似して困った もし娘に子供が生まれても女系だから正統な後継とはみなされないだろうな
今のうちにレプリ典範を改正しないと >>785
精神安定が目的というステライン説でランダムに9型に記憶を刷り込んだとして
Kの場合はブレランという立場で捜査を通じてレイチェル遺骨から木馬に至る
DNA照合やウォレス社や孤児院訪問を経て自分は生まれたのではと疑問を持つ
仲間を増やすのが目的だとすると相当面倒な過程が必要になるね
他の9型がどんな職を担うか分からんけどサッパーの農場に行く事もなさそうだし 博士が自分の記憶だと言わないのは当然だけど、
誰かの記憶と曖昧に言ったのに、Kは確認もせず自分の記憶だとすぐに確信して怒るのはちょっとおかしいよね >>308
俺、このジョシがKが当事者で始末しましたってのも嘘だと気づいていた説好きなんだけど、
皆さんどう思われます。ジョシはKが本当に始末したと思って死んでいったのか、
それともKが解任対象者だった事に気づいていたが、あとの判断はKに任せて死んでいったのか、
普通ならKが始末したと思って死んでいったと思うのですが、この説も捨てがたいと思いました。 >>762
大義っていう訳語が良くないよな
原語ではUltimate sacrificeで
国体護持のために特攻するのとかもその語義には含まれるが
大義だとその意味しかないように聞こえる
原語だと親をかばって死ぬのもUltimate sacrifice >>775
少なくとも骨と木の根の日付の両方を見つけないと孤児院には辿り着けないはず >>803
ジョシの台詞は
"I'm gonna drive you to the station alive. But you have 48 hours to find out."
俺なりに訳すと
「駅まで送ってあげたいけれど。48時間の猶予を与えます。自分で見つけなさい」
なのでKが見つけた「子供」が「K自身」だったということは分かってるね。 >>807
靴下もね。靴下のDNAから孤児院わかったんだから 靴下のDNAは調べるのに、自分のDNAと男女のDNAをいつまで経っても照らし合わせないのて レジスタンスが囮にする為に記憶を仕込んだ説
ってどうしても腑に落ちないんだよ
なぜなら囮になり得ないから
いくらネクサス８がアホだと言っても計画が無意味過ぎるしリスクも高すぎる 知り合いに年間30本以上劇場で見てるっていう自称映画マニアがいるんだけど、ブレードランナー2049見た感想が｢銃夢のパクリだ｣って言ってて目が点になった。
どうやら前作の存在も知らないみたいだった。
マッドマックス怒りのデスロードんときは｢北斗の拳のパクリだ｣って言ってた・・・ でもレジスタンス以外の誰にも、わざわざKに記憶を仕込む動機が無い 靴下のDNAじゃないでしょ
あの日産まれたの子供のDNAを全員調べてたんでしょ >>809
え？違くね？
双子のDNAの記録が孤児院だったからじゃないの？ Kの記憶を本物だって指摘することは博士にとっては何か利点があるのかな？Kをミスリードするのが目的なの？けど博士は自分がレプリカントの子供であることは知らないよね？ >>814
博士本人が自由欲しさに勝手に仕込んだというのはなし？ 絶対安全に、素性明かさず匿いたい子供がいる。
「お嬢ちゃん誕生日は？どこから来たの？パパやママは？」と聞かれて
「誕生日は◯月◯日でー。△孤児院出身でーす」って言われたらズッコけるでしょ
だから最低でも偽の記憶は刷り込んでる。
免疫不全である事も嘘だし。
普通に考えると記憶作家に仕立てる時に記憶消してると思うんだがねー。 >>815
>>816
そうだっけ うる覚えだ。
靴下付着の細胞を調べようとする売→なにかの理由で上手く行かない→同日生まれの全員を調べる
みたいな流れだった気が… >>820
それ自分にとっては何も得しなくないか？ >>816>>815
いやいや、靴下のDNAを調べるためにその日に生まれた子供のDNAを調べてたんじゃん
逆に聞きたいが靴下のDNA無しに、どういう理由で双子のDNAにたどり着いたと思ってるんだ 今回の反乱レプリの誤算は、本来はウォレス配下が誕生日に気づき、それを調べてたどり着いたKを分解解剖して、結局生殖の謎は解けなかった
でレプリ革命
のつもりだったのが、誕生日に気づき痕跡を追ったのがよりにもよって影武者のKだったことだな
そこから考えても木馬の記憶はKだけ、というのが妥当かと >>822
デッカードが来てレジスタンスから逃げれるかも知れないｗ >>818
だったらその記憶をKから見せられた時、涙なんか出ない 主人公が純粋可愛くて切なくて泣いた、AI彼女がガチ惚れするのもわかるわ
前話最後でルトガーハウアーがデッカードを助けた理由が、今回主人公見てから更に理解できたような気がした
主人公とAI彼女との純愛にも泣いた >>814
木馬の記憶は誰かが意図的に混入させたんじゃなくて、
単に博士が意図せず自分の過去の記憶を元に記憶を作っちゃっただけじゃない？
音楽家がオリジナルだと思って作曲してたけど、実は過去に聴いたものからパクってたみたいな感じで >>823
靴下のDNAって何よ
靴下に毛髪とかついてた？
レイチェルの髪の毛提出シーンと混同してない？
靴下は彼処に赤ちゃんがいた、という、確証。
で命日か誕生日かわからんが、とりあえず誕生日とヤマはって
出生記録しらべて、不可解な編纂ありビンゴ。 >>826
なんで？
泣いた理由って説明されてた？ 本編で笑うところは
•ジョシの死体スキャン後の「ゴン」
•KのJoiに「ベルト締めろ」
•ラヴや娼婦と話していると自己主張するJoiの起動音
•酒好きのイヌ
ぐらいだろうか？ 記憶ってどうやって確認したんだっけ
顕微鏡かなんかで見た？w 2049の一番の謎ってKになんで博士の記憶が入ってたのかってことだと思うんだよね。デッカードがレプリカントかどうか問題は決着つける気がないのがわかったからもうどうでもいい。 >>829
そんなら「これは作られた記憶だわだって私が作ったしｗｗｗ」ってならないか？ｗ あの後ファンネル資産家とレプリレジスタンスとの
博士争奪戦が始まるのか ド派手な一大戦争アクション映画になっちゃうな >>835
それで何が見えるんだろう
神経細胞？神経活動？記憶の映像？w 「AI彼女が可愛い！」
「Kとジョイの純愛に泣けました！」
「ラヴさんがカッコいい！」
「ブレラン最高！」
これが伝説のカルト映画ブレードランナーの続編です >>832
KのJoiに「ベルト締めろ」
まあそうなんだけどエマネイターって雨で濡れを再現する位優秀だから、
墜落でJoiが痛い思いをするのも再現しちゃうよ多分 >>830
いやいや、靴下のDNAを調べるって話になって
DNAの記録が損傷してるから機械的な検索では適合するものが見つからなくて
じゃあ自分で直接記録見て探すわって言って、
DNAの配列がカシャカシャと表示される画面を覗いて調べるって流れだったろ？
記録が捏造されてるって話はDNAを見付けた後に、このDNAはどういう人物かを調べたら出てきた話だろ？ >>838
効果音で、子供が溶鉱炉？廃坑？走る音がするから
あの記憶の映像的な物見てるんだと思う
あの子供の足音の効果音さえなえれば、Kの脳波的なものみて
本物の記憶か偽の記憶判定してるんだな、って
色々スッキリするんだが。
あの効果音が憎い。 >>832
一番の笑いどころは、デッカードの「俺は若い頃優秀だった（キリッ）」と
Ｋを閉め出そうとして、デッカードが扉を閉めた直後に隣の壁をブチ破ってくるＫだろ 記憶は博士のトコ製だけど 入植したのは博士じゃないだろ？ 博士自身、「自分はウォレスの外注先」な言い方してたので、記憶をウォレスの工場？に卸してるってだけ 主人公を入れ替えた夢を私の夢というのは
どう考えてもおかしい やっぱり2回は見ないと分からない箇所が多すぎ
と思ったら上映回数激減すぎ！ 1回で十分ですよ 穴だらけな脚本と監督なので、何回観ても無駄 そういや同僚がデッカードのことを彼が望む完全な孤独を手に入れて引退した
みたいな意味深セリフを言ってたのは煙に巻いただけなの？
一作目見てみたら全然そんなことなかったし
>>832
ラヴが爪の手入れさせながら謎爆撃したシーンも中々
あの直後にJoiのこと心配せず孤児院を調査するのってどうなんだろう？
マダムが酒を飲み終えたらどうなる？と誘惑したら仕事に戻ると拒否したKとか
大停電で過去録が消えたという坊主の男にさぞ可愛い赤ん坊だったんだろうと言ったシーンとか
あとかかとおとし >>846
なら自分の記憶をそのまま卸したのかともなる なるね だから何の説明もないし、どうとでも取れる(or 取れない)脚本なんだよ、コレ >>836
実際の記憶を元にレプリカント用の記憶を作るのは違法だから、そんなこと言えなかったとか？
まあ、確かに単に意図せず作った記憶ってだけなら、博士の反応がおかしいのはそうだな
でも、そもそも誰かの記憶と言われてすぐに興奮するKの反応もおかしいしなあ
あの辺のシーンは編集に失敗したのか、日本語訳がおかしいのか、全体的に違和感が多い >>842
音まで出んのかw
記憶の真偽判定は電子透かしとかかな
博士も著作権管理しないと >>846
とは言えオーダーに合わせて記憶を作るんだからブレードランナー用って発注きて「これは」と思ったのかも知れないじゃない？ >>849
吹き替えを探して見た方がいいよ。
たとえ遠方でも。 ウォレス側が夢について、何らかのオーダー出してる て描写は無いけど >>859
ラヴがカスタマイズについて説明してて感情なんかの部分も変えられる的な話をしてる
あと博士は延々と記憶を作りづづけててタイレル達みたく暇そうじゃないｗ 本筋から外れるけどヘタな略訳の日本語字幕より、英文字幕で観たいと切に思う。
吹替えはキャラと声のイメージ合わないと本当に観るの辛くて 吹き替えは日本語が出てくるシーンが楽しめないからね。
あの少し変なイントネーションがいい。 >>735
短編ではっきりしてるのはウォレスへの命令服従だよ
>>697
の言ってるのは法律を変えてもらったことでしょ
マダムも短編の後の改正法前提の行動 >>764
「ピーターと狼」はやんちゃなピーターがお爺さんの言いつけを守らず、仲良しのアヒルを狼に食われてしまい、仕返しに狼を捕える話。
ピーターをKだとすると、お爺さんはジョシ中尉で、アヒルがJoiで、狼がウォレス（Luv）かな 穴だらけの脚本ｗ
見事に練られてると思ったけどなぁ、台詞もカットも。
わざわざ作った意味のある、完璧すぎる続編だと思った。
何度も見たくなるし、何回もの鑑賞に堪えうる出来。
俺は気に入った。ダメだった人は残念だったねとしか。 穴だらけだから議論の余地多くて、このｽﾚもこれ程賑わってるのさ >>863
ニューヨーク言っても英文字幕は出ないだろｗ 2049信者は劇場に二人羽織ファック見に行ってマスでもかいてればいいよ >>863
だよな。3D眼鏡みたいなやつでもいいから完訳英語字幕欲しいわ、Blu-rayが待ち遠しい >>871
前作は完璧にはほど遠い脚本だったろ
不完全な脚本だからこそ、光るものがあってカルト化したという希有な作品 今回は「狙って」不完全な脚本にしてるのが 狙ったせいで只のダメ脚本に みんなで映画作品板シンゴジアンチスレにいるワッチョイ（xx65-xxx）を観察しよう！
（http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1497795321/）
１年以上スレに居座っているくせにシンゴジ以外のシリーズ作品を１，２本しか見ていないニワカだ！
ゴジラ自体には何の思い入れもなく単に政権批判の材料に作品を使いたいだけの卑劣な輩だ！
最近では劇場へ足を運ぶつもりもないのに
実写版亜人スレに居着くという不可解な行動をしているぞ！
9/2には亜人スレにも書き込んでいるが住民に一蹴されて惨めに敗走しているぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnE.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnEw.html
10/11には久しぶりにみんなに会いに来てくれたぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20171011/T0sxaGdHcHEw.html
当スレでのワッチョイ
5a65-lIef → 1365-rIw3 → fa65-+8u7 → c565-+8u7 → d165-aAnL → d165-haA8
→ e165-ix91 みんなで映画作品板シンゴジアンチスレにいるワッチョイ（xx65-xxx）を観察しよう！
（http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1497795321/）
１年以上スレに居座っているくせにシンゴジ以外のシリーズ作品を１，２本しか見ていないニワカだ！
ゴジラ自体には何の思い入れもなく単に政権批判の材料に作品を使いたいだけの卑劣な輩だ！
最近では劇場へ足を運ぶつもりもないのに
実写版亜人スレに居着くという不可解な行動をしているぞ！
9/2には亜人スレにも書き込んでいるが住民に一蹴されて惨めに敗走しているぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnE.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnEw.html
10/11には久しぶりにみんなに会いに来てくれたぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20171011/T0sxaGdHcHEw.html
当スレでのワッチョイ
5a65-lIef → 1365-rIw3 → fa65-+8u7 → c565-+8u7 → d165-aAnL → d165-haA8
→ e165-ix91 確かにダークワールドはカルト化している気がするな
ジェーンとの恋愛は印象に残らないし、悪役の顔は一切思い出せない
が、ソーとロキのやり取りはMCUでもトップクラスに印象的だわ みんなで映画作品板シンゴジアンチスレにいるワッチョイ（xx65-xxx）を観察しよう！
（http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1497795321/）
１年以上スレに居座っているくせにシンゴジ以外のシリーズ作品を１，２本しか見ていないニワカだ！
ゴジラ自体には何の思い入れもなく単に政権批判の材料に作品を使いたいだけの卑劣な輩だ！
最近では劇場へ足を運ぶつもりもないのに
実写版亜人スレに居着くという不可解な行動をしているぞ！
9/2には亜人スレにも書き込んでいるが住民に一蹴されて惨めに敗走しているぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnE.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20170902/THUySi8wWnEw.html
10/11には久しぶりにみんなに会いに来てくれたぞ！
http://hissi.org/read.php/cinema/20171011/T0sxaGdHcHEw.html
当スレでのワッチョイ
5a65-lIef → 1365-rIw3 → fa65-+8u7 → c565-+8u7 → d165-aAnL → d165-haA8
→ e165-ix91 新型レプリカントってそこまで優秀か？
人間に対して平気で嘘吐くし旧型よりも信用ならないと思うんだが みんなで映画作品板シンゴジアンチスレにいるワッチョイ（xx65-xxx）を観察しよう！
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→ e165-ix91 レプリという存在しないものが中心だったのに
ホログラムＡＩという可能性あるものが前に出てきちゃったのがある意味残念だね
描写はとてもいいんだけど、「ブレラン」としてはどうか的な
最後にBLADERUNNER2049 と出たけど、ちょっとゴリ押しな感じしたなｗ 前作は脚本よ映像美、多国籍になったディストピアの美術、ロイの生き様、ヴァンゲリス、レイチェルの美、ゴシック要素が受けただけだと思う
思いっきり雰囲気映画だが、それがバカウケだったんだよ。
あ、それでウォレスは黒いバカウケなのか！ >>891
主演が無名俳優だったら、今以上のとんでもない大コケになっていただろうな >>878
逆だろ
むしろしっかりまとまり過ぎてて、確かに面白いけど
ブレラン続編にしては優等生的すぎるという印象だけどな 音楽がまるで環境音楽だからなあ。
あれは最悪。
なんでこんなどうしようもない音楽にしちゃったのか。 記憶の出どころについての作中描写だと
・ウォレスはKが子供じゃないのはわかってたが記憶については知らない。仮に記憶を植えたにしてもどこから持ってきたのか？そして子供本人である博士もスルーしてるので除外
・博士は記憶について知ってるがKに移植されていることは知らなかった模様
・レプリ軍団は記憶について知っていて、Kに移植されてることも知ってる。子供を隠して自分たちの盟主にする計画を立てている
・最初から子供は男女のどちらか一人で別の性別のクローンを作って情報のかく乱を狙っていた
・デッカードは情報のかく乱の方法をレプリに教えていた
ということなので、ウォレスは記憶の事も知らないので除外
博士も受動的な立場で主犯ではない
となるとレプリ軍団が自分たちの盟主となる子供を隠すために子供が生まれた当初からデッカードに教えを受けてKをダミーに利用した。という線が残る
本来ならKがニセモノとしてウォレスに捕まって終わりになるはずだったけどKがデッカードにたどり着いちゃって困ったことになったと ともかく女性俳優が多いから、彼女らの役割を考察していくのも解釈の一方法になるかな
描かれ方が、女性性の喪失なのか突出なのか、個人的に判断しづらいけれども
母と妻（彼女）がいない（喪失）というのは誰でもポイントに上げそうだけど >>895
しっかりまとまってたら、ここで「あ〜でもない、こ〜でもない」てこんなに議論になってないから >>897
73年に石ノ森版キカイダーが示したテーゼがこういう風に逆輸入されるとは…… そういえばラヴがオフワールドのことを故郷と言ってたのはなんか意味あるの？
デッカードに口を割らせる全てがあるらしいけど優雅な暮らしができる植民地ってだけじゃないのかな 監督と役者の仲が悪いとか
キャラの解釈が全然違うとか
日本文化に関する勘違いとか
そういう混沌とした現場からしか生まれない
「破調の美」みたいなものが前作には有ったと思う。
一方、2049は監督のビジョンを再現するために
スタッフが一丸となって堅牢な作品を作り上げたという印象で
作品の堅牢さは圧倒的に上だけど
それゆえにちょっと息苦しいし、若干の物足りなさはあるね
でもまあ偶然から生まれたカルト的魅力、なんてものが
再現できるとは思えないし
その辺りは妥協するしかないかな… みんなハードル高いねぇ。俺は予告の時点でこのスレでも期待出来る派だったけど、
予告からしてつまらなそうって言ってる奴が多かったからな。
ターナーやタルコフスキーまでぶっ込んでくるとは思わなかった。
ジマーも思ったよりいい。前作みたいな派手めの音だと今はきつい。ヨハンで聴いてみたかったのはあるけど。
しかし年間30本で映画マニアは無いだろうｗ >>841
正確じゃないと思うけど
Ｋ「その年(日？)生まれで特異性のあるデータを抽出」
機「データベースが破壊されていてそのリクエストにはお答え出来ません」
Ｋ「(仕方ない全部見るか)生データを出してくれ」
って流れで靴下のDNAを調べてる様子もそれを照合しようとしてる描写もなかったと思いますが >>905
同意だな
スピンオフ映画としてみれば本当にやりたい事をやっててズルイくらい
でも続編としてみるとやりすぎた TOHOのドルビー終わっちゃったのか…
まだ関東でいっちゃんええ方法で観れるのってどこの劇場？ >>873
>>880
>>894
マスだのポルノだのうるさいｵﾏｲはインポになれ！ >>899
＞・レプリ軍団は記憶について知っていて、Kに移植されてることも知ってる。子供を隠して自分たちの盟主にする計画を立てている
これ確定かは微妙じゃない？
レジスタンスリーダーがKにあなたが子供だと思った？って言うのは
記憶のことを指してるとも取れるけど、単に誰もが自分が特別だと思いたい
という一般論を言ってるいるだけにも取れる >>901
「あ〜でもない、こ〜でもない」って議論になるのはストーリーの出来にかかわらず必然だろ 公開前から予想済みだったよ
もともと世界一面倒くさい映画だし、
前作がどういう映画かも認識も各自バラバラなんだから
仮に一部の隙も無い完璧な脚本作ったところで、ここの反応は変わらんよ 何でデッカード拉致した時に女レプリカントはKにトドメ刺さなかったの？
入念に蹴り入れてたから死んだかどうか判る筈だし 放置する意図が解らん >>906
ハードルの高低じゃなくて方向なんだよね
コースを外れたらどんなに高く飛んでも失格 >>900
Kは9歳位の少年。ジョシ中尉(マム)とJoiは共にKの母親役を競ってる。ジョシはKが可愛くてしょうがない
「既に魂なんて持ってるよ」なんて言っちゃう。Kはそれぞれに依存。
Luvはウォレス父さんが大好きな5歳〜9歳位の女児、興奮すると泣いちゃう。なんでも父さんの真似っこ
Luvも素直に捜査を続けるKは憎からず思ってて「boy」なんて呼びかける。
みんなショタ萌え >>915
失格かあ、厳しいね。どんなコースなら良かったの？ 前作はコラージュ、今作は物語性を感じる風景人物画みたいな印象だな
今作もご都合的な粗さと、前作との比較で、いろいろ突かれるんだろけど >>914
Kなんてどうでもいい相手だから
デッカード捜索に利用してたけど嘘までついて勝手な行動して手間取らせてムカついたから蹴った
その程度 >>829
精神安定と過酷な未来にせめて幸せな過去を与えるという
クライアントの要望をドン無視して勝手にやる理由は？ >>905
本当に真面目なスタッフが、前作のテーマもディテールも何もかも理解して敬意を払って
一級の製作費で誠実に誠実に作った続編だな
スタッフも色んな意味で、前作と同じ事が出来るとは思って無くて
今出来る事をやったんだろうね
細かいとこで言いたいことはあるけども、これだけのものを作られると作り手には感謝の念しか無いな
「２００１年宇宙の旅」の後の、「２０１０年」枠にあたる続編ってとこか >>914
ジョシ中尉が庇ったのでむかついたけど、Kがレイチェルの息子という認識はラヴにはなかった。
目的は果たしたのでKは放置で構わない >>914
引き続き子供を探させる為？
Kがそうなのかも？なんて微塵も思ってないわけだし
まぁなんとも思ってないが正解かなｗ
あんなに援護してくれたのに >>907
あれそうだっけか？もう一回見直さなきゃなあ アナ博士って禁止される以前は汎用的に本物の記憶を作っていたんだよね
レプリ解放同盟ってＫ同様にみんな気付いて集まってきた奴らなのかな？ デッカードが部屋入って来た時あわててジョイを消すKの
エロ本隠す息子感 シアタス調布のDTSXに引かれるんだけど、字幕なんだよなあ。
スクリーンもULTIRAだし、2Dじゃ最高じゃないか？ >>907
他に靴下のDNAについて言ってる人も居るんだから、
間違ってなかったと思うがなんか記憶が曖昧になってきた… >>919
横からだが今回の困ったところはブレードランナーの続編ではなく、ブレードランナー後の多くの考察の続編、またはその回答になってしまっているところ てかあの話凄くね？日本のおもちゃ屋のモデルガンが
精巧過ぎて本編撮影で使われた話
最高のレプリカは最早本物、みたいなこの映画のテーマにも通じるわ Ｋだけが影武者なのかな？
だとすればＫだけに植えつける影武者専用の「本物の記憶」にしないとかくれんぼ終わらないよね？ >>934
悪いがその話はやめてくれ、粘着荒らしがやって来るから >>932
wアレは俺も好きだけど、リブートであって続編じゃないしね… >>922
ん？意味取り違えてない？
意図せず実在の記憶が紛れてしまったのでは？と言ってるんだが こんなめんどくさいファンがついてる映画を全員納得させる続編なんか作れるわけないわ。。。 ロードオブザリングがテレビドラマ化に向けて動いてんだって。
これがコケたら続編はさすがに無理かなと思ったんだけど
昨日の岡田斗司夫の動画での映画の考察を見ると
テレビドラマならブレードランナーの三作目の続編もあり得るかもと思ったな。 >>914
個人的な質問をするのは気を惹く時、と言ったそばからKに個人的な質問
マダム襲撃時に彼のことは好きみたいなことを言う
格闘しながら突然のぶちゅう、というとこから気に入ってたんだと思う
その理由がわからんけど、レプリカントの情緒がよくわからん不安定なものに違いない
ウォレスが最上の天使と表現してたのは愛情的なものを組み込んだからじゃないかと今思った >>938
内容のチェックはないの？
適当にその時みた夢みたいなもんをぽんぽん転写するシステムなのか
それともなにかしらで記録して転写するシステムなのか
後者ならチェック入るだろう、あの記憶は本来の目的から外れてないかという話？
目的から外れてるなら誰かが意図的に入れたということになる >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ この類のスレって発狂する人多いよね
純朴杉なんだろうか >>937
リブートで良かった
時間は未来でも直接関係がない異なる物語で良かった >>940
ファンチャーがまだ映画化の権利を持ってるんだと思うが
権利持ってるのが映像化全般だとすると彼はTVに興味がないタイプだからやらないかも 博士は本物の記憶と偽造記憶を見分けることができるから
Kに本物の記憶を「意図せずして」入れることはありえない
かといって何らかの意図があってそういうことをするような
残酷な人には見えないから困る。
ウォレス社の場合、レイチェルを発見するまで奇跡の子供について
何も知らなかったから、「意図して」入れる理由は全くない
レジスタンスがかく乱目的でやったにしても
逆に娘を発見される可能性が増えただけでは？ って思えるし…
どうにも分からん 2019年という既にパラレルワールドのさらに未来の込み入った話なんか
何のリアリティもない創作ファンタジーにすぎず
だからどうしたという感想にしかならない 結局自分が疑問に思うことは皆も概ね疑問に思ってて現在の作品からは妄想以上の答えは出ないということが分かった >>958
その場の思いつきでしょう
この脚本の多くは >>958
良くわからんね。何かの事故的なものだったら説明つくかも。 塚口で観てきた初見 久しぶりのブレードランナー 続編だけど 前は梅田ニューOS劇場だったかな 懐かしい もっと汚れた画面にして欲しい >>963
SFはお伽話ではないよ
SFは現在と関係がある未来を見せるからある程度リアリティが持てる
というよりもある意味現在そのものを描写すると言っても良い >>943
内容のチェックと言っても専門家以外から見れば、本物か作り物かは一見すれば分からないわけだし
専門家に依頼して作った記憶をさらに、別の専門家に再チェックさせるなんてわざわざしないのでは？ >>958
確かにそうなんだけど、意図的に入れたとすると
誰が何の目的でってのが分からんのだよなあ >>966
いやだから本物か偽かのチェックじゃなく、精神安定のために
集団で追い掛け回されてボコられる記憶いれるかぁという話
ガチのトラウマ体験にしかならん
>>965 そこに作者側の意図と誇張が入るからね、物語ってのはそういうもの 人間は生き残っているのだろうか
レプリカントを忌み嫌っている者も
実はレプリカントに入れ替わっていたりするのでは無いか >>962 >>967
まさにそう、
「偶然」ていう可能性も捨てきれないのが本当に困る… >>968
お伽話ではないよ
辞書調べてね
ま話が噛み合ってないけど 自分の記憶としても
自分の記憶を見つけただけで泣く理由は無い >>968
いやいや、あの記憶は全然トラウマになるような記憶じゃないだろ
自分の大切なものを守り抜いたという、むしろ自分のアイデンティティになるほどの良い記憶じゃん >>974
実際の心理影響は知らんけど俺もそう思う
実際Ｋは(あれ以外は)動じない優秀なブレードランナーになってるわけだし警察レプリ教材としては案外良いものなのかもｗ >>720
浅い切り傷だから接着剤で治療したのであって、治癒力は人間ベースでしょう
致命傷を負ったら死にます
あの接着剤は2049の世界では普通の人間も使っていると思います
「60秒で傷を完全にふさぐ。外科手術用接着剤が開発される（国際研究）」
救急医療の現場が一変するかもしれない。縫合しなくても皮膚や臓器の傷を塞ぐことができる
外科手術用接着剤が開発されたのだ。
この接着剤はメタクリロイル置換トロポエラスチン（MeTro）というハイブリッド弾性タンパク質を
基礎としたもので、体外と体内のどちらの傷にも使用することができる。
http://karapaia.com/archives/52247525.html >>977
MADMAXデスロードの時もそうだったなぁ
最近、儲ける気ないのかと思うわ
昔、超満員だったスターウォーズEP6の時ですら
買えたのに、なんでスカスカのブレランで買えないんだ・・・・？？ >>761
ロイが６
迎え撃つデッカードとレイチェルが７
農民と片目が８
Kとラブが９
で良くね？ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
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584 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c233-2V/I) [sage] :2017/11/04(土) 14:07:27.21 ID:QhnfXvSh0
イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
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イバンカを引き合いにカヨコがリアルだとかいって盛り上がってるが英語ができない大統領特使の何処がリアルなんだ >>913
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