シェイプ・オブ・ウォーター／THE SHAPE of WATER ★7
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次スレは>>950が宣言をしてから立てること
監督・脚本・制作 ギレルモ・デル・トロ
第74回ベネチア国際映画祭 金獅子賞受賞
1962年、冷戦下のアメリカ。政府の極秘研究所で清掃員として働く女性イライザは、研究所内に密かに運び込まれた不思議な生き物を目撃する。
イライザはアマゾンで神のように崇拝されていたという“彼”にすっかり心を奪われ、こっそり会いに行くように。幼少期のトラウマで声が出せないイライザだったが、“彼”とのコミュニケーションに言葉は不要で、2人は少しずつ心を通わせていく。
日本公開日 2018年3月1日
https://youtu.be/wrffB5vzk4o
※前スレ
シェイプ・オブ・ウォーター／THE SHAPE of WATER ★5 (実質★6)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1520478901/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第90回アカデミー賞 作品賞 監督賞 作曲賞 美術賞 最多4部門受賞
アメリカ公式
The Shape of Water | Fox Searchlight
http://www.foxsearchlight.com/theshapeofwater/
日本公式
http://www.foxmovies-jp.com/shapeofwater/
※ 日本で公開されているものは、R18＋版のオリジナル映像に一ヶ所のみボカシ処理（シーンのカットは無し）をしたR15＋版です。 メイキング本、ちょっと高いなーと躊躇したけど、内容が充実してて買って良かった。 って真上でもかｗ
こんなへっぽこバカファンタジーがアカデミー賞？信じられない・・・ メイキング本、ちょっと高いなーと躊躇したけど、内容が充実してて買って良かった。 ゼルダがしきりに足が痛いと言ってたのは、何か意味があるんだろうかね >>12
ハイヒールがなんとかかんとかみたいな話をどっかで読んだ気がしたけど忘れてしまった
人魚姫は歩くたびに足に針で刺されるような痛みを感じていたとあるのでそれに関係しているのかもしれない
ハイヒールは男が女を縛るものであるとしたり、逆に男根象徴で女を強くするものだったりするようだから
この映画の靴は色んな解釈ができそうだ 魚人のデザインなんだが、ラゴンと真・仮面ライダーを融合させたような感じだな 個人的な想像なんだけど冒頭の水の中の家は人魚になったイライザと魚人のアフターなんじゃないかな？と捉えてる。
最後に靴が脱げた所で本来の姿に戻って人間への固着を捨てたみたいな感じ。(最初の人は二人の子供とかみたいな？)
こうやって見るとひとつのおとぎ話として完成すると思う。
あと一回見たい。もう１日1回とかになってきてる。 怪獣オタクのデル・トロなら
ラゴンは当然観て参考にしているだろうね >>18
インタビューで言ってますが、ラゴンは好きな怪獣だそうですよ、デル・トロさん
ビッグサイズのフィギュアも持っているそうです 週1ペースで観に行ってる。
この映画はスクリーンで観る方が絶対にいい。
青緑の画面が常に揺らめいていて、自分も水中に揺蕩ってるような感覚になるから。
あと何回観に行けるかな～ ゼルダたちがタバコ吸ってサボってる場面が何回かあったでしょ？アレは何かの隠喩なんですかね？ >>23
タバコの発祥はネイティブアメリカンの聖なる儀式具
黒人奴隷のプランテーションはタバコ栽培から始まった
現代では喫煙者は社会から疎外される存在
コソコソ隠れて吸う行為はドロップアウト学生を思わせる
つまり神との交わり、被差別、社会からの疎外の隠喩です タイムカードの割り込みをするイライザと同じで
被差別層は弱者じゃなくてズルくて強かな部分もあるって意味だと感じた<タバコ イライザは靴集めが趣味の様だし 靴磨きも好き ショーウィンドウで赤い靴を凝視
画家と足のダンス靴をぶつけ合う 最後赤い靴が脱げ落ちる
ゼルダは頻繁に足が痛いと言う 靴と足と魚は何を表現してるんや？？？
確かno smoking と壁に書いてあった気がするし
イライザが煙草吸いながら監視カメラ見てたから
監視カメラの死角を表現したと思う シリアルを行儀悪く歩きながら頬張ってて禿のトリビア聞いた途端
ギョッとしてスプーンが止まるエロイザさんｗ
その後ホッとしてまた食べ出すのが可愛すぐるｗ アホらしくてやってらんねぇ
じゃないの？…集団タバコ 「彼を見殺しにしたら私たちも化け物よ！」ってとこ、
なんであそこだけあんな綺麗事言っちゃったんだろうなぁ
予告であそこ見たせいで、イライザがすごいピュアなキャラクターかと勘違いしてたわ 映像が美しいので
観るなら映画館の大スクリーンがいいね
お金がかかるけど >>31
性欲以外でも、サボってタバコだのタイムカード割り込みだの、割と汚いとこある女性として描かれてると思うが 美女と野獣のベルとは違って処女でも聖女でもない普通の人だということだな >>27
映画を観て「なぜシリアルが？」と思ったけど、シリアルの開発者の性欲を抑えるためにプレーンな食品を開発したんですね
こうやって謎を解いていく過程も面白い >>23
旧訳聖書ネタだと思う。
ストリックランドが引き合いに出すサムソンは魚人を信仰する民族のデリラに神から与えられた力の秘密を話してしまい力を失い捕まってしまう。
このあとに目をくり貫かれ(焼かれて)鎖に繋がれ見世物になる。
冒頭の鎖に繋がれ見世物になってた魚人が指を2本噛みきるのはサムソン(ストリックランド)の顛末を暗示してると思う。
それで、環視カメラはくり貫かれたサムソンの目の比喩だと思ってる。
浮気しちゃいけないのにイライザ口説いたりでサムソンのキャラはまんまストリックランドだと考えるとスムーズに見れる。
正解は無い映画だけど大人の見れるおとぎ話として見るならお手本の考えだと思う。 >>22
>>30
この映画は映画館のスクリーンで観る方がいいというの、ほんと同感
友人から勧められた時も「大きなスクリーンで味わうべし！」と思ってすぐに観に行きました
2回観ましたが、もう一回観たいです
まともに画面を見られないシーンがいくつかあるので自宅で観るのは厳しいかなと思ってます
舞台裏の知識も増えて、より映画を楽しめたのでアートブックも買って大正解でした >>36
映画にもなってるよ「ケロッグ博士」ブラックユーモアがなかなか >>39
ありがとうございます
ケロッグ博士の映画、面白そうです
レンタルで探してみようかな ケロッグは昔
プラモデルとかおもちゃが袋の中にオマケとして入ってた 最近見に行って興味出たんだけど小説版って文庫本と電子版しかない感じかな？ 初日に見て、すぐにアメリカ盤ブルーレイを予約し、一昨日届いて
暇があるたびに見ているのだが、特典映像を見ていて思うのは
デルトロの健康の心配
いくらなんでも太りすぎ
この人には今後も傑作、秀作を取り続けて欲しいが
今の体型では長生きは不可能だと思われ・・・・
>>24 は文体とアホな内容からしてメタメタ馬鹿さんですね
お久しぶりです
あなたのことを心底から軽蔑しています
ところで、映画序盤のバス停のバースデーケーキと風船のおじさんのことですが
町山が何か言ったそうですね 私は聞くつもりもありません
アイツの解説は基本的にアメリカの某有名映画解説サイトからのパクリです
あのオジサンは自分のバースデイパーティに客が一人も来ませんでした
ケーキの自分のピースだけ食べて、悲しい気持ちで残りを持ち帰る孤独なおじさんです・・・ >>43
私>>24ですが、冗談が通じないって言われることありませんか？ >>42
確かに小説は文庫と電子版のみっぽいですね
他の選択肢って例えば文庫本とか？ >>43
おじさんのバースデーケーキが謎だったんですが、なるほど
風船と1ピースだけ食べた跡の謎が解けました >>46
単行本であったらいいなって思ったんだけどなさそうかな
ありがとうございました 単行本が結構分厚くて読みにくいんだよねぇ
でもとんでもない分量の補完が成されてるから映画気に入ったなら読む価値はあるよ >>48
単行本と書こうとして文庫本と書いてしまったようです
理解してくださってありがとうございました >>43
ピータージャクソンは脂肪切除の手術で痩せてたから、デルトロもたんまり儲かったらそうするかも
バースデーケーキの件はなるほどです 文庫本、再販されてるんですね
ひと通り読んでからも、スレで話題になった部分や好きな場面を読み返しています
小説はストリックランドと奥さんにもかなりページを割いています
彼の孤独も胸に迫るものがあります >>49
横からで失礼。
単行本 （いわゆるハードカバー）
出版されてるんですか？
ネットで全くヒットしないのですが。
いつ刊行で、価格はいくらでしたでしょうか？ 風船とケーキを持った人のことは気になっていたけど、本当にそれだけのことなの？
本や監督の発言をもとに、こうだと言うなら仕方がないけど、俺は全然納得してない バス停の太ったおじさんのケーキは
イライザの人生を表現していると思うんだが
欠けているもの＝最後のピースが魚人ということではないの？
イライザも横に座っていたし…？ >>55
見つけられずにいますので、
大変恐れ入りますが、
金額 刊行日 を教えて戴けますか？ 内容を見返したいだけならDVDを待てば(輸入すれば)いいし
なんなら少し時間が経ってからの方がまた楽しめていいんだけど
映画館のスクリーンじゃなきゃ味わえない美しさと心地よさがあるから
公開してるうちはなるべく見に行きたくなってしまう
内容が面白くてDVDまで待てずにリピートとかはあったけど
スクリーンで観なきゃと思ってもう一回ってなったのは久々だわ
自分の身長よりでかいモニターかプロジェクターでも買えばいいんだろうけどなぁ シリアルとは尻アル！つまり中国人肛門愛好家のメタファー >>54
私は>>43さんじゃないんですが、
画家ジャイルズを演じたリチャード・ジェンキンスが、
デル・トロがそう言っていたとインタビューで語っています。
http://www.washingtonblade.com/2017/12/14/actor-richard-jenkins-plays-gay-shape-water/
He cites one scene where Sally is waiting for a bus and sees a guy
with balloons and a birthday cake with one piece missing.
The director said it was the character’s birthday party but he was the only person there.
町山智浩氏の有料配信の解説でもこの件は触れられていますね。開始後45分辺りで。 小便の前に手を洗って終わってから洗わない奴を初めて見た。 旧約聖書にもあるからな
・偉大なるヤハウェは宣った。サムソンよ、ペニスよりいでし小便は手よりも清くまた二度洗う者に災いあれ、と しあわせの絵の具のサリーが素晴らしかったので、2回目観てきたが、初見よりもっと魅力的に見えた。
やっぱりオスカーあげて欲しかったな。 >>62
なるほど、自分の誕生日パーティーで一人ぼっちだった男だ、と言ってるね、ありがとう
そういう背景は、もちろん真っ先に考えたけど、いろいろすっきりしない気分だったんだ
それで、何かはわからないが「人はそれぞれ事情を抱えて生きている」ということの暗示
なんだろうな、ということで考えるのをやめにした
気を悪くしないでほしいが、本当にそれだけのことなら正直、肩透かしをくった気分だよ >>66
いえ、貴方の解釈で合ってると思います。
要するに、みんな孤独なんだよ、ってことでしょう。あのシーンは。
引用元の記事でもこう書いてますし。
Those few seconds of film, barely noticed by most viewers,
expand Del Toro’s visual palette
and expand the movie’s theme of lonely people trying to make connections. さんざがいしゅつかもだが、緑色のライムパイだか、マズくて毎回残すのに
ホモ爺はなんであればっかし頼んでは冷蔵庫に残したやつ入れてんの？？ チョコレート工場の火事も、なんかの比喩があるのかな？
どうしても、ウォンカチョコレート連想しちゃうんだけど いろいろすっきりしない気分は確かにあるよね
なんかこう、どっちやねん！みたいな
> lonely people trying to make connections.
そんなに深く考えないで言ってると思うからマジレスすんのもアレだけど、
本当に人から誕生日祝って欲しいなら自分一人で祝うようなマネしちゃダメだろｗっていう
自由な振る舞いをして孤独を感じるって当たり前だろそれ サントラ買って文庫本買って２回目観に行ってきました。
１回目は話を追うのにドキドキハラハラ忙しかったけど、２回目は余裕！
苦手な痛そうなシーンも、どの程度のものかもうわかってるから余裕！
というわけで２回目の方がじっくり楽しめて良かった。 >>69
ライムパイ以外は業務スーパー的なやつってことでしょうか？
だったら超納得ｗ 主役の人、顔と腕はガリガリなのに身体は肉がついてるのにびっくり
最初脱いだときは、身体はCGかと思った 同意はされないと思うけど個人的感想
イライザが半魚人に恋に落ちるまでの過程が唐突に思えるような気がしたけどようはあれは最底辺の人生と階層を歩んできた自分（と本人は思ってる）が初めて合った自分より下の階層の他人に同情したのが恋の始まりだと思った
つまりイライザが初めて上から目線に立てる相手が半魚人だったということ
ホモ友人相手の必死の説得である「彼を見捨てたら私達も人間ではない（意訳）」というのも
半魚人が殺されてしまえば最底辺は再び自分になってしまうわけで自分が人間であるためにはどうしても半魚人の生存が必須だったというロジック
基本的にイライザの半魚人への愛はエゴだと思う
イケメンで育ちが良くて若くて自分事を素で見てくれて社会的立ち位置は自分より下（だけど人外）に惚れる構図は白馬の王子様に憧れる寓話とそれほど変わらない
ハードルは人外の部分だけであとは理想的な相手だということ
愛とか恋愛をテーマにした映画だと往々にして相互理解が基本的なプロットになる事が多いと思うけど
本作に関してはあくまでイライザの一方的なエゴが主軸となっていて半魚人からの「愛（と言っていいかはわからないが）」は年上のお姉さんに童貞を奪われて情が湧いた程度の錯覚の可能性が高い
それを醜悪と見るかそれもそれぞれの愛の形（SHAPE of WATER）と見るかで本作の評価の分岐点が分かれるのではないかと思う
個人的には最底辺の人生を歩んできたイライザのエゴ丸出しの愛の形は全然共感出来る ヒロインが序盤での風呂のシーンはアレオナニーしてたの？それとも身体洗ってたの？ >>75
自分は違う意見持ってて同意はしないけどあんまり見ない感じの感想で面白かった！
下を見て安心感を得たのではという解釈でのイライザはより生々しくて個人的に好きだ
>>76
オナニーで合ってる 今までの経験から改行もできない奴のレスなど例外なく読む価値が無いので
一目見て>>75はスルーしたが、意外なことにアレを読んだ>>77のような人もいるので
自分も我慢して読んでみた
読む価値が無かったww
なんだか、ゲスな人だなぁ～と思わざるを得ないし
>>75の人間性に対する嫌悪感しか感じなかった ゲスなのは承知で書き込んだんじゃね
なんとなく園子温にシェイプ作らせたらこんな感じになるのかなと思った
お互いへの尊重がないシェイプオブウォーター 人は育ってきた親の言葉、血筋、環境で偏見を持ってしまう。しかし自身が神のように
可愛くて愛の対象であるのは誰でも同じ。75の人にはリチャード・ストリックランド
と同じ感性の人だとを感じてしまう。いわゆる分け隔てという権威主義だ。つまりは
国境や人種なんて無いと思ってごらんというジョン・レノンを暗殺してしまうような
考え方と同様なものをだ。 自分より勉強ができない人、自分より貧乏な人、自分より顔が不細工な人
自分より運動神経が鈍い人、自分より会社での地位が低い人
そんな『 下 』 の人たちが持っている、教養の豊かさ、優れた人間性、優しさ、感性の鋭さ、などを
感じ取ることが出来ない人なんだろうな >>75は >>75
長いなー。3行とは言わないが、半分でまとめてくれ
同意はできないが、誰かの受け売りでないところは認めるよ
途中までは救い出したい一心で、男への愛情になったのは部屋に連れてきてからだと思ってるよ
もう一つ二つ、恋心に変ってゆく場面が入っていたらよかった、という人もいるだろう
でも人間同士でも体のつながりと同時進行や、むしろ肉体関係先行の愛情だってある
変なたとえだが見合い結婚なんてそれに近い
相手はSEX可能かもわからない異種人だ。ムラムラきて試したらヤれちゃった、アラ素敵！
でもいいんじゃないかな 自分は一目惚れに近いかなと思ってる
卵あげようとしてヌッと立ち上がった時滅茶苦茶カッコよかったからあり得るかなと
あれだけ必死に助け出したのもあの時点で惚れてんじゃないかな？って思ってた 家に連れて帰った直後までは、異性愛とは自覚なく、またらかというとペットに対する愛情に近いものだとイライザ本人は思ってんのかなと感じた。
「友達になれてうれしい」ってカードは、魚の入った金魚鉢抱えた人間の絵で、「金魚鉢の魚はあなたね」とか言っちゃってるしw
わかるけど半魚人に失礼だろwと思った。 おお、タイプミスしてしまった
「どちらかと言うと」 >>78
他人をアホだのメタメタ馬鹿だのゲスだのと言う人が人間性を語るってのもなんだかねぇ… イライザが渡した玉子を魚人が受け取った時には、すでに恋をしたんじゃないかと思いました
その後バスタブにお湯を張る時のイライザの表情で、恋に落ちたことを表現していたのかなと >>82
長いなー。3行とは言わないが、半分でまとめてくれ >>75
一目惚れして通い詰めてみたら、意思疎通出来るし素直だし情が湧いた
家に連れ帰ったら猫食っちゃって、みんなが慌ててるのを見て落ち込んでる魚人を慰めたらお互い感じてセックスしちゃった
だと思ってる
うーん、いきあたりばったりだけど、底辺だから好きになったというのはやっぱり同意できない
ただ白馬の王子と変わらないというところは一目惚れから始まっているという点で同意できる 恋が行き当たりばったりなのは、仕様でしょう
恋心への共感は各自の体験に負うところが多いから、
感想で人となりが出ちゃうね、仕方ない 本人は魚人への思いやりのつもりだったけど、潜在意識では徐々に恋に落ちていた
それが顕在意識化したのがセックスシーンの前の触れ合い場面ではないかと思った パシリムで来日した時の何かのインタビューでお餅大好き！って言っててワロタわｗ 女性に聞きたいのだけど、あの半魚人を異性として見れるの？ >>95
あの見た目なら、行けそうな気がする
人間がみてかっこいい、美しいと思う形に作ってるよね
ジャバザハットみたいだと話はちがう でもきっと魚臭いし、ぬめぬめしてるし、ウロコが落ちたりして、自分なら生理的に無理だな >>95
余裕だわ
目が純朴で、小顔で口元に知性があるし普通にイケメン >>70の時のジャイルズの台詞ってなんだっけ？
悲劇が元になる喜びもあるみたいなこと言ってたような >>75
あのタマゴを並べててる時の目はそれに見える
板東英二がタマゴのメタなら愛はエゴのメタなのか >>105
"Tragedy and delight･･･hand in hand"となってるね、悲劇と喜び、手を取り合って、かな
「禍福は糾える縄の如し」というのは、中国の古典の言葉だったけど、似てる？ 既出だったら申し訳ない
イライザと魚マンがヤッた次の日にゼルダと話してたシーンの、字幕がなかった手話は何て言ってたかわかりますか？ ゆで卵をめんつゆに浸しておくと白身と黄身の両方に味が染み込んでラーメン屋の味玉が完成 >>107
おお、ありがとう
火事が悲劇で焼けたカカオの香りが喜びってことなんだろうね >>112
半魚人にも大人気ですか？
そういや西洋には味玉の文化はないのか 映画観て以来、毎日のようにゆで卵茹でて食べてるw
ラストシーンでジャイルズが読んでた詩、誰の詩なんだろう？
パンフや小説にも載ってないよね。 サリー・ホーキンス
カナダの画家の映画もいいみたいだね！ 生のタンパク質を、と言われていたけれどゆで卵しかあげていなかったのかな >>117
検索したら、ペルシャ詩人"Hakim Sanai"の詩の一節ではないかと言ってる人がいた
エンドクレジットの最後のあたりにそんな名前があるが、それ以上くわしいことはわからない >>109
あれ手話じゃなかったのか
意味は後で調べてみてね的な演出だと思ってたわ >>117
you are everywhere ってミシェルブランチの有名な歌でも言ってるし
キリスト教徒が神さまに対してよく使う表現なのね ぼくのかんがえたさいきょうの『大アマゾンの半魚人』を実現したんだな。 監督特撮好きだから
もしかしたら仮面ライダーアマゾンも参考にしてるかもね >>121
そうなんだありがとう
あの詩はイライザの心情と重ね合わせてしみじみと感動してしまった…
元の詩も全部読んでみたいな 見てきた
宮崎駿の絵本版もののけ姫思い出した
最後のオチもほぼ同じ このスレが更新されるとうれしい
映画もそろそろ終了に近づいていくのかな
とりあえずうちの地域では、3月29日までは1日3回上映のようです うちの近所では4月から始まるところもあるよ
東京でもそんな映画館あるんじゃないのかな うちの近所は4月前半までかな
あと1回観に行きたい
アートブックと小説も買っちゃった >>131
4月から始まるところもあるんですね
そういう映画館が近くにあればもうしばらく楽しめそうですね
>>132
アートブック、買う前は値段に躊躇しましたが、値段以上に価値を感じています
限定だし、買えてよかったと思っています
在庫ありのお店がみるみる減ってきています うちの近くのシネコンでは昼と夜遅くの1日2回上映になってしまってたけど、こないだ水曜祝日に行ったら昼間の回が二時間前から満席だった
原作買おうと思ったけど置いてある本屋が意外と少ないのは売り切れたのか入荷してないのか… >>134
店頭にないなら本屋さんに取り寄せてもらえばいいよ 小説版はかなり売れたみたいだから、店頭在庫は少なくなってたんじゃないかな。この前重版かかったから注文すれば普通に買えるよ。 >>75
感想書いただけなのに基地外に粘着されて大変だな 人は誰もが何らかのマイノリティに属しているが人間というくくりにすら入らない魚人は究極のマイノリティ
人間であるイライザはマジョリティに入るがマジョリティとマイノリティを上下関係と見ると75の感想になるかも
上下とは限らないのでは？ 私女だけど、魚人さんセクシーだからマイノリティーとか関係無しにセックスしたいわよ
キュッと締まったお尻とか惚れ惚れしちゃうわ 底辺も底辺なりにマウンティングしてるからな
女なら特に ５回目 観てきた。
毎回 浸れるんだよね～。
音楽のせいも有る と思う。 イライザ以外は魚人を人間と同等の生き物と思っていなかったわけで、そういう存在を
マイノリティとは言わないと思うよ 今までここにはいろんな意見があって、
こちらが気付かなかった視点を開いてくれた意見もあったし
あまりにもアタマが悪いとけんおする意見もあったけれど
>>75はサイテーの人間のサイテーの見解と思っていたら、それ以下が現れた それが>>139
ほんなとに映画見たの？www
つーか >>75 = >>139 かもね まともに解釈しようとしてる時点で優しいよな
マイノリティ映画とか言ってデルトロ本人が池沼級のバカ監督という最も可哀想なマイノリティだわな
バカを晒して映画を作らされて、アカデミー監督だなんて、これは平安時代の呪いの一つで官打ちって奴だよ 心ある人が警告を上げてんのかもな
まともに選考できない状況にありますとね >>145
何か恐ろしく誤解されてる
マイノリティの定義が違うんかな 感想言っただけで叩かれるとか怖いわ
正直何であんな半魚人に恋するのか全然わからなかったから、色んな解釈あって当然だと思うがなあ 俺的には
イライザの表情と半漁人の瞬きを
観ているだけで最高な気分になれる映画。
映画の「意味」なんてどでもいいよ。 そら映画の前提すら無視の感想なら叩かれると思うよ
自分はそこまで思い切った意見に振り切るの凄いと思うタイプだから怒ったりはしないけど 例えばだけど「アルマゲドン」を見てストーリーがガバガバで希薄だとか
所詮人なんて薄情な生き物だからあの父親は次第に忘れられていくなんて言ったら
はあ？って思う人は多いと思うんだよね >>151
今まで目にした感想の中でダントツに素敵です
幸せな気持ちになりました >>154
絵画みたいだよなあ
脱いだ後ろ姿の尻がきっちり三角形で感激した >>151
そうそう瞬き
半魚人の瞬きに惹かれるんだよなー
なんだろあれ 孤独を知ってる人のための恋愛映画だと思った
寂しい人ではなくてただ淡々と孤独を知っている人の 瞬幕じゃないかな、両爬を飼ったことある人にはおなじみだけど ゆでたまごを食う。ってことは雑食性なんかね。一応野生生物なんだから魚肉とか鶏肉提供してみよう。って選択肢なかったんかな？
『自分が好きな物は、相手も好きだろう』って驕りも感じるけど >>162
9acfのレスを全部読み返してみ
他人の感性への攻撃しかしていない
構うとスレが荒れるだけだよ 半魚人がウォーズマンにみえて仕方ない
喋らないところがそう見えるのか？ >>161
はじめは、たまたま持っていたのが、自分のお弁当用のタマゴだったんだよね
サンドイッチでは水に漬かったら食べられないから、そっちをあげた
ストリックランドは、現地人が果物なんかを貢物として水に投じてた、と言ってたね ラスト水中のキスシーンが美しすぎるんだけど、音楽がまたいいんだよね。
サントラも買っちゃった。
ピアノで弾きたいから楽譜出て欲しい。 生のタンパク質を与えてと博士が言ってたから
卵かけご飯食べるだろうか？ ロシアの博士が赤黒いブロック肉？みたいの与えていたよね >>172
イライザからゆで卵もらって好物になって以来、博士からも山盛りゆで卵もらって大喜びの魚人さんの姿も可愛い 小説版に一部黒塗りっぽい線を付いたページがあるんだが… ラスト、キスの前に
彼がイライザの廻りを舞うように
優雅に泳ぐシーンも美しくて大好き。
シリンダー内の彼とイライザが、
コンタクトしてる時、他者入室察知した彼が
さっと奥に逃げ泳ぐようなシーン有りますが、
シリンダーに奥行き無いと思うのですが、
シリンダーとプールは通じてる 設定なのでしようか？ 無粋なこと聞くが、大雨とか待たずとも海とか海に通じてる川に
ちゃっちゃと逃がせばよかったんじゃね？ 川は淡水だから無理
海に人目につかず行くには水門からしかなかったのでは
そこら辺は地形がよく分からんから映画の説明を信じるしかない >>177
水深9mだったかな？にならないと水門が開かないらしい。
直接海に行くには時間がかかりすぎて魚人がもたないし。 >>177
水からは一定時間しかあげられない
川は淡水だから海と繋がる日でないといけないし結局大雨待ちになるわけです あー。そーいや塩ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ描写あったね
納得しますた㌧ ボルチモアなんて海沿いの小さな町で
10分も車を走らせればすぐに海なのに 本音を言うと帰したくないというのを忘れてはいけない 昨日イライザから「一緒にいるとセックス依存症になりそう」と言われた俺が来ましたよ
AVみたいな手マンやピストンはやめとけよ童貞
女を触るときはとにかく優しくな >>176
そのシーンも素敵ですよね
見とれてしまいます
シリンダーの奥行きは私も気になっていました
メイキングブックにシリンダーからプールを含めた全体のイラストが載っています
シリンダーの奥に蓋があり、その蓋を開けるとプールに滑り落ちるような感じです
説明が下手ですみません >>185
ボルチモアは川沿いの町だよ
海のように見えるけど川だよ >>189様
温かなレス ありがとうございます。
メイキング本、書店さんに注文して
現在待機中なんです。
到着を心待ちにしてるところです。 …ヘアスプレーの舞台と同じ街なのか
グッモーニンボルチモ～♪ >>190
水平線が見えるから勘違いしたんだろうね チェサピーク湾に連なるボルチモアの河は
便宜的に河と呼ばれてるだけの汽水域だよ >>191
それは待ち遠しいですね～
ページの端々から、監督が込めた思いの深さが伝わり、ますますこの映画が好きになりました
お値段以上の価値を感じています >>194
違うよパタプスコ川の北西端つまりボルチモアのあたりは淡水域だよ まあ1時間もかからないで海へは行けるだろうけど
その辺は性欲に免じて大目に見てやれ 小説だと水から上がるのは30分が限度だけど映画はタイムリミットについて言ってたっけな
もう一度見てこよう >>198
それは記憶にないけど、将軍が彼を見に来たときに質問してたね
水の外でどのくらいの時間呼吸できるのか？って
それに対してストリックランドは、まだよくわからない、と答えた
でも、脱走させてアパートに着いたときに、彼はもう青息吐息だったから、
遠くへは行けない感じはしてたと思う 小説版やっと読み終わった。
細かい部分が映画版とはちがってたけど
映画はテンポ良い流れだったからあれでいいのかな。
小説の魚人さんはありとあらゆる生命体の神的な存在というか
原初の神話みたいなイメージ。映画より大きな存在に感じた。
小説で脳内補完してまた観たら、この映画をますます好きになってしまいそう。 映画みたあと魚飼ってないのに、ゆで卵食べれるかググってしまった
完熟ゆで卵の黄身（生はダメっぽい）は金魚の餌として有りみたいね 地理とか地上呼吸時間とかどうでもよくね？
その設定下で登場人物たちがどう動くかを楽しむのが映画なのにw こういう物語だからこそ、細部まで緻密に作り上げるべきだと思うよ
ファンタジーってそういうものでしょ もちろん程度ってのはあるけど
ファンタジーにしろSFにしろ嘘はあるしアラもある
ただ最近、そういう粗探しばっかりして勝った気になって
映画の価値を曲げようとするネット弁慶が多すぎるw 実際カエルとかカメとかどのくらい陸に居られるんだ？ 時代とともに細かい考証に世知辛くなってきたね…
リアリティは大事なんだけど整合性だけがリアリティじゃないから
真より美を目指すのが正解 でも「何故直ぐに行かないの？」は殆どの人が抱く疑問だから
何か設定あるならそれで納得したい。 まああれは、彼を留めておきたいイライザの言い訳だと思う。
研究所の警備がザル、という批判には、
清掃員や黒人はいわゆる「見えない人間」だからという説明で納得できる。
でも、アマゾンの奥地で捕獲された半魚人が塩水の中でないと生きられないというのは、
彼は海からそこに来てたとこだったから、というのではなあ。 深夜清掃って0時～5時の短時間労働でいいな。
週何日か知らないけど、イライザみたいにそれなりに生活できるみたいだし。
バレを恐れなければ、もっと大きな水槽購入して自宅で世話することもできそう。
弱っちゃうかな。 >>209
だよね
助けるのが目的じゃないから
何となくモヤる イライザは科学者じゃないから色々間違っていても何の不思議もない
あれでも魚人にとって最良の判断だと思ったんだよ >>211
アマゾン奥地に死海みたいなところがあるんだろう ところで…魚人ってアマゾンに一匹だけしかいないの？ 最弱で思い出したけどジョジョ２部のサンタナとかな
滑ってズッコケたりフケだらけの頭ボリボリ掻いてシュトロハイム爆笑してたけどああいうのが無かったのがちょっとなぁ
可愛かったりマヌケだったりと多少なりとも観客を萌えさせる工夫が無いと感情移入し辛くてなんかよく分からんって人が多いんだと思う >>216
ヲタクさんだから、何かそういう設定が、実はちゃんとあるはずだよね。
「その辺は言わなくてもわかるよね」ってことなんかな。
あの点だけは説明不足だと思ったの。 いや違うよ。
何度でも言うけど、こういう物語、現代のお伽噺だからこそ、
細部まで緻密に造り上げられている必要があるんだよ。 >>222
映画がクドくなるのは嫌だけど、あそこはその後の魚人の手当てやトリートにも関わるところだから
一言くらいはあっても良かったね
岩塩の山の湖とかね 淡水のアマゾンから来たのに
塩分濃度が高くないと放流できないとか
なんか設定が行き当たりばったりだな
大きな嘘を吐くなら
可能な限り細部を詰めなきゃならないに まぁアマゾンなのに塩はおかしいと思ったな
アマゾンから来たのに海に帰すのも サリー・ホーキンスの「しあわせの絵の具」（2016）が
シェイプ・オブ・ウォーターの後に日本で公開されるのは、
偶然なのか、それとも時期を狙っているのか？ しあわせの絵の具すごく評判いいのに
日本5大都市と東京近郊の県でしか
上映してない悲劇
だから自分がいる地方では一切上映してない >>229 そんな事あるのか？と思って劇場情報見たら、
確かにやってない県があるね。四国なんか全然やってない。
でも九州は全県やっている。
http://shiawase-enogu.jp/theater/ ファンタジーにもいろいろあるってことでよくね？
指輪みたいなｶﾞﾁｶﾞﾁのもあればコレみたいな緩いのがあったり >>228
出演作がたまたま続けて公開、ってよくあるよ
去年はアダムドライバーとか >>217
小説版の解説によると、昔はたくさん居たけど、彼が最後の一匹だったようです
捕獲したいストリックランドと、アマゾンの神を引き渡したくない原住民との葛藤も描かれていましま 主演じゃないけど、パディントン2にも出てるね
ゼルダ役のオクタヴィア・スペンサーにも、ズートピアの声からドリーム、ギフテッド、本作と、
ここしばらくでよくお会いする
日本のＴＶドラマ界みたいだが、"今売れてる役者"なんてそんな感じなんだろう >>234
もっと前2012年のヘルプって映画でアカデミー賞助演女優賞とってる
売れ始めたのはソコからだと思う しあわせの絵具良かったよ
サリーさんは実際に絵も描いてて、ホントに芸達者 しあわせの絵の具、最高でした。
ジェーン・エアや17歳の肖像にも出てた？
だいぶ前に見たので記憶にない… 蒸し返して申し訳ないが、「塩」の件は塩分濃度が問題じゃなくて
ミネラルが必要だからに決まってるじゃん
それにしても・・・・この点を批判している連中は
映画の作り手たちが汽水・塩水の違いも分からないバカの集団だとでも思ってるんだろうか
現代のお伽噺だからこそ細部まで緻密に造り上げられている必要がある、とか
大きな嘘を吐くなら可能な限り細部を詰めなきゃならないに、とか
こういう意見は一見もっともらしく聞こえるが、実は映画の見方が分からない人ならではの
実につまらない考え方だ。
ヒッチコックは事件に巻き込まれた無実の主人公が警察に駆け込まない理由についてこう答えている
「警察にはいかない。面倒だし、だらけるから」
この映画的真実の前に、細部の緻密さなんてどうでもいい
魚人が映画館に逃げ込むとき、偶然チケット係が居眠りしている、偶然客が一人たりともいない
この不自然な偶然の2連発も、上映中の大劇場の真ん中に魚人が立っている、という
忘れがたい「絵」の前では全く不自然ではない
これは映画というものが出鱈目さを含むものである、のではなく
これこそ映画が文学に勝る美点だと思う
これを読んで気を悪くする人もいるだろうが、どうしても言いたかった 魚人が映画館で映画を見るくだりは
もともとあの映画館は客が少ないっていう描写を伏線で入れてるから
偶然に説得力がある
それがなければちょっとご都合すぎて
白けてたと思う
ファンタジーだからとはいえ
物語の進行には説得力が必要 少ないとゼロは全く違うけどなww
で、あれほどの映画館に客がゼロってことに「説得力」を感じたアンタが
しつこく説得力が必要と念じるのは何に対してなのか書いてないのはなんでだろう？ww >>233
神だから魚人じゃなくて魚神さんと呼んだほうがいいかな 1時間以上経っても誰も>>241にツッコミを入れないけれど
行きがかり上、私がその役割を担わなければならないのか
>>241
>>魚人が映画館で映画を見るくだりはもともとあの映画館は客が少ないっていう描写を伏線で入れてるから
>>偶然に説得力がある
この映画をきちんと見た人は分かってるだろうけど、
半魚神が映画館でたたずむ場面以前にそんな描写は無い。
映画が始まって間もなく、オーナーが「この2本立てでは客が入らんぞ」という台詞はあるが
それは描写でも伏線でもあるまい
さて、>>241には「説得力」が皆無なのだが、そんなレスで一体何を言おうとしたのだろう？www
謎は深まるばかりだ 友人と１８時過ぎのシェイプオブウォーター見に行った時
アカデミー発表後にも関わらず観客は我々ふたりだけだたよ…at イオンシネマ
なんか思い出しちゃったw >>240の「趣旨」には、基本的に賛成するよ
推理物の穴は困るが、アクションやファンタジーに厳密さはさほど重要ではない
だが塩について、なぜ「塩分濃度が問題じゃなくて、ミネラルが必要だからに決まってる」のか、よくわからない
博士は食卓塩でもいいと言っていたから、ミネラルというのはナトリウムの意味ということになるが
そういえば、博士が「５～８％の塩分」と言ったときにはびっくりした
へたをすると、魚人さんの浅漬けが出来上がりはしないかと心配になったよ >>244
どうせ見る奴いないからチケットやる
ジャイルズと見に来い！ってオーナーが出勤するイライザに呼びかけてた >>247
単純に海水に住んでいない水棲生物に必要な塩はミネラルでしか有り得まいと思っただけ
>>248
それを半魚神が映画館に入った際、客がいないことの伏線だと言うのなら
映画的出鱈目さに快哉を叫びたいようなラブシーンの水滴が垂れた時
場内に数人の客がいるのはおかしいってことになるけどね ？
入っても数人、ゼロの時もあるって普通では
別に伏線としておかしくないと思うけど 数人客はいたけど、いきなり魚人が入って来たから
驚いて皆逃げちゃっただけでは？ >>252
それじゃ 大騒ぎになってるだろ
>>254
オマエだけ話についてこれてなくて
痛々しいぞ ストリックランドが何となくムカデ人間のハイター博士に似てる 知り合いの男二人が酷評してて女の子は泣いたと言ってたんだけど女性向けだったりする？
自分は男なので見に行くか悩んでるんだけども >>256
思わずハイター博士を検索してしまいました
検索で出てくる画像だけでも似てますねw たった三人のサンプルで性差の問題と思ってしまうような発想を変えてくれる良作だと思う >>258
悩んでるのであれば、観に行ってみてもいいのでは、と思います
映画が安くなる日にでも…
Blu-rayではなく、映画館のスクリーンで観るのが本当にオススメです うちの近所のシネコンは明日までらしい。
まだあと2～3回は観たかったのに。
今日の回はもう終わってしまったので、明日がラストチャンス。
行けるかな。 客が少ない伏線って言葉だけじゃなくて、ちゃんと水漏れの時に数人映画観てるシーンがあるよね。あの劇場どうやって維持費捻出しているのか気にはなる… 3月1日公開で4週間経ってもこのスレにいる人たちが見に行くの勧めないわけないよね >>269
2回、3回観ている人もチラホラいますし、中には5回という人もいたような
そういう私も2回観ましたが… 結構、楽しく俺の中では名作映画。
女優さんの演技も天才的で独特の雰囲気になって良かった。
観客に軽い映画だったと言う人もいたけど、中々これを超える映画は作れないと思うのが感想。
となりオッちゃんカップルがオナニー？シーンでやたらわざわざ反応して笑っててウザかった。 今日観てきた。半魚人の細マッチョぶりすごい。腹筋がかっこよかった。
あのスパイ科学者かわいそう。救出チームの唯一の犠牲者やん。
あと、ハゲを病気扱いにするのやめーやｗ これ配給FOXだよね
ユニバーサルモンスターのリブートシリーズとかは別？
あちらも半魚人やるよとか聞いたんだけど うちの近所は明日までと来週で終わり。
週末行けたら最後に見納めしてくる。 最後は、半魚人の彼がイライザにキスをしてイライザはエラ呼吸できるようになったってことでいいんだよね？ キスのとき両手で首の傷跡に触れてるのがポイントかなと思った
彼は治癒するとき必ず手のひらで触るから 「もともと人の少ない映画館（映画を見る人が少ないエリア？）」ってことで
べつにいいじゃん あの幸福なラストはジャイルズの想像かもしれず本当かもしれず
リアルに考えれば都合良すぎるけど全体がおとぎ話だと考えれば王道
ナレーションで言ってるように
王子様のキスで乙女は目覚めて
そして二人はいつまでも幸せに暮らしましたってお話
同じデルトロ監督のパンズ・ラビリンスもわりと近い感じの終わり方だ >>272
病気というか、ココロの弱みを取り除いてくれるんだよ パンズもコレも妄想エンド
現実は悲劇でしたって話だぞ >>272
あれもしかするとクトゥルーの父なるタゴン、母なるヒュドラに由来するかも？タゴンの妻のヒュドラが不老不死で首を切られても再生するからそれかもしれない。 過去スレある程度目を通したが
傷をエラに変えた派、もともとエラだった派、画家の想像派、に分かれてる感じか 「パンズ・ラビリンス」は完全に悲劇エンディングに妄想ハッピーエンド風味だが
こっちは何しろ魚人様が現実の存在で、しかも神のような能力をお持ちなので
悲劇エンディングとは言い切れない ってとこがいいんだけどね
ただ、イライザがもともと魚人側だったというバカ解釈だけには失笑する >>286
これ見よがしな首の傷の設定からして
そういうミスリードをデルトロが狙ってるのは
明らかだろう
それに乗るのも一興だよ イライザに魚人の血が流れてるって解釈が間違いの理由が知りたい
異種間の愛ってテーマが崩れるのは分かる
だとしても魚人説に繋がる伏線が多すぎないか？ 異種間の愛であることがそんなに大切か？
社会的に結ばれるべきでないと思われた二人が結ばれたことが大事なんだから、イライザがこう見えて魚人の血も入ってましたでも別にテーマはブレないと思うけど
パンズのオフィーリアが異世界のお姫様でしたというのと同じで、イライザそのものが境界を超える存在なんだろう 例えば「白人」と言っても、北欧系ケルト系ラテン系ユダヤ系カソリックプロテスタントその他色々いる
ヒトラーにもユダヤ系の血が混じってたって話だし
宇宙人の血が混じってる地球人もいるし
ほんの少し魚人の血が混ざってるアメリカ人もいるでしょう
「純粋な●●人」なんて馬鹿げてる、
ということも
デルトロはテーマとしているわけだな まあ泳げたいやき君みたいなもんだよな
自分でも何言ってるかよく分からんが >>292
毎日毎日警棒持っているおじさんの方が嫌になっちゃうよ～ 言葉を介さない
イライザの眼差しと半漁人の瞬きを観ているだけで
幸せな気分になれる映画。それだけで、いいよ。 傷痕がエラになってプク～ってなった時感動したから、私は本当に起こったこと派 人魚姫は足を得る代わりに声を失った。でも結局王子の愛を得ることなく泡となり消えてしまった。
イライザは声を失っても魚人の世界に順応できる術を授けてもらった。超ハッピーエンドだね。 300get(๑˃̵ᴗ˂̵) 見てないけど、陰気臭いポニョという理解で良いですか？ 「水の輪郭」
で検索したら、ホモ漫画
どうゆうことかな？ 84 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/03/29(木) 22:42:22.95 ID:58DhpQVc0
デヴィッド・ボウイって日本的なニュアンスにすると
「まさる少年」
みたいな感じだろ？
よくこんな名前で本国で人気出たな
85 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/03/29(木) 22:43:07.60 ID:FLPrGKpz0
Bowie 今日見てきた
予告も内容も絶対見ない派なので内容全く知らなくて仰天したわ
これだから予告見ずに映画行くの辞められない
自分はイライザは魚人と人間の間の子というか魚人の血筋かと思ってたわ
川で拾われたとか言ってたし単純にそういう解釈しちゃった
味方してくれたおっちゃんが猫食われてイライザと仲違いか悲しいなとか思ったら
本能だから仕方ないとかつって驚くべき理解力示したとこクッソうけたw
あのトムヒドルストンのケツの映画(タイトル忘れた)でも血の使い方にかなりのこだわりを感じたが
今回も洗面台の警棒の血の不穏な感じや、鮮血の鮮やかさが独特で素晴らしかった >>305
クリムゾンピーク
血の色のこだわりはクロノスの時から変わってないと思われるw >>301
ポニョは死を司る戦神ワルキューレの１人がベースだから結構違う。
元ネタのブリュンヒュルデは最終的に策略により人間との子供を身籠る。これを知って自殺する神の話がベース。
人魚姫、クトゥルー神話、旧訳聖書、アマゾンの半魚人をミキサーにかけたこれとの類似点はクトゥルー(タゴン)くらいじゃね？
ポニョは死を司る神様の使い方を失敗して散漫になったかんじ。 >>307
それは、マニア向けの裏設定だな
実際の、映画の印象を知りたい ちょっと画面が暗すぎると思ったのは、俺だけ？
ブルーレイ買って家で見るときは、少し明度をアップしたい感じ
映像が暗いものと、それから（邦画でたまにあるけど）セリフがボソボソと何言ってるか
よく聞き取れないもの
この二つは、細かくて、しかし重要な部分を見逃しそうで、イラッとすることがある ポニョのアレをマニア向け裏設定とか言っちゃダメだろ… 昨日で上映終了してしまって見納め。
結局5回観たけど、最後はイライザと魚人のラブストーリーよりストリックランドの悲哀の方に完全に意識が向いてた。
秘書が何気に奥さんと似てて、実は愛妻家だったんじゃ？とか、
ロシア人が博士を3発も撃って結局仕留められなかったのに、ストリックランドはロシア人の頭に1発で命中させて、軍人としてはかなり腕が良かったんだろう、とか
いつもキャンディを口にしてるところから幼少期親に甘えられずにいた寂しい気持ちを無意識に癒してるんじゃなかろうか、とかいろいろ妄想してしまう。
つくづく魅力的な敵役だなー。 小説ではストリックランドはホイト元帥（五つ星の上司）に
戦争で非人道的なヤバイ仕事をさせられきて病んでる
早く今回の仕事を終えて元帥と縁を切り家族と穏やかに暮らしたいと思っている でも自分の思い込みから嫁さんの首絞めてるんだよな
同情はすれども救いようがない >>313
ホイトって優秀な人材と貴重な研究を失った点を除けば大した報いを受けてないんじゃね？ パンズラビリンスの悪役もそうだな
シェイプとパンズの悪役を比較してパンズの方が人間味があると言う評をどこかで見たがえっとなったな
>>311
トトロのメイとサツキは実は死んでるっていうのとか？ >>316
自分もそれがちょっと不満。
神である魚人に関わった人々は何らかの報いor恩恵を受けるべき
イライザ→永遠の命と愛
ジャイルズ→髪の毛と芸術への情熱を取り戻す
ゼルダ→友情の再認
ストリックランド→報いとしての死、現世からの救いという恩恵
ホフステトラー→なんだろ？現世からの救い？痛そう過ぎて気の毒だった… >>305
このスレでは今のところ一番のクソ感想ｗ
前スレのアレほどではないが。もっとがんばれ >>318
ホフステトラーは学者としての振る舞いを貫いたことこそが救いじゃないかな
ホイト元帥がさほど報いを受けていないのは監督の皮肉のようで
主人公たちはストリックスランドが死んだことで幸せになったわけじゃないから
ハッピーエンドは悪役の生死に関わらず手に入るものって主張な気がする
白雪姫の魔女をわざわざ殺すこたないんだ >>305
魚人の血筋は俺もその解釈
猫食べたとこは仕方無いで済むんかいってずっこけて安心したわ
まあおじさんが猫を溺愛してる描写たぶんだけど無かったしな 「レストランでこれから調理される魚助けて回るのかよ？」って言うのがジャイルズなんだ
猫食われた事にキレてたら思いっきりキャラがブレちゃうだろ 魚人を助ける！って言ってる人に、レストランでこれから～って例え出して止めるのは割りと一般的常識的発言じゃないか？
その時点では飼い猫喰われて「本能だから仕方無い」って言えるまで理性的で達観してるキャラだとは思わなかった
一応言うと本能だからって割り切ったことに疑問を持ってるわけではない 今夜、3回目を観てきます
関西は、もう上映が終わりに向かっているので、観られるタイミングで見納めしておきたいと思って
3月上旬に、予備知識なく1回目を観て、このスレに出会い、そこからハマりました
小説もメイキングブックも買い、今日、サントラも入手しました
これほど味わい尽くした映画は初めてです
みなさんありがとう 喰われたのはまず自分が目を離したのが原因だしなあ
そら怒れないよ
悲しみはするけど >>324
いいなあ3回目
2回見たところで仕事の繁忙期来ちゃったわ >>324
作品観た後にこういうスレでの考察や情報交換を読んだら深みにハマるって事あるよねえ。いいタイミングでの出会いだったね。見納め楽しんで。 拾ってきた猫が目を離した隙に飼いハムスター食べちゃうってのと同じなのは分かるけど
拾ってきた猫に当たるのが得体の知れない魚人なわけで
その際自分も怪我させられて
それでも理性的に魚人を受け入れられるのはなかなかできることじゃないかなって。
怒れないのは分かるけどたぶん大体の人は怒るというか魚人を拒絶してしまうと思う
ああ、でも自分も救出に協力してその後も魚人との距離が縮まってたわけだしそれはないか
長文で必死になってしまった ジャイルズの対応、ベイマックで戦闘モードのベイマックスが暴走しても
仲間たちが怯えずにヒロとベイマックスに向き合ってくれたシーンを思い出した
悪意がない行動には寛容さを示すほうが話の流れもスムーズになるんだよな 衰弱した魚人さんの息遣い？呼吸音が波の音になるところがなんか切なくて好き
ストリックランドさんちのあのシーンのパコパコ音がラボのポンプの音に移り変わったり、音遊びが面白いよね 夜勤明けの疲れマラとか一番固くなるからなあ
さすがストリックランドの嫁さんはよくわかってらっしゃる ギレルモ・デル・トロ監督じゃねーよ！
っていう春菜のギャグはもう披露されましたか？ 作中で、〝彼〟に恋して
関連動画 色々漁って 見てる内、
ダグＪに恋してしまった。
〝彼〟の口元は、ダグＪの口元その儘だね。
ツイッターフォローしてたら、
『私の強化したお尻‥』みたいなツイート有って笑った。
前スレだかで、イライザが野菜食べてるのか?って
心配してあげてる人がいたけど、
ジャイルズへのプレートには人参のボイル
みたいなのがサンドの横に有ったから、大丈夫ではw 糞邦画ならラストにイライザが話せるようになっていただろうな。
お世辞抜きで何回も見たくなる作品。
それにしても神様に禿げを治して貰うとか、デル・トロ監督のウィットのレベル高いわ。 神様っていうか、あれだ、もののけのシシガミ？
ダイダラボッチになる前のやつ。
歩くたびに植物が生え生まれ育つ、命を司る感じの 神ってのも色々で
倫理規範になるような神もいれば
ただ単純に力の強い神とか
人間界に降りてきて美少女を手篭めにする神もいるからな 一線を越えた時は「唐突じゃね？？」って混乱した
魚の方はつぶらな瞳できょとんとしてるように見えたし
しかし思い返すとバスの水滴等お互いを尊重できていたような表現があったんだな
すばやく反応できる読解力がほしい >>327
ありがとうございます！
もう一度観たかったシーンを味わいながら見納めしてきました
ここで日々更新される皆さんの感想や解釈を読み、自分の中でさらに深まり、また観に行く…
これらをリアルタイムで楽しめたことは貴重な経験でした 腐った指つなげ続けてたら毒素まわって死ぬやろ…
なんでかたくなにつなげ続けていたのか
同僚からもおまえの指匂う臭いって言われてたのに >>326
お仕事お疲れさまです！
次はBlu-rayでも楽しめるといいですね
サントラもおすすめです >>343
指は男根を象徴するので「男らしさ」に固執するストリックランドは指を諦められないという説があった 腐るのとともに命の終わりが近づいているのかなーて思って見てた。引きちぎったところでそろそろ終焉だろうなとも。 >>345
なるほどー
確かに、仕事デキル男、女を満足させられる男、みたいなアピール多いキャラだたしね
そう言えば、イライザにセクハラしてたシーンあったけど、その後二人はヤったのかな？
事後をほのめかすような描写もはっきり拒否してた描写もなかった気がする
自分の見落としかも知れんけど イライザめっちゃおびえてたしいやがってたろ
半魚人との恋愛1筋なんだからやるわけなかろう ホフステトラー博士がミハルコフの待つレストランに向かうシーン
いったん工業地帯で迎えの車と待ち合わせてからレストランに向かうのはどういう意味があるんでしょうか？
映画の中ではホフステトラーが「今回はなぜ（直接レストランではなく？）」というような台詞もあったと思います
また、合言葉のやりとりが毎回スムーズでないのも何かあるのですかね？ そんなふうに言ってたかな
もし博士が迎えの車との待ち合わせ場所までの情報しか知らされていないならば、彼の身分が
バレたときに、そこでくいとめることができる･･･かもしれない、とか
博士はたしか「辺鄙な場所のコンクリートブロックの上でバカみたいに1時間も待った」とか、
「どうせ毎度こんな糞レストランだ」とかグチってたと思う
合言葉のやりとりがスムーズでないのは、時代がかった手続きを漫画っぽく見せてるんじゃないかな ホフステトラーはいつでも切り捨てられる末端スパイでしか過ぎないってことかな
彼に祖国愛とか組織への忠誠心はどれほどあったんだろうか 石ノ森章太郎原作の『人造人間キカイダー』の最終話ではラストに『……ピノキオは人間になりました。メデタシ、メデタシ。だが、ピノキオは人間に
なって、本当に幸せになれたのだろうか……？』の言葉で締めくくられる
イライザの最後の決断が、本当に彼女にとって幸せだったのか。誰にも、本人にさえ判らないんだよな イライザは結局人間の世界に居場所を見つけられないままこの世界から去ったわけだしな でも友人も、親身になってくれる同僚もいたのにな。決して孤独だったわけじゃない 雨の桟橋で「一緒」と手話で言う魚人さんにイライザは「私は行けない」って言ってた。
そこへストリックランドがやってきて撃たれて…という流れだったから
最初はついて行きたいけど行かないつもりだったんだよね。
結果オーライって感じ？ まーでも、いくら愛する魚人に「一緒に行こう」と言われても、人間のままでは物理的に無理だし。
エラがあってもその他が人間のままでは水中生活はシンドイと思う。
自分なら半日と持たないw その後の水中での出来事が現実であったとするならば、もし魚人さんが傷をエラに変えられる
ということを知らされていたら、それでも彼女はNOと答えたのか、という疑問はある
>>358
そういう部分での境遇について、大きな不満があったようには思えなかったね
だが、ハンディキャッパーであることは、常に強く意識していただろうな あのバス停のおじさんのケーキの欠けたピースって
やっぱりイライザの居場所の象徴だよね？ >>354
小説では、ホフステトラーは優秀な学生だった。ある日ロシア政府の関係者がやってきて
アメリカで勉強してみないか？ついでにスパイしてね。ご両親は面倒見とくから。
みたいな感じで両親を人質にとられてスパイやってる。本当は純粋に研究者でいたい。 人間の行動には必ず意味があるというのが物語読解の基本だからな えええこのスレではこんなに評価されてるんか…
自分は一回でいいかな寧ろ1800円出すのはってレベル
特撮として見たらかなり面白いが内容はちょっと…
途中までは退屈だったし 途中って・・
開始10分くらいで魚人が登場して、20分くらいで指を食いちぎってるんだけど >>368
映画見る素養がないから見ない方がいいよ 日本版のブルーレイはいつ頃出るんだろ。
小説も読み終わったしもう映画も見納めたから、シェイプロスになりそう。 >>368
自分は初日に観に行ったから1000円で一番大きなスクリーンで観れて良かった、ラッキーって感想だった
正直世界中で評価されてるしこのスレでも高評価だけど、自分も文句なしに大傑作！とは言えないかなって感想
デル・トロ監督は元々好きだったし、本作には好きなシーンやモチーフや音楽、半魚人の造形は素晴らしいと思ったしメイキング本も買ったけど自分の中ではこの作品を肴にして色んな人の感想を聴く方がが楽しいって感じだった
高橋ヨシキの評価はこの熱狂に浮かされることなく冷静で自分の感想と似てて好感をもった
特に“寓意を全部絵解きにしてしまうことによって失わたものも多い”って所は同じ事も思った
そこが楽しまれている事が大きな要素なんだとも思う
https://pbs.twimg.com/media/DXWfcFlVwAAW-A5.jpg >>353
>>354
ありがとうございます！
台詞についてうろ覚えどころか、全然違っていて失礼しました
お二人のコメントでなんとなく理解しました
合言葉が英語だったか覚えていないですが、身バレしないために英語で合言葉を交わしていたが、ロシアのエージェントは英語に慣れていないとかそういう感じなのかと思いました
拙い理解と表現で恥ずかしい限りです >>372
高橋の言うこともわからないではないけどアンクールだから悪いっていう感覚は同意できないな
冷笑や皮肉な視点ばかりが持て囃される現代にこれだけ突き抜けた偏愛を描き切ったことが素晴らしいと思うわ たぶんスパイが落ち合ってた場所は工業用の塩の積み出し場たぶんどーでもいいこと >>368
賛否は真っ二つに分かれるタイプの映画だよ。
ただ公開されてもう結構経つから今でもこのスレにいるような住人は当然ながらファン率が高くなる。
貴方のように、合わなかったという感想の人も過去スレにはいたので心配しなくていい。
ちなみに自分は１ヶ月ぶりに今日2回目観に行った。やっぱり好きな映画だわ。 昨日2回目観てきた
たぶん見納め
ラストシーンに繋がる「あなたと私は一緒」の手話をするところですでに涙
そしてやっぱり桟橋のシーンから泣きっぱなし B級モンスター映画だと思うのだが、なぜアカデミー作品賞？ あなたは心の無い権威主義者。だから一流エリートや王室、皇室御用達しか
認めない。自分の信念の無い人。 >>381
その通りだけど芸術性と寓意性と社会性と時代性が高まったのでオスカー
まあ正直、それならマッドマックスに作品賞やれよと思うけどね >>384
確かに、そう言われればオルバスw色も似てるな 昨日は日比谷TOHOシネマズ満員だった
でも新宿TOHOは今週終了なんだな
もう一回見とくかな この映画がアカデミー賞&ゴールデングローブ賞&ヴェネツィアで金？
どこが良いのか理解できない。
感動も感情移入もできない。 馬とロバですら互いに交尾しようとしないし
させても繁殖不可能なのに
人と半魚人って ラバとかケッテイとか、一代限りの雑種は生まれるけどね
ゲイカップルにも子はできないし、子孫繁栄を目指さない愛もあるさ この映画は雰囲気が最高なんだよね
音楽、映像、劇中でてくる小物や衣装。どれも洗練されてて綺麗
レトロなもの好きだから余計に
あと冒頭の丁寧さのなかにも幸薄い感じがするイライザの日常シーンとかすごく好き。
相手役の半魚人も可愛い。
ただストーリーが良かったかというと確かに首を傾げちゃうね
でも個人的には大好きな映画。見終わった後心が温かくなる 公式ツイに、猫と彼の
「シャーッ！」の言い合いだけの動画がw 終わりそうだし見に行ったけど主人公があまりに自己中でイラっとした
（当然のように遅刻割り込み、下の劇場水浸、危ない橋を他人にも渡らせる）
これはおつきあいはじめても絶対面倒くさい女だから
半漁人がどっかにつれていってくれてよかったって思った
セットとか音楽は好みなんだけど研究所ガバガバ警備すぎ 刺さる者にはむちゃくちゃ刺さるし
比喩とかファンタジーを知る人間なら好きとはいかなくとも理解するだろうけど
物事を表面上のことでしか見られない人や即物的な人には向かない作品ではある
半魚人出てるからB級モンスターものだと短絡する人とか イライザがちょっとアメリっぽかった
半魚人の青く光るところシンゴジラの形態変化のとこに似てた >>399
いるやろ
あれがないといかにもファンタジーな夢見る乙女おばちゃんになってしまう アメリとは雰囲気違いすぎないか
善人かつ小狡い面も性欲もある普通のおばちゃんだよイライザは 途中で書き込んでしまったけどファッションという意味なら同意 イライザがアメリに見えるとかいう人はパディントン の美術がウェス・アンダーソンっぽいとかいうザックリした感性の持ち主だろう シネマシティの極音で見てきたけど良かった
大抵途中違うこと考えてしまうんだがこれは集中力切れずに見れたな
映画が面白かったのか映画見る前にコーヒー飲んだのが良かったのか
イライザの自慰はいるがストリックランドのSEXは必要？ 必要とも考えられる。
ところで、ゆれる人魚、見たよ
キッチュで面白かった
本作みたいな繊細な作りではないけど >>407
魚人とのラブシーンと対比させているので必要だと思う
ストリックランドがどういう男かより分かるね
まともな男たるもの、清く正しい「正常」位
まともな男たるもの、妻の据え膳を食わぬ事は許されない >>399
つかみだよつかみ。観てるヤツが「ん？」ってなって
あの地味なオバちゃんに良くも悪くもとりあえず興味惹かれる
いやはやよくわかってるよデルトロのヤツめ >>399
必要且つちょうどいいくらいの短さだと思う。
気付かない人はサラッと流す程度。 499 名無シネマさん(愛知県) 2018/04/02(月) 01:44:56.51 ID:qKeHKcS5
>>498
http://realsound.jp/movie/2018/03/post-176788.html
これか、面白かったけど菊地もしつこいなw
初めて怪獣映画にアカデミー作品賞が」と感涙にむせぶ、純朴で牧歌的な批評家
しかし「とうとう怪獣なんかを好きなオタクも５０代になり、愛と正義の物語によって、市民権を得たのである快挙そして男泣き」という、あまりに物分かりの良い逆転勝利のストーリーに、筆者はどうしても乗り切れないままであり >>393
公式ツイって英語の？日本語の？、それらしいの見つけられなかった
ファンお絵かき投稿広場化してる上に、日本語の方は羞恥心ないのかと驚くような投稿も多くて、暫くスクロールしたけど断念した
リンクくれたらよかった >>414
そうか！なんか見たことあるってモヤモヤしてた。教えてくれてありがとうー >>416
thanks!魚も猫並みにかわええ威嚇だな
映画中で魚に一番感情が表れてるシーンなんだなこれは イライザって善人なのかな
別に悪人ではないと思うが 「普通の人」でしょ
普段生活していて周りの人を善人悪人と分けられないように主人公もどっちかに分けることはできないんだと思う 小説だともっとピュアで善人寄りな気がする。
映画版では特に、タバコ吸いながら監視カメラ見上げる表情が悪いオンナって感じだったw 先週末に映画館で見たJDです
普段は自分ではしないんだけど
今日出かける前に真似してお風呂ちゃぷちゃぷしちゃいました
けっこういいものですね 魚人がぼっちでスクリーン観てたあのシーン
エイリアン2でクィーンエイリアンが登場したとき
立ち上がってしまったガキの頃のオレの様で >>422
そういう風に映画汚すなよ
fc2で媚び売っとけ 「けっこういいものですね」なんて言い回しJDがするわけないやろwww もう近場の映画館では観ることができなくなりました
毎日サントラ聴いてます 今日、２回目に見たけれどやはりまったりしてると思いきやテンポが良い。何故かと
思ったら・・・サウンドトラックが口をきけない主人公の気持ちをまとめてバックア
ップし、ほとんどの場面の繫がりが物音と曲で巧くつながっている。さらに映画を暗
くしないのは古いジャズの女性ボーカルととても美しい主人公のアパートの内装の素
晴らしさだろう。怪獣映画とはいえ、緻密で繊細な美しさがたまらない作品だな。 >>428
監督の秘密の宝物を見せてもらってるような気分。
イライザの人がアカデミー？のスピーチで「この映画は監督の心なのよ！」言ってたね。 >>409
聖書のサムソンの話をそらんじられるし
敬虔なクリスチャンなのかもな
暴力性もキリスト教が内包する性質の暗喩かも >>399
あれを初っ端にかますことに意味がある
まず、障害者を聖者扱いする映画じゃないよ、と ホフステトラー博士が魚神と恋したってよかったんだよな
売り出すには時代が早すぎるだろうけど この監督が過去に繰り返し言及してきたテーマの焼き直しや寄せ集めという感じで全く新鮮さがなくつまらんかった
作中に映させる映画や聖書の一説なんかにテーマを重ねるやり方も衒学的でちょっとうざい
誰がおもしろがってんだろって感じ
パンズラビリンスなんかは大好きだがね >>440
意識高いっぷりが笑えるｗ
パンズもみてないくせに 半漁人て国家も関わってるすげえ大事な研究対象なんだよね？
普通監視カメラその部屋につけて24時間監視すると思うんだけど
なんであんなガバガバなんだ >>442
テンプレに入れたほうがいいなこの質問
当時清掃員なんかに人権は無いのでスパイ等を警戒するには
廊下を監視していればよかった
要するに予算をかけて中身を映す必要がなかった
あとこれは映画の基礎へのツッコミになってしまうがあの時代に実用的な監視カメラは無い あんな治癒能力があるならぼこぼこにされた次の日傷が治ってるってわかりそうなのに気づかないのもよくわからんかった >>443
廊下を監視すらできてないぞww
入りたい放題じゃん >>442
あの時代に録画監視システムは無い
技術的可能だったとしても
コスト的に運用不可能 >>445
監視カメラってのは
四六時中誰かが監視してるわけじゃない
たくさんのカメラを、宿直を兼ねた警備員がチラチラ見てる程度のもの
国家施設なら兼任とかなくてもっとしっかりしてるかもだけど
それでもすべてのカメラに常に注意を払うのは無理
現代だって監視カメラの主な運用方法は
誰かがリアルタイム監視するわけじゃなく
何か問題があったときに
録画を後で確認するだけだし つーか、そういうところは
いちいち挙げ足を取ろうとしないで
「そういう時代なんだな」って受け止めるほうが
何倍も映画を楽しめるよw > https://twitter.com/realsound_m/status/980060125036560385
> 【映画評】菊地成孔の『シェイプ・オヴ・ウォーター』評：ヴァリネラビリティを反転し、萌えを普遍的な愛に昇華した、見事なまでの「オタクのレコンキスタ」は、本当にそれでいいのか？
ではその
いいのか？と問いかける先生の生徒さんであるところの
自称【ジャズマン】のライブです
https://youtu.be/eKm8d9zjedc
ご覧ください♪ >>448
少しは御都合主義がないと話が進まんからな 仮に鰓呼吸だけできるようになってたとしても
人間の身体では水中での生活は無理
3日で皮膚がベロベロになりますわ >>449
なんでキレてんのｗ？
今まで読んだシェイプ評の中で一番鋭いよ
他の評はオタクガーSFガーって表層的な事しか言ってないからね >>399
オナニーシーンは監督自身の体験投影でしょう
オタク系の人、おまえ等なんかも漏れなく高頻度でオナニーするでしょ
その点を外して自信をトレースしたような人物像を描くことはできないのでは > 他の評はオタクガーSFガーって表層的な事しか言ってないからね
俺には相も変わらずヲタフォビアなんだね～としかw
あ音楽評は素直でよろしゅうごさいます
> なんでキレてんのｗ？
キレてないでつよｗ
菊地先生の生徒さん『バズりたい』らしいんで
ご支援よろw
あＣＤ値札付いたまんまＡＫＢ劇場に送ろうとしてます
https://twitter.com/jumpmonk2017/status/981454717489311745 オナニー、事前警告されてたし
やだな、そういうの描かないでよと見る前は思ってたんだけど
あのくらいなら全然Ok
男が女性のオナニー描くともっと変な妄想入れてきそうで嫌だなと思ってたけど違った
自然な感じ >>458
そうそう、もっとネットリとしたイヤラシイ描写なのかと思って覚悟して観たら、チャカチャカ機械的に手を動かしてるだけでw
イライザにとっては単なるルーティンの一部でしかないから、あのエロさに欠ける淡白さが良かった。 マイクシャノンの指腐れ、
恐怖新聞の鬼形礼が寿命が尽きて、訳あって死んだ状態で学校に通学してるときに
周りの同級生にくせえ！って言われてたのを思い出した やっと観てきた
まあなんつうかｗイライザの隣のおっさんはなんだったの
半魚人とちちくりあってるイライザ見ても扉を閉める。まずいパイの店に通う >>461
それ、聞かないとわかんないのか…？
ジャイルズはゲイだからパイを買いに行ってノンケ店長と仲良くしたかった
濡れ場を邪魔しないようドア閉めた
すごく単純な話 テンポ良くて、正直自慰シーン気付いてなかった。
2度目見たけど、聞いてなければ気付かなかったかもｗ
名前も知らないけど、すれ違って博士はイライザに会釈してるね。
彼は気の毒だったけど、スパイならいずれ何かに巻き込まれるよね。 博士の電話番号をゼルダが知っていたのはビックリだった
拉致シーンでゼルダ＆博士で逃げたときに、何かあったら電話と渡しておいたのかな？
博士は半魚人を希少価値で生かしておきたいという気持ちで拉致を助けたと思ったが
それだけではなく、あの鼻持ちならないマイケルシャノンに恥をかかせて失脚させたかった
というのも同時にあったんだね
最期の際に言う、掃除係におまえは出し抜かれたんだぞザマアってのがそれを感じた >>466
ちょうど魚人くんが猫食って映画観てる頃、
博士が女子更衣室でゼルダに連絡先書いたメモ渡してたよ。 『シェイプ・オブ・ウォーター』ギレルモ・デル・トロが、フォックス・サーチライト・ピクチャーズとオーバーオール契約を締結！
「実写作品製作のための真のホームを見つけた」とコメント。ホラー／SF／ファンタジーといったジャンル映画のレーベルも立ち上げられる
http://variety.com/2018/film/news/guillermo-del-toro-fox-searchlight-deal-1202742577/ パイの店に入ってきた黒人夫婦は差別されて気の毒だけど、マズいもの食わされずに済んである意味ラッキーだったよね ブルージャスミンでサリーホーキンスを知ったんだけど、博士も同じ映画に出てたんだね
ジャスミンに言い寄ってフラレる冴えない歯医者の役で >>443
監視カメラはダメでもロシアと取り合うような軍事機密なんだから、
軍人の見張りくらい常時つけろよとは思ったわ。 アートブックが欲しくなって、在庫なしで取り寄せ注文
買えるか不安だったけど発送メールが来た！
楽しみだなあ アートブック再販されたかな？
高額転売してる奴らざまあだな >>465
ゴミもちゃんとゼルダに手渡ししてるし基本的にはいい人なのが分かるよな
人殺しのスパイだけど
最後に本名を教えるシーン良かったわ >>472
すごいですね
このタイミングで買えたのはかなりラッキーですね 博士もストリックランドも、このプロジェクトが済んだら希望に満ちた未来が待ってたんですよね
小説情報ですが 小説のストリックスランド、1ページ目だけで可哀想に思えて仕方なかった >>473
重刷かかってるから余裕だね
まぁ初版初刷に価値を見出すコレクターもいるけども >>478
重版されるんですか
限定とのことで販売しているところを探して買ったのですが、慌てて買わなくても良かったのかな
アマゾンで高い中古買わなくて本当に正解でした マイケルシャノンは、ノクターナルアニマルズでも終始鬼瓦のような怖い顔で出続けるが
あっちは被害者遺族思いの正義感あふれる保安官役なんだよな
顔が怖すぎて最初出てきたときこいつヤバそうと思ったが全然違ったから、この映画でも
見た目に反してもしかしていい人？かと思ったらトイレ後に手を洗わない職場にいたら嫌な人だった >>475
注文した時は書店は注文不可or遠方の店頭にしか在庫なしで
タワレコのみ取り寄せが注文が出来る状態でしたが、
今はHMVも在庫ありになってますね イライザの家の風呂で入れていた緑の粉はバスソルト？ >>483
ホフステトラーにもらった即席アマゾン川の元 >>484
ありがとう
ほんとに博士は良い人だったな マイケル・シャノンはコメディ映画のナイト・ビフォアで可愛い役をやってる >>481
俺もタワレコでちょうど今日、到着
アマゾンはプレ値だし地元書店は取り寄せ不可だしで悩んでたんだよね 鱗のある生臭い半魚人とセックス
とんだファンタジーだな 半魚人さん鱗あるタイプだった？
鱗がキラキラ落ちてるシーンとかあったっけか >>489
鱗ありますよ
博士やイライザ、ゼルダが彼に触れた時に、手に鱗がべったりついたシーンがありました
鱗が剥がれるのは弱っているサインでしたね >>490
そっかさんくす
封切直後に観たきりだから色々忘れてんな
上映終わる前にもう一回行ってくるわ 魚飼ってるとわかると思うけど、生体なら水槽の水をこまめに変えてあげれば、そうにおいはしないけどな
汚れた川や池にいるのとは違って
たぶんマイケルシャノンの指の方がもっとくさいはず うちも金魚飼ってる。
上部＆投げ込み式フィルター使用、毎朝網でフン濾し、週１で三分の一の水換え。
イライザとこは水量からして毎日水換えしないとだろうな～ そういえば魚人さんの排泄物はどんな形状でどう処理してるんだろうな チンコついてんだから肛門もパカって出てくるんじゃね ぜひデルトロ にはデルトロ版裸の王様を撮ってほしい
それ以外では苦笑する映画しか撮れんだろコイツ 最近観た邦画も原作本があるので、映画を観た後に小説を読んだけど、シェイプほどの、心が揺さぶられて夢中でページをめくる感じは無かったなあ
シェイプは監督の思い入れが深すぎて、全てに魂込められているからね 昨日は最終日で計三回映画館に見に行った。波長が合ったからだけどこの映画見てたら魚人は殆ど見てなくて役者さんたちばっか見てたの気付いた。
ゼルダ、ストリックランド、ディミトリが凄くいい。それ以上にイライザはほんとに素晴らしい役者。
台詞無いのにここまで引き付ける役者さんてそんなに居ないんじゃないかな。
ハゲは語りべだからなのか、私生活を一番流してるのにあんまり印象に残らなかった。
パンズラビリンスは紛れもないデルトロ映画だけど、これは役者の好演が化学変化をもたらした魔法みたいな映画な気がした。 アメリカ人は毎日風呂入らないっていうけどイライザはレアケース？ >>503
シャワーで済ませる人が多いけど、湯舟に浸かるのが好きな人もいるよ >>432
菊池票読んだけど相変わらずジャジーwでズレた文だわ
そもそも今作のテーマが「オタクに市民権を！」だなんて全く同意できない
デルトロは先人が勝ち得た市民権の中で伸び伸び撮ってるから魅力的なんだろうが 揚げ足を取るようで悪いけど、菊池票ってのも随分ずれてますけどね
自分にとってはそうだなって思う所があった
特にデスプラの音楽辺りの感想とかさ
ただ自分はデル・トロ監督好きだし、
パディントン2は最高だったし、ウェス・アンダーソンの新作も楽しみだし、その上あのテリー・ギリアムの伝説的な企画、ドン・キホーテを殺した男もついに完成して今年公開か！？なんてニュースが入るととんでもない1年だなって滅茶苦茶興奮してるわ 揚げ足を取るようで悪いけど、菊池票ってのも随分ずれてますけどね
自分にとってはそうだなって思う所があった
特にデスプラの音楽辺りの感想とかさ
ただ自分はデル・トロ監督好きだし、
パディントン2は最高だったし、ウェス・アンダーソンの新作も楽しみだし、その上あのテリー・ギリアムの伝説的な企画、ドン・キホーテを殺した男もついに完成して今年公開か！？なんてニュースが入るととんでもない1年だなって滅茶苦茶興奮してるわ 今さらですが、109シネマズのパンフ（宣伝冊子）デルトロ監督のインタビューによると、映画の中のXデーは監督の誕生日らしいです
桟橋に行く日だと想像しました やっぱり感情に訴えるのは目なんだなと思う
相手が怪物でも、昔のキングコングはヒロインに対して男だった
半魚人は不気味でしかなかった アカデミーがズレているという暗黒時代の始まりだろ今は >>512
オスカーはいつも少しずれているのが基本
ゴールデングローブはもう少し普通 なお金獅子賞もゴールデングローブ2部門も受賞してる模様 久しぶりにパシフィック・リムの監督コメンタリー聞いたら「生命の象徴として赤色を効果的に使っている」って解説してた
この人の作劇法ってジャンル関係なく普遍なんだなって変に感心したw 日本だと日本アカデミーと秘宝が
お互いあいつらずれてるわって罵り合ってるわけだし 幼稚、杜撰、馬鹿のトリプルコンボのアカデミー作品賞があったなら観たいな 日アカ(保守)、キネ旬(老害)、秘宝(ｵﾀｸぶりっ子)
三大害悪 >>432
ぜんぜん「恋愛」が無かったもんな
菊地に同意 >>432
この人、セッションでまるで的はずれな角度で批評してたから
自分とは感性が合わないって認識 鬱映画スレで名前上がってて気になったから見てみたけど鬱どころかめっちゃハッピーエンドじゃんと思ったけど
感想サイトやこのスレの過去ログ読んだらなるほどなあと思える意見が多くて考えさせられる
でもやっぱ異種恋愛好きには神映画だわこれ
半魚人のデザインも素敵 >>532
そのスレ見てみたいです
この板にありますか？ >>533
過去スレの見方も分からない子がこんなところウロウロしてちゃダメだぞ >>533
この板じゃなくてなんJの「【映画部】鬱々とする映画教えて」ってスレ
映画見終わってから元スレ読み直したらハッピーエンドじゃんとか鬱じゃないじゃんみたいな意見多くてやっぱ鬱ではないよなあと改めて思った >>535
ありがとうございます！
なんJすら、よくわかっていない情弱です
見つけられました
読んできます >>534
5ちゃんねる、いまだに不慣れなもので…
今回も勉強になりました くそ～パンフ売り切れてた。
・゜・(ノД`)・゜・。
もっと早く見に行くべきだった パンフは思ったほど読み応えもなく、買わなくても良かったかなと思った…
アートブックは高いけど買って良かったよ！おススメ！ そういえば映像でも写真でも、魚人くんの顔が一定していない気がするんだけど気のせいかな？
角度や光の加減によってだいぶ変わるような。
イライザに初めて卵貰ったシーンと、雨の桟橋で復活した後のキリッとした顔が一番写りが良かった。 ストリックランドの首掻っ切ったシーンでおお、かっこいいなあって思ったの思い出したわ
あの辺の一連のシーンは何か面長でクールな感じに見える パンフは妙に「意識高い系」のオシャレ仕様なんだよなあ
デルトロのオタク的親しみやすさが感じられない パンズ・ラビリンスのパンフは滅茶苦茶お洒落だったですぜ
というか絵本、児童書感のあるパンフだった >>543
いや、そういうのは別に全然いいんだけど（デルトロ自身ある意味お洒落だし）、お洒落アーティストの感想コメント載せましたーみたいな妙な意識高い系のノリはあんまり好きじゃないのよ
この感覚あんまり伝わらないかな FOXサーチライト作品は確かバードマンくらいから全作品あの仕様のパンフなんで >>545
あ、いつもあの感じだって言うなら問題ない
デルトロはアートもオタクも関係ないボーダレスさが魅力だと思ってたから、へんなオシャレアイコン的な権威付けされるのは嫌だなあと思ってたんだけど考え過ぎか FOXサーチライトもディズニー傘下になったの？
じゃあディズニーシーに魚神が >>540
マスクが基本の特殊メイクにさらにCGで俳優の顔を参考にした表情を足してるからだと思う
最後立ち上がった瞬間カッコ良すぎて痺れたわ >>546
いや、分かるよ
なんだろあのむず痒さ… >>546
日本だとロボットや怪獣文化を大金と技術をかけてリスペクトしてくれる名誉日本オタク扱いだけどね＞デルトロ 丸の内の丸善にアートブック山積みであった
限定じゃないのかよ！w >>551
ええええ！
限定3,000部だから思い切って買ったのに～～
まあ全然後悔してないけど >>552
10冊くらいあったよw
シュリンクに限定のシール貼ってあったけど 重刷されていたんですね
出版社のサイトやamazonでは注文できなさそうだけど、大型書店の在庫は増えてる 【映画】アカデミー賞「シェイプ・オブ・ウォーター」 半魚人映画が優勝
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520266411/
123 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/03/06(火) 16:42:53.72 ID:lLBhod910
高１の娘と見に行った俺涙目
帰りのレストランでも終始無言だったし
まさかオナニー気持ち良さそうだったねなんて聞けないし 娘どころか家族全員で行ったけど俺と大学生の娘がわあわあ泣いてて妻はケロッとしてたわ
息子は恋愛より魚人とストリックランドが好きだったようだけどな >>555
初版限定本だから増刷するだけで版は直さないだろ おばちゃん二人
｢ラブストーリーだったんだね…｣
…どんな映画だと思ってたんだろう？ 今更見てきたけど、絵描きのおっさんとイライザが同居する
きっかけはなんだったんだろう
パイ屋の店員にカミングアウトしてようやく、ああこのおっさん
ゲイなのかって分かったけど、ゲイの男性と女性のルームメイトって
普通にあることなの… ? 同居はしてないだろ
友達だし独居老人だからたまに世話してるのでは ノベライズ には、出会いの詳細 書かれてる。
他にも色々なエピ有って、良かった。
是非 お読みあれ。 >>566
ですね
購入時は値段に一瞬躊躇したけど、膨大な補完量で大満足だった 映画見る前にネットで見たあらすじで隣人って設定知った状態で見ても
最初同居してるように見えてあれ？って思ったから設定知らないと完全に同居してるように見えると思うわ 初見でも隣の部屋の鍵を開ける描写があるから同居じゃないのはわかるけどね イライザのモデルってロッキーのエイドリアンだろ絶対 大家の映画館のおっさんがチケット渡すときに、「お隣のジャイルズと一緒に観においで」って
言ってたと思うけど あれ見て隣の画家老人と同居してると思う人は普段映画まったく見てない層っていうか映画の理解力がない人だと思うわ… せやな 普段から洋画や洋ドラ観てたらアメリカの安アパートの間取りや作りが分かるから別の部屋に住んでるのは一目瞭然 >>571
字幕では、隣の‥は無かったと思うけど。
英語では言ってたの？ >>574
bring your neighbor Charlesって言ってたね たとえば日本でもあの時代なら、隣人とのつきあいが密接で
一緒に飯食べたり、テレビ見たり、出かけたりってのが普通にあった
若い人だとそういう時代に当たり前にされていたことが
よくわからないのかもしれない >>576
醤油貸してーの時代だよね
漫画のサザエさんみたいな そんなに密接にしすぎてちんこがまんこに入っちゃったらどうすんだよ ジャイルズゲイじゃん
まさか分からなかったのか？あんな親切描写あったのに ノベライズだとイライザは孤児院時代からあの映画館に通って(忍び込んで)いて、孤児院を出てすぐにあの部屋を借りる
オッカムの面接当日に大雨が降って、傘を持っていないイライザがそれまで接点のなかったジャイルズに傘を借りに行くんだよ
それが二人の友情の始まり 鑑別所で女がいないから代わりに男で、みたいな話もあるし
バイではないという描写もなかったし なぜかは知らんがゲイやオネエをやたらと女ともセックスしたいんじゃないか？と疑ったり
バイにしたがる奴っているよな
安心しろよジャイルズは設定見る限り女を愛せなかったガチもんだから トウガラシ触った後でトイレに行く場合は先に手を洗った方がええよ。 イライザはなんで魚人に恋愛感情を抱いたんだろう
魚人に対して単純な好意を抱くのであれば理解できる
人間同士で性別関係なく芽生える感情だし、動物（異種）に対しても性別関係なく抱くから
でもイライザは魚人を男と見なして恋をした
自分だったら股間がパカっと開いてチンコ出るまで、魚人を男と認識できない気がする
初めて見た魚人を男だと判別できた理由を知りたい
「イライザは魚人だった」説に従えば納得できるんだけど、トンデモ解釈かなあ？
人間同士は性を判別できるし、犬同士、猿同士も性を判別できる
って感じで魚人同士なら性を判別できる >>591
LGBT時代の原理から言うと男とみなして恋をするという発想がすでに違ってて、
恋をする/性欲を抱く、が先にあって（その理由なんてわからん）それがたまたま何であるかというだけなのさ この映画は理由づけや理屈なんかいらないんだよ
魚人とイライザが結ばれるのは必然であり運命
デル・トロはそう云う映画を作りたかったのさ
映画全体がそう云うふうに作ってあるのは一目瞭然 >>592
一般論としてはその通りと思うよ
でもイライザはヘテロセクシュアルとして描かれてるように感じたから引っかかったんだよね
そもそもイライザがヘテロってのがおれの思い込みだったのか？ >>593
そーかぁ
ほかのキャラクターたちの行動原理（恋愛感情に限らず）なんかは描かれてるから
イライザが魚人に恋をする件が浮いて見えちゃったんだよな
でも言われた通りかも
ファンタジーだもんね 手話で「私を見る彼の幸せそうな目～」って言ってるから視線で確信したんじゃないか？
骨格はもろに男だし あの魚人の姿見て、オスかメスかと言ったらオスだと答える人が殆どだと思うけど、何となくでも判別できない人もいるのか。
魚見分けるより単純だと思うけど。 >>596
直感でわかるじゃんってことだね
ゴチャゴチャ考えることじゃなかったんだ
>>597
もちろん魚人の姿形が人間の男性に似ていてオスに見えるのはわかるよ
でも例えばゴリラやニホンザルって見た目でオスメスわかんないよなー、とか思っちゃって
実際に自分が魚人と対面したらオスメスをちゃんとわかるかなー、って考えちゃったんだ
みなさん、どーでもいい話にお付き合いいただきありがとう 質問や疑問レスに大して上から目線のクズばっかだなこのスレ >>599
パディントンスレにおいでおいで
みんな優しいよ ていうかイライザが魚人に対して本当に性的な感情を覚えたのは
バスルームで服をはだけさせられそうになったときじゃないのかな(魚人が何をしようとしていたかはわからないけど)
最初はイライザもびびってそのまま寝ようとしたけどそのことが頭から離れなくて
ためしに一緒に風呂入ってみよー＞そのままセックスできちゃった
って流れな気がするけど まあそれとは別にこの映画はそういう細かい理屈付けは必要ないという意見も合ってると思う
脚本の面白さ、共感・感情移入、メッセージ性、意外な展開・サプライズ という観点で語るような映画じゃないと思う
もちろんそういう感想を持てたならそれはそれで良いし制作側がどこまで意図しているかはわからないし
基本的には監督の好きなクリーチャーに対して一切物怖じしない素敵な女性が恋に落ちるという物語を
最高級の音楽・美術・演出で飾り立て、ちょっとだけユーモアと社会風刺で味付けしましたみたいな映画じゃないかな
個人的には面白いかどうかというよりも映像作品としてただただ素敵さに浸れた感じだわ 触れ合った瞬間になぜか魚人に性的魅力を感じちゃって
そんな自分に戸惑いつつも受け入れるみたいな細かい描写もちゃんとあるから
恋に落ちる理屈とかは気にならなかったな >>603
>>604
性的な感情が決定的になったのはバスルームだよね
そこにいたる前にも恋心は芽生えてたから、なんで男として見れてるんだろうって気にしながら観てた
ちょっとした味付けのはずの社会風刺やメタファーの要素がロジカルで現実っぽさを感じてたんで
それに引っぱられすぎてイライザの気持ちの変化にも合理的な現実味みたいなものを求めてたんだと思う
でも指摘のとおり、この作品を観る上で理屈は必要ないよね
映像作品として素敵さに浸れる感じはまったく同感だよ
>>605
恋に落ちるっていう「情動」と、オスメスを判別するっていう「理屈」とを混同してた、ってのもあるな
だから恋に落ちる/性的な感情を抱く描写（丁寧だったよね）を観ても納得できなかったんだと思う ジーグフェルド風セットの中で魚人と踊るシーン（モノクロ！）は、
この映画は理屈じゃないよ、とデル・トロが嬉しそうに叫んでるところでしょ。
他のもそんなシーンがいっぱいあるよ。 >>607
そうだったね
You'll Never Knowって心を込めて歌い上げたのに魚人はゆで卵に夢中で
わー、こいつマジでなんもわかってねえ！って笑ったよ セックスの前に気持ちの面でなんで半魚人に恋心を抱いたのかが理解できない 女性から見たらセクシーで性的対象になりえるし、
最初は同情心からでも、危険を冒して救ったくらいの情はあったわけだから、
そんな相手となんかいい雰囲気になっちゃったら、まぁそういうことになるのも自然の流れかな、と思うw
イライザにとっては、種の違いはとっくに意識しなくなってるんじゃないかな。
そこにいるのはただ自分と同じ言葉を持たない異性ってだけで。 イライザの声が出ない理由って結局赤ちゃんのころに声帯を傷つけられたからなのかな？ 半魚人はセクシーな体型と神々しい雰囲気からして人間よりかっこよく見えたけどな
今の時代よりあの時代の方がまだ、自然神への敬意がうっすらと残ってた気がする >>613
なぜかはハッキリとされてない
ただ、幼い頃に怖い体験をしたせいでPTSDの一種で声が出せなくなるってあり得る >>614自己レス
敬意というより畏敬の念だね
畏敬から憧れに変わり、助けて親密になったことで愛情に変わってったんだろう イライザの声って結局赤ちゃんのときに傷つけられて出なくなったん？ >>618
声帯の傷でもトラウマでもどっちでもありだと思うよ >>603
「服をはだけさせられそうになった」ようにも見えるけど、指先が首の傷にやさしく触れたことで
頭の中で何かがスパークしたのかなと思った 公開ほぼ終了 っぽくて
このスレ過疎ってきてたけど、
昨日辺りから やや賑わってて 嬉しい(ノ_＜)
日本版 BD いつ頃発売なのかなぁ >>621
15歳､アルマの恋愛妄想
ポスター画像がいきなりズバリのシーンだ twitterの公式で魚人さんの手話講座みたいなのあって癒されるw
フィギュアとか欲しいなー >>625
同感！！
>>627
Twitterに上がってるイラスト見てると、シェイプを愛している人たちがこんなにいるんだと実感しました
ますます好きになる… >>629
インスタにもこんなに！！
知らなかったです、じっくり見てみます
貼っていただき、ありがとうございます 公開終了前すべりこみ
画家爺ちゃんと黒人おばちゃんが何やかんやあっても
イライザ＆半魚どんを受け入れる度量があってこそだね
画家爺ちゃん酒は止めたかとか言われてるシーンあったけど
過去アル中だったりしたの？ 
正直イマイチだった、、
オッパイシーン位しか見所がない、、
マイノリティの描写も表面的すぎて、まるで道徳の教科書みたいだ、、 >>631
裏設定というほどじゃないがジャイルズは酒で荒れて警官と揉めたことがある
ちなみにあの上司は元彼氏 確かに薄っぺらい映画で個人的には乗れなかったけどマイケル・シャノンのキャラだけはいい味出してたよねキャデラックのエピソードも にちゃんくらいしかマウント取りに行けないんだよ（－＿－；） シェイプ・オブ・ウォーター オリジナル無修正版 (2枚組)[4K ULTRA HD + Blu-ray] 4K画質でお稲荷さんのしわもクッキリ？
>>633
解説ありです
明確に描かれたわけじゃないから会社クビになったのは酒かゲイかと想像したけど
上司が元彼ならゲイもクビと関係なさそうね
デート用の映画としては良いんじゃないかな？
女受け良さそうだし、、
男はオッパイ見れるし、、 デート用としては二人に親密度合いによるかと…
付き合いはじめでいきなりヒロインの一人プレイは… ガキじゃあるまいしオナニーくらいでガタガタ騒ぐかよ 親密さより一緒に行く相手の好みだよなあ
自分は家族で行った >>646
妻→普通（嫌いではないみたい）
娘と俺→号泣
息子→魚人のデザインええやん 上手く隠されているが
あの世界では背の高さが
神に近い基準
理由はわからない
監督の何か？なんでだろう イライザの表情（目と口の演技）と半漁人の瞬き。
それだけで最高だよ。
ストーリー展開や細部の「意味」はどうでもいい。
サリー・ホーキンスの表情を観ていれば最高な気分になれる映画。 おとぎ話と考えると、お姫様と王子様が出会えば恋愛に発展するのがお約束だからそういうことかとおもってる >>636
後世に残る映画じゃない
>>635
同意 小さい頃に見た映画の半魚人と人間との恋を成就させたかったっていう監督の思いがもう共感できたから
この映画を見るの楽しみで仕方なかった
自分も子供のときに同じようなこと思ったことあった
異形と人間の恋ってすごく惹かれるものがある >>603
魚人が来て日々のオナニーが出来なかったからそうとう溜まってたんだと思うわ >>648
ジャイルズがこの話した時に思わずギクッとしたイライザが好きw やや後半にさしかかって主人公が声出すとこ
魚人のハンドパワーでしゃべれるようになったのかと思ったわ
夢おちでガックシ 早くDVD出ないかな～と思いつつ
やっぱり映画館の薄暗がりで見るのが最高な映画だったかも
リビングで見るのが憚られるというか…泣いてたりしたら異常者扱いかもw 自分の家で映画見て泣いて異常者扱いされるとか哀しい家庭だな
まぁそういう可哀想な人達のための映画かこれ >>661
もう観に行ける範囲の映画館は上映終了しましたか？
関西はかなり減りましたが、数件…
音楽と映像が素晴らしいので、映画館でどっぷり味わうのもよかったですよ 激しくというか乱暴に腰振ってたり傷を足で踏んだり口の中て突っ込んだり
ここまでサディスティックに表現したのは何で？ さらにいうと元からあそこまでやばい人なんじゃなく徐々に狂って行く描写なので 凄い幸せというか完璧な家庭とのギャップにびっくりしたんだけどなんで？ >>669
当時のアメリカの理想的な男らしい男、まともな男であれいう自己暗示と肩書きに押しつぶされたキャラクターだから
愛らしい子供達に威厳のある軍人の父
綺麗な嫁さんと「正常位」でセックス
成功者の車だと勧められてすぐ好きでもないティールの車を買ってしまう
痛み止めガバガバ飲みながらポジティブシンキングの本を読んでる 社会の規範にうるさい人ほど異質なもの（異文化、マイノリティ、ルールを守らない人など）には極端に攻撃的だったりするのは現代でもそうだよね
自分が善良だと信じ切ってる人ほど他者に不寛容だったりするもんだ 水が容れ物によって形を変えるように、愛もさまざまな形がある。
イライザと魚人との愛、イライザとジャイルズ、ゼルダとの愛。
ホフステトラー博士の科学への愛。
ストリックランドの家族への愛、理想の自分への愛もまた愛なんだろう。 >>669
表面しか見えてないとこう思っちゃうのかね
オープニングからラストまで色々考えて見てると本当に面白い映画だと思うけど そういうマウントはやめとけよ
せっかくいい映画なんだし アメリカのあの時代の父親って実の子供を躾と称してベルドで鞭打ちしてたから
あれでもまともそうに見えたんだろう
あとデルトロの父親はどうしようもない糞野郎だったから
デルトロの映画に出てくる父親は基本クズだよ タダで鞭打ちしてくれてたなんて昔の子供は幸せだったんだなあ
俺なんて毎週2万払ってやってもらってるのに ストリックランドの家庭は、一見完璧そうでいて、何か変 >>675
デルトロの父親ってどんな人間だったん？ 池袋東武デパートの映画館でまだやってたので観てきた 最初、同居人のおじさんと主人公との関係が解らなかった
途中まで年の離れた夫婦かと勘違いしてた >>653
半漁人て‥‥‥農閑期に漁をする農民かw 開幕オナヌーシーンは
「この女性はパートナーのいない孤独な人なんです」
という説明と捉える一方で興奮してしまった >>683
孤独というより成熟した、性に能動的な女性という文脈でとらえた。
でも、言われるまでただの入浴シーンと思ってたぼんやりさんだけど。 >>686
なるほどますますエロい
魚人爆発しろ！ この作品がきっかけでヘルボーイ観たけど
エイブ カワイイね～ エイブこそ知的でセクシーそのものだよねー
中の人が同じで原型みたいなもんだから当然ちゃ当然だけど >>689
うむ。ちんちんあるならしゃぶりたいと思った。 機内で初めて見たけどカットされてて全然エロくなかったです。
米国版だともっとしっかりエロいですか？ 日本国内で放映されたものがカットされてるって言いたいならそれはデマだよ 飛行機でかけてるやつはR指定部分がカットされてるよね 機内版ではボカシではなくカットなのか
２、３秒くらいだろうけど 良い映画だと思うけど、まあ半魚人見たら笑うよね。好きにならんやろ？ >>696
上映のことを放映って書く馬鹿は死んで欲しい 今更ながら小説版読んだ
長かったけど映画の記憶で補正しながら一気に読める
アマゾン紀行やストリックランドの奥さん関連のエピソードは物語に深みは出るけど
複雑になりすぎるし映画ではカットされてて正解だと思う
なにより魚人の心情が描写されてたのがよかった
魚人がイライザやジャイルズのことをどう思っていたのか知れたのもよかったし
神としての視点から生物への慈愛も感じられる
面白い映画を観たというよりも素敵な思い出が増えたという感じでますますこの映画が好きになったよ >>702
自分はレイニーの箇所、
退屈でウザくなって読み飛ばしたくなった（笑） >>702
魚人の語りは他の登場人物の語り方と違っていましたね
一瞬、誰が語っているのかわからなかったです
小説も読んだことで、それぞれの登場人物の深みも味わえて、私もこの物語がますます好きになりました お台場の爆音に行く人はいないのかな？
コトリンゴがゲストのトークショーが、この映画がテーマなのか、
爆音映画祭全般についてなのかが不明瞭なんだよな
上映終了後だから普通は映画そのものがテーマだとは思うが なんで魚人逃げ出した時映画館の受付は気付かなかったの？
無知な私に高尚な映画オタクの皆さん教えて下さい >>707
暇すぎて居眠りしてた
もともとこの映画館は観客が入らない ＝ 暇
映画館のオーナーが最初の方でイライザに言ったセリフにそういう伏線があった これは良い映画じゃないし
これを褒めるような奴はヲタなんかじゃねえよ
大手のキャンペーンに乗りやすい奴か大手そのもの >>706
爆音って感じがしないんだよなあこの映画
それこそレディプレイヤー1やアベンジャーズなら行く意味分かるんだが
それより徹底的に音響の質あげて大きい画面で見たい >>711
boidの爆音は単に音量を上げる訳じゃなくて良音ですよ
この映画はチネチッタのLIVE ZOUNDの音響が最高だった
FOXのファンファーレ一発で違いが分かったからなー
スクリーンサイズは調布のULTIRAは申し分ないと思った
木曜の爆音に備えて今更ながら小説版読んでる
まだ空席が目立つけど当日までに満席になるといいな boidもハリウッドのコネは悪いよな
2049キャンペーンに乗ってたからな
キャンペーン費用のおかげで爆音興行が続けられてんなら必要悪だな >>712
おっマジで？なら行ってみようかな
どことは言わんが某所はひどかった本当に大きいだけ 小説版読み終わった
ギル神視点のパートがあるとは思わなかった
映画とはかなり設定等が違う内容なんだね
明日のお台場は満席になりそうもないね… 原作読後の方々に質問
“双子”っ何の事なのでしようか？ >>716
魚人さんの肖像画のことじゃない？
アマゾン原住民も魚人さんをギル神としてよく描いてくれてたんだろうね 昨日のお台場爆音、安定の良音で良かった
LIVE ZOUND以上にあらゆる音が繊細で生々しかった
ガヤ音が立体的に響くので、観客の私語？と勘違いして
声の主を探して見回したくなる瞬間が何度もあった
映画館で観るのはこれで最後だろうけど行って正解だった もう日本でもDVD化するのか
パディントン2より発売はやいとは思わなかった 6/2に日本盤Blu-ray＆DVD発売
予約した！楽しみ！
無修正なのはどうでもいいけど(どうせおっさんのSiriだし)、ディレクターズカットとかはあるのかな？ >>723
アートブック出てるしあっち重視だろうね >>721
ググっても分からなかったから助かったありがとう 用を足した後に手を洗わない
そんな旦那の指の臭いを恍惚として嗅ぐエロ奥さん 「食事終わったら、手を洗って2階に来て」みたいな台詞言ってたから、
手を匂ってるシーンは、洗ったかチェックしてるの
DVDでご確認をどうぞ
それから、ノベライズには レイニー ストリックランドのエピソードもかなり有りますので未読の方はどうぞ 射精するわけじゃないからそんなに疲弊しないらしいよ女の自家発電は
羨ましい限り あの雰囲気をもう少し堪能したいとは思うけど
どうあがいても蛇足にしかならんと思うよ続編とか 半魚人とイライザのその後の海での生活を見てみたい。濃厚なラブシーンも映画では足りなかったのよね。 続きが見たかったら、デルトロ監督のように好きなストーリーで映画を作っちゃえば？ 傷跡がエラになったように、イライザの身体は海中生活の中でどんどん魚人化していくんだろうなぁ。
魚人パワーで若返らせてもらったら子孫を残すことも可能！？
そういや魚人さんは魚人族の最期の生き残りだったらしいけど、どうして衰退していったんだろう？
ある程度の傷や病気は治せても不死身ではないのかな。 >>740
たしかに、数千年だったかうろ覚えですが、かなり長生きするような記述がありましたね、小説に
自己治癒はできても、寿命まではコントロールできないのか、それとも何か絶滅に近くなる出来事があったか 種が長寿になると子孫を残さなくなっていく、とジョジョに書いてあった気がした 長寿であったり体が大きい生物は、成長に時間がかかるから少子傾向になる･･かな
変温動物や小さな生物にも長寿のものがいるけど、彼らはほとんどは生みっぱなしで生存数が
少ないから、多産であることも多いけど
それはともかく、人を超える存在には長寿のイメージがあるよ アマゾンの森林も年々近代化に浸食されて減っていくばかり、魚人には生きにくくなっているわけで
そういう時代の変化を鑑みてこれ以上種を残す必要はないという決断があったのかも でもギル神なんだよね。それもキリストに近い神として描かれてる。ギル神がイライザを迎えにきたなら子孫を残してその後の物語を 作って欲しいな。 だからそういうのは自分でやれって
物語はあそこで完結しないと蛇足だわ >>465
泳いでんのかってくらい水しぶき上がってたのに このスレでこんなこと書くと叩かれるだろうが
デル・トロはこんな似非芸術作品みたいなモノを撮らないで
パシリムとかヘルボーイみたいな癖のあるアクション映画を撮って欲しい シャノンかっこいい
ゾッドの時は気持ち悪いと思ったけど
髪型のせいかな ノクナータルアニマルズの時のマイクシャノンはめっちゃカッコいいよ
正義に燃える保安官役 >>753
大丈夫。この手の映画は稼げないから
ちゃんとエンタメ物も撮るよ >>754
こういうことを平気で書き込みする人間がこういう映画を観て称賛してるって皮肉だよな
似非芸術作品観て自分に酔ってるだけで、こういう人って食べログの評価高い店いったら冷凍食品食べさせられても「旨い！旨い！」って言ってるんだろうな 冷凍食品は一定の水準を満たしているが、不味い店と映画は底なしだからなあ。 >>758
でも争いは同じレベルの人の間で起きるらしいよ。 >>760
「らしいよ」ってのが馬鹿丸出しなんだよね
しかも俺は争ってないし……
カビが生えたようなテンプレレスをドヤ顔で書き込んじゃうセンスの持ち主がこの映画を称賛してるんだよなぁ 緑に何か意味があるのかと思って調べたら監督が勿論意味はあるよと言ったままその説明がなくてモヤモヤする 作中での赤色の使われ方などと対比して察せる内容が正解ってことなんだろう
緑は周囲から求められる真っ当さ、仮初めの姿
赤色は異端かもしれないが、ありのままの自分自身 緑（ティール）は未来の象徴
普通にパンフに書いてあったと思うけど iTunesでレンタルしようと思ったら普段より高い700円で渋ってしまった。。 ウケるなぁw
ただのパクりを「愛ある引用だ」って言っり
ただの休憩シーンを旧訳聖書ネタだって言ったり
終いには、緑に何か意味があるだもんw
正に意識高い系()という名の馬鹿を釣るために作ったような映画だなw
デル・トロもこのスレ見たら腹抱えて笑うだろw
「緑は周囲から求められる真っ当さ、仮初めの姿
赤色は異端かもしれないが、ありのままの自分自身」
どんな面してこんなこと書いてるのか見たいわww 【Amazon.co.jp限定】シェイプ・オブ・ウォーター オリジナル無修正版 2枚組ブルーレイ&DVD （天野喜孝コラボアート着せ替えジャケット付） [Blu-ray]
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7SM971/
↑出たけど、みんなどうする？ みんなに聞かないとどうするかも決めれないのかよ…… >>768
限定じゃない通常盤？は予約したよ
天野さんのイラスト嫌いじゃないけど、今回のはちょっと「コレジャナイ」感あって… 雨宮慶太とか、死んじゃったけど韮沢靖とか
そっち系の方がニュアンス出ると思うが
一般層にアピールしにくそう >>771
韮沢さん！たしかにすごく合ってる！
もう亡くなってたんだ、知らなかった…
韮沢さんの描いた魚人さんならメチャクチャカッコいいだろうなぁ！
見てみたかったよー >>770
自分も！
天野さんの作品 嫌いではない
てか、元々興味無いw
今回の場合 （この作品への自分の思いが強いだけに）
イメージ違うし、見たくない w
公式サイトの待受画像ダウンロードも 天野版ではなくて、
（メイキング本とかノベライズと同様の）オリジナルの方にして欲しかった >>773
お前が見たくないとか知らねーから
自分語りキモ 世間から孤立した人間を扱った映画で
自分の意にそぐわない感想を徹底排除する皮肉なスレ
マウントマウント言いながらbd発売後、「映画館で観なきゃ」「映画館で見てない奴に」などとマウントするんだろうに こないだ機内ではじめてこの映画の存在を知った。映画館行きたかった！行けた人が羨ましい。
オタクなので、青く沈んだような雰囲気や、ディズトピア感満載の研究所の様子を見てると、バイオショックというゲームを思い出したよ。共感してくれる人はいないかな…。
主人公はまんまインスマスの血筋と思った。王子様を得て海へ“還ってゆく”人魚姫(というか魚人姫)の話だったのかなと。
さいご、靴を脱ぎ捨ててヒトの世界に別れを告げ、地上では醜いといわれていた傷痕が、優美に呼吸するエラにメタモルフォーゼするとか、いいですね。
なんか手塚治虫的、火の鳥的世界観だったわ。 >>782
話題になった映画はとにかく見に行くといいよ
自分的にハズレの映画になってしまうこともあるかもしれないが、
本当に気に入った映画に映画館で出会えた時の感動は素晴らしく大きい 機内で見かけたけど、展開がややご都合主義というかリアルさに欠けていたので
醒めてしまって途中でやめてしまった。
叙情詩と見れば映像もスタイリッシュでカッコイイけど、自分の好みではなかった。 イザベラが清掃作業でもハイヒールを履いてるの、すごい…
そういえばゼルダもしょっちゅう足が痛いと言っていたのは
ハイヒールのせいだったのかなあ
『ドリーム』でも、女性キャラ達は仕事中もダッシュ時も
休日の自宅でもハイヒールだった
コンフォートな靴って無かったのかな 配信で観たけど疲れていて途中で寝てしまった。雰囲気は良かったのでデカイTVを買ったら見返してみようと思う。
半魚人はオーソドックスなデザインに感じたけど、大アマゾンのオマージュシーンとかもあるのかな？ 2回目に観てやっと部屋にちゃんとベッドがあるのに気づいた
寝返りがうてないところで寝るのはきついのになあ
半漁どんの具合が悪くなってベッドで添い寝してたけど
さらに悪化しそう…でもイライザの夢だったのかも >>791
そうそうどうしてベッドあるのに普段からソファで寝てるのか疑問だった。
ソファでしかもあんな薄着で肩出して寝たら体に悪そうでw
映画的な演出の為だけなのかな。 大好きなこの作品と、今日再会出来る
（youtubeで部分々々は見てたけど）
スクリーンで無くても フルは嬉しい 『ｼｪｲﾌﾟ･ｵﾌﾞ･ｳｫｰﾀｰ』感想 - Togetter https://togetter.com/li/1217546 自分はシザーハンズを思い出した。
レトロなアメリカの雰囲気とか。 メイキングがすごくいいね
低予算ながら凄くこだわって手を掛けているのがよく分かる
デルトロはやっぱりすごいわ
オープニングの映像がほぼ実写っていうのは驚いた
その一方で予算ないからストレインのセット使いまわししたらしい
全然気が付かなかった 最近のアカデミーはちょっと混乱してるな
ポリコレを意識しすぎている
女、マイノリティ、黒人に配慮しすぎている
この程度の作品なら過去にも山ほどあった デルトロで言えばパンズ・ラビリンスと同じ出来
話題性ならパンズ・ラビリンスのほうが上くらい ポリコレだから通った訳ではないと思うよ
それこそ腐る程扱った映画が他にもある訳だし
加点の一部でしかないと思うわ >>801
いやデルトロ以外で例を出してよ
ポリコレという以上にモンスター映画が賞を取ったという意味は大きかったと思ってるんだけどね
他にアカデミー賞に相応しいようなモンスター映画ある？ 自分で調べろってのがおかしいわ
俺はこれがアカデミー賞にふさわしいと思ってるし
お前の主観で言ってみろよ
通ぶってるだけでなんにも知らないんだろ
ほんと恥ずかしい奴 他の候補作観ても碌なの無いし、今のところこれが一番だけどな。 >>805
必ずこう返すよねどこでも
仮に出しても貶して嘲笑う >>808
仮に出しても嘲笑うと言うが、ポリコレだのこの程度の作品だのと先に馬鹿にしてきたのはどっちだ？
結局1つもあげられないじゃないか
知ったかぶりの批評家ぶりっ子最悪だな
ポリコレガーって言いたいだけだろ そもそもアカデミー賞は一年間の間に放映された映画の中から受賞を決める以上
過去にどんな優れた作品があろうが該当なしとでもしないかぎり選ばれるものは選ばれるでしょ
批判するにしても今回は他にマシなのがなかったorこっちの作品が受賞すべきだったとしか言えなくない？ 久々にkonozamaだわさ…着せ替えジャケット時間かかり過ぎ！ ことしの作品賞候補を全部見たわけじゃないが
この程度が作品賞を取るってことは他のもたいしたことなかったんだな
モンスターが出てくるから、モンスター映画ガー受賞シタァとか言ってるわけだし
モンスターが出てくる感動映画なんて無数にあるわ ボケども
しかも欲求不満のオナニー女がモンスターと駆け落ちするだけだろ
どの辺が優れているのか、そんなに言うなら
あげてみろ？ >>813
結局1つも作品名挙げられなくて矛先変えるのか
山ほどあるというのは嘘だったんだな
知ったかぶりのバカの極み
今年の作品賞何作見たんだよw 挙げてみろよ
それくらいできるだろ
モンスターが出てくる感動映画挙げてみろよ
それが先だ >>816
やっぱり挙げられなんじゃねえか
今年の作品賞候補も他に見てないんじゃねえか？
知ったかぶりの嘘つき最悪だな >>820
バカにバカにされても何も痛くない
俺はバカだよ
でも知ったかぶりのバカよりはマシwwwwwwwwwww この映画好きだし佳作だと思うけど
アカデミー作品賞まで取れたのはデルトロのこれまでの功績への評価と
ポリコレ含む時代の空気との合致の側面も大きいとは思うな
逆にいえばアカデミー作品賞なんてその程度のもんだ アカデミー賞とっちゃったから人多いんだろうなと思いながら観に行ったらそうでもなくて、
意外とアカデミー賞って集客には繋がらんのだなと思った
そろそろ上映終わるという頃もう一回観に行ったらガラガラで自分たちの他に2組くらいしか客いなくて、
映画の中のガラガラの映画館とこちら側がシンクロして面白かったｗ >>823
歴代受賞作見ると名作続きの時代もある。最近の受賞作(バードマンとかムーンライトとか、まあこの作品も)、後世の評価はどうなるのかな.. モンスターが出てくる感動映画なんて無数にあるわ！ボケども！
オレがあるっつってんだからあるんだよ！
o(｀ω´ )o 原作読むとむしろストリックランドが主人公だと思う。ストリックランドという憐れな壊れた男の魂の贖罪と救済の話しでもある。小説のラストはストリックランドに泣けた。 モンスターが出てくる感動映画っていえばエレファントマンだな
正直シェイプオブは大したことなかった
ストリックランドのキャラが強すぎて半魚人よりも目立っていたし
どこかで見たようなシーンが多かった(これをオマージュという人もいるようだが)
普通だったらスリービルボードが受賞していただろうから
ポリコレってのは確かにあったんだろうな 映像美は良かったけど
感動した！とか共感できる！って部分があまりなかったね
ストリックランドの不気味さは強く感じたけどw
雰囲気映画って感じだな よくは知らないけどポリコレ加点具合はスリービルボードも同じぐらいでは？
それともあっちは反ポリコレ的と言うべきか
まあこの映画の評価はどちらかというと美術賞作曲賞監督賞の方に現れてるだろうね
感動したとか話しが面白かったというよりは(別につまらないわけじゃないけど)
映像と雰囲気が綺麗で心地よかったのが多き
盛大にkonozama喰らってしまったわ
そんなに入荷しづらいものなのかこれ >>831
田舎民だけど楽天で頼んで普通に来たよ
アマはいつも遅くて発売から2日後とかにしか到着しないから今回は楽天にした >>831
>よくは知らないけどポリコレ加点具合はスリービルボードも同じぐらいでは？
その節穴の目ん玉はくり貫くべき 映像と雰囲気だけでスリービルボードを破ってオスカーは無いと思うね
ポリコレ加点があったことなんて誰の目にも明らかでしょw
もし主人公が障害のない普通の女性で掃除婦でもなくエリート学者で、友達もノーマルだったならオスカーは無かったと断言するわ アカデミー賞っていうイベントの歴史と性質を知らないのかな
あれは純粋にアメリカ映画界の身内パーティだから
元々アメリカ人が自分達で始めてアメリカの作品を指して「俺達スゴい！」って称え始めたお寒いイベント
だから『自分らで発掘した、育てた』みたいな意識が強くて、他の著名な映画賞を取った作品には冷たくなる傾向は前からよく言われてる
更に毎年、全体に共通する政治的なテーマみたいなものがある
「女性をもっと活躍させましょう」とか「黒人差別を無くしましょう」とかね
デルトロが選ばれたのは政治的タイミングと功労賞的側面が強い。ポイントは「メキシコ移民」ってところ
デルトロもスピーチでその話をしてる
あと投票してる連中が映画人ばかりだから「映画」を題材にしてる作品が強いという傾向もある
(アルゴみたいな凡作がオスカー取ったり)
スリービルボードは監督(脚本)が英国演劇界で既に十分な実績を積んでてアメリカ映画界ではまだ新人扱いだから
それで梯子外されたって見方が大方
ポリコレって言っても、差別意識を無くそうって運動じゃなくて
結局あいつらが認める「身内」の定義に黒人やらLGBTやらを入れようってだけだから
根本的な差別的傾向は全然改善されてないし、英国人のような「身内以外」に対しては相変わらず反発が強い
(英国出身監督一作目のアメリカンビューティーでオスカーを取ったサム・メンデスは異例中の異例)
それでもスリービルボードは町山も事前予想で他の候補を挙げず断言してたくらい「脚本賞」は堅かったはずだけど
それを黒人コメディアンの初監督初脚本のゲットアウトに取られたってところが
今回最大の「ポリコレ賞」だよ(黒人差別ネタ、身内びいき、凡作)
シェイプは事前予想でも元々作品賞監督賞の大本命と言われてたし会場で紹介された時の歓声も一番大きかった
色んな要素がシェイプに味方した結果。別に不自然にポリコレだけの影響で取ったわけじゃない
むしろアカデミー賞というイベントの傾向を鑑みればかなり妥当な線
ぶっちゃけ向こうのレビューサイトでもシェイプって観客評価あんまり高くないしな なげーよ！w
ま、書いてることは同意するがな
ゲットアウトの脚本賞はたまげたよなぁw
マジで少しひねったB級ホラーでしかないwキャビンの半分も満足しなかったぞw >>836
全文同意しつつもやっぱりシェイプは好きだわ
多分ロマンス物として観たしそういう感想持ってたからかな >>840
いやそのロマンス物としてどうなの？って話よ
ドキドキしましたか？キュンキュンしましたか？
しないでしょ
雰囲気だけなのよ。お洒落でロマンチックな雰囲気に誤魔化されてるだけ
その雰囲気もオリジナルならいいんだけど既存の映画のいいとこ取りではねぇ
ぶっちゃけ、デルトロは大してロマンチストじゃないんだよね
だからロマンス部分よりバイオレス部品が強くなる
そっちの方が好きだし得意だから しかも欲求不満のオナニー女がモンスターと駆け落ちするだけだろ
どの辺が優れているのか 独身女が毎日激しいオナニーしまくってるって表現を加えてる時点でデルトロに繊細でロマンチストな部分なんてないのが分かるよなw
女心なんて絶対分からん男だぞw
そんなデルトロは嫌いじゃないがw デルトロ流エログロカルト映画だよ
それは全然悪いことじゃないが、何かの間違いでオスカーなんて取ったもんだから
勘違い女が分かったような顔して高尚な作品だと異常に持ち上げるのがなんとも滑稽で止めて欲しいんだよなw いやめっちゃモテる
高校時代後輩にファンクラブいたから
マジで いや嘘
実は全然モテない
デルトロもモテないキモオタだから
キモオタがモテようとして馬鹿みたいな映画作るの止めて欲しい
ブレイド2みたいな馬鹿映画こそデルトロの真骨頂 ID:qQYlq/Kz0←コイツは精神異常者 相手にするな >>848
いやお前が精神異常者
モンスターが出てくる感動映画の１つも言えなかったし
レスのレベルも異常に低い
低脳な上に精神異常者
やっぱりシェイプオブウォーターはデルトロの最高傑作！ >>813
まず登場人物が全て優れている
脚本も確りしていて余計な説明なしで背景が全て分かる
そして半魚人の造形が素晴らしい
安易にCGに頼らないからリアリティがある
最後半魚人が覚醒してストリックランドを一蹴するとこなんて鳥肌もんだろ
カッコ良さに痺れたわ ID:qQYlq/Kz0←コイツは精神異常者 相手にするな >>853
だからどこがドキドキ、キュンキュンしたのか具体的に聞いてるんだけど
「えっ…したから好きと言ってるんだが」
とかアホなんだろうな >>854
変な奴が粘着しやすいのには理由があると思うんだよね
映画が変なのか住人が変なのか
俺は両方だと思う
ちなみにお前は変態でアホ 風呂場で初めてセックスに至るまでの過程のあたりとかドキドキきゅんきゅんするじゃん？ バスルームを水で満たすのとか
「そんなアホな！」と思ったけど
ロマンチックだったよ サリーホーキンスの出てるパディントンでも同じシチュエーションあってわろた バスの窓の2つの水滴が重なるシーンや最後の水中キスシーンもロマンチックで綺麗だった。
いささか少女漫画チックだけど。
デルトロ監督って案外感性が乙女。 ダグ・ジョーンズ主演の最新SFスリラー『5th Passenger』予告編。宇宙船が大破し、4人用の脱出ポッドに乗り込んだ5人のクルーたち。救助を待つ中、突如謎の地球外生命体に襲われ…。https://www.youtube.com/watch?v=gJTRL6HheTQ&;feature=youtu.be 特典映像で、遅ればせながら知った
ポスターやノベライズ 表紙の あのイラスト、
（ノベライズの挿絵も）
ジェームズ ジーンさんという台湾系アメリカ人イラストレーターによるものだと
他作品もググって見たけど、独特な世界観
封入特典、ジーンさんのがよかったな と ２回の水中シーンはあーこういうの観たかったわーって需要押さえてくたのが個人的に
バスルームのほうは音楽の盛り上がるに合わせて扉と床から光があふれてくるのが幻想的
一見あり得ない光景だけど映画館が下にあることで成り立つ演出
ラストのシーンはジャイルズの語りが始まるタイミングでもう暗転して終わりかなー
もうちょっとこの空気に浸っていたいなと思ってると
全然暗転することなくちょっとくどいくらいに余韻に浸れる
光が差し込んでるときは二人の姿が見え暗いときはシルエットしか見えないのを交互に繰り返すのが良い >>863
ジェームスジーンの画集、高いけどすごくいいのでおすすめ 作品賞はありえない
こんな程度の映画に与えるアカデミーは迷走してるな ダゴン神に人身御供を捧げ漁港として繁栄したインスマスを題材にしたラブクラフトの「インスマスの影」の主人公の祖母がイライザと言う名前なんだな。孤児と言う設定も同じ。 ダゴンと交配したインスマスの血族は半人半魚族でいずれは海に入り永遠の命を生き続けるそうだ。 >>862
全然面白そうじゃない
予告も見せ方ヘタ 作品賞にふさわしいか、時代性がどうかとかは正直どうでもいい
なんでこの映画にやたら惹かれたのか考えてみたんだけど
非モテオタクなのかオシャレアートなのか
ロマンティックなのか悪趣味なのか
男性的なのか女性的なのか
人間愛なのか人間嫌いなのかetc
いろんな二項対立的概念をぐちゃぐちゃに混ぜて境界を取っ払って混沌としたまま表現した感じがなんか響いた
しかもそれが作品のテーマとも合致してるって見事だと思う 半魚どんのことをギル神って呼んでるのを「ブルーギルのギル？」
と思っていたら、ノベライズを読み始めて、ああそういうことね
早く読み終えたいような、いつまでも未読でいたいような 意味はブルーギルと一緒だよ
エラって意味だからギル神はエラの神様だね そうなの？！じゃあブルーギルのエラは青いのか…と思って調べたら
確かに青いタブが！ってコレ、ヒレでは…
半魚どんのエラはかわいかった
イライザの夢のレビューの時でもヒラヒラ動いてて、逆にリアル 半漁どんのビジュアルも今更感がすごいな
ヘルボーイのエイブでもうおなかいっぱいだろ
そいえば同じ監督か >>875 新しければ良いってもんでもないだろ。シェイプの魚人の造形は芸術的ですらあるよ。神の品格さえ感じる。 レンタル初日 自分行きつけTSUTAYAでは
半数位在庫で不安だったけど 昨日は全て出払ってて
ホッとしたw
少しでも多くの人々にこの作品みてほしい
このスレも過疎って寂しかったけど
レンタルさん達で、ボチボチ レス有って嬉しい レンタルが少ないのは買った人が多かったんだろう
話題作はレンタル少ないときあるから イライザを抱きしめた時の半魚どんの肩のラインがセクシー >>878
痩せてるおばちゃんって感じだったが脱いだらさすが女優というか
その辺の中年とスタイルが違ったな
尻が綺麗でびっくりしたわ 豊齢線がくっきりハッキリなお顔だけど、脱いだら腰のくびれがすごかった
後半には豊齢線も目立たなくなってきて二度ビックリよ >>883 最初はわざと法令線目立つメイクしてたのかもね。恋して綺麗になっていくときは法令線が消えるメイク。 ディスクだと字幕の色普通なのか
元々黄色(緑)の手話の文字おこしすら変わってるんだけど…これ設定でどうにかできるのか？
字幕なしで観れば手話の部分は劇場版と同じになるだろうか サリーホーキンスは、ブルージャスミンのときでも
冴えない女が恋して可愛くなっちゃう過程をうまく演じていたから
そういう女の変化を魅せる演技はうまいと思う 小説を読んだらホフステトラー博士が主人公でもいけそう
「人間の身体は星屑でできている」って考えるセンスは大好き
一緒にコズミックフロントNEXTを観てみたい
いい人だったのに…故郷に無事に帰って欲しかった
本当おそロシアですわ >>889
博士は本当に無念でした
故郷に帰してあげたかった… >>889 やむを得ないこととは施設のガードマン殺しちゃったからね。生きてたとしてもそのことは一生のトラウマになるんだよ。 白人男根至上主義者が見下していたマイノリティーが実は神だったって
これがアカデミー作品賞って…
ポリコレならなんでもいいのか 白人男根主義者なんか昔から悪役には大人気なのに最近ポリコレポリコレうるさいよなあ
逆に平等に冷徹な黒人の悪役出したキングスマンなんかは正しくポリコレ映画なのに言われないし 不謹慎が売りのギャグ映画に真面目に突っ込むのも不粋ですし 子供の頃からのトラウマで声が出せないとあったけど、戦争か何かかな >>897 川に捨てられてたってのがキーワードでしょう。川＝半魚人に繋がるイメージ。半魚人の神タゴンに捧げられたいけにえだったのかも。 イライザは半魚人の血筋の可能性も捨てきれないから、半魚人が人間界にいるイライザを迎えにきた話しってのもありかなと思う。 昔からのベタと言われたかと思えばイマドキ狙いと言われたり難儀な映画だな 美女（というほどの人じゃないけど）と野獣（というよりワンコを殺すケダモノ）
良く取れてるけどララランドと同じくアカデミア賞ってほどの感動は無い 三枚の看板のほうがこれよりはマシだった
もしかして去年は不作？ >>902
上映している劇場には行ったんだろうが、おまえの目が何も見ていないことはよくわかった >>905
いや、お前の方が節穴だよ
映画の雰囲気は良かったけどストーリー性はない
これで感動したとか言う奴は空気に流されて中身を見てない単純馬鹿 >>905
レンタルだしｗ
まあ駄作って言ってるわけじゃないしね
傑作かといわれると…かな 最近の監督賞とか作品賞は期待しない方が良い
レディバードとかのほうがよっぽど面白い ストーリーに新味があるかなんてそんなに大事かね
むしろ悪漢から恋人を救うという古典的な題材でこういう独特のテイストを出せるのはすごいと思うけどな >>906
ストーリーでしか感動できないの？
哀れだねえ
映画は頭だけで見るものじゃないすよ >>910
じゃあ何で観るのか教えてくれ
「目」とか糞ツマンネー逃げはやめてくれよ ストーリーしか見ない奴はほんと映画語らないでほしい
議論しても退屈 ストーリーもありがちなんだから、せめてヴィジュアルで新しいものを見せて欲しかった
結局、作品賞を取るほど突出した何かなんてないんだよね ＞じゃあ何で観るのか教えてくれ
＞「目」とか糞ツマンネー逃げはやめてくれよ
おまえこれ本気で言ってたのかw
本当に本気で言ってたとしたらアホらしくて答える気にもならんw ツマンネーはぐらかししなくていいから早く教えてくれよ
>映画は頭だけで見るものじゃないすよ
じゃあ何で観るの？ >>916
なんで本気だったら答える気にならないの？
本当に本気って何？
本当じゃない本気なんてあるの？
しかもなんで本気、本当に本気って2回も書くの？
いくらなんでも馬鹿過ぎない？
>>917
答えられる訳ないよ
答えたら俺がめちゃくちゃに突っ込んでやるしw 万引き家族が駄目なのって、日本人の誇りがアレで外交はアベ、みたいな理由から？ 流石に邦画如きとは比較にならんくらい出来がいいだろ そこじゃなくて
クリエイティビティの問題
創作物としてはファンタジーというだけで万引き家族に勝ってる ファンタジーというだけで石井竜也の河童映画が万引き家族に勝ってるか？
どういうセンスだよ ストーリーもありがちなんだから、せめてヴィジュアルで新しいものを見せて欲しかった
結局、作品賞を取るほど突出した何かなんてないんだよね 斬新さだの新鮮さだの新しさにこだわる人って何かというとオリジナリティって言う学の無い人と同じ匂いがする オリジナリティは誰にでもあるものだが
クリエイティビティは別もの 愛聴の皆様多いと思いますが
サントラ 本当に良いですよね
オープニングのイライザのテーマで先ず癒されるし
自分は 特に後半 〝music″のナンバー～チカブン～パイ屋横付けシーンのババルー～その後のナンバーまでが気に入ってます
勿論 you never knows フランス語のナンバー etc‥
全て好き
未だ 通してお聴きで無い方々にお薦めします 「ゆで卵、たべる？」
～盗んだのは、怪物でした～
『万引き半魚人』 絶賛Blue-ray発売中 半魚人を中心に、孤独な中年女とその隣人ホモ爺さんと
DV旦那から逃げた黒人女、組織にいいようにこき使われる博士とで
寄り添って疑似家族を形成する話「半魚人家族」の方がいいな 半漁人は神だったのに何故猫を食べたのか疑問だったが、神に生贄を捧げるくらいだから別に不思議でもないな。ジャイルズの部屋でテレビに映った馬にも反応してたよね。 オスカー獲ったからどんだけ意識高い系つまらん映画なのかと思ってみたら
たまに出てくるポリコレ臭が鼻につく程度で普通に見れたのでびっくりしたｗ >>939
神というのは人間側が勝手につけた設定でそ
半魚人からしたら自分のこと神だなんて思ってないはず 上で言ったのは
これのアカデミー作品賞と
万引きのパルムドール
比較して万引きよりは格段に整合性があるということ イライザの手話でファっk、貴方と私ずっと一緒覚えた！これ使える。 水の精霊と啞者って組み合わせ、ドヴォルザークのオペラにあるよね。 >>907
2回目見ると変わるよ。人は選ぶけどこの映画は魔法みたいなおとぎ話。 >>952
どんな面してそんな書き込みしてるんだよハゲ わざわざ固定回線に変えて書き込みするとかw
どんだけ恥の上塗りするんだ。このアホは 不細工オバサン
「この映画は魔法みたいなおとぎ話。」 映像の美しさ、ストーリー、メッセージ、演技、どれもイマイチに感じて１時間半あたりで寝てしまった。
グレイテスト・ショーマンやスリー・ビルボードのが面白かったなぁ。
どの辺が見所だったの、この映画？ グレイテイスト・ショーマンが面白かったとか言ってるならそりゃこの映画はつまんないだろうな なんか紳士服メーカーのCMがこれパクっててワロタｗｗｗ >>958-959
そうなんだよ、アカデミーとってて評価も高いんだけど、自分としては「メッセージ」並みに肩透かしを食らった感じなんだ。
どの辺を楽しめば良かったのか、勿体無い見方をしたんじゃないかという気がしてる。
比較対象がその２つだったのはレンタルで一緒に借りてきたからってだけで、深い意味はないです。 イライザがおばちゃんでなくて無垢でエッチな少女に見えるかどうかが
分かれ道かも
若い人だと辛いか？ いやグレイテストショーマン面白いだろ。
浅いだけで。 楽曲とコレオグラフィが良かっただけで映画としては面白くない >>966
うん、まさにその２つが面白い。
#映画としては5段階評価の下から2番目くらいだが グレイテストショーマンはモデルになっている人のバックグラウンド無視してヒュー・ジャックマンの歌と踊りを堪能する映画 グレイテストショーマンは話の普通さに対して評価や人気が高いのが素直に凄いと思う
アナ雪みたいなもんかもしれないけど 楽曲と映像のレベルが高くて、展開は時代劇のように単純明解ってのが受けた理由じゃないかと。
アクション映画を観に行くノリかな 後半の和解の流れはえぇ...ってなったなぁ
音楽はめっちゃ激アツで良かったんだけどね ピンク乳首で抜いちゃって内容半分だったわ
すまんこﾃﾍﾍﾟﾛ パイ屋が急にキレるのがわからん
手を触られたから？ >>980
こいつゲイだと気がついたからじゃない？
それまではいいお得意さんだから好意的に接していた。 賞もらえるほど？
ってかんじだった
いつものデルトロってかんじの
センチメンタルな落ちだし 昨日パンズラビリンスと一緒に見てきたけどどっちも面白いと思えず非常に疲れた…
イライザが半魚人に愛情を抱く理由が分からないというか無理やりというか、感情移入できなかったからただの性欲に溺れたわがまま女にしか見えなかった
これがアカデミー賞取ったってことは世界の映画観とこの監督は自分には合わないんだなと思うことにした ヒロインと魚男の話よりその他の登場人物の話のほうが見てて面白かった
エメラルドグリーンが美しかった
あのキャデラックの色も綺麗だった >>987
＞イライザが半魚人に愛情を抱く理由が分からないというか無理やりというか
ヒント ラストのほんの短い描写
この二秒ほどのそれwで、（ネタバレになるので）
ついでにイライザがなぜ話せないかとかの全ての謎も溶け、
その他のイライザと魚人がらみの伏線も１発で全部回収できるしくみ
まあここ見落としてもそれなりに大人のファンタジーに浸れるというのが
この映画のすごいところではあるけど、俺は、あ、そう来たかと唸らされた
>>962
＞勿体無い見方をしたんじゃないかという気が
他にもなぜ冷戦時代なのかという理由とか、
拳銃のアレにはすごい早い段階でちゃんと伏線があるとか、
なかなか深い設定としかけで見応えあった
見直すと結構発見があると思う >>989
え、もしかしてイライザのあれがエラだったっていうアレですか？しょうもねぇ…笑 イライザが元人魚だから半魚人に惚れたって見方は短絡的過ぎると思う。私も半魚人に惚れたからね。可愛くて優しくてスタイルよくてセクシー。彼氏にしたいわ(笑)まぁ女性じゃないとわかんないよね。 >>990
＞え、もしかしてイライザのあれがエラだったっていうアレですか？しょうもねぇ…笑
しょうもねえって言ってもそういう映画だしw
アホでも見たらわかると思うがデルトロは一番いいとこにあれもって来てるし
まあお前が必死でw俺は知ってるぜ自慢したいだけの厨房なのは良くわかるがw
ネタバレに気遣いのないお前がゴミほどしょうもねえわ >>993
中身のないカスが調子こいてるとイライラするのでw 映画の冒頭でチョコレート工場が火事になってんのに
いい匂いがするね程度で終わってその後も全然話に関係しないだろ？
あれどういう意味か知っとるけ？
結構ハリウッド映画関係者とか意識高い系アメリカ人にしたら爆笑もののシーンなんだぜ
冒頭というところにも意味がすごくある オマエラガキヅカナイトコオレハチャ～ントワカッテンダゼヘヘン >>950
次スレは>>950が宣言をしてから立てること
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