スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 67
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1522415757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アクバー先生のポジション空いたし提督になって出てくるよ
顔も似てるし >>886
それはちがうちがう。
ガンダムもそれでえらい事になった。 ローズは予告に出さなかったりポスターは虫眼鏡サイズだったりで
宣伝担当は色々と気付いてたんだろうな >>910
多いなー(笑)
一つ試しに自分が擁護するなら
>カイロレンのフォース糸電話
レイとカイロは共に、かつて無いほどの原石だとルークが語っていた
過去作品に登場したジェダイやシスを越える潜在能力の可能性がある
であればスノークが繋いだことを切っ掛けにフォースチャットとして彼らの間で飛躍したことも説明がつく
もっと色々出来るようになるのか、このまま彼ら限定で出来る特権になるのかどうかは分からない JJが7で3人を愛すべき新キャラにしたのに
ライアンが台無しにしたもんな。
キャラクターを大事にするディズニー的にも
激おこのはずなんだけどな
ポーやフィンやレイの成長と活躍が見たかったのに
揃いも揃ってクソだもんな。
ライアンてJJ嫌いなんじゃねーの？ 新キャラ達が8で上積みするどころかマイナスまみれになってるのは本当に異常としか言いようがない
レイもレンもフィンもポーも8からが本番だったろうに
10以降を見据えたスクラップアンドビルドがやりたかったのか知らんけどスクラップアンドスクラップにしかなってねえんだよなぁ
そんで旧作の思い出ウンコまみれにしといて旧キャラ商法の映画作って稼ごうとするとか意味わからんし
そら爆死するわ あと結構違和感があるのが、友とも言える
ライトセーバーを投げすぎなんだよ
特に日本人だからかもしれないけど
武士の魂を投げんなよと あんときのルークは、ジェダイは滅ぶべき、自分もここで朽ち果てるつもり、、なんだしポイ捨てするのは当然だよ。
それをよく否定派はキャラの改変だとか言うけど、ちょっと違うよなあって思う。 >>909
インスタ騒動があったから
意地でも長時間ブッ込んでくるだろうな >>914
すまんそのシーン覚えてないわw
でもそれだとルークがレイに会ったときに、目キラッキラさせて「俺は失敗しちゃったけど君ならベンを止められる！」みたいな展開にならなかったのはなんで？
あとこれの反論はレジェンズでやってたでしょ（でもレジェンズでしょ）ってのと、ベンとレイが実は肉親だから（9みてないから知らん、アナキンとルークは？）ってのも聞いたことある スゲーなルークのミルクや棒ジャンプに意味を求めて、見事に回収してあるep7からの伏線をep8でぶん投げたと見てるのか・・。
これはもう呆れるどころか感心するな。しかも勝手に俺を長文さんの自演認定してくるし、長文さんをNGしてるしで、まあこのレスも見えないだろうけどｗ >>920
原石云々はレイがレッスン1を受けた時にレイの資質に驚き、言っていたことだね
カイロの潜在能力にも言及し、彼を恐ろしいと言っている
ルークが身を隠したのは、光には闇、ジェダイが存在する限りシスが生まれるという争いの輪廻を終らせるため
ルークはレイの素質を見抜いても期待をするどころか触れてはならないものと相対したようなリアクションをしたのはこのためだね
強い光こそ強い闇を生む
この現象を証明するかのようにレイの存在はカイロに対応していると確信したんだと思う
反論をレジェンズでやっていたのというのは俺は知らないので何とも・・・ お前は単なる捨て子だっ！！
なんのひねりもないないお答えありがとうございました。 >>898
その通りだね
レジスタンスは最善を尽くすどころか
おまえら何やってんのバカじゃね
という行動しかしていない
カジノ行きもグレイトもめちゃくちゃ >>923
8は1回しかみてないから補足助かるわ
バランスバランス言ってたのがフォース死ねになるってルークごとマジでSW全否定してんだな
レジェンズのは俺もよく知らんけどダースレヴァンとバスティラシャンってのがフォースの絆繋いでたらしい
まあでもスノークがきっかけでってのはアナキンルークが出来なかったっての潰してるね >>903
いやもういくら考えてもなんであんなヒロインを出したのかさっぱりわからない
本当にローズのことが「みんな好きになる」(ライアン談)のキャラになると思ってるとしたら本当にもう精神に破綻をきたしてる
擁護派でさえローズは肯定しないくらいだからな
ああ、イライラしてくる >>919
出てくるだろうけど出てきたらそれこそ今度は今回どころでは済まなくなるぞ >>912
いやだからそれはかまわんのよ
おれはフォーストガンダムしか見てないから
その後富野が何をやらかしたかは知らん
だがクリエイターがやってダメならそれであきらめもつくだろ ジャージャーがなんで嫌われたのかまるで学んでいませんでしたね。 >>926
ああ、レジェンズのシスの絆のことか！
聞いたことはあるよ
正直8でのルークの考えには物申したいところがある
光には闇が対応し、常にバランスを保つのならジェダイも同じようにシスという闇に対しての光ではないかと思う
結局ジェダイが消滅してもシスがのさばるだけで、誰かが光を担わなければならないんじゃないかと
最後にはクレイトでカイロと向き合い、レジスタンスのために時間稼ぎをするから自らの考えは過ちと認めたことにはなる
こんなことはわざわざレイに説得されなくても分かる理屈だと思うんだが、ルークはそれを理由に引きこもってしまうような浅はかな人物になってしまう
観客としては白けてしまうよね
まぁ最後に思い直す展開にするためにわざと浅い考えに陥らせたんだと思うけど
最大限擁護すればミスリードと言えないこともない・・・かも
副作用でルークの株は下がったね >>932
果たしてクレイトで考え直したっていえるんだろうか？
幻影飛ばしてレジスタンス助けたってので終わってればそうなんだろうけど
ルークの島に沈んでるxwing映ったじゃん
で、ルークが改心したんなら修理して生身でも力になろうとすると思うんだよね
でもあの何も解決してない上にレジスタンスピンチな現状で霊体化して消えるって、あとは任せた！ってボケ老人かよって思うわ >>908
まあ、大爆発して金属の扉に大穴が空いたのに、直後のシーンで中の人間が無事で椅子や機材も整然と並んでるからなぁww >>933
再び立ち上がって師匠になって欲しいというレイの再三の頼みにもセイバーを受け取らず、とにかく世間の争いには一切関知しないという考えを曲げたのだから幻影と言えど姿を見せたのは考えを改めた証明にはなると思う
何で幻影なんだと言えば、Xファイターは既に修理できず使い物にならないと考えるしかない(というかそうしないと納得できない)
流れを追うと
レイがルークに愛想をつかし島を出る
↓
ルークはジェダイの聖典を燃やそうとするも躊躇する
↓
ヨーダが現れてカビの生えた本よりレイの方がずっと大事じゃみたいな事言って諭す
↓
クレイトに幻影で現れる
この時点でカイロに向き合うにしろ幻影飛ばしでしか実現できない流れ
ヨーダがもう少し出てくるのが早ければファルコンで一緒に行けたのにというのは突っ込まないで下さいお願いします >>935
わかりやすいなw
ルークがレイに幻影飛ばして「ヘルプミー、レイ、お前が唯一の希望なんだ、ちょっと戻ってきてくれる？」って言うのもなし？ >>936
それは・・・出来るかもしれないが、幻影飛ばしが発動したら最後死ぬ副作用があった場合最高(最悪？)のギャグになるね(笑)
パロディされそう >>928
本人が本当に傷ついてるなら辞退するだろうけどな >>937
レイ「マスタールーク！わかりましたすぐ戻ります！」
レイが戻ったあとそこにはローブだけが残されていた
BAD END
つかあれ俺も最初力尽きて死んだのかと思ってたけど、実際4のオビ=ワンみたいに消えてんだよね
力尽きたのか自殺なのか設定集か9ではっきりして欲しいな >>939
想いが通じたと思ってウキウキで戻ってきたレイちゃんに何て酷い仕打ちをするんだディズニー最低だな
ルークの最期はハッキリしないね〜
命を懸けて幻影を飛ばした反動と言うよりも、成すべき事を成して安らかに亡くなったという印象
でも自ら命を縮めたのなら
>ルークがレイに幻影飛ばして「ヘルプミー、レイ、お前が唯一の希望なんだ、ちょっと戻ってきてくれる？」って言うのもなし？
これが通っちゃうんだよね
死は避けられなかったということでここは一つ >>940
草
9でルーク死亡フォローもなしでハイパードライブ特攻もなかったことになってたら
俺の中ではハイパードライブ特攻を全世界から消すために命使ったことにしとくわ >>935
光と闇についての考えは変わってないんじゃない？
妹と親友の息子をレイなら取り戻してくれると思ったから幻影とばしてまでかけつけたんだと思う
ヨーダの言う、地平線ばかりみずに目の前の物を見よってそーいうことなんじゃないかなと >>942
カイロを暗黒面から引き戻してくれるかも知れないと、レイに託したのはその通りだと思う
光と闇の考えに関しては、カイロがルークに｢お前を殺してジェダイを滅ぼす｣と言い放つが、｢私は最後のジェダイでは無い｣と返す
これがレイをジェダイだと指しているとしたら、シスに対抗するジェダイの必要性を認めたと考えられないかな
光を無くせば闇も無くなるのではなく、対抗してバランスを保たねばならないのだと
フォースのバランスとは、光と闇が争いあって力を拮抗させ続けることだとスノークも語っていた
更に自ら滅びようとしているルークを｢賢いやつだ｣と皮肉っていたしね >>941
>俺の中ではハイパードライブ特攻を全世界から消すために命使ったことにしとくわ
論争の種を消しにいくとはやっぱりハミルは優しい人だったんだなって(笑)
最後の肉体の消滅から言ってもルークが霊体化しているのは間違いないと思うよ
ヨーダから言われた、失敗も愚かさも技術も精神も全て伝えろという使命を実行するためには9で霊体での登場しか思い付かないし >>926
フォース死ねとかお前の都合で語ってるんじゃないぞ
フォースはジェダイの特権ではない、フォースはどこにでもあるものだとルークは説いている
いい加減にしろハゲ 設定は無意味で関係ない物らしいから
何言っても無駄無駄 >>945
｢フォース死ね｣は違うかなとは思うけど、｢ジェダイ死ね｣だと合ってるっていう(笑)
プリクエルのジェダイ達を丸ごと、偽善で傲慢、壊滅して当然とバッサリ切り捨てたのは言いすぎだよルーク！ ハンソロ爆死の結果がこれか……
ローグワンは良かったんだけどな 延期してくれてありがたい
駄作連発されてコンテンツ殺されるのが一番困る 不細工効果ハンパないな。
あのでしゃばり豚のお陰で過去の遺産全て無に帰したか・・・・・・ ライアン・ジョンソン永久追放か
思ったけど、あいつってストーリーボードとか静止画でしか映画の構成考えてないんじゃないかな。
ルーピー…ルーパーでもそんな感じがするし STAR WARSを殺したブサイクとして名が残るのか
役者さんかわいそう >>954
ライアンは残ってる
ほんとぺらっぺらの構成だよな
撮りたい絵やシーンありきで後からシナリオを肉付けしているからチグハグになっていると思う >>891
>でも、捉え方なんて人それぞれ(中略)個人の好みを否定して何になる？
いや俺もそれには大賛成よ。映画に対する個人の感想や印象は尊重されて然るべき。
「つまらん」「楽しかった」「感動した」「ストレス溜まった」”だけ”を言ってる人にはなんの文句もない。
ところがそれじゃ済まない連中がいるのね。
つまらなかったりストレス溜まったりしたのを「映画の出来が悪いからだ」と責任転嫁しちゃう子たち。
こういうのが俺が噛み付く相手。
この手の連中に限って、出来が悪い悪いと罵りつつ、じゃどう悪いのか？は一切書かない。
突っ込んで聞いて見ると「俺がそう感じたから」とか「みんながそう言ってる」みたいなお粗末な答しか返ってこなかったりする。
一事が万事その調子。まあ>>910君のあげてくれた否定要素、ひとつひとつ見てみてご覧な。
単に映画に出てきたあれこれを並べたて「それが駄目」って言ってるだけでしょ？
もしくは見てれば納得できるものに「もっと説明しろ」と要求してるか。
そんなのは到底批判とも評価とも言えないやね。やろうと思えばそれこそ『インフィニティ・ウォー』相手にでも同じ事が出来ちゃう。
否定的な「意見」と作品の「評価」は全く別のもんなのよ。
こんな杜撰な理屈で貶されちゃ流石に映画が可哀想だ。
単なる鬱憤晴らしのネタに映画が使われるなんてのも、映画板住人としてはあんまり見逃したくないしね。
で、単なるいちゃもんっぽい書き込みを見つけると、そいつが言及したネタを肴に「俺の感想」を書くことにした。
さもなければ「そのネタの何が悪いのか」追求する。
ネガティブな感想や印象なら俺みたいに堂々と書き連ねれば良いんだし、
追求されても自分の中にきちんと理屈が出来てればそれで反論すれば良い。
押し付けられたと感じたら押し返しゃ良いのさ。
どっちもできないからNGに逃げたり個人攻撃に走ったりするのね。
そういう手合いは「対話」に値しない。ていうかあちらさんも対話したいなんて思っちゃいないでしょ。
だから俺はこの手の連中を「ファン」っていう大括りで捉えようとは思わないんだわ。
ファンてのは読んで字の如し、楽しむ事を第一義とする人達であって欲しいじゃないかさ。 >>935
>何で幻影なんだと言えば、Xファイターは既に修理できず使い物にならないと考えるしかない(というかそうしないと納得できない)
理屈ならつけられるよ。ルークは彼にできる最善の行動として、敢えてクレイトに行かなかったのだ。
以下、もう片方のスレに書いた奴。
ルークが実体を伴ってカイロ=レンの前に現れていたら何が起きていたか。
彼はレンを殺し、FOの攻撃部隊を壊滅させてレジスタンスを逃してただろうね。そのくらいの実力はたぶんある奴だ。
…で、それで何を得られる？
甥を「破れた悪人」として銀河に周知させること？
息子を殺した兄として妹に見られること？
どんな危機からでも助け出してくれる救世主として崇められること？
それじゃ最終的に誰一人救えない。他力本願の若造たちを生み出すだけ。
もしくはオビ=ワンみたいにレンに切られてあげる？
カイロ=レンを満足させ、ついでに自己満足も得た上で一切合切から身を引くために。それこそ身勝手の極みでしょ。
ルークが生身でクレイトに降り立つ以上、それらのどれかが「不可避の選択肢」になってしまう。
だから彼自身が行く訳にはいかなかった、という解釈が出来るのね。
フォースに調和をもたらすための「光」の存在については、>>943君に同意。 EP8の爆死を覆したかったハンソロが大爆死でとどめを刺されたSWさんの運命やいかに >>957
＞
＞一事が万事その調子。まあ>>910君のあげてくれた否定要素、ひとつひとつ見てみてご覧な。
＞単に映画に出てきたあれこれを並べたて「それが駄目」って言ってるだけでしょ？
＞もしくは見てれば納得できるものに「もっと説明しろ」と要求してるか。
＞
910のあげた「レイアの宇宙遊泳」は、長文氏にとっては、「素晴らしい」あるいは、「見れば分かる」シーンですか？
私にとっては、「何これ？ 」でしたが。 >>956
素人目に見てもストーリーのつぎはぎ感すごい
ライアンは自分の作りたいシーンのためにキャラクターを道具として使ってる感じがする
っていうかライアン残るのかよ EP8は総集編で実際はテレビシリーズなのかもしれない www >>963
現段階では公表されてないだろ
切られるとは思うけど
才能もブランドイメージもないもん、ライアン
ローズもポイしてくれ >>891
>>956で俺が書いた様な連中のサンプルケースが>>957とか>>962とか。
「撮りたい絵やシーンありきで後からシナリオを肉付けしているからチグハグになっている」
「自分の作りたいシーンのためにキャラクターを道具として使ってる」
一見作品分析してるっぽく見えるけど、その根拠になる具体的な場面なり描写なりの指摘をしないのね。
で、最後に「と思う」とか「感じがする」なんて付け加えて、「あくまで個人の感想です」を装うっていう。
こういう姑息なのと対話したいって思う？ ep9オープニングクロールが「ローズが死んだ！」で始まったら歓声おきる >>961
>910のあげた「レイアの宇宙遊泳」は、長文氏にとっては、「素晴らしい」あるいは、「見れば分かる」シーンですか？
>私にとっては、「何これ？ 」でしたが。
俺にとっては「間抜けな絵面だなあ」だね。
英語圏で揶揄された時に名付けられた「キャリーポピンズ」ってのは上手いと思った。
(映画のメリーポピンズはあんな飛び方しないんだけどね)
大事なのは、それが映画を壊していないこと。
レイアがフォース使えるのは今まで小出しにしてきたから周知の話。
この映画ではフォースは単に物浮かしたり人操ったりする以上の事ができると、
バリエーション豊かに映画のあちこちで描写してる。
つまり物語の矛盾や世界観をぶち壊してる訳でもない。
「瀕死のレイアがフォースの力を使って生還しました」、そうだね、見てれば分かるね、以上。
で済む話じゃないかさ。
「ネガティブな感想」のネタになる事はあっても、映画の欠陥扱いにする事は出来ないのね。 まぬけなシーンが多いからまぬけな映画だと言われてるんだよ >>968
なぜ、ライアンは、「ネガティブな感想を呼ぶ」「間抜けな絵面」を見せたかったんでしょうかね？
これが「作家性」というやつですか？
まさかギャグシーンだったとか？ どんなに理屈がとおっていても、間抜けなシーンは間抜けなシーンだわな >>967
しかし実際死んでたとしてもプロローグの第一声で触れるほど重要な事とは思えねぇな EP9で死亡しようがEP10で復活するかもしれないから油断出来ない
監督の分身だからね >>970
>なぜ、ライアンは、「ネガティブな感想を呼ぶ」「間抜けな絵面」を見せたかったんでしょうかね？
意図的に間抜けに見せようとしたんじゃないと思うよ。ほかに撮り様もなかったんでしょ。
実際、今ちょっと「間抜けじゃない宇宙遊泳シーン」思い出そうとしても全然思い浮かばなかった。
(『ゼロ・グラヴィティ』にすらなかった。今更ながらあの映画、緊迫感を持続させるテク凄いわ)
そこは作り手の力量の限界。まあ頑張った方じゃないの？
>まさかギャグシーンだったとか？
ギャグではないと思う。意図的にギャグやって滑ったのはルークの乳搾り。俺が「何これ」と思ったのはむしろこっちの方w >>965
タイムストーンで3年先を1400万605通り見てきたけど
どの未来にもライアンの新作は公開されてなかったから間違いないよ >>967
エンドロールの後のファーストシーンがローズのアップなら暴動が起きる ルークをAT-ATの集中砲火でフルボッコも
怒りに任せてならセーバー使うだろ。
さもなきゃ自分でトリガー押すとか
AT-ATのフル掃射の絵ありきで作られたシーンだよ
しかも、それが映像表現として効果的でもないし ローズが一言「ライアンに触られました」言えばデス・スター並みの破壊兵器と化すな >>974
だから、なんで間抜けにしか撮れないシーンをわざわざ入れたのか、それを長文氏に考察してほしいと。
敵攻撃→レイアはフォースを発揮するがダメージを受ける→前線から離脱
というストーリー展開にとって、宇宙遊泳がなぜ必然なのか？
他の描き方はなかったのか？ >>977
>ルークをAT-ATの集中砲火でフルボッコも
>怒りに任せてならセーバー使うだろ。
俺あそこ、「あ、レイア銃撃を部下にやらせて味しめたなこいつ」って思ったw
> AT-ATのフル掃射の絵ありきで作られたシーンだよ
>しかも、それが映像表現として効果的でもないし
いやいやあれは素晴らしいよ。
ぶっちゃけクレイトの赤い地表ってこのための設定でしょ。
合法的血飛沫。PG13も余裕でクリア。 部下が先に撃っただけだろ
やらせてなんかいないわ
なんで味しめるんだ >>980
>だから、なんで間抜けにしか撮れないシーンをわざわざ入れたのか、それを長文氏に考察してほしいと。
なんで俺？とは思うけどまあ良いや。
やるなら瞬間移動かなぁ。宇宙空間を飛んで見せるよりは絵的にはましになるよね。
ただその手は終盤に差し障る。レイアが瞬間移動したの見せちゃうと、観客はラストで「ルークも瞬間移動してきたんだな」って勘違いしかねない。
そもそも吸い出されなかった、とか、危機を察知した攻撃そのものを避けたとかにする手もあるけど、
やっぱりそれもストーリーに差し障る。レジスタンスの追い詰められ加減が足りなくなるし、カイロ=レンの逡巡も描けなくなる。
色々検討した上でのあのシーンだと思うよ。
>
>敵攻撃→レイアはフォースを発揮するがダメージを受ける→前線から離脱
>というストーリー展開にとって、宇宙遊泳がなぜ必然なのか？
>他の描き方はなかったのか？ 岡田斗司夫の「インスタ映えする」って表現がしっくりくるかな
画として切り取ればすげー様になってる所が多い
が、中身はない >>984
ああまさにそれだね
フォズマが隊列組んで煙から現れるシーンもそうだな
あんなハイドラ特攻されて
「はいみんな私の後ろに整列。行くわよ」
って声かけてるかと思うと胸熱だよね 宇宙遊泳でレイアにフォースを使わせようってのはキャスリーンのアイデアで、キャリーも出来には満足してたそうだよ。
俺はそんなに間抜けには思えなかった。つか初回見た時は「え？どうすんの！」となって「マジ？良かった！」とドキドキして面白かったけどな。
間抜けだと言ってる人は初回見た時に既に間抜けだと思ったのかな？
俺はスノーク退場やルークの幻影にも驚いたし、とにかく初回見たEp8は本当に面白かった。
計5回見に行ったけど、長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思うのはここでは少数派ですねハイ。 >>987
>計5回見に行ったけど、長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思うのはここでは少数派ですねハイ。
いや俺もいちいち同意。でもやっぱり絵的に波長が合わない部分は観客個々にあるもんでさ。
レイアの登場場面で好きだったのはあそこだな。クレイトの陣地の外。
鋭い眼差しでじっと一点を見据えてたと思ったらくるりと踵を返して、「敵が来る。ゲートを閉じなさい」。
で轟音と共に締まり始めるゲートを抜けて戻ってく。超格好良い。 宇宙遊泳は最高のギャグシーンだよね
これ笑わなかったらキャリーに失礼だよ まあどうでもいいけど
あの場合宇宙に吸い出されたらあんな近くにとどまってなくて
慣性でずっと遠くに飛んでってるわな >>990
ぐるぐる回転しながら開眼するの想像してワロタ >>990
燃料切れた宇宙船が速度落ちて止まっちゃうせかいだからねぇ >>994
あれ、スプレマシーのトラクタービームに捕まったとかでは無理かな？ｗ >>987
初回に間抜けだと思わないやつはスター初心者の間抜けだけだよ
おまえもそのひとり >>987
>長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思う
おまえもう絶対に人前でそんなこと言うんじゃないぞ
大半が思ってることはそれと全くし逆だからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 74日 19時間 0分 16秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
