スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 62
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______ __ ___ ( ___ __| | _ | | _ ヽ .___\ \ | | | | | | | ノ__ |____) |_| |_ニニ_| |_|\___| T H E L A S T J E D I __ __ __ __ ___ ____ | | | | | | | _. | | _ ヽ ( .___| | |. | | | | | | | ノ \ \ | || | | ニニ | | |\  ̄ ̄ )  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ このスレッドは、映画スター・ウォーズ エピソード8の話題を扱っています。ゲームや 書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。 http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。 個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると 荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので 煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。 次スレッドは>>800 辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。 Official Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com/ 前スレ スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 61 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1518001140/ >>202 うん でも今シリーズ全体の問題という気もする SWって元々デススター破壊して大量虐殺して「やったー!」っていうノリの映画なのに、一つ一つの死の重みがどうのとか、トルーパーにも人の心があるとか、ちょっとパンドラの箱を開けちゃった感はあるんだよなー >>180 牽強付会だ こじつけて無理やり理解しようとする哀れな人たちだよ 理解しようとする価値なんかない映画なのに >>192 くだらん 自己犠牲に区別つけて スターウォーズの自己犠牲はいい自己犠牲 イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか? そんなテーマはよその映画でやれ ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで 味方の根城が大爆発してたぞ 塹壕で塩なめてた兵隊さんみんな死んだんじゃないか? そもそもそんなアホな作戦立てんなよ、って話だ この監督は大まかな構想はダメじゃないが それを整理して噛み砕いて提示する具現化するための能力が決定的に足りない >>203 全ては描き方と演出の問題なんだよ そういう設定でも演出次第でどうとでもなる OTやプリクエルだって似た設定はあったし パンドラの箱開けたなら開けたなりの責任を持って各キャラをトリートする必要があるが ライアンにはそんな力量はなかったってことだ >>174 フィンが彼女と行動して恋に落ちる展開だったら ここまで叩かれなかっただろうねw この映画、どこかスラップスティックコメディみたいな感覚で人死にあつかってるんだよね。 だからスペオペパートが馬鹿馬鹿しさ以上に薄ら怖さがあって嫌悪感がある。 SWみたいな映画でやってはいけないと思うわ。 市場に満ちた自己犠牲って 誤発注でゲロ安爆売りかなんかしたのかw >>206 >イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか? 狂信的全体主義的な発想と寛容で隣人愛に裏打ちされた発想の対比というのは今まででのSWでも描かれてきたことなのでそこに文句言われてもという感じだ >ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで >味方の根城が大爆発してたぞ なんでや? フィンという貴重な戦力が、どうせ間に合わないのに無駄死にするのを防いだんだからローズの立派な戦果やないか >>184 興収は落ちるけど評価って変わらないか上がるものだよ 複数回観た人の評価が現に上がってきているみたい >>173 ローズとフィンとポーの三馬鹿により 結局外にもれたんだし隠しているのは正解だったな。 もしFOが最高指導者バンザーイとか言って自爆したら叩かれるんだろうが レジスタンスが自爆テロしても正義扱いなのが解せない ローズで〜す! フィンで〜す! 三波春夫でございます 批判派「テーマは分かるけど糞だよ」 擁護派「糞だけどテーマはあるよ」 結局言ってることは一緒だよね >>215 FOはトップがアレだが待遇はめっちゃホワイトらしいぞ 福利厚生ばっちりだし艦内で結婚生活送れるらしいし勤務も三交代せいとか >>218 俺もそれ思った ただまあ、無茶な作戦で死ぬ羽目になるときはあるな 脱走即死刑だろうし レジスタンスもだけどね 戦争に正義はないな >>217 出た!どっちもどっち奴 どちらかというと良作だと思っているよ 悪い部分があるのも認めてるが、糞ではない >>192 これは、その通り 大義のために死ぬことが正義と考えていたよね その意味では大義のために死ねないルークとの対置でもある 若さと老いの違いでもあるね >>218 >>219 ベイダー時代は失敗したら即チョークで死刑だったからなあ カイロレンも真に闇落ちしたらやるんだろうか? レジスタンスで言う事聞かなかったらスタンガンや電撃浴びせられるけど スノークやカイロレンは口で怒るか壁壊すだけだし優しい >>213 いや、解析結果によると確実に落ちている かつてないほどに ここで粘着してるアンチがバカかどうか判定してみればバカとしか言えない 馬鹿を相手にしても無意味 こんなしょぼい軍団で ファーストオーダーぶっ潰して その後どうするつもりなんだ しかし惑星型兵器スターキラーを破壊した直後なのに全くビクとしてないFO こんな設定がまかり通るならディズニーは本当に100年後も SW(というまがいものなSF)を作ってそうだな >>192 自己犠牲を払ってもキャノンを破壊しようとした フィンの気持ちを尊敬していない点でアウト もたろんフィンが破壊できたかどうかはわからない だがローズのやった行為は自己犠牲ではなく自己満足だよ >>230 どうせここまで失敗続きならローズの激突でフィンもローズも犬死にするパターンでよかったとすら思うよ 今更見たけど本当にくそだった… スノーク死ぬ意外性はいいけどラスボスがレンじゃ弱すぎ薄っぺら過ぎ ルークのちゃんばらが一番見たかったのにほぼなんもしないでおまけに死ぬとか 良かったのはルークが3POにウインクした一瞬かな…昔のルークみたいだった フィンが気を失ったロースを基地までズルズル引きずってきたのが地味に面白かったわ エピソード6のラストとか見るとまさかルークがこんなわけのわからん最期を迎えることになるとは、と悲しくなるよ 作らない方が良かったよシークエル 7の冒頭でルーク行方不明、とか無茶しすぎw >>229 そもそも、7の時点でスターキラーみたいなバカでかい兵器を開発してるからな 残党勢力なのに、あれだけの兵器を開発するにはそれなりの資金なんかが必要な筈なんだが、その説明は一切なし デス・スターの場合は、帝国が正規軍を動員して支配地から税金を絞り取っていただろうからまだ分かるんだが >>212 おまえ頭おかしいのか? フィンがキャノンに向かってる時点で無駄死にではなく成功の可能性もあるわけだ それを個人の感情、それもブスが英雄に恋したという勝手な理由でフィンに特攻とか 身勝手にもほどがあるわ フィンにぶち当たって二人とも死ぬ可能性だってあったんだからな フィンが「なんでこんなことするんだよ」って言った後のローズのドヤ顔でのセリフ 「I SAVED YOU, DUMMY」(あなたを助けたのよ、この間抜け野郎) この台詞には吐き気がする >>234 ほんとそれだよ 若い時に付き合ってたことがある初恋の人に 40年後に会ってとんでもなくがっかりさせられた気分だなw 少なくとも7の時点ではそんなことは全く思わなかった 焼き直しであろうが、旧キャラに出会えて満足してたのになあ 大義だの言ってるがやってることは完全にゴミクズだよ レジスタンスをかき乱し物語を空転させ自己主張の押し付けしかしていないローズとかいうバカ、過去最低のキャラだよ >>116 ありがとう レンはFollow my leadと言ってたのか 新潟のオバドルねぎっこのメンバーの一人にローズに似ている人がいるから アイドル的にはブスじゃないんだろう >>242 見てみたけどねぎっこの方がはるかに可愛いだろ >>243 ジェダイはクソだししょうがない ただジェダイのクソさ体現してたヨーダはおまゆうだけど レイの日記より せっかくこんな辺境まで届けたセイバーをポイ捨てされた あの爺、ぜったい一発どついてやる >>243 フォースになっちゃったら、もう何もかんもどーでもいいとか これからはジェダイとシスが戦うこともないんだろうね そこが面白かったのに ヨーダはそんな糞じゃなかったと思うけどな パドメのこと相談して 死んでも悲しむなみたいなことしか言わなかったのは アナキンを失望させたけど >>192 よくわからない ローズは信じる大義があってその目的でレジスタンス仲間をFOから逃がしたい その為に形見のペンダントを仲間を救うために犠牲にする ここまでは一貫性あった それがなんで後ろでレジスタンスが壊滅させられようとしてるとき一の犠牲で他の仲間を救おうとしたフィン止めるわけ フィンだって仲間を救おうとしてたのに >>251 出撃前のフィンを止めるならまだしも 自分で横から突っ込んでるからな ジェダイはディズニーだと扱いきれないんだろうよ。 で、自分たちの都合のいいように改変するために、今回の駄作を制作したわけだ。 >>251 フィンが好きだから体が勝手に動いてしまった 正義とは愛するものを助けることであって 大義のために死ぬことではないと思ったから >>251 ヒントは最初の方のポーの「(犠牲の代わりに)英雄も生まれた」というセリフだと思う 映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、フィンはポーのそんな思いに逆らって特攻した その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで、仲間のことも特攻が成功するかも重要でなかったのであれは自己犠牲とは言えない あのキャノンが放たれれば確かにレジスタンスは一層追い詰められるが希望がなくなるわけではない こんなところで名誉のための無駄死にしてる場合じゃないということをローズは伝えたかったのかと思う >映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、 そもそもなんであんなおんぼろで出撃させたん… >>255 の続き フィンの動機が「英雄願望」であるというのは俺の妄想でもなんでもなくep7から繰り返し語られている レイにレジスタンスと間違われた時に否定しなかったのは英雄たちと自分を比較しての劣等コンプレックスの表れだし、ローズにヒーローと言われた時も得意げになって「May the force 〜」なんて言ってるしね そして、ローズがペンダントをDJに渡した時にフィンがDJに突っかかったのは、ローズの決心を尊重するだけの理解がまだフィンになかったことを表している 遁走は恥ではなく仲間を救うことこそ正義というのは、ローズ、ポー、最後にフィンの順に学んでいってることがわかる >>256 そこはよくわからん なんか一矢報いる秘策でもあるのかと思ったよな >>255 英雄は生まれてないから単純にはポーがバカなだけ 本当はライアンだけど 8の戦闘シーンで深い理由があるとか裏があるとかってのは考慮外だろ こんなシーンがあれば面白そうの繋ぎつなぎで作ってるんだから、 前後の脈略もでたらめ >>257 >>255 >その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで これ間違ってるからな フィンは死んで英雄になりたいとか、自分の価値を証明したいとかそういう気持ちで向かって言ったんじゃないぞ というかこんなふうに思ってるやつがいることにびっくりした I won't let them win これくらい訳さなくてもわかると思うけど これがフィンの心からの気持ちだよ 英雄になりたいとかそんな卑しい気持ちなど微塵もないわ >>262 死んでも奴らに勝たせるものか、逃げるなんていう情けない姿は見せないぞってね もちろんそういう心理もあるだろうね だから冒頭のポーと同じで命知らずでなんぼ、勝利こそ至上命題という妄執に囚われてるんだよ 今までこそこそ逃げ回ってたフィンからすれば大変な成長だがやはり間違っている >>255 ポー「犠牲の代わりに英雄も生まれた!」 ホルド「せやかて、ワイ一人の特攻でそんなんイチコロやで?ほれ、ドッカーン!ほらな?OPでお前ら何やってたの?」 >>257 ああ、これもまったく勘違いだわ 7の時は逃げる男だったのが友人(レイ)のことを守りたいと思う男になっただけで 英雄願望などどこを見てもない レイにレジスタンスだと嘘をついたのはレイがレジスタンスに憧れを持ってるような口ぶりだったので 気に入られたくてそう言っただけだ とことん頓珍漢だなあんたw 指揮官のレイアも兵士の動揺を誘うようなことは 辛くても洩らせないでしょ ポーはあの時、勝つことが正しい選択だと考えたのは バカじゃなくて、考えるための情報がなかったからだよ 視聴者のわれわれも、何も知らないからポーと同じように感じて 叱られて、勝ったのになぜ叱られるの?と思ったはずだ 次にレイアにも理由があるはずだと考えるのだけど、物語は進んでいってしまうから わけがわからないまま進んでしまう フィンもカイロやファズマと戦うからね 7でもそうだったけど自分のためだよね >>257 物語を合理的に見たら、むしろあれはもうポーの心が折れちゃったとも取れる あそこで特攻をやめることが、仲間を救うことに一切の貢献もしないからな。むしろ仲間をより危険にさらすだけにしかならない それでも、あのポー・ダメロンが、諦めた >>262 俺がレジスタンスを勝たせるって意味だから 英雄願望があるとしても正しくね? 承認欲求としても良い 仲間に認められたいっては感じてただろう 仲間意識が生まれてたってことでもあるね >>269 おれがレジスタンスを勝たせるなんて おごりなんてないだろ なんでそんなうがった見方をするの 上に書いた台詞はそういう意味じゃないぞ それだとUSになるのか、自分も含めないとけないから >>269 承認欲求なんて全然ないぞ 認められたいとかそんな気持ちでフィンが 戦ってるとマジで思ってたら 100回見直してこい フィンが戦う動機はただひとつ レイを守りたい 7でも8でもそれだけだよ 8でキャラクターが成長したとか書いてるやつを 時々見かけるけど、もしかしたらライアンは そうしたつもりなのかもしれないが 失敗に終わってると断言するよ >>270 will not には強い意思が含まれると思うけど themはFOで FOには絶対、俺が、勝たせないだから やはり、俺が、際立っているけどね >>271 I want let them win レジスタンスを勝たせたい ではなくて I won't let them win ファーストオーダーに勝たせるものか だぞ >>265 フィンが単にレイに気に入られたかっただけと思いたいならまあ解釈は自由だが、おれはそれだけじゃなくて、あれが空っぽな自分にコンプレックスがあることの表現に思えて仕方ない ファズマがフィンを単なるバグと言ったのは、歯車の一つに過ぎないくせに自我に目覚めた気になるな!ということだしな >>272 え? あの時にレイのことを思ってたの? ファルコンに乗ってどこにいるかわからないのに? あんたこそ、それありきでみてないか? >>274 え? themがFOってわかってんのに なんで US になるのか、なんて言ったの? >>277 え? あんたマジで言ってるの? 100回見直してこいよ >>274 いやそれあんたが勝手に「俺が」って書いてるだけで I はただの守護なだけで俺様ガーなんて言ってないから >>279 レイ見ててくれってあの時言うべきだよな ファーストオーダーに身内を殺されたのに ファーストオーダーで生きるしかなかったフィンが やっと自分の意志で戦っているのは確かだ まあフィンについては昨日まで同僚だったトルーパーをなんの躊躇もなしに殺せる人間だから 設定がすでに破綻してるんだけどな >>283 おまえは「明日学校に行く」を「私たちは学校に行く」って言うの? マスターヨーダは全て知っている アレで抜いてたからな >>285 単騎で出撃したわけでわないよな あのとき 状況的にはWeでも良いよな >>272 >フィンが戦う動機はただひとつ >レイを守りたい >7でも8でもそれだけだよ 解釈は自由だがかなり偏った見方だと思う こういう解釈だとそりゃローズの存在とか全てが意味不明だろうなと思う >>287 何言ってんだよおまえは もう出撃した後でポーに撤退命令出された後だろ なんでWEなんだよドアホ フィンはポーレイローズと世界が広がってるんじゃないかなあ… レイの世界は広がらないように見えるが お手上げだわw 映画見てないやつとは会話にならん 以後スルーで スルーじゃなかったのかよw もういい、あんたの勝ちでいいw >>292 ルークもいないし、フォース使いであるレイとは絡みにくいよね 絡めるのはカイロしかいないかもね >>292 それが最後のレイがフィン見るシーンの意味と思った フィンは自分の世界が広がってるのにレイはハンもルークも死んでカイロとは決裂してるし チューイが数に入ってなさそうなのがアレだが >>232 今更見た?嘘ついてまで粘着したいのか? ハックスくんにマッドサイエンティストが 改造手術すればジェダイ以上の力を持てるよと持ちかける。 科学者は一応いる世界なんだし。 世界一無能な集団 FF製作委員会 ルーカスフィルム上層部New ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる