松江哲明「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→10年後に未曾有の復讐へ 第3部
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舞台でケツ出してる役者が10年前集団で囲まれ、フェラ撮るまで終わらないと脅され、羽交い締めにされてAV女優に無理やりフェラされた
嫌がってるけど感じてるシーンを面白おかしく撮影
上映が嫌だったケツ出し役者はガンダーラ映画祭の出品上映だけ渋々許可、この時に他での上映、劇場公開は別に許可を取るとケツ出し役者と約束
フェラ強要監督は約束を無視して次々上映、劇場公開をして10年に渡ってケツ出し役者を苦しめた
10年後、舞台挨拶で監督に復讐
おソース
https://m.youtube.com/watch?v=PYELjWmhcVk
http://www.dailymotion.com/video/x5z04u3
>>松江はこれYouTubeにアップされてもいいって舞台上で言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=-3O4oeP6dlM
※前スレ
映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→10年後に未曾有の復讐へ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1503842040/
映画「童貞。をプロデュース」性犯罪事件→11年後に未曾有の復讐へ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1505835864/ >>681
リベラルな俺芸やってる界隈かの如く山田も芸能村に縛られない俺芸やってる
同タイプだと前から思ってる 秘宝勢だけじゃなく九龍ジョーも松江を擁護しないでスルーだったから
やっぱり松江に問題あるの知ってたんだろうな
事情を知らずに庇った町山と水道橋が馬鹿みたいだw >>690
文字で見ると松江の取りつく島の無さ半端ないな 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし 201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
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2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
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2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし >>692
スルーという名の擁護でしかないよ
賢く庇ってる状態
町山と水道橋は馬鹿なんだよ >>674
木村凡庸の擁護もあらためて読むと酷い内容
風向きが悪くなると投稿自体削除するかもね
あれもまたブーメランだよ >>661
松江スレの人たちと他人事だけど、人一倍書き込みしてて自分が松江スレの住人の代表格って自覚はないのかな？ 木村文洋のやつ、こっちに残しておくか
2017-08-27 10:49:49
『童貞。をプロデュース』2017上映中止、舞台挨拶動画アップロードに強い違和感を覚える。
『童貞。をプロデュース』上映中止、先日8/25の舞台挨拶動画アップロードに
強い違和感を覚えます。非常に我慢できないことなので。
疑問点がいくつかあります。
あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、
はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。
で、ないにしても、名前を名乗っているひとが、名前を名乗っているひとに暴行を振るわれている映像を、
「名前も顔も明らかにしていない人間」が撮影し、ネットに上げているのは相当な問題だと思います。卑怯です。
彼は、映画でも同様のシーンがある、と反論していますが、
ネット動画を観る人間は「その映画」をここでは観ることができません。判断しようがない。
気持ち悪い、というのはその判断できない、という点でもあります。
それよりもまず、第一に、映り手当事者双方との「公開する」との同意を得ていない。
それが何より、双方言い分はあるにせよ、
「公開する」の同意のもとに10年公開されてきた『童貞。をプロデュース』との決定的な違いでしょう。
即刻、取り下げるべきだと思います。
主な疑問点
１）『童貞。をプロデュース』の強制ＡＶ出演の件について。
これ真偽の判断が現時点でできません。果たして、8/25のシネマ・ロサでの暴行と、本当に同様の内容だったのか。
撮り手と、映り手とのやりとりはなかったのか。
加賀賢三さんは、「本来の自分が思っていない」台詞を渡され、言っているシーンもある、とblogで当時書いている。
演出が随所にあったということです。
というよりは、これがフィクション/ドキュメンタリーのはざかいにある作品、というのは当時から作品解説にあったことです。
というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。
でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。 ２）加賀賢三さんが、続編で親友の梅澤嘉朗さんを紹介し、その後、舞台挨拶に共に何度も出ていること。
撮影時に暴行され、作品の公表を望まなかった、と主張していますが、この活動との整合性が自分には分かりません。
僕は正直、松江監督の「撮影時の自分と君の関係と、いまの自分と君の関係は違う」。
ここに尽きると思う。
撮られる側が―撮影時。公開時。10年の上映の間、で自分の仕事への印象が揺れていくのはあり得べきことだし、
そのとき目の前の人間にどう向き合うべきだったかが、年月と共に変っていくのはそうだと思う。それは撮る側だってそう。
でもそれを「いじめられていた側は、10年間忘れられなかった」だの「撮影時に受けた暴力を、いまやっとやり返した」て
誰もが食いつきたいような分かりやすい文脈にして、作品ごと抹消するのは全く違うよね。
主演と監督が、仲が悪くなって付き合わなくなった、ていうんなら話はわかる。
問題が生じて―そこに演出があったのか、同意があったのか、双方どういうやりとりをしたか、はもっと綿密に検証すべきであって、
それをどういう場でやり、どう人に知らせていくかはせめて合意を取るのが、当たり前でしょ。
どの場なら、それが正確に検証していけるか、ということも含めて。
でもそれも、10年前に映画を上映した時点で、腹を決めている問題なのかもしれないけれど。
現時点の自分の結論からいえば、10年間、主演2人をはじめ、様々な関係者が尽力して上映してきた経緯があって、
そこはまず知ろうとしてから、考えるべきなんじゃないかと思います。
それを、10年前の一本のブログと、先日の舞台挨拶の動画1本だけを拡散させて、
分かりやすい「暴力と復讐、謝罪」の文脈に流し込もうとする。
その程度の想像力で満足するなら、映画なんか観なくていいでしょ。観るのも語るのももうやめた方がいい、と思います。
https://ameblo.jp/bunyokimura2009/entry-12305131496.html 松江の人間性の悪さとは別に、木村の言ってる「分からない事を勝手に想像して叩くべきではない」というのは間違いなく正論なんだよな
だから加賀はこうやってどんどん証拠を出すべきだし、10年の間舞台挨拶に出たり追加撮影にも同行したりしたのは何故かも説明した方がいい >あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、
>はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。
木村自身が、最初っから妄想膨らまして分からない事を勝手に想像して叩いてるが 町山と同じで最初に徹底的にレッテル貼ってから、正義文で自己完結。 >>715
それ
こいつらの都合のいいダブルスタンダードは、町山が「抗議者（被害者）側の一方的な主張」と書きながら、自分は被害者側の言い分を聞かずに「一方的」に断罪してるのと同じ構造だよね というか撮影者は複数いて
「童貞」の二人とは無関係なのは動画見ててもわかると思うんだがなあ
あの二人がその後楽屋に戻らずそのまま外に行った時も同行していないんだし
関係者なら一緒に逃げるでしょ >>715
自らの文章内でやっちまってるんだよな
見事なおまいう
これが好きな監督だったらと思うと嫌だわ
こういうので「こういう人なんだ…」とガッカリしたくない いや間違えた
「こういう人なんだ…」以前に
作品にも表れるもんだから最初から多分好きにならんわ 木村の作品は良くも悪くも「普通」だよ
静かで大人な雰囲気に見せようとしてるが深い所に踏み込んでいかない感じ >>721
＞静かで大人な雰囲気に見せようとしてる
文章にもまんまこの感じが出てるしｗ
やっぱ作品に出てしまうんだよ >>724
このスレで話題にされてるどの本人の方ですか？ このくらいの内容で攻撃って…全治一週間松江哲明かよ 木村も同じ事をしてるからって木村の全ての発言を否定するのは論理的じゃない
木村も同じ事をしているのは悪い
しかしそれは松江の件に関して「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない ＞「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない
これは別に誰も否定しないでしょ
単にこの論理で木村自体が否定されているというだけのことでｗ
あとこの論法は
「見えないところ」の存在を無限に仮定できて、それによって半永久的に議論を無効にできる類のロジックであることも留意すべき
見えている範囲では今のところ松江は糞
っつう話 >>727
「見えない所を勝手に批判するべきではない」だけを抜き出せばごもっともだ
だが>>16-17の言う通りこの人も町山と同じでしかないというのもごもっともだ >>708
＞というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。
＞でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。
松江監督の一方的な言い分を鵜呑みにしちゃって擁護しちゃったのか あえて見えてる所だけで言えば、今のところ松江をフォローできる要素が何もないよ
ゼロよ
喧嘩両成敗には絶対ならない >>715
この木村ってのも散々長文書いておいて、もう語るのはやめた方がいいって矛盾だらけだな >>731
肝心な事を知ってるのにそれを隠してあれこれ長文書くのはフェアじゃない
知ってるけど言えないなら黙ってればいいだけの事
この木村も面倒臭い野郎だな 松江の一方的な言い分は松江自身の過去の著作内での発言で全て否定できるんだけどねｗ
松江擁護の業界人はそれを知ってるからスルーするしか策がない 加賀: 裁判官を間に挟みましょうよ
松江: お前バカか！
全治一週間と脅迫する奴が言ったと思うとね。
10年前も今もあまり変わっていないようだし。
加賀も指摘してるが、これを続けてきたプロデューサーと劇場も責任あると思うな。
劇場は動画消そうとしたよね。 松江はドキュメンタリー監督でありつつメディアに連載を持つ評論家だから
インディーズ系の監督達は自作を宣伝してもらう為に批判できないらしい >>737
松江が上手く立ち回れてきた背景にはそういう面があるね
どういうわけかサブカル方面の客に対して発信力があるから、松江に推薦して貰うと箔がつくというのがインディーズ映画ではあった
だから松江の人間性が嫌いでも我慢して付き合ってる若手は沢山いると思う 木村文洋のブログ、あのコメ欄こそ、色んな人たちがまともな意見を書いててなるほどと思ったのに。
最初のうちはブログ主の返信も書かれてたけど、結局、コメ欄だけ削除して逃げたんだね。 >>717
あれは見事過ぎる
自分で笑っちゃわないのかしら
客観性がないのだろうね なんか前よりも
よりハリウッドのと同じ構造になってきた？ｗ 木村の内実を知っているというのが、この言い方からして、撮影当初は納得していて後に関係がこじれて加賀の言い分が変わったっていうようなことなのだろうけど、それが本当なら話は別なわけだから、この部分は両者はっきり言い分を出して欲しいわ ドキュメンタリー監督をあえて名乗ってる松江秀明が「ドキュメント」な抗議を「否定して抹殺」しようとしてることが自分の中の怒りだね
今までの経緯を君の中ではそういう風にとらえてるんだ、なるほどなるほどそれも映画に含めようよ、と
それこそドキュメンタリーだろそうするのがドキュメンタリー監督だろと 松江監督、在日を語っただけで
こんなに叩かれるなんて・・・
弱い立場の人にしか掛かって行けないチキンの戯言なんか
気にする必要ないよ 松江監督には
週刊文春、週刊SPA!、TVブロスでの知性あふれるコラムって
映画以外でも活躍の場もあるし！ まずは、全国区メディアに名前を売ってから
叩けるものなら叩いてみろと言いたい！ 事件直後はそういうことにしようというような流れも感じたけど、あの伝聞調の薄い状況証拠しかない声明文で崩れたよね。
松江監督は直井の代弁じゃない、自分の言葉で話してほしい。 「この瞬間面白すぎるよ！」の、
少し（ではなく、かなり？）ズレたガヤ男兼動画撮影者は
木村凡庸に半ば脅されたかたちで動画を削除してたな 定期的に一本調子な誉めごろし来るね
それとも本気のご本人かしら 松江のせいで宣伝逆効果じゃん
全員死刑見に行こうと思ってたけど松江監督がコメント寄せてたから
見に行くのやめたんですよ…
松江監督に依頼したプロデューサー或いは広報のせいでも、
小林さんのせいでもない事ですよ。って思いつつも、
松江監督に仕事あげる人全員加担してると思ってしまうな。
松江監督が関わってる（金落ちてる）作品見たくない。
加賀さんが松江監督のこと許せるまで関わってない映画見るよ。
毎度ながら世間を狭くする物言いですが、私がささやかながら
クラウドファンディングに参加した某作品に、
性的行為の強要疑惑がある松江哲明氏が推薦コメントを寄せていたのには、
クラウドファンディングに参加したことを後悔しました。 こうやって常時張り付いてるのか
気持ち悪いわ
もうストーカーの領域 >>757
もう一つの松江スレに同じIDで加賀を罵倒する書き込みしてるから、本気のヤバい奴だよ
【ドキュメンタリー監督】松江哲明【性的強要】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504188716/ 松江の作品や評論はここ数年見てないからどっちでもいいが、俺はどちらかというと町山の方が残念だなぁ、ラジオとか面白いし >>748
公開までして当時も加賀や梅澤は舞台挨拶にも出たらしいから表面上は賛成したんだろうけど、本心は映画化には反対だったと思う
最終的に渋々でも映画化オッケーして舞台挨拶に出たとしても、パワハラってのはこういうものだからさ
要するに当時から今までずっと松江のパワハラで無理矢理映画上映した、と 長年立場が弱かった人間が何かの拍子に下克上するなんていくらでもあるでしょ
例えばの話、松江が自分より落ちぶれた生活してたら加賀も反撃にはでなかったと思うし
テレビなど見てて山田孝之などタレントと仕事してる事に対して何かスイッチ入ったとこに10周年舞台挨拶の依頼が来て、じゃーその場の客の前で詰め寄ろうと決めたとかありえるしな >>765
そうなんだよ
俺結構町山さんのことすきだったのにこの件に関しては失望してしまっている それだとAVと同じように契約書用意するべきだったって話なんだよな
完全な強要はダメだけど説得されて一度でも納得したんならしゃーないと思うよ
映像って金も人も掛かるものだから、制作者の一人が後からやっぱり嫌だって言われても困るってところもある >>769
加賀の主張通りなら
騙し討ちでレイプされてるんだけどね 松江の言ってる「話が違う」ってのがどういうことなのか説明するべきなんだよな
AVで言えば、契約もせずにレイプして強要されたならアウトだし、半ば無理やりだとしても出演を承諾したなら発売中止を求める権利なんてないわけで
そこがどっちなのかもう少し出し合えよと >>771
俺も基本は一度承諾したなら文句は言うなって意見だけど、無理矢理にでも承諾へと持っていく行為をパワハラとも言うんだよね
先輩後輩や講師生徒ってな関係なら嫌々承諾の方向へ持っていかれたなら加賀に同情する
上映も一回のみなら諦めもついたんだろうけど、毎年毎年上映され、そのギャラももらえず、今年は10周年記念ですー！なんてお祭り気分で告知されれば、よーし舞台挨拶で白黒付けてやる！くらいの勢いがついたんだろうなとも思える 2018年新作ドキュメンタリー「公表できない事実」
『性犯罪被害者側の言い分に一切耳を傾けなくても、一方的な主張だと断罪できてしまう恐るべき公表できない事実とは…』（注／このドキュメンタリーを見ても最後まで事実は公表されません） >>771
AVでも契約書があるからと言って、必ずしも業務を強要したり違約金で脅すことは出来るというわけではないよ
今まさにそれが問題になってる
まして騙し討ちなら松江は完全に不利だよ 身勝手な乗っ取りやってるのも
あの電話で明白だしな >>774
まさにそのAV業界の問題に直結してしまうから
当時の撮影現場にいたカンパニー松尾らが松江に不利な証言をするわけがないんだよね AV強要問題とか閉鎖的な業界のパワハラとか
今が旬のいろんな業界問題を内包してる松江問題 >>774
その契約書も無効ってのもどうかと思うんだけどなぁ
松江のは自主映画だから松江が涙を飲めばいいけど
AVならそれで発生する何百万の損害は誰が支払うのかと
女なんて異性交遊でも気が変わって本当は嫌だったとか言い出す生き物なのに
商売で後からそんな事言われたらどうにもならん >>769
AVと同じ手法を使ってだまし討ちにしたことは松江自身が舞台挨拶やインタビューで語ってる。
仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
ついでにいえば「金も人も掛かる」って部分も、その強要シーン以外は（テープ代まで）出演者頼みだったわけだしね。 そういった諸々の問題が全て解決できるのが理想なんだけど、解決する気がないから臭いものに蓋をする
巻き込まれたくないから松江を無視することでなかったことにするサブカル業界 >仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
その通り
契約書があっても基本的に本人が嫌がってるのに性行為を強要することは強制わいせつ罪となるはず >>780
この金も人もの部分は一般的な話であって、もちろん童貞の場合は主にかかってるのは松江の労力のみだから松江が諦めれば済む話だよ
>>781
サブカルっていうかAVはまんま同じ事をいつもやってるからこの業界に近い人は黙ってるしかないだろうね
サブカル界隈は単に松江を祭り上げてなんらかの利益を得てる人が多いんでない AV自体グレーな業種でありながら放置されてたけど、今になってようやく警察が強要問題やその他諸々ついていろいろ動き出してる
そんな今だからこそ、その辺の業界に近い人は松江の件には触れたくないだろうね AVはあくまでAVだけど松江は
表の仕事を求めてやったからな AV業界もサブカル界隈も、加害者側が過去に向き合って反省を示すことでしか解決しないと思う。
被害者側が声を上げてるうちは様子見で新たな被害が減るかもしれないけど、それで声が小さくなったら間をあけて被害が復活するだけ。 >>786
ほんとにその通りだな
そこ向き合わないとその周辺全体が先細りで良い未来がないと思うわ 今回の騒動の主役が松江ってのが駄目だったな
少しでも常識ある人間で謝罪でもしてればそこで終わったのに、謝罪どころか逆に脅す声明文だからな ほんとな
あそこでフツーの謝罪文出してたらほぼ終わってたわ 松江が考えたのか誰か入れ知恵したのか知らないが、最悪のアンサーだったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
