スターウォーズを叩いて宇多丸気取りの奴ばかり

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 22:44:39.41

恥を知れ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:02:37.90

今回の宇多丸はレベルを下げたぜ。完全に好き嫌いでしか吠えてない。
画面に見える物の裏に隠された寓意やコンセプトがまるで見えてない。
初めてアホだと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:02:51.73

なにもかもディズニーが悪い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:09:47.61

映画評論家気取りなんか結局は金くれた映画をヨイショする仕事ですし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:11:35.60

だってスターウォーズでやる必要性が無いんだもん
初期三部作、アナキン三部作は王道の中にスターウォーズらしさがあって個性があったけど
新三部作はキャラクターや評論家ウケありきの無難な設定であまりにもベタすぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:15:58.10

なんだそりゃw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:16:46.18

>>2
じゃあそれを教えてくれ
今まで築き上げてきたスターウォーズのコンセプトを壊してまで伝えたかった8のコンセプトを！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:25:43.97

>>7
感傷趣味とか全く下らないから白紙に戻してやったぜ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:26:55.60

嬉しそうにSW新作を叩く宇多丸は見たくなかったな
聴きたくなかったか
ep8はもちろん色々気になる点はあるんだが、俺は最終的にはここまで攻める姿勢を見せる気概を評価したいと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:30:01.67

クリエイターの鑑だろ。
ファンとか知ったこっちゃねえ！付いてこれねえヤツは消えろ！
これこそロックだろ。宇多丸なんざ場末のスナックで流れてる演歌。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:35:11.40

>>7
過去作破壊ばかりが何かと取沙汰されるし
正直俺もルークがレイに言葉で語る古参ＳＷマニア同士の談義みたいなジェダイ批判はどうかと思ったけど
そういう「過去作要素排除」とかいう表層的な部分より根本的なコンセプトとして、
これは「正解なき世界」の物語だというのが率直な印象。

だから宇多丸さんの言うような「こいつらバカばっかりじゃねえか！」「結局こいつらの行動のせいで」
っていうのは確かに分かることには分かるんだけど、それって結局
「旧ＳＷが則ってたような美しい予定調和の物語ルール」があって初めて通じる理屈であって、
五里霧中な世界の中でそれでも何かに賭けるしかない人々の現実に寄せた結果が今回のこの、
上手く行かないことだらけの状況のなかでそれでも微かな希望を頼りに進んでいく物語のコンセプトなんだろうなと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:39:59.43

>>10
アメリカンニューシネマ全盛の1977年にStar Warsみたいな映画作っちゃた若き日のルーカスの魂に近いな。
今作をルーカス本人は褒めてるらしいが、皮肉でなく割とガチで褒めてると思う。
今の年老いた自分には出来ないが、若き日のロック魂溢れてたころの自分ならやったであろうことを見事にやってくれたんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:43:31.60

評論化気取りだけであんなに集まるわけないだろ
アホかお前

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:46:05.23

そして「現実の」老ルーク・スカイウォーカーをも
「ヨーダやオビワンですら成しえなかった偉業を達成した偉大な存在」としてではなく
悩み苦しみ過ちも犯し続けた老人として描く一方で、
ヨーダの霊の口を借りて「師匠はそんな存在で良い」と彼を肯定し、最後の最後には
そんな彼の「結局は単なる虚構だった英雄像」が
辛く苦しい現実を生きている子供らに何をもたらしたのかを描く。

俺は正直この着地は美しかったと思っているし、
宇多丸さんにももうちょっとこのあたりまで踏みこんでもらいたかったなとは思っている。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:47:36.96

とりあえずローズを弄っとけば通！という風習ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:53:12.95

そろそろ岡田斗司夫の最後のジェダイ評が聞きたいな。
この人は賞賛にしても批判にしても知的な視点から批評するので面白い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/17(日) 23:55:22.43

この映画絶賛してる奴ってかまってちゃんか知恵遅れだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:00:21.69

宇多丸は明らかにクソだったEP７絶賛しておいてこれはないわー
責任持ってEP8もよいしょしとけよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:03:40.82

EP7絶賛が恥の上塗りなんだよな。
あんなのそれこそ行きつけのスナックのネーちゃんに尺八してもらってヒャッホイ！ってだけの話。
ヨシキに保険掛けちゃって･･。自分の意見に自信がないなら映画評とかやめろよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:05:40.25

>>11
いや、そんなレベルの遥か手前のバカばっかだっつってんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:11:08.61

>>20
俺も宇多丸さんの話は一通り聞いたけどそのうえでの印象だよ
特にフィンたちの作戦が失敗して結果共和軍に大損害が出るあたりなんて
まさに「お話ならふつうは上手く行ってくれる」レベルの話でしかないわけで。

「あ、ちょっとこいつ良い奴なのかな、と思ったら結局ただ裏切るし！」ってあたりが典型なんだけど、
それは単なる願望であって、そうなるべき現実的な必然性があるわけではけしてないんだよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:13:13.09

>>21
その事実を面白く描くのが映画っていうものなのですが、描けてないことが問題なんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:16:33.26

>>21
それそれ。結局、歌舞伎や相撲等の様式美に照らしてるだけで、新作映画を鑑賞する視点を持ててない。
SWはこうなんだと力説するばかりで全く評論になってなかった。
ただのヒステリー。ヨシキが保証したんだろうがｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:18:44.87

批評家は所詮批評家にすぎないとわかるね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:23:00.86

>>23
新しい物絶対主義教の信者さんですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:26:59.87

>>25
虚心坦懐に作品を鑑賞出来ない時点で「評論」とは言えないと言うだけの話し。
たんなる好き嫌いの感想。どんなにレトリックを駆使した所で小4の作文と同じ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:34:06.39

いや、むしろ宇多丸の方が乗ってきたんだが？
事前にネットでファンの間でも不評が流れてると調べて
保険かけてたし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:35:07.81

【ネタバレ】スターウォーズ最後のジェダイ反省会場
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513507512/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:36:41.61

>>27
ここ一番見てそうな映画評論家だよなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 00:40:58.43

>>27
ライアンジョンソンは監督降りるべきだとか、ヨシキと盛り上がってた時点からあの二人独特のノリがあったんだよなｗ
あいつら口裏合わせるから信憑性以前の問題。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 03:39:47.87

>>12
契約上文句は言えんと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 05:13:26.88

>>11
あーなるほど、なんで古参がこんな出来のいいエピ8にキレてるのかと思ったら、今までの敵がアホだらけで都合よく敵の超兵器をぶっ壊せる展開が無かったからか…
アレこそみんなアホばっかだよなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 06:17:33.67

キャリー・フィッシャー『クソがゴチャゴチャ言うのなんか気にしなくていいわよ。自分を信じなさい』

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 06:57:11.10

ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ8にキレてるオレ、かっけーくね？
としか聴こえなかったわ。

映画評論家自認するなら冷静に、かつ的確に悪かった所を批評して欲しかった。
公共の電波を利用してキレ芸なんか披露されてもな。

ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ7で良かった所はファーストオーダーに滅ぼされる惑星視点からのショットが斬新、とか褒めてたけど、あの場面は大して劇的な場面でもないんだよ。
結局はハリソン、キャリー、ハミルに歓喜したいけど単にミーハーと思われるのが嫌で
褒めどころを無理矢理探してるだけ。

監督の作風だけで貶されたらたまらんよ、ライアンジョンソン、ノーラン、ベッソン然り。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 07:19:52.02

宇多丸は映画秘宝と話し合って「次の標的はライアン・ジョンソンだ。俺たちでこいつを潰すぞ」と方針を決めたんじゃないの？
ほんといじめに近いよな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 08:24:43.08

宇多丸ごときがどんだけ影響力あるってよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 11:38:40.09

>>34
頭悪そう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 11:59:50.50

宇多丸さん例のドレッドノート爆撃については
「ドレッドノートの主砲はレジスタンスのクルーザー（旗艦）を破壊できる」
っていう、劇中ではっきり示されてる点を完全に無視してるのが痛いんだよなあ。

結局序盤から続くダメロンとレイアの葛藤の焦点って
「ヒーローとして死ぬ前提でなら効率的な特攻作戦」の是非を巡る話であって、
あの作戦のおかげでクルーザーが救われたこと自体は間違いないんだけどな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:08:12.50

>>14
マークハミル本人がこの脚本を認めてない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:28:40.29

>>39
宇多丸がものすごく嬉しそうにそう話してたな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:34:33.18

≫39
いやハミルがそれ言いたくなるのはすごく分かるｗ

今回率直な第一印象は「ハミルには悪いけど超ハマリ役だな」だったからなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:37:36.25

役者が脚本を認めていないといえば、ハリソンフォードやアレックギネスはスターウォーズ自体の価値を認めてないっていうか、露骨にバカにしてたもんな。
もとから大俳優だったアレックギネスはともかく、この映画のおかげで大スターになれたハリソンがそういう態度を隠そうとすらしないのは、正直見ていて不愉快だった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:43:49.24

>>1みたいなレッテル貼りが1番イタイ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:46:27.88

>>41
超ハマり役だと思うのは
単にあなたの主観

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:48:09.59

>>44
まあそれを言うならみんなそうだよｗ

「ソロが殺されるシーンではレイアに危機を知らされた僕が駆け付けるべきだった」とか
もうモロにファン目線で願望語るハミル氏正直嫌いじゃないがｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 12:52:42.88

今日の信者スレはここですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 13:56:39.70

まさか町山よりも酷い評論家がいるとはな…
アホの町山ですら最後のジェダイの凄さを理解したのに

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 14:05:34.78

119 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4665-peTA)
2017/07/16(日) 16:03:09.39 ID:Jg8zaZo30
これが日本アカデミー賞って大川隆法が芥川賞取るぐらいの底が抜けた感だよ
越えてはいけない一線を越えたというか

まあ日本アカデミー賞なんてもともと国内の仲良しグループの序列づけって感じで
外国じゃ権威も何もないんだけどね

171 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df65-jmQ6)
2017/07/22(土) 11:21:37.59 ID:D7m83DsB0
>>163はまともにこのスレ読まないで自分の脳内のアンチ像とシャドーボクシングしてるだけだろ
何も具体性がなくて漠然としすぎている

盆ゴジ信者は過去作を怪獣プロレスとか呼んで馬鹿にしてるけどそれ言ったらウルトラシリーズも連中が大好きなエヴァンゲリオンも同じプロレスの括りでしかないんだよな

187 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df65-jmQ6)[sage]：2017/07/24(月) 01:12:09.73 ID:uGB4xwCm0
全体主義に先行してまずポピュリズムの時代がやってくる
多数派が少数派をそれが単に少数であるがゆえに攻撃してなぶり殺しにして楽しむ風潮がやってくる
そうやってショーの舞台が用意された頃に独裁者というスターが到来する

213 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df65-jmQ6)
2017/07/26(水) 04:15:53.78 ID:gFhR0D5e0
信者が「考証がしっかりしてる！」とか「もの凄い取材で細部までカンペキ！」とか自慢してたのに
元防衛大臣に「怪獣相手に防衛出動って何のお話？」って基本中の基本の部分に首を傾げられて玉砕
ヲタクってそういう所あるよね
全体像が見えてないっていうか、素人でも見れば分かるようなことがわかんないことが多い
そういう普通に生活してたら直感的で分かるようなことに対する勘の鈍さにときどきギョッとさせられることがある
まあ端的に言えば常識がないっていうことなんだろうけど

227 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df65-jmQ6)
2017/07/26(水) 17:54:26.17 ID:gFhR0D5e0
まあ子持ちでなくても家族を描ける作家なんていくらでもいるわけだし、単に作家個人の資質の問題だろうと思う
サイコパスみたいなパーソナリティの人が大先生扱いされてるのは需要者側にも同じメンタリティの人が多いってことを意味してるわけでね
まだまだいけそうな気は全然してこない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 14:05:50.73

230 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a65-V0g7)
2017/07/27(木) 13:19:41.12 ID:iBcYCh9J0
橋下徹氏あたりと似たポリシーで世渡りしてる臭いがする
大衆の寄らば大樹といった感覚に媚び、そのために危機感を煽ったり同調しないものへの怒りを煽ったりする
怒りが強烈な快楽であることを知っていてそれを利用してのし上がろうとする
言っていることや作ったものに何も内容がないのに気持ちよくしてくれるからと熱烈に支持される

310 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a65-wVA5)
2017/08/14(月) 00:59:07.50 ID:OojpMYz+0
>>307
いままでの作品が国際的にウケてるとか誰も言ってない
シンゴジ信者が公開当時「ハリウッドの駄作ども平伏せよ！これこそ日本の真のゴジラだ！」とか勝手に比べて声高に喚いてたから反論されてるだけ
上で「韓国映画のダメさ日本映画の凄さ」を主張してる馬鹿が事もあろうに「釜山行き」と「シンゴジラ」を比べてわが国が誇ろ無敵の名作韓国ザマアとか言ってただろ
万事あの調子だから嘲笑の対象になっているわけでね
無知なのは信者

324 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a65-wVA5)
2017/08/16(水) 21:54:44.26 ID:i+A3D/4W0
シンゴジラよりは映画の体になってそうだな
でも「取り戻す！俺たちの手で！」とか薄ら寒い台詞が強調されてて「お、おぅ…」的な気分
こういう台詞に高揚感覚える層がターゲットなのね

369 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9365-PZHa)
2017/08/22(火) 06:12:08.98 ID:c2LBDIUi0
アニメゴジラがシンゴジと無関係とか何言ってるのかわからないな
庵野とは無関係だが間違いなく東宝の作品だしシンゴジの直後に作られるゴジラなんだから無関係はオカシイだろ
シンゴジが作ってしまった流れを直接的に引き摺っているわけだし話題になって当然だろう
庵野が原因を作り結果として何が起きたのかの話をしているんだよ

402 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff65-eX2M)
2017/09/02(土) 07:17:56.69 ID:Lu2J/0Zq0
>>398
ネトウヨ的なことは他所でやれ
シンゴジラ貶しててもネトウヨはネトウヨ
シンゴジラもネトウヨも日本の恥

408 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff65-eX2M)
2017/09/03(日) 04:34:31.57 ID:giqK8oCl0
ネトウヨが来ると荒れる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 14:13:25.55

宇多丸は先が読めないような緊張感のある映画は褒める印象
「最後のジェダイ」は良い出来だと思うけどワクワク感がなかった

フィクションを通して現実的な哲学を表現するのは日本の漫画やアニメにも沢山あるからね
ブレードランナー2049もそうだったけど、サブカルでさんざんやったことを今さらやるのはどうなんだって話

映画しか見ない人は驚きの連続だろうけど
そのあたりも温度差があるんじゃないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 15:21:22.68

ここがEP8信者専用スレか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 16:09:20.63

>>51
本スレから追い出されてて笑うw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 16:27:21.29

バードマンやムーンライトが絶賛されるような時代だから仕方ない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 16:35:56.07

Ep8の脚本を批判してたマーク・ハミルはやっぱり正しかったね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 16:38:26.70

俺はMammy-Dのフロウがめっちゃ好きだぜ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 16:47:37.63

SWってだけで100点満点つけちゃう頭お花畑なやつより全然マシ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 17:13:42.98

古い友人を侮辱された気分

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 17:44:53.91

EP8を観て
ダメな脚本家の脚本からはダメな映画しかできない
って言葉を思い出した

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 18:02:40.10

５ｃｈのスレしか読んでねーのかｗ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 18:48:53.77

やっぱEp8の脚本を批判したマーク・ハミルは正しかったな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 19:02:29.86

宇多丸きどりのルーカス

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 19:11:43.04

あと旧作好きなやつらが切り捨てられてうれしい方々、あなたたちのお好きな新三部作も
いつか切り捨てられるからまたうまく世代交代してください

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 19:14:28.12

旧3部作(456)と現3部作(78)が好きで、以前の新3部作(123)が嫌いな俺は少数派なのかなあ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 20:07:26.09

君の名はと、タモリと、羅生門をリスペクトしてたのはわかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 21:19:41.88

宇多丸って誰だよその一般人
歌丸師匠のことなら呼び捨てにすんな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 21:27:24.59

カリスマ映画評論家町山のツイートに乗っかっちゃって、
もう意地になってるひとけっこういそうでかわいそう。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 21:35:00.03

聞いてきたけど、爆弾で重力がどうこうの部分は難癖だった
軌道上から皇帝陛下乗せて墜落するシーンもあるしね

ただメインストーリーの脈絡がメタクソなのは同意

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 22:02:12.65

どういうタイプの映画か、ライトセーバー捨てた時点で分かるだろ普通。
目に見える事に囚われては真実にはたどり着けない。フォースで観劇しろフォースでｗ
宇多丸もヨシキも引き出し少なすぎ。SWのメッセージが何も分かって無い。
40年間何を見てきたんだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 22:40:43.41

>>68
その発想が信者なんだよ
貧相すぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 22:49:54.61

>>68
だからそういうタイプの映画だったことにみんな不満言ってるんだけど
なに言ってるのあんた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 22:53:58.50

大体ルーパー自体微妙な映画だったからその監督なんだからこうなることは分かってた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 23:01:04.71

>>70
だから「みんな」じゃねーだろｗ圧倒的多数は肯定的だろうが。
もうね、ほんとそう言うミスリードはウザイ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 23:03:22.55

>>69
何の信者？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/18(月) 23:44:57.65

>>72
＞＞圧倒的多数は肯定的だろうが

それこそどこ情報だよ
レビューサイトとかのこといってんのか？
表面的な点数はそこそこ高いが賛同数とか含めると星3以下が圧倒的だぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 00:27:09.66

好き＝信者ってバカすぎるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 00:29:26.84

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 00:31:04.02

こいつ公開直後だとこんな個人の感想みたいなことしか言えないんだな
がっかりしたわ
所詮は事前に勉強しないと何も言えないアホだったのか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 00:44:09.67

町山先生さいこうっす

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 00:55:00.07

役者の好み通りに本書いたら例外なくその映画死ぬぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 01:28:06.79

マーク・ハミルが考えた『スター・ウォーズ／フォースの覚醒』の展開
長い間会え無かったハン・ソロとルーク・スカイウォーカーですが、『フォースの覚醒』ではついに会わずじまいでハンが死んでしまいます。
マーク・ハミルは脚本を読んでいた時にこう考えたそう。
↓
読んでいた時に、もしレイアが僕の心に呼びかけようとして、成功していたら、と思ったんだ。
彼女は彼（ハン）の助けに向かい、悲惨な状況に直面して、そのとき僕が現れる。
彼女の命を助け、そしてハンを助けに行く、そしてレイとフィンとチューイと同じ場所に
たどり着いて…助けるには遅すぎるんだけど、目撃するんだ。

なんじゃそりゃｗｗｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 01:55:01.17

ローグワンはあれは叩かれてもしかたがない
超のつく駄作だった
あんなのが全米の興行収入歴代上位ってのが意味不明だけどな

**上野イサム&コウジ** · 2017/12/19(火) 02:07:04.41

おすぎは何て言ってるんだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 02:07:37.03

宇多丸がマークハミルの言葉を捨て台詞にしてる時点で姑息なんだよな。
役者が脚本牛耳るとどういう惨状になるかくらい知ってるくせにさ。

コイツの言葉、逐一計算があって嫌い。自分に有る洞察力が他人には無い、と思ってるタイプ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 02:47:19.04

スターウォーズ版地獄の黙示録&宇宙戦艦ヤマト
神話のはずが
前半は心理主義的
後半は神秘主義的

レイが活躍しないから前半は仕方ない
無意味に長くなったが
神秘主義を避けるためにSFにしているのに
これではSFの意味がない

細部を論じる気にならないのは所詮CGだから
マーク・ハミルの代表作にはなった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 02:50:18.47

>>1
糞スレ勃てるなゴミ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 02:57:18.94

過去から引き継いできたスターウォーズの世界を一度完全にぶち壊さないと新しいスターウォーズは作れない
この監督はそんな考えなんだろうけどそれならスターウォーズの看板を使わず新しいもの作れよ
結局は過去作品には勝てないから壊すしかなかったんだろ
ボロクソ言われて当然だわこんなクソ映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 03:22:43.90

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 05:02:11.36

>>80
これは笑う(´・ω・｀)

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 05:53:29.88

世代交代もオールドファンからの脱却もOK
100歩譲ってイリュージョン化したフォースもOK
だけどシナリオが糞だった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 06:47:20.79

>>74
お前アホか？
メタクリティックも86あるだろうが
80～100点の批評をしてる批評家が多いっちゅうことだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 07:17:27.47

>>77
ライターや台本の力を借りないとそんなもんだよ
そう思ってハゲラッパーの映画批評ごっこ番組なんかとっくの昔に聴くのやめたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 07:27:22.18

もともと宇多丸はライアン・ジョンソンが嫌いだから最初から酷評すると決めてたんだよ
最後のジェダイを叩きたいという結論が先にあってその結論にたどり着くために評論を捏造したわけだ
そういうことをやるからこいつはまともな人間からは信用されないんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 07:57:34.99

>>90
著名な批評家の場合スターウォーズで正直にダメな部分を言うってのは
かなり強いハートが無いとなかなかできないものだよ
信者から総叩きが返ってくるからね
当然映画産業から干される可能性すら出て来る
あと、SW関連の番組や書籍での仕事がこなくなる
高い点数つけてるのがそのまま信じていいというものでもない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 08:11:10.50

>>93
何言ってだ
ロジャー・イーバートとか殺害予告されても平気で話題作貶しまくってただろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 08:29:45.07

批評家()が褒めようが貶そうが関係ない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 08:30:52.29

youtubeの外人レビューだとほぼ否定レビューしかみあたらんのだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 08:54:27.47

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 09:06:47.77

Yahooレビューも平均評価がジリジリ下がってる
まぁ当然だろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 09:06:53.33

http://www.imdb.com/title/tt2527336/ratings?ref_=tt_ov_rt

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 09:13:39.12

>>96
肯定レビューの方が多いよ
それがまた俺には信じられん

2～3割のネガティヴなレビューには首肯しまくるよ
みんなすごく悲しそうに喋ってる
裏切られた気持ちで

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 10:02:46.03

評論家と一般層の評価が割れるのて当たり前のことだと思ってるから別にいいんだけど
imdbとトマトで一般層の評価が割れてるのが不思議

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:23:16.44

宇多丸氏が以前にルークを評して言った
「ジェダイの歴史の中でも最低レベルの駄目ジェダイが、ヨーダですら成しえなかった偉業を成し遂げたんですよ」
って解釈すごい好きなんだけども、

実際のところ６のラストでルークがやったことって『最高のジェダイをも超える偉大な業績』ではないんだよね。
むしろ、時に迷い時に過ちを犯すちっぽけな人間の行為が結果銀河を救ったからこその感動であって。

俺はあのとき、レイアのことで脅かされて狂ったように父を殺しかけてから我に帰ったルークと、
今回のあの事件のときの一瞬ライトセーバーを抜くところまで行ってしまったルークは普通に地続きだと思ってる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:34:47.85

>>102
マークハミルが今回のルーク像を嫌ってるのはそのへんが理由だろうなと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:34:54.53

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:35:39.39

ネットの匿名であーだこーだ言う時点で宇多丸以下だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:39:31.77

映画の評価ですら他人に決めて貰わなきゃいけない主体性のない鈍臭えキモヲタは糞スレ建てんな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:53:35.51

>>103
まあ正直ハミルさん自身に関しては、毎度の愚痴り芸の範疇内なんじゃないかなあという気もしないでもないｗ
いやほんとに宇多丸さんと同レベルにマジギレしてる可能性がないとまでは言えないけど、
俺らにも伝わって来るソースと同じものを見てるんなら宇多丸さんが「我が意を得たり！」みたいに言えるほどの
テンションではないんじゃない可能性のほうが高いんじゃないかなあと。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 12:57:45.58

>>105
あんな誹謗中傷で金もらってる宇多丸の方が悪質だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 13:14:52.87

>>104
(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cfdf-YAmE [180.147.82.249])

コピペガイジうざい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 13:20:14.76

ファンとしての「感想」と1映画評論家としての「批判」をしっかりレビューの中で分けてただろ
映画の仕組みとしはこんなん叩かれて当然だわ
盲信するのだけがファンちゃうぞ信者共

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 13:22:31.71

>>102
ベンが悪に染まってる描写があれば
(修行中に弱いものいじめしてるとか、ストレス解消に小動物を殺してるとか)ね

悪の中にも、一片の良心があると信じる
と言う事でつながるけど

あれでは、ルークが血迷ったようにしか見えん
しかも弱いし…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 13:28:31.54

>>111
レンがあれ以前に具体的に悪を実行してたっていうのは話の展開上逆にあり得ないと思う。
ルークに見えてたのはレンが「これからやること（またはやりかねないこと）」のビジョンだろうからね。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 14:36:00.93

>>93
ep8否定派の「批評家はスターウォーズだから(ディズニーだから)叩かない」っていう意識ありきで話されるのは正直どうなのかなーって思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:02:07.17

>>111
この映画のダメなとこは
キモとなる部分が説明で終わるから
感情移入できない
レンのソレもそうだし
レイの出自なんて数秒で終了

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:05:08.91

>>1
反論出来ないとこういうレッテル貼り始めるいい例
お前こそ恥を知れ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:10:55.95

宇多丸氏に一言

違うだろこのハゲーッ！

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:15:35.55

シンゴジラとゴジラファンの戦い
ファーストガンダムとZガンダムの戦い
456と123の戦いに新たに789の戦いが続く

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:17:58.36

逆にアナキン殺そうとしないヨーダや
アナキンにとどめささないオビワンがおかしい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:39:25.24

>>14
ルークが夜這いしてて、どこがいい着地なんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:50:40.60

>>94
馬鹿だなー
一般論の話なのに
誰誰が－とかｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 15:51:44.99

>>111
ベンが闇に落ちていく描写が全くなかったから
ルークの妄想説を否定できないよね映画の中の描写だけだと

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:01:44.36

予想外の展開を書こうとした結果、脚本が無茶苦茶になったという批判は
正しいと思うけどな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:05:45.35

脚本を読んだことも書いたこともないバカが脚本が無茶苦茶とか言ってるのが笑えるよねｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:10:43.50

>>123
じゃあお前はこれからの人生で、お前がやったことのないものを絶対に批判するなよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:12:09.76

>>102
すっげー同意
ハゲはep6のルークを神格化しすぎ
ルークはあの時点で暗黒面に落ちるか落ちないか分からない主人公として描かれていた

>>122
確かにツッコミ所多いのも事実だけどね、宇宙空間で重力あるのかとか、ほぼ全ての場面にシーソー展開入れるのは盛り過ぎだとか。
でもハゲはそういう表層的な下手な部分に気を取られて大事な部分を読み間違えているとも思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:24:34.68

>>125
爆弾が下に落ちたくらいでこんな批判されるわけねーし
シーソーしまくたってそこに筋が通ってりゃ叩かれたりはしねーよ
見えてねーのはどっちだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:40:36.11

ちなみに俺は脚本書いたことあるよ。ちいっちゃな賞も貰ったことある

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:41:27.73

>>1
そんなもん知らんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:43:45.13

>>126
結果的に反乱軍が追い詰められる話だから各作戦が上手くいかなかったってだけの流れだからな
全体的に単調で暗くなるはずのストーリーに笑い含めつつ、シーソー展開で盛り上げたのは自分は上手くやったと評価する
確かにコード破りする奴探す所はくどく感じる部分もあったけど。

まぁ結局このくらいの事しないとマーベルヒーロー物とか新しい映画が台頭してくる中、クラッシクでマニア向けのSFなんて一般ウケしないんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:45:02.39

宇多丸って海外の批評とか読まないからな
批評家はみんな最後のジェダイを酷評するものと思いこんでる節がある

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 16:56:22.47

ファーストオーダー＝与党
反乱軍＝民進党で例えると面白い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 17:15:50.45

町山の、　巨人の星＝星親子の確執＝スターウォーズ　っての笑ったｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 17:25:01.20

>>114
例の出自を数秒で終わらせたのは良い点だと思ったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 17:42:13.23

>>129
いやそういう事じゃなくて
内容が面白いかとか云々以前に破綻しすぎってことなの

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 17:54:40.03

>>131
自民党が地方の村焼いてるとは知らなかったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 18:05:38.95

そもそも初期のスターウォーズは普通にマーベルヒーロー系の映画やからこれが正しいスターウォーズやで
スターウォーズは文学ぅぅ！とかキモオタ的マウントを積み上げてたキモオタにはそれが納得いかないらしいが

ただまあ、EUの設定まで全部白紙化したのはもったいなかったかなとは思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 18:42:51.40

>>86
まさにそれ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 18:55:51.94

>>136
マーベル映画は王道だけど役者ありきでキャラと設定が活かせてないからスターウォーズ以下
原作のアメコミ出版社が「コミックは複雑すぎる」とか言われて路線変更させられてるしw

正直、小説版ジュラシックパークがただのモンスターパニック映画になったくらいの印象だった
ヒッチコックやキューブリックみたいな視覚的なインパクトもないし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 19:03:10.09

吹き替え視聴でスターウォーズが軽い映画だってことも知らない日本人が一生懸命通ぶってもマヌケなだけだぞっと
だってep3のテディベアとかどうすんのさｗあれなんてキッズ向けに寄せようとしてやったことだぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 19:03:16.56

ローズが前の職場の同僚の女にそっくりすぎて目を疑った

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 19:12:12.88

何が正しいスターウォーズかとかどうでもいいわ
新しいスターウォーズだろうが過去の焼き直しだろうが面白いものは受け入れられる

単純に一本の映画として完成度が低い
「新しいスターウォーズ」を作ろうとしてそれがつまらなかった
ただそれだけ

それを信者が「これこそスターウォーズだから！」とか意味不明な擁護してるだけ

だって当の信者ですら褒めてる部分はルークがライトセーバー構えたりヨーダが登場する「過去作」に繋がる部分だろ？

フィンのロマンスはどうだった？レイの活躍は？
「新しいスターウォーズ」はつまんねーんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 19:48:24.59

>>129
シリーズ史上最長(?)の2時間半もあるのに、
先の読めない展開に最後まで息もつかせず観られたよ
始終攻められっぱなしの重い展開なのにあまり暗くないのはそのせいかも。
帝国の逆襲も防戦一方のストーリーだけど暗くはなかったけど、あれはヨーダの陽気なキャラの印象が大きいからか
今作も陽気バージョンのヨーダが出てくれたけど、重苦しさがあまりないのは
レイとかレンとかフィンとか、今の若者っぽいキャラだからだと思う
旧作のルークのキャラも70年代後半当時はリアルな若者像だったんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 19:57:08.18

この聳え立つ糞をぜっさんしてるやつっていくら貰って書いてんの？w

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 20:05:20.91

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 20:11:24.63

あの破綻した脚本の先が読める奴がいるならガチでフォースの使い手だから世界にバランスもたらした方がいい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 21:25:17.42

なんでこんなにこういう批判をシャットアウトするようなスレばっかり立つんだ？
やっぱ苦しいのかな…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 21:29:20.18

たまむすび冒頭で町山が「全米批評家絶賛、ファンぼろくそ」と言ってたが、宇多丸は所詮ファンと言ってるようで苦笑したｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 22:39:59.68

>>134
破綻じゃなくて「君が気に食わない」ってだけの話では
破綻してる設定なんて過去スターウォーズにいくらでも出てくるけど？
どのラインを許容できるかの話でしかないから結局はただの好き嫌いの話にしかならん

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 22:45:44.08

>>148
1行目で反論したと思ったら2行目で破綻認めてて草

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 22:52:31.77

批判をシャットアウトするようなスレばっかり立ってるように見える奴がいるならガチでフォースの使い手だから世界にバランスもたらした方がいい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/19(火) 23:12:31.30

つまり
「先が読めない」と「破綻」の間の、破綻寄りの超ギリギリのところを（悪い意味で）上手くついてしまった映画って感じかね

もちろんここでいう破綻ってのは、宇宙設定の破綻とかではなく、話としての、映画としての破綻。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 00:38:36.82

>>144
嬉々としてこれ貼りまくってるけどだから何なの

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 01:31:13.71

>>142
無駄に長くて肩透かしの奇をてらってるだけのクソエピソードの連続じゃねーか
こんなの褒めてる奴はマジでセンスない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 01:32:33.68

>>124
小学生の喧嘩みたいになってるけど
ここっておっさんばかりじゃねぇの？

確かに作る側に立つと
限られた範囲で作るしか無いの知ってるから
同情的にはなる

ルークが死んだのがイヤな奴
ルークの死に方がイヤな奴
で、もし生きてたら
今度は死なないのが気に入らない奴が出てくる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 01:42:15.27

>>154
死なないのが気に入らないってさすがにサイコパス寄りじゃないか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 01:50:37.18

今回のテーマがアンチ英雄、アンチ血統そしてアンチジェダイということを考えれば、宇多丸氏の批判は筋違い、ライアン監督は力量がないのでなく確信犯だとわかる

フィンのパートは英雄パートで、従来のSWでは成功していたパート
しかしリアルでは今回のように失敗するのが普通
作戦的には無駄で有害だが、作品的にはアンチ英雄として描く必要があった
そういう意味で「無駄ではない」

スカイウォーカーの血は絶やさなければならない
そのためにはスノークを殺す必要がある
そしてレイを次回のラスボスにすれば、その血は途切れる
レイアは設定上生きているがジェダイの修行は受けていない

アンチジェダイとして、レイにまともな修行をさせるわけにはいかない
受け継ぐものなどあってはならない
古臭い本など燃やすべき

さらに、爆撃機の重力は宇宙で鳴る音への皮肉
やたら目立つギャグも同様

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 01:57:29.55

>>156
意図的だろうね
でも、次回作監督がJJに
戻るからどうなるか心配だねー

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 02:00:23.43

>>154
そんな低い話しじゃねーんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 02:46:30.01

なーんか純粋に一本の映画として脚本が破綻してるっつー話なのに
意図的がどうとか意味不明だわ
全部の映画に意図があるだろ
それが何でスターウォーズだけ意図があれば特別扱いなわけ？ボーナスステージか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 02:54:23.25

ここ数ヵ月に公開された大作映画ってオマージュとかノスタルジー狙った演出多すぎじゃね
批評家とか高齢者層を喜ばせるためだろうけど、時代錯誤すぎて浮いてるというか単純にダサい

もう初めて映画を観た人でも盛り上がれるような新しいものを作る気がないのかね
親玉のディズニーが実写リメイクやってる評価されてるくらいだから仕方ないか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 02:59:31.73

映画評論家とかクソだしこいつらの話なんか聞かんでいいやろ
自分が見て面白いか面白くないか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 03:06:00.35

映画評論家で面白い話ができるのは淀川長治と水野晴郎くらいか。
どっちも変態だったけどねｗ
淀川「シュワちゃん、今度一緒にお風呂はいろ」
シュワルツネッガー「」

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 04:30:31.84

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 06:27:24.17

ハリソン・フォードが出ないって言ったんだからマークハミルは駄々こねたってしゃーないだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:30:09.75

批判してる奴を批判してる奴って
人格攻撃やレッテル貼りばっかりで
EP8こんなに面白いのに勿体無いなぁ！
みたいな具体的な説明が皆無な件www

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:45:52.06

上の書き込みが草生やすような
面白い内容でもない件

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:47:32.70

好きな物事を説明する必要無いだろ。プレゼンじゃ有るまいし。
嫌いな物ならいくらでもあら探し出来るが。
そもそも説得しようとか思わんし、そんなの無理だし。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:52:38.29

そのマーク・ハミルの記事もいたる所にコピペしてるけど
8には言及してないしw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:52:56.76

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 07:56:56.21

>>165
ファン「最後のジェダイのここがおもしろい」
アンチ「なんでここがおもしろいの？理由は？」
ファン「ここがこうなるからおもしろい」
アンチ「ここがこうなるとなんでおもしろいの？理由は？」
ファン「ここがこうなるからここがこうなっておもしろい」
アンチ「ここがこうなるからここがこうなってるとなんでおもしろいの？理由は？」

無限後退

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 08:10:00.38

否定派は映画というジャンルに毒されすぎかなw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 08:51:24.64

映画というジャンルに毒されすぎかなw

やべえwwwwwww

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 08:59:15.50

宇多丸のは評でなんでも無い。ただのヒステリー。
「宇宙で爆弾投下って･･」とかいきなり嘲笑してる時点でダメだこりゃと思ったな。
爆音はするわ、人工重力はあるわ、ビームが光の速さで飛ばないわ。
もともとそんな宇宙の出来事なんだぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:04:17.70

信者ってなんで爆弾云々のとこばっか叩いて
具体的に脚本の破綻指摘してる部分には反論しないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:15:39.29

破綻が気にならないし、そもそも反論しようと思ってない。
これは好き嫌いだから。７はポストモダン、８は脱構築。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:19:00.68

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:30:49.88

破綻が気にならないってすごいね
何でも楽しめそう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:34:12.83

>>174
ほんとこれ
この映画褒めてる人でもポーと仲間たちの絶望的なまでの頭の悪さ加減、脚本のグダグダをフォロー出来てる人が一人たりともいない
スターウォーズとしての正統性とかルークはそんなことしないとか以前に1つのSF映画として本当に出来が悪いという点をまず反論してくれよっていう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 09:35:47.92

破綻が気にならないとか信者の中でも
基地外レベルっしょw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 10:39:33.52

映像はよかった。アクションも。ワープ特攻は震えた。映像の美しさはSW史上1番じゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 10:49:50.02

>>178
このへん具体的に言い始めるのは若干気が重いんだけど
結局ポーとフィンとローズのラインで行った事態打開の作戦が
ＤＪの裏切りを経て結果的にレジスタンスに甚大な被害をもたらすってのは
はっきり言っちゃうと
「最初の三部作で『結果的に上手く行った』場面で、もし悪いほうの目が出てたら」でしかないと思うんだよね。

正直「残酷なことするなあ」とは思ったけど監督の意図は分かるし、
あれを結論を見てから「なんで予測ないし警戒しておかなかったんだ！」と言うのは翻って考えると
「もしもあの密輸商人のハンって奴が……」レベルで過去作の色んな決断まで否定せざるを得なくなっちゃう。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 10:59:11.36

宇多丸はカイロレンは良かったと言ってたな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:04:17.28

宇多さんがものすごく問題視してたホルド提督側の秘密めかしすぎについても
まずローズの初登場シーンではっきり言われてる「既に脱走（未遂）者が何人も出てる」という事実と
ダメロンが主張してるのは「俺を安心させろ」じゃなくて「みんなに目的を公開しろ」なのを考え併せると
そりゃ言えるわけないでしょってレベルの話だし、
逆にダメロンサイドの作戦が始まってしまうことをホルドさんに予測できるかっていうと、
むしろなんで整備士と元掃除係にあんな作戦が思いつけるのかのほうを疑問視するべきだと俺は思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:10:31.13

>>156
絶賛の町山と酷評の宇多丸、どっちの意見も分かるし間違ってはいないと思うが
今までのSWに関わる関係者のインタビュー等含め町山の方が８の本質を理解した
上でちゃんと批評できてると思う
そりゃ宇多丸は本業ラッパーだから町山のように実際インタビューまではできんから
そこは不利だしどちらかというと深く徹底した考察ができる映画ファン代表
でもだからこそ宇多丸の映画評は一般の俺ら観客の代弁というか意見に近い評価
になりがちでそこが業界からも重宝されてるはず
ただ一つに思うのが高橋ヨシキとべったりし過ぎかな
何だか悪い影響受けてそうでさ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:20:15.66

スノークのような倒すべき絶対悪などファンタジーに過ぎない。
世界の諸悪の根源は相互不信とコミュニティケーションの断絶。
そこに共感できるかで評価が分かれるだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:21:18.90

>>183
安心できないから脱走者出てるんじゃないの？
司令官に任命されてなんの作戦も教えないで
いずれ追い付かれる絶望的な状況をクルーに押し付ける癖にテメェは船員を疑うってなんだそりゃ
ポーと一部のクルーがあんな作戦に走ることは予測できなくても自分の考えは伝えなきゃダメだろ
大体このままじゃダメだからって脱走兵を監視してるようなローズですらポーの作戦に協力したんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:22:07.60

>>1
批判と批難の相違から勉強しろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:23:37.07

ポーたち一介の兵士として軽んじて歯牙にもかけないホルドーたちも、自分こそが正しいと信じてスタンドプレイに走るポー達も、どっちも未熟ということだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:32:43.15

ホルドーやレイアに対するポーたちの態度は親に反抗する子どもみたいだった。
対するホルドーたちはポーたちを小僧として完全に馬鹿にした態度。その関係性が、ファーストオーダーの攻撃自体よりも悲惨な事態を生む。
まあ、そんなSW見たくないっていうファンの気持ちもわかるが笑

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:37:23.19

>>186
んー。
敵にバレたらご破算な作戦を味方全員に公開して士気を保つべきだったかって話になると
現実問題として（別計画で上手くいくと思っていた）ダメロンと彼を信じる例のスタンガンの一派以外
ふつうに輸送船での脱出作戦を実施してた時点で作中現実的には「言わないでも士気は保たれた」と見るべきだと思うけど
このへんそもそもホルドさんの元々持ってる人望や信頼性がレジスタンスの中でどの程度のものなのかが
途中脱落する船の船長の発言くらいからしか推し量れないのでそう思うのも無理はないわな。
というか、ホルドを知らないダメロン側の視点に沿った話を見ていてまさにそう思ってくれる人が居ないと
ダメロンの立つ瀬がない。

>>185の認識に俺もかなり近くて、
誰も彼もが確実なものなど何もない世界で決断を下し続けなければならない世界というのが
今回の映画の寄って立つ基本認識で、そのもっとも分かりやすい象徴がＤＪなんだと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:48:50.14

ぶっちゃけた話、いくら言葉で「フォースの導き」とか「ジェダイの叡智」とかのほうを一生懸命否定したところで
それらすべてがアテにならないとなったうえでのお話じたいが予定調和のお約束に則って結局は上手く収まるんじゃ
単に信仰対象が「俺たちの勇気と自己判断」とかに変わるだけでやってることはなにも変わらないよね、
っていうのはある。

なのでこのお話が「そんなんありか」的などんでん返し（宇多丸さん言うところのツイスト）だらけなのは
ツイストしたいがためではなく（少なくともそれ「だけ」ではなく）作品テーマに普通に合致してると俺は思うんだけど、
元のスターウォーズ世界みたいな形での辻褄の合い方をふつうに前提して油断しきっていたところにこれは
たしかにキツい仕打ちだなあとは思わないでもない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 11:55:15.75

>>190
ダメロンの立つ瀬がないどころかホルドの立つ瀬も立ってないじゃんそれ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:11:00.25

>>191
まあただ連続的にツイストしまくるというのは長期の海外ドラマと同じだよな
あれは人気があり続ける限り終わらないし毎回新しい要素なりひねりを入れて
いかないとどうしてもネタ切れになって話がもたないからなあ
結果、中盤のシーズンまではすばらしいシナリオでドラマも傑作だったがそういう
宿命から逃れられずシナリオがどんどんボロボロになっていき結局糞ドラマとして
最後は終わっていくのが多い
あと先の展開を予想できない代わりに弊害としてシナリオが奇麗にまとまって
いないため必ず話がグダグダで見返そうという気にならんということだな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:17:39.52

>>125
表層の部分のせいで大事な部分が台無しになることも多いんだよ

そもそもこの映画の大事な部分って、何？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:19:17.27

>>135
フクシマオキナワはじめいっぱいやってるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:21:49.80

>>193
毎年映画館で観るテレビドラマになったって事だろう
少なくとも今まで俺らが観てきたスターウォーズサーガではない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:22:28.50

『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
http://dramanavi.net/news/2017/05/post-6148.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:34:05.02

>>192
ん。俺に可能な限りの説明はした。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:35:41.56

>>196
つまりジョージ・ルーカスの当初作りたかったフラッシュ・ゴードンのスタイルに
ようやくたどり着いたってことか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/12/20(水) 12:40:49.85

ep9のラスト

ルーク「あー変な夢だった」

完