X
映画「メッセージ」を語る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/03/01(木) 11:40:24.59ID:lsvnyIwJ
この映画はIQリトマス紙みたいなものだな
IQが低い人には理解出来ないか、消化不良になるだろう

自分はMENSA会員なので余裕で理解出来るが
理解しにくい人は原作を読めばいい

それでも分からないなら
雰囲気を楽しめばいい

※自分からこの映画を解説つもりはない
0222名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 19:34:48.74ID:vbeYDwMG
だから、片割れが自分の爆死を予見してる描写ってどんなだった？
0223名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:09:25.15ID:2nh7SeUd
爆弾が仕掛けられていてそこに自分がいればどうなるかくらいわからんか？
0227名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:18:40.31ID:2nh7SeUd
じゃあ聞くが、なんで爆死を予見している描写が必要なんだ？
0228名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:23:10.13ID:pCkJS+bC
自分の死を予見してないって断定するなんて
この映画のすべてを否定するのとおなじだからな
バカとしかいいようがない
爆発するタイミングを知りながら人間を助けた
って描写だけで十分だよ
0229名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:29:51.68ID:pCkJS+bC
このレス見れば「爆弾も爆発も知らなかった」とバカ解釈してるようにしか予見できないけどｗ

>>214
>タコ星人が一匹爆破で死んだが、遠い未来の危機はわかるが
>ちょっと先の事はわからないという間抜け設定
0230名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:30:14.30ID:vbeYDwMG
>>214だろ。
近々の未来の爆破が分かっているなら、事前に排除すればいいし、
爆死するのがわかっているなら、爆破の瞬間にシールド開けて地球人をギリギリ映画的に助けるとかしなくていいでしょ。
要は映画的な盛り上がりを挿入したかっただけだろうにw
0232名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:33:48.75ID:pCkJS+bC
結婚しなければよかったし子供作らなければよかった
って言ってるのと同じだよ。強烈なバカだね
0233名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:41:11.27ID:aamQ8Nt8
>>232>>233
バカだね、お前ほんとにw

主人公は人間の女だからたぶんそうなるだろうと思っても
好きになったから結婚も子供も作っちゃうという感情と理性の矛盾
を抱えて生きていくってことだよ、バーカ
0235名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:49:37.84ID:pCkJS+bC
寿司屋行ってお茶だけ飲んで食わずに帰る
みたいな解釈だね
キミがそれで幸せならそれでいいよ
0236名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:52:46.40ID:pCkJS+bC
おれは説明過多なところがこの映画のちょっと嫌いなところだけど
描写が足りないってケチつける人がいるとは驚きだね
0237名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:54:35.46ID:aamQ8Nt8
説明足りないなんて一言も書いてないがww
さすが独自解釈w
0239名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 20:59:28.84ID:aamQ8Nt8
>>235
お前は寿司屋に入った以上不味くても美味しいって言いながら
食い続けそうだよなw
>>238
だから、シールドあるのに爆弾あるくらいじゃ死なんだろw
0240名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 21:02:54.22ID:2nh7SeUd
>>233
あのな、この映画の宇宙人や主人公の能力は予知能力じゃないの。
この映画はその辺の理屈を詳しく説明していないから普通のサイキック映画みたいな
イメージで観ちゃうのも仕方がない側面もあるんだが、彼らは（普通の人間の感覚からすると）
自分にとって不都合な未来であっても、その通りになるように行動する世界の住人なの。
どうしても納得できないなら原作を読むんだね。理解できるかどうかはわからんけどｗ
0241名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 21:03:42.90ID:aamQ8Nt8
お前の解釈だとタコは自死になるけど、その際地球人をとっさに助けて死にましたっていう映画的な自死を自ら演出したタコの話ってことになるが。
0242名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 21:07:56.85ID:pCkJS+bC
キミの頭にはインデペンデンス・デイがお似合いだと思うよ
0244名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 21:30:22.97ID:2nh7SeUd
>>243
じゃあ少しだけ説明してやるよ。

お前は>>233でアンカーを間違えてしまった。できればレスを訂正したいがすでに手遅れ。
過去は変えられない。これが人間の世界。

それに対して、あの宇宙人の世界では未来は過去と同じようなものとして認識されている。
人間にとって未来は未知でどこにたどり着くかわからないが、宇宙人にとって未来は
あらかじめ決まっていた世界の目的が次々と実現していく過程である。宇宙人にとって
自分の目的は自分の知っている未来を実現させること。人間のように不確かな未来を
自分にとって好ましいものになるように仕向けようと試みるような世界に生きていないんだよ。
0245名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 21:47:12.53ID:aamQ8Nt8
>>244
なんだか都合のいい世界観だが、
あらかじめ決まっている未来とそれを実現させるのが目的って矛盾してるだろ。
目的のための行動という概念上、結果が不確かであることが前提になる
不確かなものは無く既に決まっているなら目的など存在しなくなるわけで。
0246名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 22:14:07.94ID:JVNlU/aJ
ヘプタポッドは時間軸の次の次元を知った文明に生きている
地球人が東西南北を見渡すようにヘプタポッドは過去も未来も見渡すことができる
映画の中での「武器」とはその時間を見渡す文明技術を指している
未来が不確かというのは地球人の文明であって
ヘプタポッドから見れば過去も未来も決まっている
目的結果は因果でしか存在しない
因果の海の中で地球人と因果を結んだに過ぎない

まあこれが理解できればそんなアホなケチの付け方はないわけだけど。
0247名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 22:46:08.88ID:aamQ8Nt8
>>246
そこに因果があるならタコの行動はその因と果を結び付けるための行動ということになる。
タコにその行動をどうしてもしたいとか、しないとか、という自由意思そのものが無いなら、単なるプログラムとなり、そもそも対人間とのコミュニケーションとしては破綻するというか意味がない。
つまり要は映画というか作劇にならなくなる。
逆にそこに意思がある前提なら行動しない意思も許すわけで、目的を放置して決まった未来を実現させないことも可能となる。
つまり地球人にいえば未来が不確かなものとなるわけで。
わかるかなあ？バカには分からないかもなあ
0249名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 23:00:56.48ID:JVNlU/aJ
>>247
地球人の文明とヘプタポッドの文明を
同じレベルで比べるからそういう錯誤に陥るのだよ
おまえが言ってるのは地球人目線にすぎない

ヘプタポッドから見た因果は時間に捕らわれない
おまえはその因果のスライス一枚を見ているだけ
0250名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 23:10:34.09ID:aamQ8Nt8
>>249
お前タコ星人だったの？w
タコの世界じゃ時間に囚われないのはわかったから
地球人向けにそのスライス一枚より深い因果とやらを説明してみてよw
お話の舞台は地球なんだからw
0251名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 23:11:10.50ID:JVNlU/aJ
過去も未来も既定であるというのは
5次元宇宙を考えるときの基本中の基本
ヘプタポッドは5次元文明に生きているのだよ
0252名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/06(土) 23:21:56.60ID:aamQ8Nt8
>>251
おいおい5次元だろうが、パラレルワールドだろうが、自由意思の存在は否定しないから因果は流動的になるぞ
0256名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/07(日) 12:35:31.53ID:YMBmFi6Q
>>255
スライス一枚がわかりにくかったのかな
地球人もおまえも5次元から投影された1枚の4次元時空を見てるのに過ぎないの
それからヘプタポッドも地球人もひとつの宇宙に生きてる
異なるのは文明
地球が舞台とか的はずれ
0257名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/07(日) 14:12:17.99ID:w/zm7hJS
>>256
だあかあらあさ、
タコ星人的な因果とやらを日本語で説明してみてよw
いちいち論点微妙にずらしてんじゃねえよ
0259名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/10(水) 09:22:32.24ID:MuOyWwiG
盛り上がってるとこ横からで悪いが、
この監督、絵作りで雰囲気出すの上手いんだよねえ。それだけは認める。話としては原作に依るんだろうが、ブレラン2049もそうだったが、センチメタリズム全開なラストに帰結させるのがお好きなようでそういうのが好きな人はたまらないだろうな。
0260名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/10(水) 17:21:24.20ID:jBEQbcMy
死ぬことは分かっていても産むことを選んだ。それがこの話の核心だろ。
0261名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/10(水) 17:24:21.46ID:R5TKfnqZ
>>257

>>250
>タコの世界じゃ時間に囚われないのはわかったから

これが理解できたなら、あとはキミの想像力しだい
ちょっとした時空理論を持っていれば理解できるはず
2001年宇宙の旅とかインターステラーと対比すると面白いかもしれない
0263名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/12(金) 09:44:34.56ID:gyCJI23K
フォレストウィテカーって何やっても演技臭すぎるよなあ
見ててゲンナリする。

>>241
確かにw
0264名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/12(金) 21:16:17.69ID:11U3f+Pd
5次元世界では死んだ自分も生きてる自分も同時に存在してるのですよ
0265名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/12(金) 22:24:32.64ID:11U3f+Pd
現在の地球人には4次元時空を超えた世界は想像しにくいけど
地球人の時空が3次元＋時間とすると
ヘプタポッドの時空は3次元＋時間A＋時間X のようなもの
時間Aの軸で死んだ生きたと言っても
時間X軸上では生きてる自分も死んでる自分も同時に存在している
0267名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/14(日) 10:26:29.61ID:Acpk045E
>>260
娘が早死にするとわかっていてもそれを選択した母親って、
お話としては立派な美談にし易いが、
これが常時介護が必要な障害児ってことになると、
結局、国の福祉制度に依存して生きてくことになるから
納税者の立場で観ると迷惑な女だなあ、ことになるわけで
難病で早死って上手い設定だと思うわw
0270名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/19(金) 09:42:21.48ID:ygAp5g+6
見た。12地域って少ないな。一応地球って、国も言語も民族ももっと多様なんだから、一桁多くないとw
後この原作者って中国系なんだな、なんか納得w
0272名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/20(土) 09:50:06.16ID:NehLFE7w
>>270
しかも地球人に助けを乞うために来たのに、地球人同士が協力するように情報を分割して渡すとか、なんだか傲慢なところも中国系っぽいよな。
0274名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/10/22(月) 17:02:38.29ID:SHoo//oV
逆にアメリカとか中国の１国に渡したらどうなるか簡単に想像できるとおもうけど
0276うさでぃっち
垢版 |
2018/10/24(水) 19:42:40.68ID:LnuWnXf2
啓蒙かなと思ったけど皮肉か。
なるほど。
0277名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/11/04(日) 00:15:02.87ID:caRijOKP
>>272
逆だよ
将来的に互いに助け合う関係で、今回はそのきっかけを地球人に与えに来ただけ
0282名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 12:05:38.63ID:jyMgQUkz
まあ原作からしてそうだからな。映画とはちょっと違う意味でだけど。
テッド・チャンの作品は軒並みそう。
0284名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/07(金) 23:42:28.10ID:EJhV+hHo
例えば明日バナナの皮で滑って死ぬっていう未来が見えたとしたら、この主人公はどうするんだ？気にせずバナナの皮踏みに行くのか？
0287名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 09:37:09.53ID:OCZJy40k
いくらなんでもこんなのと比較されたら2001年が可哀想過ぎるわ
0289名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 16:54:00.56ID:+mqYVKb5
2001年はドラマじゃなく偉大なよくわからん「なにか」
対してコッチはしょせん感動ドラマ枠
0290名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 23:08:38.12ID:l/SYBeCX
よくわからんモンを偉大とか言っちゃって
恥ずかしくないのかな
0291名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/14(金) 09:51:19.06ID:qzrawkg3
2001で最後にデビッドが着いた部屋は過去と未来が同時に存在していて
ヘプタポッドの世界観と通じるものがある
0292名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/16(日) 22:07:04.44ID:+va6+ye+
>>289
映画は確かに感動的なヒューマンドラマに仕立てようとしているけど、
原作は偉大な何かに気づく話なんだよね。
映画はそこ取っ払っちゃったので>>284みたいな批判が後を絶たないんだよな。
0293名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/17(月) 20:25:22.46ID:jLcMonbG
この映画の何に感動すればいいの？
仕事仲間と一緒になっても結局別れて娘が早死にするのもわかってても
予知夢通りに死んだ娘を哀しんで黄昏れてみるとこ？
0296名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/29(土) 16:05:21.23ID:hLjxsARv
見たすぐあといろいろ書き込んだけどログがでない
あのころは原作なんもわかってないバカ映画って評価が多かったけど
それすらわからないバカをみつけるリトマス試験紙ってことかな？
0298名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/12/29(土) 16:58:00.27ID:lSrkGdgg
あの原作はそのままだったらタモリが出てくるオムニバスドラマの１本になら使えるかなって内容だからなあ。

理解に原作いらないに異論はないけど、原作読むと映画の納得しにくい部分を納得する助けにはなる。
映画は原作のいちばん重要な観点をすっ飛ばしているので、主人公が選択したのが未来そのものではなくて
未来を受け入れることだということを映画だけから理解するのは難しい。原作の観点からは誤解の余地がある。
映画の解釈としてはかならずしも誤解としなくてもいいのかもしれないけどね。
0299名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 13:21:10.89ID:+yKuxhPs
ごめんこの糞映画に高評価つけてるやつは評論家気取りのバカだと思うのは俺だけか
タコ星人に頭やられてますよ
0300名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 13:22:36.73ID:+yKuxhPs
意味わからないしオチも微妙でなんだかなって映画だったわ
コンタクトの方が1兆倍楽しいし感動する

コンタクトの引き立て役をうまくこの映画は演じてたと思う
0301名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 13:23:28.48ID:Rd7U55mu
言語学の知識が無いと難しいと思うよ
言語学を少しでもかじっていると、なんで女主人公が予知能力得られたか分かって楽しめる
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 13:23:38.34ID:0WpTLSAh
他人の評価が気になって自分の感想に自信が持てない病気ですね
あなたが糞と思うのはあなたの中で絶対なのでもっと自信を持っていいと思いますよ
0303名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 13:24:19.15ID:+yKuxhPs
俺のsf映画ランキングにはやはり入らなかった
1位 コンタクト
2位 インターステラー
3位 月に囚われた男
0306名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/06(日) 15:43:00.54ID:glUxiS3d
テッドチャンコロの大袈裟原作に雰囲気だけ馬鹿のビルヌーブだし、こんなもんだろ
0307名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/06(日) 17:11:55.94ID:FAPnE5Dn
>>301
言語学の知識のある人はサピア・ウォーフ仮説よりチョムスキーの生成文法仮説の
ほう採ってこの映画に違和感感じるんじゃないか？w

子供が死んだりしたときにキリスト教徒がよく「この子が死んだのは神の計画で、
なんたらかんたら」とか屁理屈こねたりするが、チャンの原作っていうのは、
例えて言うなら、その神の計画とやらを物理学の法則に置き換えたものなんだよな。

昔っから生物、特に人間を物理法則から抜け出した存在とする議論があるが、
チャンの原作は物理法則に「目的」という人間的な概念を導入することで、
「人間はモノに該当する法則には従わない」という人間特別扱いの根拠となっている
「モノに該当する法則」のほうを逆に変質させた。その結果、人間を特別扱いする根拠が
失われちゃうというわけ。

そうはいっても俺ら人間はニュートン力学でほとんどすべて説明できるようなサイズの
世界の住人だから、実感としてはやはり人間はモノじゃないし、モノが人間のように
目的に従っているとも感じられない。

そういう原作を選んだのではいかに天才ビルヌーブといえど、違和感抜きの映画に
仕上げるのは至難の業だろうよ。脚本も別人だしな。
0308名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/06(日) 18:34:56.77ID:uph37LeJ
>>307
クソ改行は読むに値しない
0309名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/06(日) 20:04:59.53ID:FAPnE5Dn
携帯だと改行されると読みにくいってのは理解できるが、本来改行ってのは行間を開けることなんだよ。
欧米の出版物とか見てみ。
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 17:45:30.79ID:/J4dQMaf
知るか
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 20:11:05.68ID:aUz1yyPK
>>309
オマエの文章がウンコなのは変わらないよ
ウンコドリルにも載せられないレベルのウンコ
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 21:09:14.22ID:wHHLYnnu
>>304
作中に出てきた学者よりヴィトゲンシュタインを読むといいと思う、初歩的でわかりやすいと思う。
作中に宇宙人との会話にチェスや麻雀を言語として使ってた国があるでしょ
あれも言語学の話で、ああいうゲームは勝敗を決めるゲームなので、言葉は自然と戦争に偏ってしまう

あの女性が未来予知の能力を得たのもそれの延長上の話で
ヘプタポッドの使う言語には時間の流れがない、だから未来が見えるようになったの
けどあそこはデタラメ科学なのでふんわり分かればいいところなんだよ。
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 23:47:47.25ID:SX8RYWe1
意識高い系SFと期待してたらいきなり円盤生物が出てきてワロタ
0314名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/08(火) 00:05:47.70ID:RGQQ4a9A
この手の映画に新大陸での先住民ジェノサイドに対する白人の罪悪感をみないのはまだまだ難しいね
ほんと自分たちは正しいとしたくて必死すぎてみっともないわ
キリスト教がある時期異教徒は根絶やしにしてよいとしてそれを根拠に南北アメリカやオーストラリアや太平洋の島々の先住民を大量殺害した歴史を早く映画化すべきだ
被害者が死んで減ったのをいいことになかったことにされようとしているし現代というのはその歴史のまだまだ続きだ
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 08:31:03.34ID:OF6xP3ts
SFの使命

SFに何を求めるのか。
娯楽ならアメコミ映画とかファンタジー映画とかある。
科学か？それならハードSFと呼ばれる一派がある。

しかし「2001年宇宙の旅」はそれらのどれでもなく
科学の先にあるものがテーマの作品であり
それこそがSF最大の使命であり
それゆえSF映画の最高峰と称される所以である。

現代は科学の時代だ。人類にとって苦節の年月を経て得られた
科学知識は最大の財産であり現代の人類の繁栄は科学の上に成立っている。
しかしまだ知られていない科学知識は存在する。
その知識を発見した人類は未来で偉大な発展を遂げる。（はず）
現代はまだまだ原始時代でありその時代に住む我々は
SFで未来の科学を空想するしかない。（または実際に発見するか）
なんとももの悲しい物語。（だったら新発見しろよ）
0317名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 10:04:33.06ID:hAV9jjJG
クソ改行極まりない
0318名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 10:09:41.23ID:iI3ca5bF
>>312
言語ゲームとヘプタの未来知覚にはなんの関係もないよ。
そもそも原作には麻雀で宇宙人とコミュニケーションしようとした中国人は登場しないし、
戦争になりかかったりもしない。そこは現代の危機を描こうと試みた映画オリジナルの付け足し。
よくわかっていないのならテキトーなことを書くのはやめたほうがいい。
0320名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 13:46:00.76ID:tGfIfsU1
>>316
宇宙のことが知られていけばいくほど
結局宇宙も地球とだいたい同じで
物理法則も変わらんというつまらん結論になりそう
形而上の世界は宇宙には存在しない
存在しないというか、存在するけどそれは宇宙や文明にあるのではなくて
人間の心の中にあるんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています