スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 70
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1524661136/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY 〜 アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY 〜 アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) − ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト−（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*51.4 映画ドラえもん のび太の宝島（4/29時点）
*48.* 名探偵コナン ゼロの執行人（5/1時点）
*48.3 グレイテスト・ショーマン（4/29時点）
*43.9 リメンバー・ミー（4/29時点）
*32.* DESTINY 鎌倉ものがたり（BD＆DVD販売告知より）
*31.3 ボス・ベイビー（4/29時点）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*20.1 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活（2/25時点）
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.2 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎（4/22時点）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*16.1 ちはやふる -結び-（4/22時点）
*15.8 ブラックパンサー（4/29時点 Mojo換算値）
*15.6 祈りの幕が下りる時（3/25時点）
*12.6 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（4/30時点）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.6 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（4/29時点）
*10.5 レディ・プレイヤー１（4/29時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
*10.* 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ〜拉麺大乱〜（5/1時点?）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxoffice...alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html >>10
自分はそれはないだろうなと思ってたけどね。
そもそも「腕を切り落とされる」というのは去勢の暗喩でもあるので、
女性キャラでそれをやるのは映像表現としての意味がない。 急に7叩きが増えてきてワロタ
たぶん工作してるんだろうけど
いくらほざいたところで
8は7よりも遥かにクソ
ちなみにおれは7は心から楽しんだよ 俺は7も8も心から楽しんだよ。
1だけはさすがにずっこけそうになったけどなw なんかライアンのビデオコメンタリー言い訳がましいなあ…
キャスリーンケネディの監督人選がおかしい
ローグワンのギャレス・エドワーズといい、ライアン・ジョンソンといい
若手登用はいいが、技術的に未熟。
脚本はキャスダンにやらせないとダメだわな。 >>15
お前にな
ブーメランの意味わかってますか？ いくら8を叩いた所でep7が駄作なのは変わらない。 新シリーズはチャンバラが糞なんだよ。衣装や小道具、メカニックデザインもだが。言い出すときりがないので、とりあえずep9ではチャンバラだけでもいいからルーカス指導してくれ。 ep8のBD買ったけど、やはり家で通しで見るのはシンドイと思いました
ＧＷに楽しく見るような作品じゃないな
ビハインドを見るために買ったようなもん ヨーダのアクションには文句つけまくって
スタッフが閉口したらしいなｗ >>17
おれはムカつくだろうからビデオコメンタリーは一切聞いてないんだがどんな感じなの？ >>18
>>15ってブーメランの意味わかってないよな >>19
いくら7を叩いた所でep8が駄作なのは変わらない。 >>21
おれもボーナスディスクのダメにBD買ったけど
もちろん本篇は一度も見ていない
ボーナスディスクの盤面のライアンの写真見て唖然とした >>26
いくら8を叩いた所でep7が駄作なのは変わらない。 ep7……大物プロデューサーキャスリーンの意向にJJが忠実に従い、SWで金儲けするために作った作品。作家性無し。SWのmad作品に過ぎない。脚本も噴飯物。が、そのお陰で大ヒットした金儲けだけの駄作。
ルーカスやオールドファンからは失望の嵐だが、SWを知らない一般人やニワカからは称賛の嵐。これはJJがスタトレで一度やらかしてる構図であるw
因みにキャスリーンは映画通なら皆知ってるハリウッドの大物プロデューサー。
「E.T.」「インディ・ジョーンズ」「ジュラシック・パーク」「シックス・センス」「バック・トゥ・ザ・フューチャー」……などなど数々の有名作品に携わっており、
彼女自身もアカデミー賞に8度もノミネートされている。
ルーカスとも何度も仕事をしてきた仲。 ep8……オールドファンやルーカスの失望を知り、金儲けには走らない作家性のある作品で挑戦したい……と
キャスリーンの意向にも反発しルーカスにも助言を求め出来た作品。
ルーカスは代理人を通して満足しているとコメント。キャスリーンはヒットしないだろうと予測してたが、アナ雪を抜いてトップ10入り。
ep7よりはマシだが……やはりルーカスがいないのでSWとしてはつらい作品。
ep9はキャスリーンの意向を汲んで金儲け主義の大ヒット作品とするか、キャスリーンの意向を無視してSWとして作って来るか……。後者ならルーカスを制作に関わらせないと意味がないが。 >>29
もう諦めろって
スターウォーズシリーズの最低は8で決定してる
世界がそう判断したんだよ >>31
>作家性のある作品wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww JJも作家としての意地とプライドがあるだろうから、次は7のような懐かしいだけがとりえの作品にはしないと思いたい、いやそう信じてるぜ！ 8肯定派ってのは脳腫瘍持ちばっかなのか？
ほんといい加減に諦めろまじで >>34
そんなものにならないのは当たり前だよ
そして8でめちゃくちゃにされたスターウォーズを必ずや復活させる
というかもうこれ以上悪くなりようがないわ レイアリアルでも死んだし
宇宙に放り出されて劇中でも死んでちょうどよかったんやなって思ってたら
何かいきなり中身で宇宙遊泳しだして空いた口が塞がらんかった JJがルークを島に籠らせたせいでオビワンと同じようにするしか無くなった 8も大概だが7時点ですでに酷いわ
監督だけでなく脚本チーム全体の問題だと思う
9は後がないから78越えの最悪になるかも
というか後味良く終わる気がしない >>30
オーディオコメンタリーによれば、レイアの復活はキャスリーンが脚本を変更させたらしい。
スタッフも実際はレイアを殺すつもりだったかもな。
やはり、あの婆の仕業か・・。
EP9はレイアが出ない、というか出せないしどうなんの？ほんと
自然死みたいな扱いにされんの？？ >>45
EP9ではメリル・ストリープが代役でレイアを演じます >>44
そもそも、7の時点で砂漠の沼に墜落したポーがいつの間にか生き返って、レジスタンスの戦闘機に乗ってるし
ボバやモールみたいな事が普通にある展開 >>50
小説で経緯が説明されとるらしい
シークエルはこういうのばっかだね
ファズマの復活もコミック読んでください、だったし >>32
いや7も8もゴミじゃん
何で7は悪くなかったみたいに持っていこうとしてるの？ スターウォーズは水戸黄門で良いんだよ
7の世間的評価がまさにそう
自分もそれで良いと思ってる
予定調和的なスターウォーズらしさがあるドンパチがあってスカッとできれば、それでいいよ >>55
7は6で主人公達が成し遂げたことを全部に無に還しちゃったんだが？ 無能ハゲのおかげで過小評価されていた1、2が再評価されている。これだけは感謝したい。 >>59
されてねえよ
シークエルに不満がある俺でも、主演がラジー賞受賞のプリクエルの評価は覆ることはない
最近久しぶりに2見たが、やはり早送りで見たわ >>55
水戸黄門じゃなくて、今の時代はノーラン版バットマンみたいな
屈折したダークヒーローが受ける時代だよ
シークエルで言えば、カイロ・レンが正にそれか？
従来型の正義の味方(？)の主人公レイより人気があるみたいだし インフィニティウォースレに現れた肯定派www
252 名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-nyI7)[sage] 2018/05/07(月) 13:05:06.82 ID:1VQp1qgva
最後のジェダイはわからんやつには一生わからんタイプの映画だな
娯楽作としてそれがいいかは何ともいえん
シリーズ最高傑作と呼ぶ人もいるし、出来が悪いわけではないと思う >>64
バカだね
そうでもしないと、商業的にはヒットしないから言ってるんだよ
今は東西冷戦期に作られた旧三部作とは異なり、
911以後の対テロ戦争で安易に正義と悪で二分できない時代な訳だし >>66
やった結果が8なんですけど
8かそこそこヒットしたのは7のヒットのおかげ
その続きを見たくて公開直後に客が押しかけた
だがフタを開けて見たらとんでもない糞映画だとバレてしまい
2018年〜の興収はジュマンジにダブルスコアの差をつけられた
ってことで、この時点で9の初動は期待できないってこと
わかるか？ >>67
7は大ヒットしたのは事実
8がそこそこヒットしたのは7のおかげ
7と8の2016年、2018年の興収を比較すれば明らか >>66
こういう馬鹿がスターウォーズをダメにしたんだわ やっぱりアカデミー賞ノミネートされただけあるなあ、最高に面白いわEP8
脚本も男優もラジー賞を取ったプリクエルとは大違いだね！
そらプリクエル厨は叩かないと生きていけないよなあ・・しみじみ 視覚効果賞、音響編集賞、録音賞、作曲賞（ジョン・ウィリアムズ）
まったくストーリーと関係なくてワロタwww 804 Order774[] 2018/05/07(月) 13:39:07.46 ID:Q6bLrXdU0
やっぱりアカデミー賞ノミネートされただけあるなあ、最高に面白いわEP8
脚本も男優もラジー賞を取ったプリクエルとは大違いだね！
そらプリクエル厨は叩かないと生きていけないよなあ・・しみじみ >>72
てめえみたいないつまでもルーカスルーカス言ってる老害こそが
スターウォーズをダメにするわ
会社に例えるなら、大塚商会の内紛で親父の側を支持してるような輩だろうな
ルーカスの偉大さは俺も認識はしているが、ルーカスが後継を指名して一線を
退いた訳だから、シークエルに不満はあれど育ててはいかないと >>78
例えが大塚商会じゃなくて、正確には「大塚家具」だった・・。
まあ、どうでも良いけど >>78
おまえは目が見えないのか？
おれのレスを全部声を出して読め
そしてどのれすに「ルーカス」と書いてあるのか言ってみろや
もし「ルーカス」という言葉がひとつもなければ土下座謝罪画像うp しとけや
絶対に流さないからそのつもりで覚悟しときな うわあ、一杯馬鹿が釣れてるう！プリクエル大好きな僕ちゃん達はEP8が悔しくて仕方ないんだねｗ
ぼくのるーく無双見せろー！派手なセーバー戦みせろー！スノークはプレイガスー！レイは皇帝の孫ー！ｗ まあEP8叩いてる馬鹿もEP9見に行くんだろ？ほんと馬鹿だよなあｗｗ >>80
ID:aYCSE5Ka
つまり、スターウォーズファンを装ったクレーマーか
ID真っ赤にして書き込みしてるなw >>84
頭おかしいのかおまえ
4561237までは大のスターウォーズファンだ
8がすべてを終わらせたって言ってんだろ >>84
いやそんなことより土下座謝罪画像だろ
30分待ってやるから撮影してうpしとけや 技術系でノミネートされるのはお約束だが
いい加減殿堂入りとかにして外したらどやｗ >>71
映画は興収では分からんのやで
ってかお前のIDが1番真っ赤や >>91
プリクエルは作品の評価としても、興収成績としても
イマイチ
ヘイデンもその後のキャリアを台無しにされた >>90
ヘタレがw
間違っておいて謝罪もできないならレスすんなよカスゴミが >>91
ヒットしたかしないかの話をしてるのだから興収で問題ないだろ >>63
面白いねー
マイベストだけを選ぶとなると3、5、8が人気なのか
どれも強烈に印象的なシーンがある作品だから納得 思い通りじゃ無いとわざとだとか
見苦しいからやめろよ 忙しくて劇場のは見損なったが、ブルーレイでようやく8を見たわ。
番長は生身で登場したけど、暫くは立体映像で身長10メートルのままの方がよかったな。
旧作では描かれず終いだった赤服衛兵の殺陣を描いた点は評価するけど、ホカロンはシスなのに弱すぎｗ 買ってきたけど途中で飽きた
劇場で見たからもう一回見る必要もなかったかも
そんな内容 >>97
見苦しいのはおまえw
というかそれくらいのこともわからんのかと CGアニメの方は面白いのに映画の方はどんどんダメになっていく
クローンウォーズと反乱者たちは脚本も映像も何もかもSWで面白かった
やっぱシリーズ物の監督が変わると成功しないね、アニメの方の爪の垢でも飲ませたい >>21
ほんとこれ
2回目は早送りとよく見たいとこだけ一時停止とかで充分 次作からは、るろうに剣心のスピード感ある殺陣とか参考にしてほしい。 >>104
カメラぶれたり、接写したり、画面切り替わりまくったりするのはあまり好きじゃないや
あと3Dとの相性が最悪なのも問題だ あんなルークじゃ弟子に裏切られてもしゃーない
人格者で偉大なルークを見たかった
それをさらに上回ってしまうダークサイドも >>40
俺大喜び。たぶんシリーズの中で一番「映画を観てる」満足感があった。 >>106
「偉大な人格者」って時点でそれもうルークじゃないだろ >>92
ヘイデン出演してる映画スターウォーズ以外に3本観たが、オファー来ないのは本人の演技力不足だよ。マシだったのはテイカーズだけ。セリフも殆ど無い脇役だから GW終わったのに33レスもしてるキチガイがいると聞いて来ました >>113
どこで誰から聞いたのか正確に書けるもんなら書いてみw プリクエルは将軍様の阿修羅ライトセーバー捌きを見るだけでも充分価値があると思うんだがな。リブートはメカが退化してるから好かん。タイファイターとか、今の感覚で言えば、時代は空母ジョージ・ブッシュが就航してるのに、何今だに戦艦大和使ってんの？みたいな感じ。 >>102うむ
CGカートゥーンはクローン大戦からその後まで全部いいよな
キャラもメカも総じてグッドデザインだし
見てるとスリリングで緊張感もたっぷりあって心地よい疲労感がある
デズニーEP7と8はいろいろと不幸が重なりすぎて糞になってる印象もあるが
それでも擁護できる要素が無いのがなw デズニー実写でもトロンレガシーだけはよかったな
同じく前作を踏襲してるんだけど
EP7や8みたいな同人ぽさがなくてきちんと独立した作品になってる >>115
＞タイファイターとか、今の感覚で言えば、時代は空母ジョージ・ブッシュが就航してるのに、何今だに戦艦大和使ってんの？みたいな感じ。
第三世界や旧共産圏だと、冷戦時代の1950年代に初飛行のMiG-21がいまだに現役ですが？？
世の中を知らないのは貴様だよ しかもプリクエルからユアンまで担ぎ出してオビワンスピンオフをつくろうという節操のなさw
とにかく先人の遺産というか既存のコンテンツを食い潰すだけという感じだよなw >>120
＞とにかく先人の遺産というか既存のコンテンツを食い潰すだけという感じだよなw
ガンダムも似たようなもんだよ
あっちは今ごろ逆襲のシャア直後の時系列で外伝の続編やろうとしてるもん
スターウォーズも確実にガンダム化してきてるな ジャンル映画の宿命。いまや先人の遺産踏まえないとなんにも作れない。
今のハリウッド映画全部そうでしょ？マーベルからイーストウッドまで、全部の映画に下敷きがある。 冒頭のXウイングがドリフトみたいな動きするのがなんか違う感した こんなんだったらオールドリパブリックで3作やってくれた方が良かったわ
カイロレンがあまり魅力がなさすぎる キャラ選びに失敗してるんだよ、ローズなんてエイリアンっぽい被り物でも被していけば良かったのに素で出したから幻滅した感じ
主人公の女は魅力がなく存在感も薄い割にはフォースが強すぎでバランスが悪い、逆に悪役がボスも弟子も弱すぎて話にならん レイは魅力ゼロだからな
ポリコレ補正で絶対に負けないし、勝手に成長し、勝手に自立する。男には頼らないし、負けないのよ！！ってフェミニズムを押し付けられてる感半端ねえ EP7はJJがEP8に丸投げしすぎ説明不足すぎで、、EP8がゴミだとどっちもクソになってしまう作品だったが
本当にどっちも見返すのも嫌になるクソ映画になってしまった 新メカ少なすぎ
クリーチャー少なすぎ
よその惑星感少なすぎ
これだけでも批判の的だが
脚本の酷さはもう如何ともしがたい ライアンウォーズで説明不足だったり、がっかりなところは全部JJが丸投げしたところなんだよな
JJもキャラや7では組織を出すだけでバックグラウンドは何一つ描かなかったから
単にレジスタンスとFOが喧嘩してます。ルークは島に籠もってます。それだけ >>127
フェミニズムがほんと鼻につく映画になってしまったねえ
キャスリーンババアが変なTシャツ着てた画像あったけど
あれなんて書いてあったっけ？ >>130
アホかおまえは
回収するのがライアンの仕事なのに
全部無視したんだろが
馬鹿は黙ってろよ >>133
全部ネタバラシしたらつまらないにしてもJJは6から7の間に何があったのか何一つ説明しなかったけどな
あるのはFOとレジスタンスが喧嘩してるという状況だけ
ゴミ観客が7みたいなゴミを賞賛した 8をボロカスに貶す権利があるのは7から批判してた奴だけだ
7の時は賞賛して8をハミルの発言持ち出して批判する奴はライアンと同じくらいのクソだ。
ハミルは7も批判してたからな >>130
JJは初監督のMi3でも、「ラビットフッド」というストーリーの根幹を成す
重要なアイテムに関して劇中で伏線貼っといて、結局正体を明かさないまま
終わっていたな
奴の悪い癖だよ
物語の中で伏線貼っといて、回収しないまま投げやりで終わるというのは >>130
8のハイパースペース特攻とレイア遊泳ルーク背景の薄さヨーダ雷は8単体で不満だわ
でもレイのチート化カイロ弱すぎセイバーに呼ばれたフォース幻視フィンの描き方ハンの最期は7で腹立たしい点
正直7の方がトータルで許容できなかった >> 102>> 116
ほんこれ
むしろこっちで、魅力的な若きジェダイの成長譚とか観ちゃったもんだから、
映画本編が一層ふがいなく感じられるという不幸 >>127
ポリコレ思想というか、主人公補正なんだろうけど・・。
たしかに強すぎな気もする
プレトリアン・ガードの戦闘でも、レンが苦戦しているのを脇目に全部倒しちゃうもんな。
挙げ句の果てに、突然ニュータイプ覚醒したのかよwと言わんばかりに岩を持ち上げるし 7みたいなゴミを賞賛してた何ちゃってSWファンは全く気の毒ではないというかむしろそら見たことか、としか思わないが
7の時から扱いに納得していなかったハミルは気の毒すぎると言わざるを得ない >>137
その7の部分逆に全然なんともなかったわ ハンの最期は
あれでレンがダークサイドに落ちきったのなら悲惨だが意味はあったと言える
しかしレンはど素人のレイに打ち負かされる程に何も変わらんかった。
ほんと旧作主要キャラが意味もなく死んでいく、退場していく >>143
そして宇宙遊泳して生き残るレイアw
その癖9では出番なしwwww 煽り糞ハエが大量発生しだしたな
腐った映画の腐ったスレだから仕方がない EP5のボバ、EP2のジャンゴに被るやつがおらんな
ジェットパック背負ったヴィランを出さないとか
うおお！となるファンのツボぐらい押さえとけよ レイちゃんは次でビキニ姿をお披露目するんだろうな？w フォースはあるのに胸が無いレイちゃん
だがセイバー振り回すなら胸は邪魔だから許す >>52
エピソード7と8のコンセプトアートだよ、それ。 >>52
キラというのがレイで
サムというのがフィンになるキャラクターだ。
赤い仮面のシスのデザインは漢字倶楽部と一緒に来るマフィアに転用された
草案では墜落した第二デススターを探検するという話もあったのだ 銃声は変える必要あったのかねえ？
旧6部作のピョンンンッて音の方がいいような気がするけどな。 >>156
ちなみに旧3部作の銃声も、劇場公開時と1997年の特別編ではかなり違う。
オリジナルの方がピュンっていうファンタスティックな音色。 髪の毛ムラサキばばぁの特攻の時の音がF1通過の音みたい >>119
そんなポンコツ使ってるからアメリカの後塵拝してるんだろ。反乱軍がそれならまだわはるけど、仮にも世界制覇してるFOが新兵器をなんで開発しないんだよ？ >>159
＞反乱軍がそれならまだわはるけど、仮にも世界制覇してるFOが新兵器をなんで開発しないんだよ？
何で？って、開発する必要が無いしw
そもそも開発する余力が無いんだろ、“残党”なんだから
古いものは大切に末長く使うという当たり前の事やっているだけだろw何もおかしくないと思うが？ >>155
レイにキラか・・・。
奇しくも、昔ガンダムの主人公にそんな名前の奴が居た。あっちもとにかく最強系主人公で、リアルタイムの頃は結構叩かれたが
ガンダムネタで脱線してスマン 百歩譲って女性を推していくにしても、あのアジア人と黒人に恋愛要素ぶっこまんで純粋に戦友として描いたほうがよかったんじゃないのかなぁ
男女！危機！キス！ってすごいマッチョ思想じゃね >>155
そう言えば、7の初期の予告編だとレンがベイダーのマスク持って呟いているシーンあったが
コンセプトアートの、ルークがベイダーのマスク持っている絵にどことなく似てるな >>160
惑星サイズのデススターとか60kmの戦艦とか馬鹿げた高コストなもん作ってるのに余力ないのか 次いでにそのコンセプトアートの下の方には、「ジェダイ・キラー」っていうカイロ・レンの元になったぽいシスが居るな >>164
スターキラーやドレッドノートの開発コストの原資は俺も気になる
ひょっとして、それに8で出てきた武器商人なんかが絡んでるんかな？ 個人的には5＞6≧3＞ローグワン≧7＞4＞2≧8≧1
8より1の方が最初観た時は愕然としたww
もっと言うと1と2があまりにも酷かったおかげで、
別にSWシリーズに期待しない様になってたから7もローグワンも8も普通に楽しめた
それにもしルーカスが7〜9作ってたらもっとつまらない物が出来上がってた可能性もあると思うしね DVDのCMでブスの人(ローズ)が
全く出てないんだけど
主要人物なのに 宣材ではローズの存在を消しているから困る
宣伝する方も迷惑千万だろうけど
レイの出番を減らしてバランス壊してまで尺を取っているしほんとライアンの嫌がらせでしか無い >>160
7の時から疑問だったが、6で帝国が敗北して開放された銀河で、台頭した残党FOとそれに追いつめられる反乱軍！？のトンデモ設定だった。 >>160
FOがテロ集団でレイア達が共和国軍なら百歩柚子ってタイファイター大事に使おうならわかる。其の場合、今度はなんでレイア達がXウイングなんて旧式使ってんだよ？になるが。 >>172
だってほとんど打撃与えてないものｗ
とりあえずトップが死んだだけだからな >>173
レイアは私兵だから、ずっとAKやRPGやハイラックスに頼ってるテロ組織といっしょなんじゃないの
兵器の入手や資金等は向こうの銀河次第だからてきとーに理由つけとけ
ちなみにFOは新兵器だしまくってるからな
てか自分でこれくらい理由考えなよ
それがSFの醍醐味じゃん カイロ・レンがキャラとしてイマイチ魅力ないのがなあ
新三部作登場キャラで大人気なのが理解できない まさかEP1以下のスターウォーズが爆誕するとは思わなかったよ >>173
＞其の場合、今度はなんでレイア達がXウイングなんて旧式使ってんだよ？になるが。
まあ、強いて言えば旧三部作の反乱軍対帝国軍の構図を再現・踏襲したい製作サイドの「大人の事情」だろうな。ようは >>169
ぶっちゃけ、ルーカスが構想していてディズニーに没にされた当初の初期案も、実際はコンセプトとして大かれ少なかれ変更はされているが、シークエルには反映されている。
上の方に出てる既出のアートなんかにも名残があるし
「ルーカスが監督していれば〜」というのは、ただの言い訳でしかない ライアンがクソなだけなのにルーカスを巻き添えにすんなw >>181
実際に作品に携わるのとはまるで違うだろ
言ってることがめちゃくちゃすぎる 8は嫌いな人もいれば好きな人も大勢いる
1と2は好きな人居ない >>185
1と2は嫌いな人もいれば好きな人もいる
8好きな人は頭ライアン
自己投影キャラがローズ >>186
1と2を好きな奴？1%の民かよwwwwwwww >>191
サルは黙ってたほうがいいよ
あんな投票だけでソースとかwwwww ローズはあかんやろ
普通は爆雷落として死んだ女と立場逆だろw クッキー消しながら投票連打するだけの簡単な作業です 8が好きって人はそりゃ居るだろうけど1位なのには流石に違和感あるなあ… 投票してる中には旧三部やプリクエル見てない奴も大量にいるだろう
ゲームも売れてるから新規の奴らの中にはゲーマーもいるしな キャスリーンケネディって誰よりも長年のキャリアがある人なのに、何で今更こんな方向でぽっと出の活動家みたいにフェミむき出しにしてるの？
キャスリンビグローとか今も昔も究極の男女平等派だぞ。女である事なんて映画には一切関係ないでしょ！ってキレるレベル。 >>197
それかな
さすがにEp5越えはわからないわ
ただディズニーの操作入りなら9を監督するJJの7をもっと順位高めにしそうだし >>99
エンペラー・ガードの気味悪さがうまく闘い方に繁栄されていてよかったね
スノークのサイズはep.7のホログラムのあのサイズがよかった >>201
普通に今売り出してる8のディスク売りたいんじゃないの？ >>201
Ep5と6足したような話だし思い入れない人から見れば妥当なところでしょ このタイミングという事は円盤が売れなくて必死なんだな 1はとりあえず出てくれただけでも良かったよ
永久にやらんと思ってたｗ 爆撃手のお姉さんはなかなかの美人なのに、その妹が漬物石ヘッドってオイオイ…
おまけに、「自由よ、革命よ」と言わんばかりにお馬さんで疾走した挙句にハッカーに裏切られるって何なのさ？
9では、漬物石さんは「怪我のため戦線離脱」ということでよろしくお願いします。 俺は1と2は好きだぜ。SWモドキの7と8なんかよりは遥かに面白い。 >>213
自己紹介乙。1と2が1%で泣いてるんだろ
どうせ8貶す為に無理矢理1と2を擁護してるだけで1と2なんて好きじゃ無いんだろうがな >>197
swbf2は課金批判ででかなり炎上して評価低いけどね
スターウォーズのキャラゲーなのにプリクエルキャラが少なすぎという文句で公式ツイッターがいつも荒れてる >>214
わああああああまだ言ってるよこの人wwwwwwwwwwww 残念だな
最後のジェダイはSW史上ナンバーワンの人気なんだよなあ ローズと黒人のキスシーンは見るに耐えない
ローズの役者には悪いが、SWや戦争映画には向いていない
これが一番の失敗だと思う、おかげで主人公の影が薄くなった まったく無駄なボロスピーダーの特攻隊を
レイアは何で止めないの >>221
ライアンはあの紅白の鮮やかな映像で評価されようとウキウキだったんだよ
新ヒロイン豚ローズの不死身体当たりからの誰も望まないラブシーンというクライマックスだし 実際に見ると8は評判ほど悪くないのが正直な感想
そして冒頭の将軍ギャグとルークとレイのフォースを感じるギャグに笑ってしまった >>224
一部のバカなファンが騒いでるだけだから… ネットで。
2chとAmazonを世間と思わない方がいいw
タイプ数の多さで勝った気になれる世界しか居場所がないやつらがここにも住み着いてますw EP8だいすきっこは糞にたかるハエwウンコバエだろwww スターウォーズと関係のない地球が舞台のテレビシリーズならここまで叩かれてない >>222
ああ、そっか
ルーカスが言った beautifully made ってのは
クレイトの赤白映像のことだったのか
たしかに綺麗だったよね
まったく意味のない戦闘だったけどwwwww >>224
実際に見ると、って今まで見てなかったのかよw >>225
わああああああああああ
この人変なこと言ってるよお
いつまで現実から目を背けてるの？
もう審判はくだったんだよ
8は糞映画と断定されたの
いい加減に目を覚ましなよ >>231
あー、あれだ、「お前の中ではな」って奴だ。
娯楽映画を駄作認定したって実人生がマシになる訳じゃないんだぞ？目を覚ませ。 それは有料のリップサービスなw
自分の言葉で評価しなちゃいよw まぁでも新規の奴らはやつらなりに
一生懸命価値を見出そうとしてるのはわかるわ
叩く奴らは面白半分で擁護するやつらは必死のマジレス
新規の奴らはつくづく不幸ではあるな ビジネスが絡むと本当の事は言えないよな
だから何もしがらみの無いファン一人ひとりの声を大事にすべきだと思う ロッテントマトでもユーザー集計で9割が最低評価じゃなかったっけ？
それが47パーセントから数字が動かないとユーザーが怒ってたね
ヤフーの集計もおかしい
ユーザー集計とかけ離れた結果で数字動かず
ここまであざといことやればやるほど信頼失墜なんだよな。評価サイトもルーカスフィルムも
アマゾンはまだ普通に集計するからまだ好感持てる https://goo.gl/HvASm7
Amazon評価
おまいら遠慮ねーな
ボロカスじゃん
評価5を付けてるステマ、役に立ちましたがゼロばっか 助けて！ローズのキャラグッズが売れないの！
フォースの力で未来のスレが見えた TSUTAYAのレンタル棚見たら、全然借りられてなくて笑った
売る方も必死だなこりゃ 最近はオンラインで見るのが主流だから
レンタルされてなくても仕方ないかと
配信されてないやつは借りるしかないけどね ぶっちゃけ今回グッズの売り上げシリーズ最低だったんじゃないのかな ハッカーって9でもでてくるんかね？
ベニチオ・デル・トロだし >>243
そんな嘘は通用しないよ
世の中まだまだレンタルで見てるやつの方が多い >>244
もちろん最低だよ
そのせいでトイザらス倒産w キャラを誰一人魅力的に描いていないし新要素はローズ位だからな
円盤もグッズも売れなくてディズニーはカンカンだろ ハッキングはR2の独壇場だと思ってたよ
プラグ差し込んでクルクルまわすやつな
シリーズ通してのお約束みたいなもんなのにな そもそもSWは
冒頭FOXのテッテレレーで始まってほしいと今でも思う メイキング思ってたより多いな
これだけのために買う価値あるかも ブルーレイ見たけど長いだけでつまらんな
ローズとか言うブサイクはもっと短時間で消えると思ってた
フィン、ローズは見た目がキツイ
レイとレンも見た目がイマイチな気がする
もっといい役者選べよ 7のレイちゃん: 可愛い
8のレイちゃん: 色っぽい
9のレイちゃん: ？？？ >>254
ゴツイ
1-3のナタリーポートマンは可愛かったのに ナタリー(というかパドメ)は可愛らしいだけで女の魅力はあまり感じないな。
デイジー(レイ)や、いわゆる美形ではないかも知れないが、EP5とかの頃のキャリー(レイア)の方がパドメよりずっと魅力的だ。
G・ルーカスの人間描写が絶望的に下手くそなのが主因ではあるけどね。 >>242
普通は新作は1泊2日のレンタルの店だけどこれだけすぐ新作3泊4日になって驚いたわ
しかも結構残ってた ルーカス監督作品は4、1、2、3の4作品のみ
そして個人的に好きな作品は5、6、3、7とローグワン
実はルーカス監督作品はあまり好きじゃない事に最近気付いたww >>258
これが現実
肯定派はこの事実さえ認めない
哀れだよ SW公式アンケート
シリーズでどのエピソードが好き？
https://www.starwars.com/news/poll-what-is-your-favorite-star-wars-movie
このアンケートの興味深いところは、EP1〜6の6作の各順位が、同サイトが2015年に実施したアンケートの結果とほぼ同じってこと。
今回は7以降しか観たことのない若い人も増えているだろうが、1〜6の人気順はオールドファン限定でアンケートしたとしても同じ結果になるだろう。 >>245
あれのお陰でたくさんレジスタンスが死んでるから
仲間として登場したらおかしなことになるかね >>262
旧シリーズは2015年と同じ傾向なのか〜
ep8は新規ファン獲得には成功したのかな >>224
マーク・ハミルのお茶目な地が出た感じのギャグもよかったが
レイがルークを呼び止めようとするときの古風な真面目っぽい口調がなかなかよかった
ちょっとぎこちなさもある師弟の雰囲気が面白かったよ 時間が無くていままで放置してたからやっと見れたんだが
期待して見なかったけど思ったより面白かったわ
EP8自体をEP7にすればよかったと思うわ。
でもローズがブスなのとローズ関連の話は突発的だし不要だと思う >>267
最後のジェダイが7ならってのは同意する
今度から始まるスターウォーズはこうですよ！って篩にかけるのは有り
前作あっての8でやるのはライアンのオナニーしか感じない
しかも下手 >>261
認めないも何も近所のTSUTAYAでは普通に新作扱いだもん。
「どこそこで見た」を頭から信じるような純朴な奴は5ちゃん来ないべさ。 クローンウォーズのド頭で
WBマークが出た時の違和感はスゴかったなｗ >>266
あれはレイが棒台詞なだけだよ
台詞に感情がのってないただ台本を読んでるだけの台詞
あれでOKを出す監督かも監督だけどな
あとフォースの木の中とかのResistance sent meというセリフも酷かったな
まあ全部ひどいんだけどね >>267
何が面白かった？
漠然としすぎてわからないなあ
どこがどんなふうに面白かったのか教えてほしい
この映画を面白いというやつは「面白い」としか
言わないんだよなあw >>269
だからあんたのいうことも信じてないんだよ
ブーメラン刺さりまくってんぞwwwww >>269
そしてレンタル店ってTSUTAYAしかないんでつかあ？
答えてね 最後のバトルはファルコンに乗れる数までレジスタンス減らすためにやっただけだな 結局スノークの正体って誰だったんですか？
あれだけの実力者なら元名のあるジェダイだったはず。 >>272
これ逆も一緒ね。
貶す方は「○○がダメ」とは言うけどどうダメなのかを解説した奴いなかったりする。 >>273
元々ブーメラン投げてない。回線の向こうからあったのなかったの言っても証明できないから無意味だよって話。 >>274
うちの近所はTSUTAYAだけだよ。自宅近くに二店、職場のある駅に一店。
どこも新作扱いで見た感じでは結構はけてる。信じなくていいけどねw
GEOはちょっと離れたところに一店あるけどわざわざ見に行ってない。
だから「GEOでは全然出てないんだ」と君が言うのは自由だけどちょっと信じられないなw >>277
パルパティーンみたいに、4000年前から潜伏してたシスの一人なんでしょ。
正史の後もシリーズ続くみたいだからまたそういうの出てくるよ。
ちなみにそう言う正体探しや血縁探しから物語を自由にしたって言う点でもep8を評価してる。 >>278
過去スレ全部読んできなさいよ
詳細に全て語られてる >>279
ブーメランの意味がわかってないのかよw >>280
好きにすれば
話題作だから見ておこう→何じゃこのつまらん映画は
これが大方の感想
信じなくていいけどねw >>281
馬鹿としか言いようがない
過去を壊したから評価？
他の映画でやれよ >>282
過去スレ大体追っかけてるよ。詳細でも具体的でもなかったなあ。
2015年くらいからかな、映画板のレベル急に下がっちゃったんだよね。
みんな感情とか印象とかキャラ萌えとかをベースにしか話さなくなっちゃった。
世代交代かなんかで来る人が総入れ替えされたんだろうね。 >>284
まあ俺にも君にも「大方の感想」はわからんのよ。「大方」を見た事がないんだからさ。
それより俺自身や君自身の感想大事にした方が身になるでしょ？ >>285
この映画でやったって良いじゃん。
それに別にep8は過去を壊してないよ。発展解消させただけ。 >>286
読み直しなさい
詳細に買いてるレスが山ほどある >>288
過去を壊したのは事実だろ
それさえも認めないとはねえ
ライアンもキャスリーンもそう発言してるし
台詞でもそれをカイロに言わせてるじゃん
嘘ついてるのか無知なのか知らんが
そんなやつとは議論にならんぞ >>291
「読み直せ」とだけ言ってリンクも貼らないのは要するにないからだよね、って俺判断しちゃうからw
まじめに作品分析しダメな所論じる様な気骨のある批評なら俺も襟を正して拝読したいとこだけどねえ。 >>292
これも同じね。監督やプロデューサーの談話があるなら読みたいね。その「過去」っていうの、JJが用意してた草稿の話じゃないよね？
あとカイロ・レンが言及してるのはスノーク率いるファースト・オーダーの体勢の話で、今ここで話してる「過去のシリーズ展開」の話とは別。 >>293
いいなーこの反応久しぶりだなぁ。まじめにありがとー。 >>295
自分で探せよ
なんでそこまでおれがやる必要があるんだよ
ゆとりはなんでもやってもらわないとできんのか？
糞した尻の穴も拭いてもらってんのか？ >>296
読みたいなら自分で探せ
一から十まで何一つできねえんだなカスは >>296
「過去」はルーカスが想像した世界観のことだ
馬鹿なのかおまえは？ 新作で有名タイトルなんだから貸出中になるだろ
2回は借りないだろうけど
てかまだTSUTAYAで借りてあの汚い袋を抱えてる奴がいるんだな 面白かったのはこれでもかとジェダイとフォースの神格性を否定して
最後の少年の部分で普遍性に変えたことだよ。
EP8が新シリーズの最初だったらテーマとしても素晴らしかったと思うんだが
逆にEP7は新シリーズとしてはEP1の時の殺陣のかっこよさのような衝撃も無かったし
４５６のファン需要ありきで作った感じで話自体にも良いところが見当たらなかった ライアンコメンタリーとライアン特典ディスクを再生する勇気が沸かない >>304
やめといた方がいいよ
コメンタリー聞かなくても何回もムカついたからw いつかは、わたしたちにも
もう、始まっているからね >>298
>>299
リンクが貼られないなら俺の中では「そんな発言も書き込みもなかった」って事にするだけ。
どうせここの映画評なんて感想文止まりだし、それで構わないでしょ。 >>301
だったらやっぱりレン君関係ないじゃん。
創造物は創造主のこと知らないもんね。
脚本の流れの上でも、あそこで監督の思想を代弁させてるとまでは言い難い。
俺も早々にライアンコメンタリー見ないとな。あそこの場面でなんか言ってるかも。 >>302
まあそうだよね。それが「世間の評価」って奴だと思う。 >>301
あとね、スターウォーズ世界を「ルーカスの創造した世界観」と安直に捉えるのはちょっと違う。
初期三部作(ep4,5,6ね)とその後のプリークェルでは作品のスタイルをかなり露骨に変えてるから。
どっちにより親しんでるかで、世界の捉え方が大分変わってきちゃうのさ。
今回の7,8は、「4,5,6でルーカスが採択した世界観」、
ラルフ・マクォーリーとジョー・ジョンストンが中心となって組み上げたビジュアルスタイルに回帰してるのね。
その上に1970年台にはなかったモダンな物語展開と語り口を乗せてきてるだけで、世界観そのものに大きな破綻は実はないんだよ。 >>303
『帝国の逆襲』からずーっと血縁話に縛られてだからねえ。
そこからストーリーを解放するにはep8が最後のチャンスでもあったんじゃないかな。
俺はぎりぎり間に合ったと思ってる。 >>271
レイは大勢の変化を求めてルークを呼びに行く役割と同時に
自分自身に沸いて出た能力をどう扱ってよいか分からなくなってる不安を受け止めてもらいたくて
ルークを求めてる
むしろそっち部分が自分にとって大きいから、あそこはああいう口調になるの
そこを理解できてないと何を見てたのかってなるよ >>277
正体はダース・プレイガスだって言ってる人もいるみたいだけど
プレイガスはシスの掟というか、悪習で弟子に殺害されてる設定なんだよね
カイロの当て馬だけの小悪キャラだったという 血縁解放を無理にする必要なかったんじゃない？
多くのファンはそれを望んでたから叩かれてるんでしょ？スターウォーズとはそういう映画で良いったんじゃ？ スターウォーズを変えたとか言ってるがそれただの破壊だから
40年近く続けてきたシリーズ物なのに渡されたバトンを放り投げ自分のアピールに走ったライアンは映画史に残るクソ >>285
この監督はオリジナルをよーく理解できてる
新三部作をもカバーできていると思うけど、よく反映してると思うよ
その上でフォースの拡大解釈ととれる変化は悪くないなと思ったよ
壊してるんじゃなくて、リスペクトはできていて変化させてるんじゃないかな？ >>307
はい逃げたwww
一から十までまで用意してもらわなければ
何もできないゆとりってことで以後スルーw >>315
ほんそれ
また擁護派の基地外が暴れ出してるみたいだけど
ほんといつになったら死んでくれるんだろうな >>316
リスペクトなんかどこにあんだよw
なんか他の映画見てんのか？
侮辱しか存在しない映画なんだよ >>301
ルーカスが昔考えてたやつは、少し公表しただけでも世界中のファンがあれこれ先回りで想像して
作品が出来上がった段階ではもはやファンの想像を越えるのが難しいのは新三部作で分かってるから
多少は変更して、落ちも変えないとっていう腹が作り手にはあるんだろうと思った >>310
>今回の7,8は、「4,5,6でルーカスが採択した世界観」、
>ラルフ・マクォーリーとジョー・ジョンストンが中心となって組み上げたビジュアルスタイルに回帰してるのね。
>その上に1970年台にはなかったモダンな物語展開と語り口を乗せてきてるだけで、世界観そのものに大きな破綻は実はないんだよ。
横からレスだけど
今回の7,8は、旧デザイナーのラルフ・マクォーリーとジョー・ジョンストンの世界観の再現には
遠く遠く遠く及ばないと思うな
旧作でボツったラルフ・マクォーリーのお蔵デザインとか一部使ってるけど、
映画の大したビジュアルを占めてないし、現ルーカスフィルムのプロダクション
デザイン責任者ダグチャンのチームのデザインは総じてダサイｗ
旧三部の世界観デザインが継承され発展した世界観とは思えないねえ
旧三部はガキの時から観てるが、現ルーカスフィルムの美術チームは一言で言うと実力不足だし感性が
今の世代でその辺のデザイナーと竹の子の背比べ状態 ぶっちゃけ俗っぽくてダサイよ レイパートとフィン（同盟軍）パートで場面切り替わるのはEP5やEP6を連想させたな >>322
クレイトはEP5
スノークのスローンルームはEP6の丸パクリ >>304
本編より面白いぞ
あとマーク・ハミルとキャリー・フィッシャーのインタビューは必見だ 血縁やらフォースの解放やら
過去作の概念脱却云々抜きにしてそもそも1つの映画としてつまんないんだよ話の粗を突っ込むのも野暮かと思わせてくれるような映像的説得力、迫力があるかと言われたらそうでもない
せいぜいレンレイの共闘シーンぐらい
ビルの解体工事だってその道のプロがいるんだ
ライアンはただぐちゃぐちゃに破壊しただけで何も生み出してない
ただ壊すだけなら自分にだってできる EP7と8の酷さは意図的とさえ思えてくるからな
褒めるところがひとつもないし二度と見たくないもんw >>314
そうでもない。ep1でミディクロリアンがどうとか言い出した時にシラケちゃったファンも大勢いるよ。
SWのファンは「多くのファン」て形で多数派形成するには、母数が大きすぎて多種多様すぎるのよね。 >>317
まあスルーはお互いの精神衛生上良いんだろうけどw
俺は御構い無しに突っ込み入れてくから気が向いたら相手してやってな。 >>315
君には破壊なのかも知れないけど、そう思わない人もまた一杯いるってことさ。
とりあえず深呼吸してから、ep8が何を壊したのか言語化してご覧。 昨日ブルーレイで見たが
途中で観る気が失せるほどの駄作っぷりだった
これ映画館で見たら半泣きになっただろう
どこをどう評価できるんだよ、この学芸会
もう半ソロのスピンオフとかどうでもいい >>319
実はep8、5と6のいいとこ取り映画でもある。
当時5に愕然として6にがっかりした人って結構いたのよね。
ただやきもきさせられただけだった5と6の間の3年間を一作の中で吸収した上で、悪玉が安易に善玉に転ばない様に布石を打ち、
絶望的な状況だけを残して大団円に繋げるっていう意味で、
JJ以上に「僕が考えたさいこうの帝国の逆襲」をやったとも言える。 >>334
本当は去年の12月から粘着してるくせになｗ >>321
そのダグ・チャン風味のデザインワークを今回JJは全廃してるよね。
映画の中の時間の流れを考えればまあ当然の流れではあるけど、SWのお伽話的側面から戦争映画の側面に明確に舵切った形でアートワークを再構築してる。
ep8のライアン・ジョンソンもれ踏襲してるじゃん？
只の円筒や三角錐に説得力を与えたマクォーリーの技には及ばないにしても、「世界観の継承」って意味では充分になされてると思った。 >>327
うん、数年前からこの板に顕著になってきた感想の典型だな。
ただ「つまんない」とだけ書いてどこがどうダメなのかには何も言及してない。
まあそれでストレス発散になるならそれでもいいけどね。相手がSWなら傷もつかないだろうし。 >>335
入院してて映画館で観れなくてすまんな
ep8は作品として全く成立してない
ストーリー性ゼロ、ほとんどが無駄なシーン、薄っぺらいキャラ
少年漫画でも通用しない酷い展開の連発
これが新しいスターウォーズ？ラズベリー賞でも狙ってるのとしか思えないだろ EP7と8にはネット火消し隊がいるそうだが
ここにもいるみたいだなw
SWシリーズでSBヤマト以下の糞に仕上げてしまったから仕方ないけどなw >>338
>ストーリー性ゼロ、ほとんどが無駄なシーン、薄っぺらいキャラ
身も蓋も無いこと言っちゃうけど、スターウォーズって1977年からずっとそう言われ続けてきたのよねw >>339
「俺の気に入らない意見は全部業者かスクリプトだ」っての、パラノイアの第一歩だから気をつけた方が良いよ。 >>338
これでほとんどが無駄なシーンとか言ってたら、タランティーノ映画とか見たら憤死しそう 無駄なスピーダーでの特攻は擁護できんだろ
あれは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったわ >>344
むしろタランティーノがびっくりしてるだろ
あまりのクソ映画ぶりに
ボロクソにこき下ろしてるのが目に浮かぶわ >>336
なんか自分の中で出来が悪いシークエルを無理やり割り切って
頭で納得しようとしてない？ 正直に自分の目で映画美術を見なよｗ
旧三部ほどの世界観描けてないじゃんｗ
物語がスカスカでEP6から30年の経緯も説明出来てないし
シークエル発のキャラ達のドラマも描き切れてない
デザインに関しては旧三部に全然届いてない
旧アイコンの人気メカタイファイター、デストロヤー、AT-AT等のまんま流用コピペのみ
シークエルオリジナルのデザインでは何も生み出せてない
シークエル発新デザインのカイロのダサいマスク、ゲロぐろのスノーク、メカ類、惑星、エイリアン等のデザイン
全部ダサいしつまらないものばかりだよｗ おもちゃ売れてないでしょ
ぜんぜんラルフ・マコーリーやジョージョンストンの継承なんて
出来てないよ スノーク戦艦のデザインなんてステルスだよｗｗ 酷いもんだよ EP8だいすきっこて糞にたかるウンコバエだよなw
ウンコ大好きなんだから何言っても無駄w
だってウンコ大好きウンコバエなんだもんwww レイがジャクーで乗ってたUSBみたいなスピーダーは
ダグチャンが新の時に描いたボツ案の流用だし
ハンソロがモルボル運んでた船は高橋ヨシキ曰くデザインとは呼べないｗ
は、箱かｗ ７冒頭のトルーパー輸送船はお風呂で子供が遊ぶ船みたいだったしｗ
シークエルトルーパーと言えば旧のストームトルーパーのデザインを
ブラッシュアップし過ぎでまぬけなマスクだし 旧ストームの方が全然かっこいい
ローグワンも厳密に言うとデストルーパー類のデザインは
79年公開のEP4の時代には無いシャープでち密で今風過ぎたデザインだったし
他にも色々描き切れないけどダグチャン統括リーダーの美術班は解体して新たにリクルートした方がいい ８を観て思ったのはもう語る物語が無いんだなとｗ
ていうかシリーズ物なのに、それぞれルークやレイアハンソロ
ベンソロが歩んだ30年の銀河史をまじめに説明する気が無いんだなとｗ
テキトー過ぎるイメージ同人MAD動画になってしまった 今おもえばプリクエルは良いデザインも沢山あるね
バトルドロイド
ドロイデカ
クローン兵、話し方と声も良い
グリーバス将軍
デザインじゃないけどスレーブ1の高い攻撃力を初めてみせてくれたし
無限のパワーで笑わせてくれたし
まだあるけど特筆すべきはこんな感じ
因みにモールはあまり好きではないw 糞まみれのシークエルだけど
強いて言えば便くんのセーバーは評価する
あとポーだけはなんか好き
なぜかパイロットとしては天才アナキン並みの腕前というw レイのスピーダーのシーンは酷かった
ルーカスが作るスピーダーはちゃんと乗降り時の沈みや色々な挙動があったけどレイのは振動も何もなくスーっとレールの上走らせてるまんまやったもんな ダグチャンがデザインしたナブーの黄色いハチドリ戦闘機とか
銀ピカのロイヤルスターシップとかジャージャーとかｗ
ドゥークー伯爵が砂漠で乗ってたベスパくりそつｗのバイク
２の闘技場に駆け付けるヨーダが乗ってるジェダイクルーザーだっけ
あれもアメリカのパクリ元の軍事ヘリがあるし
ライアンの次期三部作ｗはチャンが好きにデザインすればいいけど
今回の旧三部の後日談シークエル美術には向いて無かった思うな 今さらな初心者質問だが
いちばんウケそうなep4から製作したという話だそうだが
ルーカスの6部作だか9部作だかは
1977年当時からあの形でストーリーが既にできていたというのは本当なのか？
暗黒面に堕ちる主人公の物語から書き始めたなんて、かなりヒネリがあるな ガンシップはかなり好きだわ
ブラスター掃射するクローン兵と相性よすぎ >>357
スカイウォーカー家やジェダイを描き切ろうと思ったら9部作になるだろうという所までは考えてたが、内容はざっくりとしか決まってなかった
ベイダーが父親ってことすらまだ決まってなかった >>357
20世紀FOXの前に企画持ち込んだ映画会社には子供っぽいから断られてるし
EP4公開時もコケると思ってハワイに逃げてたらしいｗ
そこでインディジョーンズの話をスピルバーグと思いついたってｗ
ぼんやりとしたイメージはあったかもしれないけど
EP4が当たるかどうか分からないし
まさかシリーズを作れるほど大ヒットすると考えて居なかったんじゃない グリーバスのまわりにいたマグナガードも好きだわ
包帯ぐるぐる巻きの弁慶みたいなドロイドね Fオーダーもグリーバスガードみたいなドロイドを
船に乗せとけばいいのにｗ
ファズマはなんか転落したしｗ スノーク死んだし
赤いエビみたいなスノーク親衛隊も死んだしｗ レンタルで見た
普通にクソだと思った
なんか場面場面がツギハギだし、無駄にコメディ要素入れすぎたり、すごい安っぽく感じた
アメドラ見た後にイギリスドラマ見た時と同じ気分に陥った >>359-360
そうなのか
自分はオリジナル見たことないんだが、昔はep4とかタイトルついてなかったが
ある時突然ep4になったそうですね
あとマーク・ハミルがルーカスから聞いてたep7〜9のアウトラインと全く違うみたいな発言もあったみたいで
いったいいつから固まった9部作の構想ができてたのかなと若輩者の質問でした ファズマに淡い期待を抱いていた俺が愚かだったわ
あそこまで目立たせておいて扱い方が雑すぎるよなw
ロイヤルガードを和風にしただけの奴らは失笑もんだしw 投票サイトも結果が様変わりしつつあるな
EP3もかなり健闘してきてるし
EP8は最新作という圧倒的アドバンテージがあるのにこの有様かよ
これは数週間後にはビリケツもあり得るなw ビリケツは不動のEP2で間違いなしw
スターウォーズ史上、もっとも客が入らなかった作品、エピソード2 クローンの攻撃w
大根ヘイデンはさっさと引退してね、あ、もう消えてるかw ep2か
ヘイデンの芝生コロコロは酷かったが
ヨーダが動いてる所とオビワンvsジャンゴは好きだな EP8だいすきっこはつくづく不幸だとおもうよ
残飯にたかるホームレスのようなものだろうw
しかしこの皮肉が通じる知能も無さそうではあるがw エピソード9のタイトルを予想してみたんだけど、
これ良くない？
スター・ウォーズ エピソード9
「THE SPARK OF HOPE - 希望の火花 -」 >>374
That's nice!
ホルドやポーの台詞にも繋がるね。 >>347
タラは元々SFにアレルギーあるからね。『マトリックス』とか毛嫌いしてたし。
だからこそスタトレ脚本がどんな風に仕上がるか凄い興味ある。 >>348
君が色々「〜ない」って書いた奴、どれも「できてないこと」じゃないのね。
「やってないこと」なのよそれ。
epi6からの30年も旧作キャラのドラマも敢えて描いてない。だって新しい時代の新しいキャラクターの話だからね。
むしろそこをじっくり書いちゃうとくだくだしい。
…それがどんだけくだくだしくて鬱陶しいか知らしめるためにプリークェルがあったと言っても良いくらいだw
オリジナル三部作の中でも実は映画と映画の間は結構すっ飛ばしてる。そもそもep4にしてからが途中から始まってるしね。
余計な事項を説明せず要点だけ示して「今画面の中を動き回ってるキャラクターに集中する」。スタイルとしてはこれまでとなんも変わらないのさ。
こういうやり方はマーベルもMCUで参考にしてるね。 >>380
で、敢えていちいち描かなかった30年間を違和感なくやり過ごす為の仕掛けが、今回と前回のプロダクションデザインには求められてるのね。
メカニックに的を絞って見直してみるといい。
君が流用コピペと書いたファーストオーダーの軍備、
流用コピペなればこそ「悪役」のアイコンとして機能してる。
しかもファーストオーダー側だけ微妙にリファインされてるのね。豊富な資産をバックに最新鋭化されてる事が見て取れる。
一方の反乱軍側は流用どころか全くそのまんまのコピペ戦闘機。オンボロの年代ものを大事に使いまわしてる彼らの懐事情が、これまた一目で見て取れる訳。
ドラマやキャラを別物にしたからこそ、ドラマやキャラが動き回る「世界」の方は、以前からの連続性が求められる。プロダクションデザインはそれを視覚的に担ってるのね。
プリークェルのダグ・チャンはそこでちょっと失敗した。
より前の「栄華な時代」だからってデザイン変えすぎて、まるでロストテクノロジーみたいな宇宙船がぞろぞろ出てくることになっちゃった。
当時は余りの代わりぶりにかなり違和感持ったもんだ。
今回のデザインチームはディズニーとILMの混成部隊みたいだけど、「デザインの継承と発展」て意味じゃいい仕事したと思うよ。
個々の技術とセンスの優劣は当然あるけどね。 ファルコンが到着した段階でミニデススターの攻撃をファルコンに任せて全機撤退していれば特攻茶番にならなかったんじゃね >>350
ダグ・チャンのデザインてほとんど画面に生きてなくない？8では特にそう感じる。片鱗残ってるのはスノークの玉座くらいかな。
あとep7の上陸用舟艇は元ネタがノルマンディー上陸作戦で米軍が使ってたあれだからあんなもんだと思う。 >>352
そりゃ『指輪物語』読んで「ビルボの後半生がなんにも書いてないから駄作だ」って言うようなもんだw
30年後には30年後の物語があって、7と8は順当にその話を進めてるだけだよ。
当然「昔の話の人」は花を添えるだけの存在でいいし、実際そうなってる。
見る側が「新しい話に興味ない。昔の話をしろ」というなら、そりゃ見るべきエピソードを間違えたってだけの話だしねえ。 >>352
そりゃ指輪物語読んで「ビルボの事がほとんど書いてないじゃないか、駄作だ」って言うようなもんだw
新しい時代には新しい物語と登場人物がある。ep7と8ではそれを順当に語ってる。「古い物語に出てきた人」は要所で花を添えればそれでいい。
7から8の間でストーリーラインの大幅な転換があったみたいだけど、見る側はそれを意識することもないしね。
「俺は古い物語の古い登場人物だけ見てたいんだ」って言うなら、それはその人が見るべきエピソードを間違えたって事でしかないからねえ。 あーごめん、ブラウザの調子悪くて2度書き込んじゃった。 >>357
製作前からのルーカスの構想ノートを元にしたメイキング本出てるけど、それ読むとほんと二転三転してるね。
主人公も純朴な若者だったりマッチョなタフガイだったりハードボイルド風だったり、登場するサブキャラも頻繁にロボットやウーキーにすげ替えられたり戻したり。
血族絡みの話も何度も組み合わせが変わってる。
無名の若者が銀河大戦で功名をあげて、最後は未開の星でのゲリラ戦で勝利して銀河帝国を打ち倒す、って骨子は決まってたんで、
そこから一番メリハリのある部分を抜き出して最初に映画化したって感じ。 >>364
冒頭に「episord4 A new hope」って付くようになったのは、初公開の一年後のリバイバル上映の時。
リバイバル初日に観た観客はすげーびっくりしたそうだw >>373
「自分の嫌いな映画を好きな人を哀れむ」って感覚が正直よくわかんないな。
他人の好みなんて千差万別よ。 >>382
あの船基本的に輸送船だから、硬い装甲を貫通する程の武装持ってないと思う。 >>382
それだとルークの出番がなくなる
それよりもスピーダーが出てきた時に
スピーダーは放っておいて前進だ
とハックスに命令してるカイロレンがわけやからん
ま5秒あればスピーダーは全滅させられたよね
なのにどうしてノッソノッソ前進してんだよw >>385
物語進んでないだろ
7の終わりから8の終わりまでほぼ1週間
それなのにレイのチートフォースは
化け物のように進化する >>385
スター・ウォーズ＝ルークの物語っていう印象が強いと、なかなか主役交代は心理的に受け入れられないだろうからね
ゲームでも何作か続いたあとに主役交代すると賛否両論になるし >>395
>物語進んでないだろ
進んだ進んでないの話なんてだれもしてないやんw
会話しようぜ >>396
主役交代はかまわない
というかそれを見たかったから
7はそのイントロとしては必要十分な映画
だったし旧作ファンも新規ファンも楽しめた
だからこその大ヒットだったわけだ
ところが8でライアンがやったことは
旧キャラへの侮辱だけでなく7で登場した
新キャラまでもつまらない人間に貶め
とどめはローズだよ
世界中で非難の嵐が吹き荒れたのは当然の結果 >>397
おまえこそよく読めよドアホ
>7と8は順当にその話を進めてるだけだよ。 >>395
何をして「進んでない」と言えるのかちょっと不思議。
辺境の惑星から来たフォースの使い手と、
不幸な境遇をくぐり抜けて来た悪役と、
腕は立つけど思慮の浅いパイロットと、
自我と正義感に目覚めた脱走トルーパーが、
それぞれのエピソードを積み重ねつつ成長してってるじゃん。
今は三幕ものの第二幕まで来てる訳で、終幕たるep9で、それぞれの成長と変化の結果か結実する構成でしょ？
そこまでの準備はきちんとできてると思うよ。停滞してる感覚はないな。
レイが急速に成長しすぎってのも実はそんなでもない。
ルークだって初めてホスでライトセーバー引きよせてからダゴバの修行で石持ち上げるまでせいぜい三日くらいだ。
その時師匠の緑猿がなんて言ってたか思い出そう。 >>397
こういう馬鹿はわかってもいないのにすぐ絡んでくるんだよ
そして反論不可の事実をつきつけても絶対にまた頓珍漢なレスつけてくると断言するのはw >>398
8で旧キャラ侮辱したシーンなんてあったっけ？
モブ扱いで死んじゃったアクバー提督はちょっと可哀想だったけどそれくらいでしょ。
ルークもレイアも普通に旧作から年取ってこうなりましたって感じで出てきて退場してるし。
ローズに関しては俺なんであんなに嫌われてるのかわかんないんだよね。別に悪いキャラでも話を阻害してる訳でもない。
容姿についても『スパイダーマン:ホームカミング』のネッドとどっこいどっこいで、あっちは愛されてんじゃん。俺あの映画嫌いだけど。 >>400
これが典型的な肯定派のやり方なw
無理やり曲解して相手を論破しようとかまじで笑う
いっておくぞ
どのキャラも成長なんかしていない
成長きたように見せかけるために
キャラはいったん後退させられてるかインフレさせられただけ
ポーはボルドーというあり得ないキャラを登場させることによってその比較として馬鹿キャラに落とされた
レイはただフォースが強くなっていくだけのチート女
石を持ち上げる、と言いながら石をあげる馬鹿女
フィンに至っては自己犠牲までする男に成長したとか思ってんだろうけど
それは自己犠牲した馬鹿女どもとバランスをとるためにそうしただけの話
ほんと擁護派って基地外しかいない >>400
それからダゴバの修行が3日というのはおまえの勝手な曲解だから ルークハン・ソロレイアで客を呼びたかったんだろうけど
正直この糞な出来なら出さないほうが良かっただろｗ
100年とかトバして子孫とかでやればよかったんだよ >>400
そして人間は1週間では成長しない
成長したように見せたいのは分かるが
1週間で成長さそうとするから矛盾が生じる
だからやつらは成長ホルモンをドーピングして
むりやり成長したかのように見せられたキャラであって
実際は何も成長していない >>402
ほらね
もう世間一般と完全にずれてるwwwww
リアルでも周りに迷惑かけてんだろうなこいつ >>405
おれもそう思う
無駄死にしていったハンソロ
宇宙遊泳して鼻詰まりがひどいレイア
そして語るまでもなくルーク
旧キャラへの侮辱とスターウォーズサーガの破壊
おれは絶対にライアンは許さない >>399
会話の流れってあるやろ？
まず最初のレス>>352の「空白の三十年の説明がないのはだめだろ」が議題になるわけだ
それについて>>385は指輪物語を例に反論してるの
んで最後にお前が385の一文だけ抜きとって「物語は進んでない。レイはチート」っていう話をし始めた 最後のスピーダー一発も撃つこと無く特攻もしないし、一体何がしたかったのかと >>402
ルークもレイアもかなり印象良かった
ルークは対レイでは軽くあしらい、対レンでは深い知性と圧倒的なフォースの力をみせつけていてかっこよかったわ >>410
いい質問だね
それは白い地表に赤い線を描いて
みんなに「おお、ビューティホー」
っていって欲しかったからだよ
それ以上の理由はないよ
by ライアン >>412
レイに背後からどつかれ、さらにライトセーバーで切りつけられるルークの何処がよかったのか？
いきなりフォース発動して宇宙遊泳しちゃうレイア野良どこがよかったか？
もうそういうのやめろよ >>410
ライアンの脚本はすべてがそれ
何か見せたいシーンがあってそれが全てにおいて優先するからそこに到達するまでの過程が少々(実際には少々ではないがw)おかしくても気にしない
ペイジの自己犠牲を見せたいからノロノロペラペラ爆撃機とリモコン起爆装置
フィンローズを牢屋に入れたいからビーチに駐機違反
煙の中からのファズマとトルーパーの颯爽と登場を見せたいからスノーク機、大爆発
そんなのばっかだよ レイアさん、フォースを使って自分だけ助かる
砲弾に対してもフォースバリアを使って自分だけダメージを減らした疑いあり >>400
石持ち上げや引き寄せって勝手なイメージだけど初歩の技術って感じなんで許容範囲だった
7のマインドトリックはチート感酷くて嫌だったな >>419
ルークがダゴバで動かした石と
レイがクレイトで浮かせた石
インフレ以外の何もでもないよ ヨーダ曰くフォースで動かす物の大きさは関係ないらしいからな
その設定劇中で全く反映されてなかったけども >>348
兵器のプロダクトデザインの発展って主に大きな戦争の前夜や戦時の急速な過程で行われるやろ
ドイツの兵器を参考にしても、第一次から第二次大戦にかけて一気に量産しやすくて堅固なのを作った
優秀だったから戦後に世界中の軍隊やメーカーへ波及したんだけど
その後何十年も変わらず使われたのは、素材などの要素を考えるとほぼ完成されたデザインだった
大まかな変更の余地が限られたからで、目新しさの演出として多少の外観の差のみだったよね >>415
オビワンは背後から狙われても反撃できたよね
ルークが弱くてガッカリだよ
ヴェイダーに勝てた人とは思えない >>420
まあ確かにそうだわな
だがそれを会得するのには時間がかかるはずなのに
チートレイはなんでもできちゃうんだよねえ >>423
ほんそれ
それにどつかれて倒れた時にフォースで
しりもちつかないようにしてたけど
あれはいったいどういうつもりであんな描写にしたんだろうな
老いぼれててもフォースはまだまだ使えますよってことをいいたかったの？
ライアンってほんと何を考えるのかさっぱりわからん
というか分かるやつは頭がおかしい奴だけってことか >>425
強い女性を描きたかったんでしょ
ライアンフェミニストだし
老人虐待を正当化しているようで偽善にしか感じなかったけどね ルークが闇に落ちてさえいないガキの頃から知ってるであろう
妹の息子のベンを襲おうとするのに違和感バリバリだわｗ
ほとんどあったことすら無いダークサイドに落ちた父親を助けたことさえあるというのに EP7ローズの覚醒
EP8最後のローズ
でEP9は？w >>426
おれを見て強い女性に見えるわけがないよな
最後のジェダイは老人虐待、大量虐殺テロを
推奨するとんでも映画ってことだな >>429
これこれ
諸悪の根源の女とその思想
まじこいつクビにならねえかな >>429
胸をやたら目立たせる字の位置なのは
意図的なフェミニズムなのかね >>429
うわぁ
SWのオワコン感を如実に現してる画像だなw >>423
帯ワンはまだ若かったじゃん
いくら若い頃ベイダーに勝っても所詮老人は老人よ
偉そうなことばっか言っても若者にボコられたら勝てない >>434
フォースで肉体増強できる世界でそれは通用しませんなぁ
ヨーダ見てたらわかるやろ ヨーダは別格なだけ
他のやつらはシスの電撃の前にはなすすべもないのに、ヨーダは素手で受け止める
元から才能が違いすぎる >>436
ルークは皇帝すら倒せるポテンシャルあるから才能はヨーダより上だぞ 皇帝は倒してないよ
ダークベイダーが抱っこして投げ落としただけ >>403
>いっておくぞ
…は良いんだけど、ついでに自説の根拠になる部分も言っといてくれると良かったんだけどね。
一人ずつ見てこうか。実際にキャラが後退してるかどうか。
>ポーはボルドーというあり得ないキャラを登場させることによってその比較として馬鹿キャラに落とされた
ポー・ダメロンは元々ああいう人なのよ。ep7の冒頭思い出してみ？
BB-8を逃げ出すために自分が囮になるっていう犠牲的精神を見せておいて、
しかも相手の部隊の中に首級のカイロ・レンがいると見て取ると劣勢にも関わらず首取りに行って結局捕まっちゃう。
後先顧みず血気にはやる熱血漢の側面もここで見せてるのね。
そういう彼の性格がep8で悉く裏目にでる。
自己犠牲を厭わない奴は部下の犠牲もそんなもんだと思うし、
だから部隊の半数を失ってもドレッドノート落としたんだからって抗弁しちゃう。
「戦闘に勝つ事」を「戦争に勝つ事」より重視しちゃう彼のこの考え方は、
当然前作のスターキラー衛星破壊の戦功を含む、彼のこれまでの経歴から来てる訳だ。
ホルド提督はそんなポーの「未来の姿」として登場するのね。けっして対比用キャラじゃない。
勇猛で鳴らした闘志だった事はポー自身の口から語られてる。
自己犠牲を否定しているようで、その実「成果(=より多くの生存)」の為の犠牲は厭わないし、そこに自分を当てはめる覚悟も持ってる。
後ほんの少し思慮を身につければ、ポーも彼女のような名将になれるのさ。
で、実際映画の中でポーはホルドから学び、クレイト撤退の際に学習の成果を見せてくれる。
ルーク・スカイウォーカーが唐突に現れて単身敵部隊の前に立ちはだかった時、ポーが考えたのはルークに任せて助けてもらうことでも、
ルークを援護することでもなかったでしょ？
「彼は自分を犠牲にして何をしようとしているのか」だったじゃん？
最終的な目的を見据え、自己満足の玉砕の代わりに粘り強く生き残る方策を探れる程に、映画を通して彼は「成長」して見せた、という訳。 >>438
いや実際セリフでポテンシャルあるって言われてたろ
作中でそこまでのレベルに至らなかっただけで >>403
>レイはただフォースが強くなっていくだけのチート女
シリーズ全作に共通してるけど、フォースは能力であると同時に呪いでもあるからね。
当然フォースに習熟するにつれてその呪いの強さに葛藤する使い手の姿も描き出されることになる。勿論レイもそこに当て嵌まる。
ep7冒頭のレイは普通の人だった。辺境で屑鉄拾いしながら朽ち果ててくだけの、なんの変哲も無い貧乏人。
そんな彼女がふとした偶然をキッカケに、フォースの素質と操船技術を武器にして銀河大戦に飛び込んでいく。
この辺ep4のルークをなぞってるよね。
だけどルークが半ば自発的に宇宙に飛び出したのとは違って、レイはいつまでも「両親の迎え」を待っている。
ジャクーを抜け出してからも自分の拠り所は見つからない。次に彼女が考えたのが、
フォースの使い手として師に使える身、という自分の立場を作ること。もしかしたらその”師”こそが自分の親かもしれないし。
要するにep8の半ばまで、レイはひたすら受け身なんだよね。
「助けを待つ囚われのお姫様」に安住してるの。そういう態度を、例の鏡がぶち壊す事になる。
どこまで行っても自分だけ、迎えに来てくれる人なんて誰もいない。やっと見つけた師匠はあんなだし。
しかも敵側に自分の裏面みたいな奴がいて共闘を呼びかけてくる。安直にフォースに身をまかせる事の危険を、ep8の全編を通じて彼女は知らされる趣向になってるのね。
そういう散々な目にあわされてようやく、レイは自分の判断でどこに行き何をし何になるのか、「自分の意思で選ぶ」姿を観客に見せてくれる。
彼女が最後にした「石を持ち上げる」宣言は、そういう多様な意味を一言に押し込めたものなんだ。一番内面的に成長したのは彼女なんじゃないかな。
という訳でep8ラストでお姫様ポジからの脱却を見せてくれたレイだけど、
これ実はSWの世界観的にすごい転換点になってるんじゃ無いかと書いてて今思った。
キャリー・フィッシャーが9撮る前に亡くなっちゃって本当に惜しかったなあ、とも。 >>>403
>フィンに至っては自己犠牲までする男に成長したとか思ってんだろうけど
ep7で脱走トルーパーとして彼が登場した時、こりゃポーとの描きわけが鍵になるかなーとは思ってた。役割的にこの二人被るところが多いんだよね。
8までを見る限り、フィンは「懐疑担当」って事で整理しようとしてるらしい。洗脳が解けたばかりの彼はとにかく純朴なんだよね。
仲良くなったレイを助ける事と自分をこき使ったファーストオーダーに一泡吹かせる事しか眼中にない。
だから惑星クレイトの彼の特攻って、実は自己犠牲とか崇高なもんじゃない。ただの蛮勇。ミニデススター壊せてハックス将軍が悔しがればそれで良いの。
そんな彼が戦争の裏事情や貧富の格差、武器商人の存在に気づいていく。物事は単純に善悪(とあと美醜w)で計れるもんじゃないと、薄ぼんやりと気づかされるまでがep8だね。
だから3人の中ではフィンが一番成長してない。
代わりに次で化ける為の因子は一番大量に仕込まれてる。しかも今の時点ではどっち方面に化けるか皆目見当もつかない状態だ。
ポーともレイとも別の方向に彼をどう進ませるかが、次の脚本チームの力量を見るポイントだと思ってる。 当初のJJ案ではフィンとポーがゲイカップルになる構想だったらしいけど、正直ゲイものは苦手なのでそうならなくて良かった。 >>403
という訳で一人ずつ見てったけど、要するにep8は、未熟な若者が未熟なりにもがいて何かを掴んでく物語だった訳なのね。
で、その未熟な若造チームの中に、我らがルーク・スカイウォーカーがちゃっかり紛れ込んでるのが個人的にすげー嬉しかった。
ヘタレな坊主は35年経ってもまだヘタレな坊主だったw
師匠に怒られてはたかれてやんのw
そんなヘタレがヘタレなりに後進に何を示せるか考え抜いて、かつての弟子にも新弟子にも両方に教えを解くためにあの形で参戦する。ルーク大人になったじゃんw
落とし前の付け方としては最高だと思ったね。
てことで>>403君、
ep7と8でどんな形で「物語が進んだ」かは細かく書いといた。これを停滞というなら、君としちゃどこまで進めれば適当だったのかを聞いてみたいな。
あと君が>>452で書いてないと主張してた奴。新エピソードにはそもそも要らないものだった、って件はもういいかな？ >>404
バクタタンクでぷかぷかしてた時間込みでも5日かな。
別に曲解でもなんでもないよ。時系列追っかけただけ。
ルークが小石持ち上げてたまさにその時、ファルコンの御一行様はクラウドシティで帝国軍に捕まってた訳だから。
あそこにレイア達が何日も何週間も長逗留してたなんて思わないでしょ？ >>415
だって2人とも元からそういうキャラじゃん。
無駄に善良で他人からいきなり殴られるなんて想像もしない奴と、何やらかすかわからない行動力もポテンシャルも人一倍のお姫様。
全作初公開で見てる俺からしても全然違和感なかったよ。 >>416
そりゃライアン・ジョンソンをかなり見くびってるな。
見せたいシーンを「見せたいシーンだけ」独立して構築し前後との繋がりを大事にしない監督は大勢いるけど、本作でジョンソンはそれをやらなかった。
お前さんのあげた3点とも、お前さんのいう「〜したいから」を成立させる為の準備作業と正誤調整は複数キャラ使ってきちんとやってるしね。
演出効果とプロットを並置して「そんなのばっか」と言うなら、
全ての映画の全てのショットは「そんなの」になっちゃう。
そりゃ流石に言いがかりってもんでしょ。 >>420
>>400の最後の行を読み直しなさいな。他の人も書いてるけど。 >>426
＞強い女性を描きたかったんでしょ
ライアンフェミニストだし
ライアンがフェミというソースは？ >>423
最盛期のオビ=ワンはルークがひとたまりもなかった光線ビリビリをあっさりライトセーバーで吸い取っちゃう手練れだぞw比べる相手が悪い。
『ジェダイ』でベイダー打ち負かしたのだって怒りに任せた紛れ当たりみたいなもんだし、ルーク実際はそんなに強くないんだよね。
伝説が一人歩きしちゃってる劇中世界の人ならともかく、なんで観客の側にルーク最強説が流布してるのか謎。バトルフロントのせいなのかね。 実態を知る人がいないおかげで、とんでもなく強大な人って幻想を持たれてる。
オズの魔法使のオズみたいだね、7&8のルークって。 >>425
あれは「胸を貸してる」状態だから。
その前の、レイの棒術を難なく躱してぴしゃりとやる所を見ても分かる通り、ルークはレイを軽くいなしてる。自分から打ち込む気は全然ない。
だから「怪我したくないからフォースで受け身」なんて余裕も出てくる訳。
あの場面は、そういうルークとレイの実力差と、そんなルークでさえ気迫で追い込まれちゃう位にレイが怒り狂ってることを観客に示してるのね。
たとえ未熟だろうと、怒り狂ったジェダイがライトセーバー抜いたらどん事になるか、ルーク自身が身をもって知ってるからさ。 >>435
俺ら最盛期のヨーダを知らないのよ。
ep1当時でさえもう700歳超えてるからね。
若い頃はもっと凄かったのかも知れないよ？w 若い頃のヨーダは一度にシス10人くらい即死させるくらい強かったかもな。 >>443
それ知らなかった。軌道修正して正解だね。
ゲイに限らずスターウォーズは劇中の恋愛描写が下手だからなあ。 >>456
なんだもう逃げちゃったか。
ほんとここ骨のある奴居なくなったねえ。 >>446
ほんと気持ち悪いよね
さくっとNGにしとけば気にならなくていいよw まあ結論は最後のジェダイやライアンをわかったふりして擁護してるやつは基地外だってことだ
おれはそういうやつらを徹底的に叩き潰していく
それだけの話だ >>461
最近はNG設定して見ないふりすることを「徹底的に叩き潰す」と表現するのかw
いやー潰されてみたいわー残念だわー >>451
いやひとたまりもないも何もルークはセーバー捨ててたし
しかもベイダーに勝ったのが「まぐれ」ってw
都合のいいように曲解しすぎやろ >>443
いやもうどうでもいいから9ではホモもレズもいろいろ登場させればいいよ
スターウォーズは7で終了
今後作られるものは二次創作もしくはフォンメイドってことでいいよ 8の描写が正しいと主張するには旧作を否定しないといけないからね。
まぁその理由づけが稚拙すぎるんだが。 >>463
『ジェダイの復讐』見たことある？
ブチ切れたルークが物陰から突如登場、剣技も何もなくひたすらベイダーをぶっ叩く。
気圧されたベイダーは得意の物品引き寄せも首締めも使う暇もなく押し切られ右手切断、って流れだよ？
『最後のジェダイ』ではこれを立場をぎゃくにしてレイとルークで再現してるのさ。 >>465
別に否定する必要はないべさ。旧作を踏み台にして「9ではこんな風に発展したんですよ」って語れば良いんだから。 >>466
いや普通にベイダーは気配感じ取って初太刀受け止めてしばらく斬り合ってからの敗北だが？
ながら観してたにわかか？ バンバンぶっ叩きながら
チョークも全力で入れてたんだろ
そらー息も詰まるというものであるｗ いいかげんライアン信者は諦めればいいのにな
とんな講釈たれようと糞は糞なんたよ
糞は煮ても焼いても食えない糞にしかならん
8をわからないやつは馬鹿たの
つまらん映画しか見てこなかったから理解できないだの
ほざいてるライアンに死を！ >>458
ライアンが関わった過去の作品でフェミ色が強いのあった？
レイアの強制復活はキャスリーンの指示だよ。
ソースはオーディオコメンタリー >>473
ホルド、ペイジ、ローズ、レイ、コニックス
女ばかりが目立つ脚本を書いたのはライアン >>468
初公開から何度も観てるから、「しばらく斬り合って」の内実も良くわかってる。
あれかね、なんとかバイアスって奴なのかね。
ついでに言うと今出てる『ジェダイ』のDVD版てオーディオコメンタリー付いてるでしょ。
今度聞いてみると良いよ。ルーカス卿自身が
「この時のベイダーは半身機械化されてる上に歳をとって威力が落ちていて…」って言ってるから。 >>471
なんでこの人こんなに荒れてるのかと思ったら、
>8をわからないやつは馬鹿たの
>つまらん映画しか見てこなかったから理解できないだの
前にこんな事言われてたのか。そら荒れるわ。 >>475
時代の趨勢って奴だよね。
あと10年もすると、最初の6本が「男ばっかり活躍する古い価値観の映画」って言われるようになる。 >>476
弱体化してるのなんて誰でも知ってるから
で、なんでまぐれと思ったの？ 「まぐれと思った」じゃないよ。
「怒りに任せたまぐれ当たりみたいなもん」て書いたの。
・ルークがブチ切れてややダークサイド側に身を置いてた
・ベイダーが経年劣化で弱ってた
この2点のお陰で勝てたようなもんで、そりゃ僥倖と言っても良いよね、という話。
そもそも「ルークって本当に銀河最強？」ってのが話の発端だからね。
最強の根拠が「あのベイダーを倒したから」ってのはちょっと曰くがあるんだよ、て言うのを指摘したのさ。 世界的なコンテンツのスターウォーズでよくこんなクソ映画作れたな･･･
なんでこんな脚本やら演出やらにOKが出るんだよ･･･ >>480
怒りに身を任せたのは事実だがそれがまぐれはないわ
それこそお前のバイアス入りすぎ
ルークが銀河最強っていうレスどれを指してんだ？ トリロジーの二作目っていう一番おいしいはずのポジションでコレってすごいよね >>450
ある人がツイッターで「ディズニーのせいで女にスターウォーズに乗っ取られた」と書き込んだ所、ライアンが中指を立てたキャリーの画像を送り挑発しながらブロックした例がある
今のルーカスフィルムはフェミニズムというよりSJWだって指摘も >>477
おれは8擁護してる奴らより遥かに頭がいいから関係ないんだわ
そういう頓珍漢な上から目線の態度がうざいつってんだわ >>481
そりゃトップのキャスリーンがクズで
ディズニーは全権をキャスリーンに渡してるからな >>482
実際そう言う演出されてるしねえ。見たとおりさ。
話の発端は>>423辺りからかな。君も噛んでない？ >>483
いやほんとすごいよ
スターウォーズを壊す
英語ではruin(破滅させる)
ことしか考えてないからな >>486
あー俺のID変わったからNG外れちゃったのねw
その書き振りからすると狙って煽ってるでしょ。中身に言及したら相手するよ。 >>484
ああまさにSJWだろうね
くっだらんまじて
同じディズニーでもマーベルはファイギ(マーベルの社長)かしっかり守ってるから羨ましい
ファイギとキャスリーン
月とスッポンだな >>484
それは別にフェミニストじゃなくても中指立てながらブロックする案件じゃないかい？ >>491
話の文脈から言えば「ベイダーより上」→「銀河最強」じゃん。
ぴったり同じ言葉でないと理解できないタイプ？ >>491
誰もそんな話してないよ
話逸らしたいだけ >>493
普通そんなことしないからね･･･
だんだけディズニーSWの体制が腐ってんだよって話 >>494
いやパルのが上だろ・・・
それを倒したベイダーなんかそれこそお前のいう不意打ちで押し込んだだけじゃん >>492
そんなマーベルも次の単体作品は女性ヒーローの『キャプテンマーベル』、アントマンは男女ユニットとなり、ワカンダ王国のレギュラー陣は陛下を除いて全員女性だったりする。
両方同じ方を向いていて片方だけがSJW扱いってのも可哀想だよね。 >>496
君がtwitterやっててバリバリの差別主義者から偏見たっぷりのリプ来たら捨て台詞吐いてブロックしない？
…まあ俺だったら延々喧嘩しちゃうけど、ライアン・ジョンソンにとってはその価値も無かったって事でしょ。 だからガイジにレスつけんなって
お前らアホなのか？ 今30レス以上してる人って公開後1ヶ月以上毎日50レス書き込んでた基地外さんと同一人物? >>497
そういやそうだな。強さランキングで言えば皇帝が一番だ。
てことは尚更ルークに「強さ」を要求するのはお門違い、って事になるのよね。 >>499
俺が最後のジェダイの看板背負った監督って立場ならブロックなんてしないわな
もちろんケンカもしない
ましてや中指立てた挑発画像送ってブロックとか中学生かよ
看板背負ってる立場のやつらがこんなことやってるとかそりゃ不満ですわ >>502
だからそもそもルークが最強だなんて誰も言ってねーって >>503
それは「自分の子供を(明らかに異常な奴に)馬鹿にされたら親はどうするか」って話だな。
君はやり過ごし、ジョンソンは立場を明確にした。どっちも当人の判断だから間違ってないし、他人が態度に口出す事でもないやね。
看板背負ってるからこそ態度をはっきりさせなきゃなんない時もある。
特に看板が謂れなき中傷を受けてる時には。
欧米の方じゃそう言う考え方の方が主流なんじゃないかな。 >>505
その立場を明確にしたっていう行動が中指立てた画像送ってブロックとかいう知能の低い行動なのが問題なんだと思うけどね >>504
その割には「強いはずなのに後ろから殴られてがっかり(>>423)」なんてレスが出て来たりする。
ルークの「強さ」に過剰な思い入れ持ってる人がいるんじゃないかな。俺には不思議だけど。 基地外に理屈は通じない
中指立ててFuck you! が正解ですわ >>506
中指立てたのは監督じゃなくてレイア姫なんでしょ？
前からよくウーマンパワーの象徴に使われてる、しかも旧作のキャラ持ってきて返事にする辺り洒落てるじゃん。 >>507
単にベイダーを倒せるぐらいには強かったって話してるだけだろ >>505
ただガキっぽい反応しただけのやつをよくもまぁ擁護するもんだな いや、「ベイダー倒せるくらいに強かったルークが”小娘ごときに遅れを取るのは幻滅だ”」って話してた人がいたのよ。
ひとつ遡って>>415読んでご覧。 >>511
むしろ「よくそんな些細な話持ち出してSJWとか難癖つけられるよなあ」と思ってる。 >>512
うん別に"最強"だから幻滅だって言ってるわけじゃないよね まぁこういう奴が作った映画はこうなるってことだ
おわりだおわり >>514
うん俺別に”最強”にはこだわんないけど。
幻滅する理由もないんだよって話ももう上でしてるしね。 若い頃は機械化と高齢化で弱体化したベイダーを圧倒する程度には強かったが、それがピーク。
今は衰えた老人で、でも引き篭もってるおかげで伝説だけが一人歩きしている、そんなところでしょうね。 >>516
うんだから誰も最強になんてこだわってないし誰もそんな事いってないよね
話通じないからもういいです >>519
強いて言えば君がこだわってるかな。良いなら良いけどさw >>492
ファイギの統括力はすごい
やっぱそもそもアメコミが好きってのがデカいんだろうな >>521
それなんだわ
キャスリーケネディは別にスターウォーズが好きでもないしスターウォーズへの愛もない
そんなやつが高いおもちゃを手に入れて好き放題に遊んでる >>498
アメコミもフェミの侵食が酷いよね
ワンダーウーマンとかあからさまにフェミ色全開だったし >>524
ハリウッド全体がどんどんそうなってくと思うよ。あながち悪いことでもないと思う。
これまで通りの「男臭い」映画もそれはそれでジャンルのひとつとして存続するだろうし。 >>523
大衆迎合ディズニーに渡った時点で覚悟はしてたがやり方があまりにも雑すぎた 人々がもっとも普通のバランスだと感じる描写も時代とともに変わっていくよね。
黒人が大統領になったり女性が欧州列強国の首相になったり、それが当たり前の時代に育った世代は前時代に育った人とは「普通」の基準が違う。 ローグワンも主人公女だしな
更に言えば、アニメの反乱者たちで旧帝国軍にも女の戦闘機パイロットや女の指揮官も居るのが公式設定にされつつあるしな >>524
ワンダーウーマンは後半男だらけの戦場が舞台になったから >>517
ヨーダもトルーパーに背後取られたけど返り討ちにしただろ
ドゥークだって80代なのにアナキンたちを圧倒したし
強弱に年齢は関係ない >>530
今でも遠隔でカイロとやりあって互角程度の腕はあるんだよね。
そもそも闘いたくない人なんだよ彼は。 >>492
アメコミ「女性ヒロインの活躍も入れよう」
スターウォーズ「女女女女！！女！男はクズ！！」
これだからな
露骨すぎて白ける
アンチトランプ(トランプはハリウッドにとって男性主義の象徴)のはずのマークハミルが8を馬鹿にしまくってるのも頷ける 女性の活躍とか言うけど元々アメコミでは女ヒロインやら黒人キャラいたからな
白人から変えられたキャラもいるけど原作にいた
映画では尺や人気の都合で男ばっか活躍してたけど女がいないわけじゃ無かった
男ばっかなのは仕事場だけでスーパーヒロインはいた
最近は女性ヒロインや黒人キャラも人気が出たから映画でもどんどん売り出していっただけ
でスターウォーズなんだが
別にオリジナル三部作の時代から女も黒人もいて活躍してたんだよねえ
元々男女平等だったものにさらに女ぶち込んだらフェミ臭いゴミになるわ
どっちも女性がいなかったのはモブだけ あと客の方見てないよね
アメコミやSWは男の子人気だから男が活躍しないとつまんねえよ
映画でわざわざ情けない男を見に行くとかドMかよ
逆に女性向けの恋愛映画で女が全く恋愛せず終わったら女もキレるやろ
キャスリーンはスターウォーズを女向けにしようとしたんだろうけど男からは叩かれ女はSFなんて興味ないから誰も得しないゴミになったな >>380>>381
あまりに制作サイドに都合よく忖度し過ぎだよｗ 新旧三部作ほどの完成度もないし
今三部作は旧の後日談映画と言うよりも、SW商品の側面が強いと思うよｗ ていうか出来が悪い同人MAD
誰が見ても宇宙が狭い、旧三部の銀河、前作EP6から30年の銀河を縦軸でも横軸でも
描けてなくて物語スッカスカだよｗ それに客観的な創作物、映画としてクオリティが低すぎる
旧三部アイコンのハン、レイア、ルークやおなじみのタイファイター等の人気アイコンメカで旧ファンを
釣ったは良いが、銀河の30年の変遷を説明付けるウンチクが何も描かれてないｗ
７のハンソロ、マズカナタ、８のルークと非常にざっくりと銀河の30年を語る説明ゼリフをしゃべるが、
あまりにテキトー過ぎて実像をイメージ出来た人は居ないでしょｗ んな簡略説明で済ますなよｗとツッコミ入れたよ >>380>>381
劇場に足を運んだ旧来のファンに大事な事は旧のルーク、ハンソロ達が30年間何をしてどういう経緯を踏んで
今の立ち位置に居るのか。レジスタンスや旧帝国軍を取巻く政治環境がどう変わり、現在どういう銀河の勢力図
を形作ってるか、そこが知りたい。だけどそこんとこ全部おざなりｗだもの
８のルークの回想によるカイロレンことベンソロのジェダイオーダー脱落の理由もあやふやで矛盾だらけｗ
存在理由が説明されないアナキンを凌ぐフォースの申し子レイの主人公補正チートｗ
８のご都合キャラＤＪ、ボスキャラという記号的役割以上の説明ないまま死亡のスノークｗ
ほかにもルークのセーバーとか、あざとい演出なのに理由の説明がないご都合ツッコミポイントありまくりｗ
ぶっちゃけ、このシークエル三部作ってSWウンチク何も考えてないｗ 三部作構想はルーク
みたいなアイコンを使い商品的キャッチを優先して製作スタートされ、物語の筋書きやバックグラウンド作りは、
後で追々ｗ足していく見切り発車プロジェクトだったｗ ８のライアン事案ｗは予見できた過失事故 ラスト>>380>>381 これで終わり
貴方の言う意図して「やってないこと」じゃなくて、実際出来ていないと思うよ
旧三部のアイコンデザインを上手く更新出来ないんだろうね、かっこいい後継デザインのメカ類なり
世界観、銀河の広がりを実力不足でデザイン出来ないw言い訳として、
Fオーダーは資金不足で旧三部時代30年前のタイファイターやAT-ATをほぼそのまま
使ってるｗ という表向き体裁が良い理由に使ってると思うよｗ
フォースの覚醒７までの段階なら、まだファンも旧アイコンのタイファイター等を観て
親しんだオリジナル旧三部作の世界に帰ってきたと感動ひとしおだしね、
新しいアイコンメカをデザイン出来ない制作側の思惑と、ファンが求めてるビジュアルが一致して
製作側としては、こんなに楽な仕事は無いｗ
だけど、流石にラストジェダイEP８になってもAT-ATや惑星ホスの雪面に似た塩の惑星クレイトが登場となると、
オイオイ流石にオマージュとか言い訳は通じないぞとｗ
繰り返し言うけど、SWを象徴する人気アイコンメカ、デススター、タイファイター、AT-AT
スターデストロイヤー、X-WINGに並ぶ新規デザインの次代のアイコンメカをデザインする実力が
無いんだと思うよ 現在のダグチャン率いるプロダクションデザインチームにはねｗ
メカデザインに限らず、シークエル発の魅力がある惑星やエイリアンも出せてないからね 悲しいけど、これが現Ｌフィルムの実力 お薬ありがとうｗ
映画の見方はそれぞれの好みでけっこうだけど
ダメダメなシークエルを世に出した製作陣を認める事は罪作りだしねｗ JJが投げっぱなしにしたというか本来は789の核となる要素のレイの親、ルークの現在、スノークの正体という問題を9を待たずして解答したのではなく全部悪い方向に処理したのが8のアカン所やね
美術やSF考証、設定、一部キャラのゴリ押しよりもここが致命的にアカン
映画として9を見る理由が皆無になったんだわ
78の二部作ならええんやがそういうわけじゃないから8の誰も望んでない処理のやり方にガッカリするのは仕方ない
9でレイの親、スノークの正体を今更ほじくり反すのは作品の無駄だし、ますます8がゴミという事になる >>532
いや本当に酷いよ
これはもう完全に逆差別
>>429の画像はマジで反吐が出る >>539
おまえが病院行けや
8擁護してる時点で人生終わってるからさ だいたい
THE FORCE IS FEMALE
ってどういう意味だよ
馬鹿か >>534
＞別にオリジナル三部作の時代から女も黒人もいて活躍してたんだよねえ
元々男女平等だったものにさらに女ぶち込んだらフェミ臭いゴミになるわ
まあな
旧反乱同盟軍もレイアやモスマみたいな女が指導者だったりする部分はあったけど、
フェミ臭に関しては別に不快に感じるほどではなかった。
シークエルは、旧三部作と同じ「レジスタンス対ファーストオーダー」という構図なんだが、
今回は鼻に付くのは何故だろうね…。 >>541
レイは主人公補正のチートキャラ
アナキンを凌ぐ異常なフォースの成長率、修行なしでめちゃ強いの理由は、単に主人公だからｗ
スノークは単にシディアス皇帝に代わるボスキャラという記号ｗ それ以上でも以下でも無い
ルークが島に隠遁してたのも、詳しく言及すべき理由がないｗ
簡単に言うと映画の記号的なキャラの配置で、チート主人公のレイ、大ボススノーク、ルークの立ち位置が決められ
その理屈やキャラが存在する理由は考えずに、今回のシークエルを始めてしまったｗ
ライアンは８で先送りにされた理由付けを全部ぶん投げたｗｗ >>542
画像がなんなのか調べてきなよ
発言の一部分だけ抜き取って政治家批判してるマスコミみたいにしょーもないことしてるから 今日荒れてたけど、この人物考察は的を射てて面白かったな
ポー >>439
レイ >>441
フィン>>442 >>549
プリクエルのライトセーバー戦がピョンピョン飛び跳ねすぎという批判から、
意図的に旧三部作のライトセーバー戦に近い雰囲気にしてあるんだよ 話の内容なんて大したことない。
レイアのあの姿が駄目だ。 レイがルークをしばいた場面は、何もレイが武器を手にしていたからといって
攻撃しようとした訳じゃない
ちょっと待ちなさいよ的に、押すか掴んで引き戻そうとする感覚でしばいたんよ
生活のなかによくあるやりとりで、避けたりする必要がない場面
殺しに来てる訳じゃないんだからね
ヨーダに棒で小突かれてキョトンとするルークも同じ
正面を向いたルークがレイに倒される場面は、ルークが半ばレイをおちょくる格好で相手して
完全に上から対応だったところに、レイがことのほかマジにルークを糾弾したことに
ルークは本気で驚いた。 そして目が覚めて、これまでの考えを修正する切欠の場面になった >>551
ローグワンのラストに出てたCGレイアは不自然過ぎたわ どんなにクソ映画になってもスターウォーズなら観続けると思っていたが、
あまりの桁違いのクソ映画ぶりにさすがに萎えた
もう映画館に足を運ぶことはないだろう >>549
カイロが大剣をもて相手を洋風撫で斬りにする場面
たまらんだろう大好きだ
レイは伝統的な和風スタイルでそれはそらでなかなか >>548
ポーとレイはなんとなくわかるな
フィンはいまいちわからん
最後のクレイト特攻シーンはローズとフィンの役割逆の方がしっくり来るように思う
フィンは冷めた立場から争いを見ることができる位置なんだし姉の因縁があるローズこそ突っ込みそう
フィンの見せ場作るためだけじゃねと思ったわ >>548
確かに正統派の考察だね
場面の羅列を理解して人物の行動を深く解釈なさってる
舌を巻くよ
やっぱり好きなだけではだめだな。 頭が良くなくっちゃ ＥＰ9では、社会的弱者が善人であるという偏見を押し通さないと、このままでは破綻するような気もしますが、そこら辺は大丈夫なんですかね。
一見すると無意味そうな貧困層ベネチオデルトロが、そこら辺を描いているのか、伏線のようなものになるのでしょうかね。
元々フィン達が探していた相手は、非常に解りやすい富裕層でしたもんね。
ラストには奴隷少年アナキンくんも出てきましたが、あれは恐怖の象徴であり紛争の申し子ですし、これらの見せ掛け演出には何かありそうですね。
最後のジェダイで描かれていると思われる表面的なテーマに沿っていくと、「フォースの消滅」が好ましい流れのように思うのですが、今のところはその真逆で、誰にでもフォースはあるような演出がされていました。
このまま押し通すのか、またはどんでん返しでひっくり返すつもりなんでしょうかね。
女性と男性のフォース戦争になる超展開が用意されてるかも知れませんね。
ミートゥー戦争とか。 >>535
女の子はミッキーマウスは買っても兵器やトルーパー、エイリアンの人形は買わない
格好いいキャラクターがいないから男の子もグッズを買わない
商法的に間違っている >>552
肯定派のとんでも擁護がまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
若い女が老人を後ろからどつくのを
いったいどんな色眼鏡で見たらそんな解釈になるんだよボケ
本当こいつみたいなカスが生きてることにムカつくわ >>555
日本語さえまともに話せてないクズは死んでくれまじで >>554
いい決断だと思う
だがおれは違う方法で戦うつもりだよ
キャスリーンとライアンを排除するまでやるよ
人生かけてな ID:XIvV5pYV
否定派が単発で連投してるな ハンソロとボバのフィギュアがセットになって発売らしい
ボバ出るかもね BDで見返したらレイがスプレマシーに乗り込む前に
ちゃんとファルコンの引き出しに何かしまうシーンがあるじゃないか！
ラスト近くの古書のアップだけかと思ってた。
2回も念を押してるわけだ。
EP9では重要なキーとして使われるんだろうな。
やはりライトセーバー作りだろうか？ >>559
仮に8を恋愛映画としてみた場合
レイは薄っぺら出番も少ない
カイロはマザコンこじらせたナード
このゴミ2人組カップルメインとか女性にとっても不快じゃね >>570
EP7の重要な伏線が回収されましたか？
8でことごとく粉砕されましたよね
そういうことです 来年（2019年）の12月20日に公開されるエピソード9までかなり時間があるけど、
みんなでエピソード9のタイトルを真剣に予想してみようよ。 タイトルちゃんとしたのを思い付いたら参加するから許して >>569
あのなスターウォーズは異星人が出る映画なんだぞ？あとは分かるよな？ >>575
回答して下さった方、有り難う御座います！
574です。ロ、「ローズの結婚！！」www
面白いタイトルですねw
自分は・・・「二つの太陽にほえろ！」です。 >>576
回答して下さった方、有り難う御座います！
574です。大丈夫ですよ。まじめなタイトル、
爆笑できるタイトル、待ってます。 >>574
昨日どなたかが書かれていた
STAR WARS - EPISODE 9
"THE SPARK OF HOPE - 希望の火花 -"
ってまじめにすごく素敵なタイトルだと思ったけど、どう？ >>570
ライトセーバー造りなんて見た事ないから
見てみたい気もするし、神秘のベールに包んでおいてほしい気もするよ
実際ジェダイの何の本だか分からんけど作品のキーになるんだろう >>570
古書を引き出しにしまうシーン、ラスト以外にももう1回あるんだね。
自分も劇場で何度か観たときにはそこには気づかなかったけど、
TVの画面で観かえしたらけっこう意味ありげに映ってるね。 あれだよなあ
最後反乱軍が勝ったとしても
数年後にはまた帝国残党に負けてるんだろうなｗ しかしほんとルークに内緒で古書を盗み出すとかいったいどういう脚本なんだよw
もうレイは何でもありかよ レイの存在感が薄すぎ、その割に異常に強い
脚本もメチャクチャで完全にB級映画
JJも悪いのだと思う、スノークなんて訳わからんの出して監督変わったら対応に困るだろ
銀色の女ストームトルーパーも何だったんだよ？目立つだけか
素直にカミーノで復活したクローンの皇帝にすれば良かったんだよ、スノークは大失敗のボスキャラ ファズマの写真集が欲しい
威厳ある姿から少し隙のある姿まで見たい
欲を言うならヘルメットは取らずに水着で水遊びするファズマを見たい
FO女トルーパー写真集とかあったらいいなぁ >>587
ファズマといえば、デリートシーンだけど
フィンと格闘してる時の足下から煽ったカットがほんのり決めポーズで、あれはわおーって思った >>582
assembling lightsaberでググると
フォースでクリスタルとパーツ浮かせて組み立てるファンアートが沢山出てくるけどむっさカッコイイ
レイにやってほしい 本当に、ファズマはねぇ
スピンオフとか小説とかは、
映画で魅力的だったキャラならみるけど
全然詰まらんかったらしょうもねぇ 7で出した謎の8での回答
レイの両親 → ただのモブ
スノークの正体 → ただのモブ
ベンが闇に落ちた理由 → ルークの理由なきいちゃもんで殺されかけたから
ルークの引きこもり → 甥を殺しかけてその両親に合わす顔がない、おっぱいもみたかった
フィン → ライトセイバーを使えてた事自体ド忘れてる模様 >>586
＞脚本もメチャクチャで完全にB級映画
これに尽きる
7は悪くないだろ
7からの展開を期待してこれだけ動員増やしてんだから
それをあそこまでめちゃくちゃにした異常性、それを褒め称えるキャスリーンケネディ
組織がやばいだろ
濃いファンの鑑賞に堪えるものを作らなきゃプロじゃない
ライアンの異常なところは自分が良い仕事をしたと思ってるとこ。失敗したとか全く感じてない 北米
オープニング週末3日 2億4800万ドル フォースの覚醒
オープニング週末3日 2億2000万ドル 最後のジェダイ
かなり期待されてたことがわかるな
でもあのクソな出来
その結果
10日経過 5億4000万ドル ファースの覚醒
10日経過 3億6500万ドル 最後のジェダイ >>243
確かに実店舗でディスクを借りる割合は減っただろうね
ただ、先にレンタルに並んだキングスマンやジャスティスリーグと同じくらいか、下手すれば半分くらいしか借りられてないのはどう言い訳するんだい？ >>278
ストーリーが矛盾＆ご都合主義だらけ
ベンの中の闇の深さに驚いたルークがライトセーバー抜きました→父を殺して動揺、自分では母を殺せず、仲間の弾で死んだと思い呆然とする、ダークサイドになりきれてないカイロレン
駐禁(笑)で捕まってマズに紹介されたハッカーのスカウトに失敗、投獄→たまたま凄腕ハッカーも投獄されてて、手伝ってくれる事になり、牢も開けてくれました→簡単に代役見つかったな…ってか、DJさんなんで今まで逃げないで牢に居たの？
奴隷少年が観客に見えるところで怒る高圧的な主人→玩具を取り上げないばかりか、目立つ指輪をしてるのに取り上げない甘い主人
挙げればいくらでも出てくるわ >>445
クラウドシティ自体は確かに1〜2日だろうが、ホスからクラウドシティまでの移動時間を忘れてないか？
ハイパードライブが壊れて通常空間で移動してるんだから、最低でも数週間…もしかすると数ヶ月経過してる可能性もあるぞ
EP5、8どちらにもあてはまるが、別パートのシーンの上映順が同じ時間の経過を担保してるとは限らないし…
特にEP8は映画のフィルム上の順番と劇中の時間経過が同時だとすると矛盾が増えるぞww おはよー。1日経ったら返事を貰えたぞ。俺>>278。
>ベンの中の闇の深さに驚いたルークがライトセーバー抜きました→父を殺して動揺、自分では母を殺せず、仲間の弾で死んだと思い呆然とする、ダークサイドになりきれてないカイロレン
これ別に矛盾してないよね。
師匠に裏切られたと思った修行途中の若者が新しい悪い師匠にそそのかされ、
過去を断ち切るために親殺しを敢行するも殺しきれず、次には師匠を手にかけ自分が成り替わることで自己完結しようとする。
…けれどもふと周囲を見渡してみれば自分の側には誰一人いない。ってのがep8ラストのカイロ=レンでしょ。「不安定なメンタル抱えた悪役」で首尾一貫してるじゃん。
もしかしたらあいつep9でベイダーの扮装して出てくるんじゃないかな。
駐禁は流石に笑ったw でもまあ未熟な清掃員と整備員見習いだし、世辞に疎けりゃあんなもんだろうとも思えるけどね。
たまたま同房になったDJに振り回される様な展開は、実はSW世界では結構多い。
最良のパターンはたまたまモス・アイズレーで酒飲んでたチューバッカ。最悪な例はたまたま沼地で黄昏てたジャージャーね。
>奴隷少年が観客に見えるところで怒る高圧的な主人→玩具を取り上げないばかりか、目立つ指輪をしてるのに取り上げない甘い主人
「観客に見えるところで」ってのは流石に言いがかりだ。映画なんだから映画に出てくる事物は観客に見えてるに決まってる。
奴隷の私物を主人が何でもかんでも取り上げるってのも思い込みだな。18世紀の黒人奴隷でも簡単な装身具は身につけてた。
それにあれ「玩具」じゃないよ。その辺の木切れつなぎ合わせたガラクタだ。そんなもん取り上げないでしょ。
大体「いくらでも出てくるわ」の内訳って、こんな風にこじつけだったりするんだよね。 >>596
いや燃料がそんなにないって言ってただろwww
司令船の残燃料は１８時間ぐらいなのに >>535
流石にここまでミソジニー拗らせてると「辛い人生だったんだね、頑張ってね」くらいしか言ってあげられないが、
今の観客って活躍するのが男でも女でもミニオンズでも「格好いいところ」見せてくれれば満足するからね。
そう意味でマーベルもルーカスフィルムもきちんと「客を見ている」んじゃないかな。
むしろ客の方見ないで好き勝手やってたのはプリークェルのルーカス御大の方だったと思う。 >>536
まー君には「出来の悪い同人MAD」だったんでしょう。一方俺みたいに「本流に戻ってきた」と思って喜んだファンもいた訳さ。(ちなみに俺にとってはプリークェルの方が同人MAD感あったりする。)SWの何処に思い入れてるかでそういうの変わるよね。
「誰が見ても」なんてのは自分以外の誰かにはなれないんだから虚言にしかならないのね。そういう書き方をする奴が客観的とかって言葉を使っても説得力がない。
例えば君の場合、「観客はエピソード6の続きを楽しみたいに決まってる」って思い込みがある。「彼らがどうなったのか”みんなが”知りたいに”違いない”」ってさ。
実際にはそうじゃないのね。あの世界観の中で、新しい「銀河の彼方の冒険」を楽しみたいだけの観客もいる訳だ。
で、映画はそっち方向に舵を切った。もう>>385で書いたから繰り返さないけど、そういう物語をやろうって時に「過去30年の変遷」はもたつくだけなのね。
君ってエピソード4から見始めた？
もしそうなら思い出してみるといいよ。あの時ベイダーやベン・ケノービが語った「過去30年」って、ep7のマズ・カナタが話した事とどっこいどっこいだったじゃん？
昔話なんてその程度でいいのさ。
大丈夫。もし観客の「それじゃ足りない」って声が充分大きくなったらスピンオフ出来るからw >>537
>劇場に足を運んだ旧来のファンに大事な事は旧のルーク、ハンソロ達が30年間何をしてどういう経緯を踏んで
>今の立ち位置に居るのか。レジスタンスや旧帝国軍を取巻く政治環境がどう変わり、現在どういう銀河の勢力図
>を形作ってるか、そこが知りたい。
ごめん、俺そこはどうでも良かったw
「それを描く映画」だったらそういうもんとして楽しんで見ただろうけど、実際問題としてそういう映画撮るの不可能でしょ。
メインキャスト全員70台だぜ？彼らに昔の扮装させて昔みたいなアクションやらせるの？
『インディ4』みたいないたたまれない絵になるのがオチでしょ。
3作撮ってるうちには誰か死んじゃうかもしれないし。てか実際死んじゃったし。
だから新世代の話として「スター・ウォーズ」を語り直すのは、手法として正解であると共に、実際的に唯一の解法だったりもするんだね。
あと君が書いてる
・ベン・ソロの出奔の理由があやふや
・レイがフォースを使える理由の説明がない
・スノークあっさり死にすぎ
については、全部劇中で充分な説明がされてるし、
俺なんかは後ろ２つはep8最大の功績だと思ってる。
「フォースが発動するメカニズム」とか「悪の親玉の詳細な背景」なんて、
エンサイクロペディア的に情報網羅しがる人以外にはどうでもいいもんなのよ。
元々このシリーズって、説明なんもなしに色んなガジェットやディテールを観客の眼前に放り出してその豊饒さを楽しむ方向のもんだったのね。
それを取り戻してくれたのが俺には嬉しかったな。
映画を楽しみたい観客にとっては劇中で蘊蓄披露されるのは邪魔でしかない。
そういうのは家に帰ってからオタクがコツコツ調べるもんなのさ。30年前からそうだったみたいにね。 >>538
ここは平行線だな。俺は必要がないからやってない」と思い、君は「やりたかったんだけどできなかった」と思ってる。
実際スクリーンに現れたデザインも、それぞれのフィルターを通して見れば”そういう風”に見えてしまう、って事でしかない。
俺たち2人とも「俺にはこう見えて、それはこういう理由なんだと”思った”」以上の話はできないのね。
となると話は実際的な部分に立ち戻る訳だ。
「わざわざ新しいアイコン作る必要、ある？」って言うw
シリーズの強みで悪玉と善玉の漠然としたフォルムはもう出来上がってる。
そこに新しいアイコンが必要になるとしたら、これまで登場しなかった第三勢力が登場してくる時くらいじゃん？
つまり今のところ、この物語において「新しいアイコン」は出てくる余地が無いのね。
過去6本の映画で必要なだけのアイコンは一通り網羅されちゃってる。それ使う方が観客の理解も容易に得られるし、作り手はアイコン作りの労力を正真正銘”新しい”ストーリーの方に振り分けられる。
つまりデザインチームに与えられた役割が今迄と違うのさ。初期三部作での「観客が今迄見たことのなかったリアリティを創造すること」、プリークェルの「ある一時代を丸ごと創造すること」に対して、今回は「これまで存在していたものの”経年に伴う変化”」を要求されてる。
デザインの巧拙を論じるなら、その観点から見てあげなきゃと俺なんかは思うのさ。
あとホスとクレイトって全然違うぞ。
それは見てりゃ判ると思うけどなあ…ってのも俺個人の「思う」でしかないんだけどさ。 >>561
「若い女が老人を後ろからどつく」って言う表現は、それまでの諸々の描写をまるっと無視した、所謂「悪意に満ちた曲解」って奴だな。
その「若い女」口より手が先に出るタイプだと言うことは観客はとうに知ってる。
殴られる老人がそう簡単には打ち倒されない強者だってことも観客は知ってる。
それを踏まえてのあの場面だからこそ、女の怒りと老人の困惑を、たょっとのユーモアも交えて描写できた訳だ。
まあ公平に見て色眼鏡かけてるのは君だなw
…うん、君は「色眼鏡君」てことにしよう。 >>541
>>573
>>592
俺これ、「全部良い方に処理した」と思ってる。
正体とか血縁関係とかの予想に観客が振り回される必要無くなったからね。
因縁を解消する話は5と6でもうやった。陰謀話も1〜3で一通りやった。
JJの初期プロットのままだと、それをもう一度おさらいするだけのシリーズになるところだった。
そこを総入れ替えしたのが、脚本家としてのライアン・ジョンソンの1番の功績だと思ってる。
J.J.エイブラムスにはひとつ弱点があってさ、彼って謎と伏線満載の大風呂敷拡げるみたいにしてシリーズを始めるんだけど、それを畳めない人なのね。
いつも観客の頭散々捻らせてから謎も伏線もうっちゃって話終わらせちゃうんだよ。
『LOST』も『ミッション:インポッシブル』も『クローバーフィールド』も全部そう。
結果、観客はJJの拡げた風呂敷の内側って言う閉じた世界の中だけで、謎解きやら人間関係の究明やらに右往左往することになる。
ライアン・ジョンソンはそれを一旦反故にしたのね。
JJが拡げた風呂敷を綺麗に畳んでしまい込んじゃった。
で、風呂敷に乗ってたものを、元の『スター・ウォーズ』って言う、基本なんでもありの世界そのものの中に置きなおしたのさ。
お陰で観客は、余計な謎解きに頭を捻らす必要がなくなった。
「もしかしたらなんか意味あるのかも」な枝葉末節に対して映画自身が「いやそれどうでもいいんですよ」と回答くれたんで、
観客は本筋の物語の方に専念できる様になったのね。
しかも予想の必要がないってことは「何一つ予想できない」ってこととも同義だから、観客はつぎのep9を本当に真っ白の状態で楽しむことが出来る訳。
元々それがこのシリーズ本来の楽しみ方だからさ。シリーズも8本目にしてそれをやってのけた英断てのは凄いと思う。 >>558
フォースの消失って面白いね。シリーズの最後でそれやったら凄い綺麗だな。ディズニーがそれ許すかどうかが鍵だけど。
SW世界もep4の勧善懲悪の図式から大分世相を反映してきたものにシフトして来ちゃったけど、
元々ルーカスが草稿練ってた時にはベトナム戦争が頭にあった訳で、そうした複雑な世界関係を収めるくらいの懐はあの世界観の中にはあると思ってる。 >>596
SWのお約束なんだけど、複数シーン間の時制はずれないよ。
ある星からワイプして他の場面に移る時は大体同じ時間軸で場面だけ移動する。
ep7で始めて回想シーンが出てきてみんなびっくりしたくらいだから。
その辺ルーカスは意図的にやってるって前なんかのインタビューで言ってたね。
クロスカッティングやりたいから、複雑になりすぎる時制のジャンプや逆転は観客の混乱よけに排除してるって。
(そこに果敢に挑戦して当たったのがクリストファー・ノーランな訳だけど)
だからハン達がベスピンに到着した時点って、ルークがヨーダに「弟子にしてくれ」と頼み込んでる頃、で大体一致してるんじゃないかな。
1ヶ月もかかる旅程なら、帝国軍だってクラウドシティで待ってないで出迎えて捕まえるだろうし。 >>568
俺もそれを知りたくてスレに舞い戻ってきた。
要するに「見たかったものと違うものを見せられた」事が不満みたい。 全て正しい！理解している少数派のオレ凄い
まで読んだ >>608
乳搾りはキモかった。
普通にSWの最新作として面白かったよ。ドッグファイトの場面は相変わらず業界最先端突っ走ってて眼福だったし。
お馴染みのキャラクター達の変遷も納得行くものだった。宇宙遊泳とか座禅も込みで。
あとはビジュアルスタイルね。これまでのシリーズにはなかった絵が結構出てきて新鮮だった。 長文のアホはコテハンつけろや
いちいちNGにするのめんどくさい
長文のやつはリアルでほとんど人とは口聞かないやつだよ
というかもちろん働いていないから社会との接触は
たまにいくコンビニくらいなもの
もちろんなんらかの薬は服用してると思われる
5ちゃんねるだけが唯一自分の考えてることを
披露できる場所であり、自分は周りの誰よりも
優位な立場にいると考えている
これって自己愛性パーソナリティ障害っていうのかな
https://h-navi.jp/column/article/35026371 >>568
面白くないから全世界で非難の声が上がってるんだが
おまえが世界と接触してるのは5ちゃんねるだけなの？
ロッテンやアマゾンのレビューとか読んで見たら？
あ、英語読めるわけないかw >>607
なんにもわかってないんだなあ
こいつみたいに妄想に取り憑かれたやつはw
最後のジェダイを作ったキャスリーンもライアンも
そしてこの映画を賞賛してる奴らは全員精神障害だよ >>586
＞銀色の女ストームトルーパーも何だったんだよ？目立つだけか
そもそもファズマは当初男として設定されていたが、どういう経緯かは知らんが途中で女に変更させられたらしい >>615
キャスリーンの鶴の一声に決まってんだろ
FOのストームトルーパーの総長は女性でならなければならない
ポリコレ逆差別ババアの仕業だよ >>612
うんまあ読む能力無いと中身の批判できないしねー
人格批判に走るしか無いよねー
まー毎日NG登録頑張ってw 長文キモオタは空気よめないから
やはり人格障害としか言いようがないだろうw >>605
ですよねぇ、このシリーズでの消失はディズニーが許すはずはないですものね。
世相を反映している辺りでは、やはり武器商人への流れなのでしょうかね。
大衆の内側にフォースという武器を与えていく感じでしょうか。
物質的な意味だけでなく、精神的な意味合いでの武器といった感じでしょうか。
あのジェダイ古書には、日本の武道精神のような、和の道、争わない道、技を通して対立を解消し和を成す的な、日本の武道全般にみられる理念が詰まっているかも知れないですね。
欧米で日本の武道は「動く禅」などとも呼ばれているそうで、古書にはそれらに纏わる教えが具体的に書かれていそうですね。 >>618
中身のない長文は読んだところで見意味がないのだから読む必要はないと言うことだよ
頭悪いやつはおれにレスすんなよ >>619
精神面が強いんじゃないよ
精神面がいかれてるだけ 他の人のまとまった意見読むのは面白いよ
合わなければ途中から読まなきゃいいし
昨日の数十レスの人みたいに短文連投でスレ消費されるより一度にまとめてもらったほうがいいけどな >>622
「時代劇→JEDI」って言うネーミングの由来らしいからね。寺院立てたり葉隠ちっくな生活してたりってのもそれ由来だろうね。
今後もフォースに纏わり話で繋いでくなら、暗黒面に堕ちかかってる良からぬ連中を成敗して回るとか、
ISみたいなシスの教義と武力を持った一団を鎮圧するとか、なんかショボい方向性しか思い浮かばないんだよな。
まあでもep6終わった時にも「帝国なくなっちゃったけどこの後どう話続けんだ？」ってみんな思ってたら、
しれっとファーストオーダー出てきたし、
マズカナタさんも「名前を変えて連綿と戦いは続いてきた」って言ってたから、
強大な勢力と追い込まれる正義の軍隊、終幕で奇跡的大逆転、の構図は維持するんだろうけどね。
本当は銀河が平和になって >>626
すまん。まとめると長文規制に引っかかるんだ。 本物のSWファンに完全論破されてしまった自称SWオタの単発色眼鏡wさん
という流れ >>623
そうやって自分を維持してかないとまあ君じゃ映画板は保たないだろうなあ。今ならもつのかな。
精神勝利法とか言うんだっけ？
ってヤジの飛ばし合いじゃ醜いだけだからひとつ聞きたいんだけど。
色眼鏡君の生涯ベストワンの映画って何？ SWシリーズで過去、正史から外せ、作り直せなんて署名運動があった作品てある？ ここの人基本スルースキル無いよな
年齢層かなり高いはずなんだけど いや、8には俺もがっかりだけど長すぎると思うんだ
本編も文章もな >>611
特典映像でライアンが言ってたが、乳しぼりは笑いを取る為にやったらしいが見事に外してる
あと特典映像見たらこりゃ最初からSWが駄作になる内容だった・・・なにみんなで笑いながら作ってんねんって感じ >>635
乳搾りをするルークに
侮蔑の視線を向けるレイは不快だった
師弟関係失敗の伏線にも見える >>630
本物のSWファンは8を肯定したりしない
よって完全論破されたのは肯定派ということになるけどいいのかな？ 冒頭のポーとハックスのやりとりからしてつまらないしテンポも悪いし嫌な予感がした >>636
ルークはルークでドヤ顔でこっち見てるしなあ。
他のギャグ演出は総じてうまく行ってるのに、なんであそこだけ致命的に外しちゃったのか謎。 >>636
おれもあれは不快極まりなかったね
ルークの顔も例の顔も >>637
SWファン名乗るのに資格も真偽もないべさ。
みんなそれぞれにSWが好きでそれぞれ自分の中の「あるべきSWの姿」を持ってるだけ。
どっちも「本当のSWファン」で良いんだよ。 >>639
他のギャグ演出はうまくいってる？
おまえは他の映画を見たのか？
ポーハックスの掛け合い漫才も
ポーグの丸焼きと涙目ポーグも
葉っぱでこちょこちょも
最低にくだらなかったけどな >>641
おれではなく>>630に言うのが筋だろ
本物のSWファンと言い出したのは>>630だろが
喧嘩売る相手間違ってんぞ、われ 特典にあった長い銛で漁をするシーンの撮影後、あの崖っぷちのセットにマーク・ハミルを置き去りにしようとする場面は本気で反吐が出るぜ ヤキトリでちょっと悲しくなった
事前にソロの突っ込みが入るところだろ >>643
いんや、君でいいの。
本物の条件が云々言ったの君だからね。
自分の中の評価基準を厳しくするのはその人の勝手だけど、
それで他人まで測っちゃいけないな。そいつはエチケット違反だ。 >>642
君がくだらなかったと言うギャグは俺全部楽しめた。劇場でも笑いが起きてたよ。
俺より君の方がレンジが狭かったって事さ。 俺の時はポーグ関連はウケてたがそれ以外は基本シーンだったな
ギャグ自体よりシリアスな流れで急にぶち込んだりしてメリハリがない気がした
個人的にケアテイカーは好きなんだよなー >>552
ちょっと呼び戻すのに、相手が転ぶほど力を込めないだろ
しかも自分の獲物が弾かれた後にライトセーバーなんていう金属でも簡単に切れる代物突き付けてるよな？
いかなる理由があれ、刃物を喉元に突き付けて相手を従わせるのは脅迫に相当する行為だからww 恋愛映画路線を目指すにしても
ベンソロはクドイくらい描写された割にレイは超空気
過去も特になしとか女の人もレイに感情移入できんやろ
カイロ→ベイダーのなり損ない
レイ→ディズニープリンセスのなり損ない 恋愛映画ならどっちかというとベンがプリンセスポジやろ
王子様役に背景は必ずしもいらない
だからクレジットがベンがレイより前なのでは
最初はキャリアの問題だと思ってたけど 男はキッシュを食べない調で
本物のSWファンは× ×しないとからやってみろｗ >>646
馬鹿かてめえ
日本語も理解できないようなやつが
なんでこんなところでレスしてんだよ
日本語学校行けや >>647
わああああ
やっぱりセンスねえわこいつwwwww
あんなもんを面白いと思えるやつは
一体今までどんな人生送ってきたのかねw あんま自分の主観を押し付けない方が良いんでないの？まして感想なわけで... >>641
この言葉をテンプレにしたい
遅れちゃったんだが9の映像公開されてんのねー
JJなら80点の映画作ってくれそうだからいいけども、子供が凄い出てくるのがちょっと…
続くんだろうなぁ >>649
銀河の彼方にいる人に「脅迫に相当する」とか言われましてもw
あそこはレイがそんだけ怒ってるって事を示す場面だから、手加減して見せちゃ駄目なのよ。 >>653
ところでID変わってるけど君って色眼鏡君？
俺>>631で君にひとつ質問してるんだけど答える気ある？ 反乱軍は何したいのかわからんし
帝国軍はアホだし一体どうしちまったんだ ギスギスしてるんでローズちゃんよくばりセットください >>602
たしかに平行線だよねｗ
俺は、経年による変化、つまり６から30年後に旧型機が使われ続けてるとか
今回８のAT-AT、俗に言うゴリラウォーカーみたいに型式が違うだけのメカは
手抜きだと思ってる EP７の前半部くらいならそれでも大歓迎だが、中盤になっても
オマージュのみじゃシークエル発のオリジナル新メカで勝負できないとカミングアウトしてるようなもんだよｗ
俺は旧作ファンだけど、その旧作オマージュですら創作センスが全然足りて無いと感じてるし
シークエル発のオリジナルプラスα部分はさらにダメダメｗ ダサイ クリエイティブ力が皆無ｗ
カイロのシャトルとかデスロイヤーの管制塔潰したファイナライザーとかスノーク戦艦とか
軒並みダサイｗ メカだけでなくて映画の舞台もねｗ旧作オマージュ以上の惑星を創造できてないしｗ
８の塩の惑星クレイトは帝国の惑星ホスの雪面ビジュアルと同じだよｗ旧作コピペ
あの赤い塩の煙幕は誤魔化しｗ
７の赤いラインが入ったタイファイターｗ
スピンオフ、ハンソロの青いラインが入ったファルコンｗ
アシンメトリーカラーのシークエルトルーパーｗ
ここのデザイナーが好んで使うカラーによる誤魔化し術だよｗ 特典映像でライアンの実物見たが、落ち着きもなくなんであんなに浮かれてるんだ
何かやる度に常にクスクス笑ってラリってる感じだった、やっぱこの監督が一番の失敗の原因だな 改めて考察をしてみました。長文ですごめんなさい。
新シリーズ三部の背景にあるのは、因果律、因果性からの因果応報ではないかと予想します。
新では初っ端から親を殺し、血統や伝説を否定し、格差や人種や性別に起因する因果を越えて描きながら、武器商人の話を差し込でいて、その武器商人たちが悪しき因果の象徴ラスボスとして君臨する。
最後のジェダイでは、彼ら武器商人が生み出す「虚構の戦争ゲーム」に対して、無駄死にを避ける事に専念するような展開に終始しているように思います。
ルークが自身の虚像を送って仲間の命を救ったのも、その虚構のメタファ的なものなのではないかと。
カイロレンは、虚構の戦争、虚構の伝説(一族やベイダー)、虚構の分身ルークなどによって、踊らさせられている若者の象徴として描かれているのだろうと感じます。
けれど彼も彼なりに考え、因果を断ち切る努力をしていて、その見境がなくなってしまっている。
虚構の宿命的因果からではアイデンティティを見付けられずに葛藤をする内、全ての因果を断ち切る事で自分の居場所が見つかると考えているのでしょう。
レイはその真逆で、孤高な幼少期の経験から、様々な事に対しての因果性を求めている感じですね。
その2人が交差しながら、善なる因果と悪しき因果を識別しながら、宿命的因果律の脱却をしつつ、因果応報として新たに生まれ変わるような、そこらに新シリーズの焦点が置かれているのではと考えます。
貧困層デルトロの裏切りや奴隷少年アナキンを出している辺り、貧困層または社会的弱者が「善」なんていう見せ掛け演出は、フェイクであるのはまず間違いないとも思いますので、テーマが因果であればフォースの大衆化も上手く納まるように思います。
善悪は表面的な「差」には起因しないという事でしょうかね。
ルークの「今日レジスタンスは生まれ変わる」という言葉などもそうですが、「怒りで倒してみろ。お前の前に現れる」的なのも、悪行による因果応報という意味ではないかと思います。
スノークが「運命を全うしろ」という言葉を口にした後、カイロレンが胴体の真ん中から斬っているのも、因果メタファといったところでしょうか。 >>669
>「怒りで倒してみろ。お前の前に現れる」的なのも、悪行による因果応報という意味ではないかと思います。
このクソ訳？クソ解釈をしてるやつを前にも見かけたけど
「怒りで倒されても、ずっとお前と一緒にいる（見守ってる）。お前の父親と同じに」だよ。
攻撃の言葉でなく寄添いの言葉。正反対。 全般スレにも書きましたが、おれが最後のジェダイで笑ったシーン一覧です
・ポーがハックスを「ハグス君」とからかうシーン
・レイアがC-3POに「不安そうな顔をするのはやめなさい」
・フィンが水をピューピュー吹きながら歩くシーン
・ルークが包茎チンポ獣の乳を搾って飲み干したあとのドヤ顔
・それを見てドン引きするレイちゃんの顔
・チューイが鳥の丸焼き食べようとするのを目を潤ませて見ているポーグ
・ルークが手をくすぐったのをレイがフォースだと勘違いするシーン
・フォースチャット中のレイちゃんの「なにか着るものないの？」
・レイとベンが手を合わせてる最中に怒鳴り込んでくるルークの凄まじい剣幕
・気絶しているカイロ君を見てハックスが銃を出すが、カイロが目覚めて慌てて服の下に隠すシーン
・塩の惑星で、カイロとハックスがお互い負けじと指示を出し合うシーン >>670
そうですか。
ルークとソロ側からの愛情に起因する応報の恩恵があるという事ですね。
まさにカイロレンが邪魔だと感じ取っているものですね。 ＞ルークが包茎チンポ獣の乳を搾って飲み干したあとのドヤ顔
草 ポーグの丸焼きはスターウォーズに登場した食べ物で初めて美味しそうに見えた ルークが義手の方の手で小屋を破壊したシーンを見たときに
こいつのフォースめちゃくちゃ強いなと勝手に思ってた笑 >>597
まずカイロの件
ジェダイ狩りにデススターでの大量虐殺に加担等々の決して許さない罪を犯し続けてきたベイダーに対してすらまだ善の心がある、と言って戦いを拒絶したルーク
心にダークサイドの影響があるとは言え、まだ決定的な事は何もしていなかったベンに対して闇討ち未遂まで行ったルーク
しかも当のベン君はスターキラーでの虐殺、父殺しまでやってもまだ母殺しをためらうヘタレ
…ベイダー以上の脅威なんて欠片も無いんだがww
DJの件
多少のご都合主義には目をつぶるけど、たまたま放り込まれた牢屋に、数千人もいたレジスタンスが出来ない事が出来る凄腕ハッカーがたまたま居ました
しかもなぜかフィン達が来るまで脱走せずに投獄されていて、協力を頼んでも居ないのになぜかノリノリで協力してくれる
…ひとつの事柄に偶然の幸運が集中しすぎww
奴隷少年の件
ここで言う観客は映画の視聴者じゃなくて、レースの観客の事だからね？
奴隷少年が主人に叱られる場面をフィンがオペラグラスで目撃してるだろ
ちゃんと映画見直せww
>>598
レイパートとレジスタンスパートが同時スタートだと、色々おかしくなるぞ
レジスタンスパートは18時間程度だが、オクトーでは現地時間で最低でも3日経過してる
レイが日中に到着、夜にチューイがポーグ丸焼き、ルークの家の前で眠りに付くレイ
日中にルークの無人島生活観察、ケアテイカー殺害未遂ww→夕方？にフォースの木でルークとレイの問答、「明日から訓練してやる」
日中にルークがレイを訓練→夜にレイがルークを襲い逃走、ルークの元にヨーダが現れる
日の出、または夕暮れ時にルーク過労死…で最短に解釈して３日
オクトーの一日が24時間とは限らないが、一日が6時間以下なんて極端な環境だとレイは時差ボケに悩まされるだろうし、長期間滞在してるルークが健康で居られるとは考えにくい
つまり、レジスタンスパートよりオクトーパートの方が長い時間が経過してると考えるのが妥当 >>603
ライトセーバーなんて凶器を持ち出して脅迫するシーンにユーモアを感じるとか、正常な感性の持ち主とは思えないわ
>>606
EP5とEP8にはあてはまらないと思うよ
EP5ではハイパードライブが使えない=亜光速移動なのに、１日や２日で別の星系にあるホスからクラウドシティに移動など不可能
本来なら数年が経過していないとおかしいから、数週間でも少なく見積もってるんだけどね
EP8も、オクトーの一日が６時間以下じゃないとオクトーパートとレジスタンスパートが同じ時間経過にはならない 長文擁護は、擁護のための擁護だね
精神エネルギーが有り余ってるんだろう
羨ましいような気の毒な様な…
深読み理屈付けなんて「ある程度の」頭があれば誰でも出来るんだけど
最後のジェダイはとにかくつまんないんだよねえ
もうそれが全て。
残党が大勢力だったりルークが引きこもってたり
前作設定の筋の悪さはあるけれど
それを差し引いても凡庸な作品で
ファンの期待値を大きく下回った >>658
ちょっと呼び止めるだけ、って言ってる>>552に対して、あのシーンは手加減してるように見えないって言ってるんだけど？
脅迫って言葉が気に入らなかったようだが、君が噛みつくべき相手は俺じゃなくて552だからなww おまえら長文はスルーしろ
EP8叩きに水を差すことだけが目的だっていい加減気づけ
ローズでシコれると言い張る奴と話しが合うわけねーだろw >>552
あのレイの気迫に圧倒されて驚いてるルークの描写は、カットされたシーン(レッスン3)の代わりに必要なんだろうな。
言い換えれば、あのシーンがあるからレッスン3はカットしても良いと判断されたのかも。
意味が重複するしね。 あの…僕も長文で書いてますけど、新シリーズ2作がスターウォーズとして面白いとか、映画として質が高いとかは思っていないので、誰に対しても水を指すつもりはありません。 EP7ローズの覚醒とEP8最後のローズは
スーパーマリオメーカーをcrackして有り得ない要素勝手に入れてくそつまらん糞ゲーつくったようなものだな
ルーカスが作り上げたものを能無しどもが利用しただけの糞だろwww 作れば売れるドル箱コンテンツを最初に作り上げた人達の熱意、覚悟、才能たるや スターウォーズは元々フラッシュゴードンの映画化から始まった
つまりアメコミヒーローものの一種だったんだよ
高尚なシリーズだと勘違いした奴がトップになって終わり だいたい最初の１０分ぐらいでクソ映画ってわかるよな
特有の空気がある
最後のジェダイもそうだった 要所要所でAT-ST出してノスタルジーに頼りすぎ。あれが居なけりゃクソメカだらけのB級SFに早変わりだろ
あと女多杉。有志の中に異星人1人とかナメとんか >>639
お前フィンが水浸しで歩いてるのも笑ったの？凄いね >>691
そこは普通に笑えるシーン。
っていうか、以下は全部笑ったシーン
・ポーがハックスを「ハグス君」とからかうシーン
・レイアがC-3POに「不安そうな顔をするのはやめなさい」
・フィンが水をピューピュー吹きながら歩くシーン
・ルークが包茎チンポ獣の乳を搾って飲み干したあとのドヤ顔
・それを見てドン引きするレイちゃんの顔
・チューイが鳥の丸焼き食べようとするのを目を潤ませて見ているポーグ
・ルークが手をくすぐったのをレイがフォースだと勘違いするシーン
・フォースチャット中のレイちゃんの「なにか着るものないの？」
・レイとベンが手を合わせてる最中に怒鳴り込んでくるルークの凄まじい剣幕
・気絶しているカイロ君を見てハックスが銃を出すが、カイロが目覚めて慌てて服の下に隠すシーン
・塩の惑星で、カイロとハックスがお互い負けじと指示を出し合うシーン 笑いのセンスの問題だね
一度、「フリーメーカーの冒険」とか観たほうがいい 笑いのセンスが幼稚園の頃から進歩してなさそう
いずれにしろコメディ映画じゃなくてスペースオペラだったりアクションだったりを観に行ったんだよ
笑いのシーンがあってもいいが、しつこいんだよ >>692
普通はボーグがファルコン号のなかに棲みついて巣まで作っているシーンが一番笑えると思うのだが
（チューバッカがそれを許してしまったのは謝罪の意思？） >>692
このシーン全部笑うやつとは絶対に友達になれないなw >>697
671,692ですが、そのシーンも笑えました。
ポーグの1匹がリング状の部品を帽子みたいにかぶってるのがツボｗ
なので笑ったシーン一覧更新↓
・ポーがハックスを「ハグス君」とからかうシーン
・レイアがC-3POに「不安そうな顔をするのはやめなさい」
・フィンが水をピューピュー吹きながら歩くシーン
・ルークが包茎チンポ獣の乳を搾って飲み干したあとのドヤ顔
・それを見てドン引きするレイちゃんの顔
・チューイが鳥の丸焼き食べようとするのを目を潤ませて見ているポーグ
・ファルコン号の中がポーグの巣になってる
・ルークが手をくすぐったのをレイがフォースだと勘違いするシーン
・フォースチャット中のレイちゃんの「なにか着るものないの？」
・レイとベンが手を合わせてる最中に怒鳴り込んでくるルークの凄まじい剣幕
・気絶しているカイロ君を見てハックスが銃を出すが、カイロが目覚めて慌てて服の下に隠すシーン
・塩の惑星で、カイロとハックスがお互い負けじと指示を出し合うシーン >>700
俺が笑ったのはちょっとツボが違うな
・スノークの死体を見たあとのハックスとカイロのやりとりでハックスが首絞められたらすぐカイロ皇帝陛下万歳！と瞬時変わり身
・塩の惑星でルークと対決するためにカイロが降ろせ！ハックス、ダメだ！ハックス首絞められの後に即パイロットが降下してハッチ開きます！
この大人なやりとりが笑えたw
それ以外は面白いんだけど笑えないなあ ルークがライトセーバー投げた時に吹き出したが
隣の人に睨まれたわ 肯定派ってほぼ荒らししか居ないイメージ…長野の殺害予告君とか
そういや殺害予告君最近見ないけど、プロバイダーからお叱りのお手紙でも届いたのかな？ww >>704
そこはサラリーマンの悲哀って感じで、笑えると同時に奴らに親近感が湧いたw >>706
長野って逮捕されたんだっけ？
最近見ないけど 円盤で観て初めてここは笑いどころだったのねと気付いたシーンが多いわ ハックスは良いキャラしてる
ぶっちゃけ新シリーズで一番キャラ立ってるし、ハックス絡みのシーンは好きだ >>697
もし非常時の食料として飼っていたら怖いなｗ >>971
>・レイとベンが手を合わせてる最中に怒鳴り込んでくるルークの凄まじい剣幕
ここはアムロとララァの交信を断絶するシャアと同じだなと思って笑いはしなかったなぁ。
むしろフィンの特攻を阻止するローズが、
ハモンのマゼラトップに体当たりするリュウそっくりで笑ってしまった。
「最後のジェダイ」の笑い要素は自分にとっては丁度よく、
緩急のバランスも良く退屈せずに観れたので、
とてもいい作品だったと思うんだけど、相変わらず叩かれまくっているのは残念。
ただ、内容のない叩きには辟易する。 >>713
内容がないから叩かれてるんだよ
キャラの成長が描かれてるとか言ってるやつをよく見かけるが描き方が間違ってるから共感できない
おお、ポーは立派なリーダーになったねえ
フィンは自分のことより他の人を思いやれる人間になったねえ
レイはフォースを学びジェダイにるなるんだねえ
なんて思ってるやつは一部の肯定派だけだからな 叩いてる人も叩きのための叩きになってて内容がない書き込みが多いんだよなあ >>713
自分は、一部の要素や場面を挙げて「だからいい作品だ」などと言うつもりは毛頭無いよ おまえらもっと叩け
誰に気を使ってるんだ？
長文はコピペ荒らしもやり始めたぞ
EP8のような糞は罵詈雑言で叩き潰そうぜw 今作のサブストーリーとして、ファーストオーダーの追跡から逃れるというのが描かれ続けていましたが、あれはルークやソロが死後も追跡(本人は見守ると錯覚)して来るのを、別視点から描いているのでしょうね。
ハイパードライブ使用でも追い掛けてくるファーストオーダー。
死後も追い掛けてくるルークやジェダイや一族たち。
断ち切らないと新たな道には進めない敵なんでしょうね。
カイロレンは、自身の内側でフォースを調和してバランスを齎せる能力が備わっていて、アナキンが成せなかった事を成そうとしているのではないかとも思います。
暗黒面に堕ちてはおらず、融合の過程にいるのに、誰にも理解されない。
「戻れ」と言う人は誘惑する悪であり敵。
レイも同じ能力があるのだと思います。 >>717
普通に静かに話をしたい人達に気を遣うだけ
顔が見えないだけでここも公共の場だし
連投荒らしも罵詈雑言も煽りも迷惑なのは同じ 毎日現れる長文ID真っ赤は完璧病気だよなーまぁ何処のスレにも居るけどガイキチは 正直に、かつ論理的に冷静に言うと、
やはりラストジェダイは駄作でも凡作でもなく
「愚策」としか言いようがありません。
映画のクオリティとしても、ビジネスとしても。
インディジョーンズクリスタルスカルで
冷蔵庫で核爆発から生き延びたり、UFOが出てきたりすることに失望したのを覚えている方も多いと思います。
似たような問題がEP8でもありますが、少なくともクリスタルスカルではインディたちが小馬鹿にされるような描写はありませんでした。
EP8の場合、多くの人が「つまらない、プロットホールが多い」だけでなく
「長く愛してきた旧キャラクター、成長が楽しみな新キャラクターを蔑んだ」と憤りを感じるような作りになっています。
それがライアンジョンソン氏とルーカスフィルムの意図しないものであれば、愚か者のそしりを免れないでしょうし、
意図的なものであればこれはもう、彼らは激しい怒りを持って断罪を、鉄槌を下されるべき存在と言えます。 鑑賞者が感じたものが「失望」であれば、
彼らはただ単に立ち去るだけです。
スターウォーズファンの多くがEP8に感じているのは「攻撃されたことに対する怒り」で、ゆえに未だに世界中のファンが公開から半年経っても反撃を続けているのです。
もしEP8が、プロレスのようにセットアップされた「ルーカスフィルムエンパイア」対「ファンレベリオン」の「ウォーズ」だったと言うのであれば、それならば、私は限りない拍手をもってルーカスフィルムとライアン氏を讃える用意があります。 >>723
歓迎も何もハミルが失望してるし
キャリーが亡くなったんだ
悪ふざけして時間を浪費するのはやめてほしい >>721
長文ひとつ見たらすぐにNG放り込むからそんなに影響ないなあ >>719
カイロレンの内面を理解している唯一の相手がスノークでもなければルークでもなく、レイなのだと思います >>724
そうですね。私も拍手をした後は
全力でジョンソンとケネデイの続投を阻止する所存です ep7からSWファンになったから特に不満は無いな
早く続き見たいしポーグのバケット欲しい >>713
コメディ見に行ってる訳じゃないのに
アホだろ
それに
物語が魅力的で没入していれば
ガンダムなんか連想して笑ったりしない
最後のジェダイに魅力がないのか
それともコイツが真剣に見てなかったのか
どちらにしても
擁護になってない >>719
いつもの暇人の長文
内容の無い無理矢理の深読み
連鎖を断ち切るとか
SWにそんなテーマは無いから >>725
>>727
コメありがとうございます。
そうですね、彼を理解できるのはレイだけですね。
彼女もルークを無視して自分から暗黒面に飛び込んでいきますしね。
カイロレンは作中を通して悪行を働いていない可能性がありますね。
彼が自らの内側でフォースの調和を成し遂げる存在(アナキンを超越する後継者)だとすると、彼にとってはジェダイもシスも、またはそれらに従事する組織や家族にしても、フォースのバランスを乱そうと誘惑をするヘビでしかなく、排除すべき敵になりますからね。
身内の始末は、ジェダイでもシスでもオビ=ワンでもベーダーでもやりましたから、そこはスターウォーズ世界の大義の前では犠牲の範囲なのでしょう。罪は罪として残りますが。
作品をよーく見直すと、彼は善行(殺しは置いておいて)しかしていない可能性がありますね。
観客自身の中にある「偏見」を利用して描く手法の作品は他にもあるので、それと同じ類ですかね。
というより、いくつもの点でその「観客の偏見利用」の手法が見受けられるので、また観直してみる価値がありそうです。
偏見が強い人ほど偏った深みに嵌まるんですよね。
ある種の差別意識が如実に現れてしまう。
カイロレンは、他者の誤った希望や理念や偏見や差別などによって、とても哀しい運命を背負わさせられている可能性が高いですね。
十字架セイバーはそれら包括するメタファーなのかな。
カイロレンを理解して受け入れられるのはレイ(同じバランサー能力者)だけで、罪なきレイに意志を託して、己の犯した罪は償う気なのかも知れないです。
大義の為とは言え、殺しを繰り返しているのは確かですからね。
彼は最初から十字架にかけられての「死」を覚悟しているのかも知れません。
…だとすると、全シリーズで誰よりも志し高く、強く、悲しい男前なキャラですね。
2代目ベイダーに相応しいかも。
けれどスノークから「マスクを被った子供」と言われて、マクスを破壊しましたから、2代目アナキンですね。
確かにベイダーは調和を成せなかったバランサーの象徴な訳ですから、マスクを脱いだアナキンの後継者でないと駄目なんですよね。
もう一度レンタルして来ましょうかね。 >>734
コイツは７見てないのかよ
擁護ってSWに興味ない奴ばかりｗｗ EP8ならびにネズミのSW肯定派と否定派の違いをわかりやすく言うと
ローズでシコれるのが肯定派w
絶対に無理てのが否定派
それぐらいの違いがあるだろ
で、どちらが一般的で常識的かは一目瞭然だよなwww >>597
おーい、反論できなくて逃げたのか？ww
EP8劇中の矛盾追加
１つ目
FOはハイパードライブ追跡装置で追いかけてきた直後にカイロと随伴機のたった3機のファイターしか出さなかったのは何故？
たった数分の三機の戦闘機の攻撃であれだけダメージ与えたんだから、デストロイヤーからの援護なんか要らないんじゃね？
格納庫壊されてレジスタンスが反撃に使えるファイターも無いんだし、タイファイターの大部隊を送れば余裕で壊滅できるのに、燃料切れるまでのんびり待ってたのは何故？
２つ目
ハイパードライブ追跡装置の対策を考える時に使ったスプレマシーの図面はどこから手に入れた？
そんな詳細な図面を入手出来るのに追跡装置の情報は入手出来なかったんだね…装置の場所も図面にあるのにねww
あと、たかだか6分程度装置を止めただけでフィン達はどうやって脱出するつもりだったんだ？
厚さだけでも2〜3キロはあると思われる巨大戦艦なのに
その3
フィンとローズがカジノに行く時にFOが無視してたのは何故？
ハイパードライブを使っても追いかける事ができるし、投降も逃走も許すなって命令されてるのに
作戦を知らないレジスタンスがフィン達の船に気付いてコニックスがごまかすシーンがあるから、クローキングデバイスを使ってないのは確定なんだけど？ >>734
丸腰のロアサンテッカを殺し、ハンを騙し討ちで殺してる時点で悪事を働いてないって解釈は無いわww
まあ、ベイダーには遠く及ばないという意味ならその通りだがww 但し強いて言えば
便くんのセーバーだけは評価できる
奴の厨二臭さを如実に現しているしデザインも良い
しかしそれだけなんだよなwww >>739
ファズマと一緒に大量虐殺指揮してたよなw
ライアン信者馬鹿丸出しwww 否定派の中にもカイロレンと役者を評価する人もいるけど
カイロレンはあんだけ悪事をやり尽くしてるんだから
揺れる、とか悩む、とか言ってる段階じゃない。
最後まで残っていた人間らしさの象徴を捨てて(レイアの首はねて頭つかんでレジスタンスに誇示するとか)
悪の権化になるのが二作目だろ普通は
役者も幽鬼の様に痩せ細った病的なオーラを纏わないとなぁ
それが何?あのアダムドライバーの裸ｗｗｗ
パワー系池沼チックな体型…格好悪い
もっと絞れよ ネズミは正史に関わるべきではなかったな
スピンオフを延々とつくる分には問題なかった
スパイダーマンのようにリブートし易いしやり直しがきくけど
正史ではそうもいかないからな >>739
ジェダイは聖戦だと錯覚して大量虐殺していますし、そこら辺は問わないんですよね？
クワイ=ガン・ジンやオビ=ワンにしても、少年を救った気になっているだけで、少年を地獄に落として、果ては殺害計画をし、植物人間にしましたよね。
シスが命を救いましたが。
そもそもジェダイ達は十字軍のつもりで大量虐殺を繰り返していますから。
なぜ、そこら辺は問わずに、カイロレンには問うのか。
そこらが偏見や差別じゃないですかね。
そもそもスターウォーズは、平和への信念があれば、あえてその行動を悪行として捉えるような世界ではないはずですよね。
多分そこを問い詰めると、旧スターウォーズは完全崩壊するように思いますが。
まぁそういう低次元でのツッコミ話をするつもりはないです。なにせスターウォーズですから。 >>738
確かにスプレマシー図面どこから入手したんだろうね？あれ気になってたわ
6分問題は別に良くね
ポーと通信してたし母艦がハイパースペース移動する時間稼げりゃいいしその後ゆっくり逃げるつもりだったんだろ 最初の村の老人は未だしも、ハンソロが乗り込んで来たらそら殺すわ
そこで殺さなかったらスノークに裏切者と思われるだけ
レンが置かれてる状況を判断出来なかったハンソロも悪い
でも結果スノークの信頼得てスノーク倒したからその死は無駄じゃなかったな >>745
いきなりどうした？
痛いところつかれて逆上か？
>>748
敵味方である以上、ハンを殺した事自体を責めるほど青臭くはないよww
ただ、騙し討ちで殺して「悪行はしていないのでは？」とかって解釈は無いわ
それでもカイロは小悪党止まりで、ルークが闇討ち未遂するほどの脅威は感じないがな >>749
いえ別に…。
悪行と罪の区別を着けないと旧シリーズから全て崩壊するだけですからね。
まぁどちらでも構いませんが、僕も旧スターウォーズファンなので、当然のごとく別けますよ。
見境ない人といのは、スターウォーズが嫌いなだけですか？
それならそれで構いませんけど…。 >>745
ジェダイの大量虐殺なんてあったか?
戦争シーンを別として
理屈こねる事自体が目的になってるね
頭悪いな あとさあ…
ベンの闇ってｗｗｗ
それを映像と物語で表現できてないだろ
単に「心が未成熟」な奴にしか見えない
そういう未熟者を指導できずに
寝込みを襲って殺すって指導者失格でしょう
さらに返り討ちってｗｗ情けなさ過ぎる
せめて組み討ちで崖から海に落ちて奴は生死不明だくらいにしとけよ
マークハミルが憤慨したのも当然だなぁ 多分俺らの見てるスターウォーズとは違う物を見ているんだろ
なんにしろジェダイがどうだったかと、カイロが善か悪かって話に何の関係も無いって事すらわからない痛い人に触っちゃったみたいだ >>751
そちらは感情でしょう？
スターウォーズの夢を壊された事が全ての原因なのでしょうけど。
気持ちは分かりますよ。
けど、現実を受け入れた方がいいと思いますけどね。
ＥＰ7がディズニー製作でＪJの時点で分かり切ってた事ですしね。
夢だけ追い掛けて、その度に夢への感情を剥き出しにしても、ＥＰ9も作られますし、10以降もあるので、疲れると思いますよ。 ９どころか半ソロすら見る気がしない
このガッカリ感はハンパない
なんだろこの喪失感 半ソロや帯ワンは観ないけど、番号付きのやつだけは今後も楽しみにしてるよ。
シークエル以降新路線になって面白くなってきた。 >>754
「カイロレンは作中を通して悪行を働いていない可能性がありますね。 」
老人殺害、拉致監禁、パワハラ、父親殺害、惑星爆破、フィン殺害未遂
これって悪行じゃないんだ 自分も偽ハンソロはピクリともそそられない
華が感じられない >>754
あなたのご意見は興味深く拝読しました。
残念ながら、最後のジェダイを正当化するための思考実験としか私には読みとることができませんが、
ジョンソン氏がそういう企図のもとにカイロレンのストーリーを組み立てた、と推察はできます。その企図は大変見どころのあるものです。しかし、あまりにも最終的な演出が稚拙に過ぎました。
私怨でなく、ある種の正義感と信念のもとに「悪行」を働くというのは、今まさにアベンジャーズ・インフィニティウォーで最強の敵役であるサノスがやっていることです。
IWとTLJの娯楽映画としての作品の出来の差は絶望的なまでに大きく、ジョンソン氏とケネディ氏の能力を疑わざるを得ません。 フィンの中のやつはパシリムもダメにしたw
とんだ黒歴史俳優だなwww ソロスピンオフはランド役がなぜかデコ広ハゲのマヌケ面したやつだしなw
デズニーSWはキャスティングもだめすぎるwww >>762
あの俳優さん、目力が無さすぎる。
ビリーDウィリアムズとは異質の顔
本当に、どういう制作体制なのか
素人集団じゃんｗｗｗ >>760
ご意見ありがとうございます。
あくまでも考察のつもりですので。
個人的な新シリーズへの感想も、映画としての感想も書いていませんし、描かれている範囲内に納めた考察のつもりです。思考実験と受け止められても構わないです。
僕の夢への感情論とか個人的な感想に興味ありますか？
無いですよね。僕も他人の感情論や感想には殆ど興味ないですし、あえて話す気もないです。きっと今よりも誰かの気分を害する可能性が高いので。 8をジョージルーカスは大絶賛してるってマジなの？
9観るまでわからんなあ >>764
私の目には、むしろあなたがねじれた「ファンの夢」を持っているように読めますね。
ファンの夢、とはそもそもなんでしょうね？
SWはおそらく世界一面倒臭いファンを持つフランチャイズですが、スタートレックや私が先程挙げたマーベルなども相応のmaniac、狂気的なファンを持つでしょう。
それらの界隈では楽しく保たれているファンダム。
スターウォーズでは荒れてばかりですね。ラストジェダイで決定的なものになってしまいました。
アニメやスピンオフではうまくやれていたのに。
ファンというのは、与えられたものを無条件に喜んで食べる犬ではありません。
「顧客」です。美味しいステーキをたくさん頂いたから、次も夢の美味しいステーキを期待しているのです。
私はステーキを期待していたところに特上寿司が出てくるのは大歓迎ですけどね。今のルーカスフィルムは30年前に屠殺した牛肉を掘り出してきて出し、今回はステーキと見せかけておいて特上寿司を食わせようとしたが、制作者たちは場末の回転寿司の味しか知らなかったのです。 >>766
捻れたファンですか？
そうですか？うーん…。
捻れた映画ファン、であれば確かにそうなのかも知れないですね。
映画って面白いですよね。
僕の前にはステーキも極上寿司も出てこなかったですね。食べたかったですけどね…残念ですね。
既に回転寿司も2軒目なので、味は知っているつもりです。
面白い例えですね。 >>766
改めて読み返してみて、他の人との流れの中で、あなたに少し感情的な返事をしてしまった部分があるかも知れません。すみません。
少し時間を置きます。 >>769
ローズがブスだとかディズニーが買収して世論操作してるとかの
レスに比べたら1億倍面白かったよ、またね マーベルとの比較についてはアイアンマンやスパイダーマンは
オリジナルが古過ぎてそもそも最初はどんな料理だったのか
覚えてる人が少ないってのはあるね SWはCGアニメの方がルーカスも関わっているからこっちが本命
ストーリーも脚本も画像も完璧SW、外しているストーリーが無いからな >>773
ホント
なまじこっちを知ってるから、
本編のむちゃくちゃ具合が許せない >>765
絶賛はしていない。満足しているとアナウンスした。ヨウツベだと英語だけどインタビューに答えてる動画あるよ。 ルーカスのコンセプトアートが思ったより7、8と変わらなくて幻滅した アニメ面白いっていうから反乱者たち少し見てみたけど、退屈でしぬかとおもったわ
完全に子供向けやん スターウォーズが大人向けだったことがあるのだろうか 最後のジェダイは悪い意味で大人向け過ぎたんだと思う。全部否定精神。
ホルドなんていかにも嫌な女上司なのにフェミで政治的に正当化される。 8擁護の頭悪い糞ニワカどもはSWファンですらない印象だよなw
これがデズニーSWを取り巻く現状なんだよ
糞が糞を誉める糞の糞による糞の為の糞www 7擁護の頭悪い糞ニワカどもはSWファンですらない印象だよなw
これがデズニーSWを取り巻く現状なんだよ
糞が糞を誉める糞の糞による糞の為の糞www ブルースブラザースくらいにレイア姫にははっちゃけてほしかった >>767
>>776
なんやそうなんか
しかしローズがブス過ぎてな… 脱走ゴリラのつがいが美人だったらそれはそれで嫌だから
ローズがブスなのは正解 >>786
よくみると、太目ってことを除けばそれほど造形が悪いわけじゃない
ただ、態度と行動が最悪 フィンが7からなんだか腹立つのでローズパートで隔離されたのは助かったが
円盤はカントバイトパート飛ばして見てる
フィンもモブ顔なの半端にヒーローポジションの役割してるのがいやだ マーク・ハミルもキャリー・フィッシャーもイケメンでも美人でもなかったけどな。 >>790
いやいやマークハミルは美形だろ。
若い頃はまさにブルーアイの美青年だよ。
キャリーはノーコメント >>738
スプレマシーの外観はクルーザーのスキャン装置か何かで分かりそうだわな
中はフィンが仕事場にしてたから大雑把な物の在りかは得意だろう
あそこに洗濯ブースがあるとか、ここにハイパードライブの装置があるとかな >>785
いくら8を叩いた所で7が駄作なのは変わらない >>781
最後にルークがホォース使ったやん
あれで最後まで貫き通したら否定的になってしまうが 監督がサイコパス
しかも無能
マーベルは監督に完璧に仕事させるのにえらい違いだよ >>798
あっちは歩くマーベル辞典ケヴィンファイギがプロデューサーだからなぁ >>789
俺がパシリム2観ないのもフィンのお陰だわ >>802
ジャージャーは嫌いじゃないぞ
悲劇を招いたのは確かだがむしろ同情した
理由なく女の子にもてたりジェダイでないのにライトセーバーで戦ったり緊急時に他人の船の脱出ポッドを勝手に使おうともしてない >>795
いくら7を叩いたところで8が駄作なことに変わりはないよ >>796
小さい文字が入った外来語を書けない人は老人かアホのどちらか
ホォースってなんだよwwwww
ヒィンランドとかホァイヤーって書くんだよねwwwww >>799
こっちはスターウォーズに何の愛もないただのフェミニストだからな 中国のポスターでメインキャラのフィンが小さくされて炎上した事があったが
メインキャラのローズが小さいのは良いのか >>793
外観だけならその通りだが、あの場面の図面は内部が詳細に書き込まれてただろ
あのレベルを記憶だけで書くなんてまず不可能…ってか、出来たとしても何時間かかるやらww
普通の人は記憶だけでは最近行ったコンビニの出入り口、レジ、棚の配置、トイレの場所すら正しく書けないと思うぞ
当然、後で図面を書こうって意識して行ったならその限りでは無いが >>796
あれは実はフォースじゃなかったというオチがＥＰ９で待っている
クレイトに現れた方が本物でいなくなったことがバレないようオクドーにはそっくり人形を置いていた
その人形が強風でバラバラになってマントだけ風に飛んで行った >>812
誰にバレるとマズいのかｗ
そうなるとハン・ソロはレンを試すためにスノークが作り出した幻影で、
本物はファーストオーダーに捕まってカーボン冷凍されているというのもアリだな。 >>813
逆にレイアは宇宙空間に投げ出されたときに死んでいて
戻ってきたのはレンを試すためにスノークが作り出した幻影かｗ >>812と>>814がなんとかフォースのインフレを収めようとして増々インフレを作り出している件について。 EP7,8はネクラな少年カイロ・レンが病院のベッドで見ていた夢だった >>781
ですが、そもそもボルドーの計画は失敗をして、その白人女性が計画続行の為に自爆テロをしていますよね。
黒人男性と東洋人女性も計画を失敗しましたが、自爆は中止しました。特にそのアジア人が阻止をして「愛で仲間を救う」と言っています。
否定精神というのも、どの視点、誰の中にある理念基準なのかに寄って、その意味合いは変わりますよね。 門破られたら皆殺しなのに特攻なんかさせない、敵のど真ん中でキス、なぜか無傷かつ来た時より早い速度で門まで帰還。全てこんな調子でいちいち無理があり過ぎる。 細かい事だけど、砂漠でファルコン登場した時の一発貫通で3機撃墜するのってSW的にアウトだよな EP8って学芸会と評されたEP7の汚名を返上した大名作やん。例えていうならばダークナイト。 ピクサーのアニメって社員全員がアイデアを出してそれを脚本家がまとめていくスタイルらしいね。それであれだけ良作を連発してるんだからすごい。
ディズニーはピクサーを傘下に納めていながら何も学んでないね。個人に脚本作りを丸投げしすぎた インフィニティ・ウォーの脚本家もゲームオブスローンズについてかなり議論したとパンフで明言してる
8はその様な努力の痕跡が皆無 >>820
ダークナイト扱いする奴と2016年版ファンタスティック4扱いする奴で分かれてる感じだね。 >>669
そういう意味で、カイロ=レンを上手く「仕上げた」って点での、ep8の功績は大きいと思うね。
操り人形を脱して自発的にダークサイドに与する事を選んだって所を見せておいて、
でも多分彼の最終目的な「ルークを超える」って所は宙ぶらりんなまま持ち越されて、
じゃ彼の自己実現は今後どうすりゃいいのさって時点で次回に続く。
そのまま最強の暗黒騎士として反乱軍に立ち塞がり、華々しく打ち倒される可能性、
レイ達の説得かなんかで最終的に改心してファーストオーダーを共に打ち倒す可能性、
どっちも大体等分に残ってる。
でもなあ、彼ep7で親殺しやっちゃってるからなあ。
因果関係って点では多分最後にそこの回収が肝になるよね。 >>678
返事遅れてごめん。さくさく行ってみよう。
>まずカイロの件
>(中略)
>…ベイダー以上の脅威なんて欠片も無いんだがww
俺たちにはそう見えるように演出してるからね。
ep8中盤までの彼は、父親を殺せる冷徹さと母親を殺し損ねる優柔不断さを併せ持った「揺れてるキャラ」でしかない。
だからこそレイも俺たちも、いくら未来の脅威だからって殺そうとするのはやりすぎだろうとルークを責めベン・ソロに同情する。
でもさ、前に俺たち、そこで「やり過ぎなかった」が故の大虐殺をもう見てるじゃん？
ep1のジェダイ評議会。いたいけなジェイク・ロイド君に未来のベイダーの影を見たヨーダもクワイ=ガンも、
「まあ矯正できんべ」ってそのまま育てちゃって、結果が評議会全滅だ。
良く訓練されたジェダイの見る「未来」ってのはそのくらい信憑性が高いってのを俺たちはもう知ってるのね。
あん時のアナキンと違ってベン・ソロはもう修行終了間近。今更親元に返して修行全部忘れろって訳にもいかないし、
しかも決断迫られてるのは銀河一のへタレの使い手ルーク・スカイウォーカーだ。
つまりあの場面、祖父の狂気と伯父の気弱さが、一緒くたになって孫息子の運命を決定づけようとする場面なのね。
因縁から脱却する過程を描くep8の中で、因縁の強さ厄介さを強調するのがあそこの目的。
ベン・ソロひとりの経験としてあの場面を見るとそこを読み違っちゃうのね。 >>678
>DJの件
>たまたま放り込まれた牢屋に、数千人もいたレジスタンスが出来ない事が出来る凄腕ハッカーがたまたま居ました
これ、リアリティって面から考えると話が逆なのね。
「銀河であるただ一人シールドを破れる男」なんてのがいたら、速攻でレジスタンスにスカウトされてるかファーストオーダーに殺されてる。
カジノで顔出しなんて出来る訳もないのさ。
マズ=カナタが言ったのは「自分は一人知ってる、あいつなら間違いない」であって、マズの店に出入りしない錠前破りは他にもいるのさ。
数は少ないだろうし、仕事の性質上名前が知れ渡る事もないだろうけど。
そして彼が放り込まれていた監房がどんな所かも考えて見るといい。
あそこは金庫破りみたいな重罪犯の入る所じゃない。ちょっとした違反行為(駐禁みたいな)を犯した奴らがとりあえず打ち込まれる様な場所だ。
DJがそういう場所の常連なんだろうなって事は見てりゃ想像できるし、
モス=アイズレーでチューバッカに出くわす確率(こっちは紛れもなく”銀河一”だ)とどっこいどっこいだろうなって想像を巡らす事もできる。
金持ち相手の窃盗で小銭稼いでる奴なら報酬積めば手伝ってくれる、ってのもシリーズお馴染みだしね。
留置場の常連なら脱走なんかしてカジノに出入りできなくなるより大人しくくらい込んでた方が良い、”もっと美味しい稼ぎがあるなら話は別だけど”。ってのも別におかしな考え方じゃない。
ハットに狙われてるにも関わらずハン=ソロがタトゥーインを出なかったのと同じ理屈が、DJにも適用出来ちゃうのさ。
シナリオ上の辻褄あわせをなんでも偶然と言い張ることは、偶然とみなされない様な仕掛けを無視することでもある。
それが高じると無視する箇所が多くなり過ぎて、映画本編だけでなくシリーズ全体のトーンや成り立ちまで否定する羽目になっちゃうのね。ご用心。
>奴隷少年の件
>ここで言う観客は映画の視聴者じゃなくて、レースの観客の事だからね？
だったら尚更意味が通らない。主人が奴隷をどう扱おうと周りの「市民」が気にかける訳ないじゃん。
『ベン・ハー』とかタランティーノの『ジャンゴ』とか観たことない？
真面目にそれ変だと思ってるなら、ちょっと歴史認識おかしいぞ。 >>679
ライトセーバーなんて凶器を持ち出して脅迫するシーンにユーモアを感じるとか、正常な感性の持ち主とは思えないわ
なんで？相手ルークだぜ？
いくらへタレだからって棒切れで殴られてどうにかなる様なタマじゃないでしょ。そんなこと観客みんな判ってる。
一本のレイだって、カッとなると見境つかなくなる奴だってのは既にep7で説明済み。ポーのジャケット持ってたってだけでフィン殴り倒そうとしてたじゃん。
それにレイは今しがた、カイロ=レンがルークに殺されそうになった話をレン視点で聞いたばっかりだ。怒り狂う理由は揃ってるのさ。
そして(むしろここからがあの場面のキモなんだけど)、そんなレイに対してルークは敵意で対応する様な事はせず、
レイの方もそんなルークの態度に何かおかしいと気付いて矛を収める。
「今ここにいる二人は怒りに任せて物事ぶち壊す前に踏みとどまれる奴らだ」ってのを観客に示してるのね。
てことで>>681への答も一緒にしちゃうけど、>>552君の解釈で全山問題ないのさ。
キャラクター理解するには場面単体で抜き出しても無理。創作物語の性質上どうしたって突飛になる。
前の場面、前のシリーズ、時によっては他の場面の他のキャラクターによる言及、そういうのから続いてきて「今の場面」に結実し、そして次に続くんだっていう風に捉えなきゃ。
ep8のタイムラインの差異については君が正しい。新シリーズになって時制のお約束はだいぶ揺らいだっぽいね。
レイが旅立ってから反乱軍が基地を放棄するまでの日数が誤差分て事になるんだろうね。
ep5に関しては「ハイパードライブ使わずに行けるところを探したらベスピンしかなかった」って事だと思ってるんで、>>606後半で別に違和感が無いな。 >>722
俺インディ4とep8では全く逆の感想持ったなあ。
一作目のインディアナ・ジョーンズって、世界大戦も意に介さない、政治状況そっちのけでひたすら遺物を追いかける浮世離れした人として描かれてたのね。
そのスタンスが結果的に「時代にとらわれない超越的視点」を主人公にもたらし、ヒーローとしての立ち位置を決めてたのよ。
それが『4』ではなんか大戦の英雄になっちゃってて、単細胞な反共主義者として再登場した。時代に囚われた時代遅れの人達の一員になっちゃったんだよね。
あれは俺、おおいにキャラクターを貶めたと思う。
SWの新シリーズでは誰もそんな風な役柄変更はされてないのね。
みんなそのまま「あの時のあいつならこうなって当然だよな」って過程を経て登場してくる、
ハンは案の定大義から逃げ出して考えなしのままだし、
レイアは一番思慮深いながらも立場に縛られて身動き取れなくなっちゃってるし、
ルークは相変わらず一人でうじうじ悩んでる。
新規参画組がご都合主義的キャラかっていうとそんな事もないしね。その辺は>>439辺りにだらだら書いた。
「物語の為に適所に適材を据える」って点で、今回の新シリーズはかなり良い仕事してると思うよ。
別に貶めてる訳でもなければ断罪するほどのポカもやってない。
単に観客の一部がそういうキャラクターの描き方を気に入らなかっただけで、
それは出来の良し悪しとは関係ないからねえ。 >>723
>スターウォーズファンの多くがEP8に感じているのは「攻撃されたことに対する怒り」で、ゆえに未だに世界中のファンが公開から半年経っても反撃を続けているのです。
これ核心突いてるね。結局のところ怒った奴は、「俺のスターウォーズを否定された」って思ってるんだね。
で、身も蓋もない話だけど、元々スターウォーズは彼の物ではなかったとw
観客ってのは結局、他人のこさえた物を鑑賞するだけの存在な訳ですよ。
鑑賞した上で血肉にし成長するのは観客自身であってね。鑑賞物そのものにはなんの関係もない話。
だけど血肉の仕方によっては鑑賞物から見当違いの物持ってきて糧にしちゃうとかってのも起こり得る。
SWみたいに全世界が見るような映画だと、そういう奴も母数の大きさに比例して増える訳で。
で、そういう層が「俺たちの血肉となったSWと違う話をしてる」
→「俺たち自身を否定された」と思い込んじゃった、と。
ネット時代の今、そういう人達でも等分に声を上げられるし、怒ってる分単純に楽しんだ人より声を上げる意欲は高い訳だ。
それが例えばここなんかが怨嗟の声で溢れかえってる理由なんだと思うな。 >>732
SWって元々そういう映画だよ？
ルークが買おうとしたドロイドが動き出した途端に煙吹いて壊れちゃったり、
ハンが臭いに顔しかめてぶつぶつ言いながらトーントーンの腹かっさばいたり、
イウォークを糧食のビスケットで手懐けたり、
ep1のジェダイ登場最初のセリフがいきなり「嫌な予感がする」とか、
アナキンの落としたライトセーバーを涼しい顔して受け止めるおび=ワンとか、
横転して一切合切が自分向けて落っこちて来る中悲鳴を上げながら滑走して逃げるR2とか、
シリーズのあっちこっちにギャグが仕込んである。
それが筋立てだけ追えば結構陰惨なSWの物語に軽快さを与えてくれてる訳で。
分量とギャグの当て込む場所としてもep8はシリーズの他作品と別に遜色ないんじゃないかな。
でも乳搾りはキモかった。 よく つぶれた映画みれるな
こんな くそ映画
ep7までだった スターウォーズは
政策するきなし だよ この作品わ >>738
土日くらいネット休んで映画観に行かせれw
今はミニシアター系(って最近は言わないのかな)結構充実してるぞ？
>EP8劇中の矛盾追加
>１つ目
これは昔からよく言われてる話。
タイファイターは短距離用で燃料あんまり持たないのよ。
ハイパードライブできないとは言え全速航行中のクルーザーに追いついて攻撃してまた帰ってくる、が難しいのね。
カイロ=レン達が攻撃成功したのはハイパー空間から抜けて巡航してた時だから。その後シールド有効域までまた引き離してるでしょ。
レンが随伴2機しか連れてかなかったのはレンの独断だろうなあ。ベイダー気取りたかったっていう。
ハッグスは多分一機も出さずにデストロイヤーからの砲撃で落としたかったと思うよ。
>２つ目
そもそもあの図面、スプレマシーのものかな？
フィンが言ってるのは「追跡装置を使えるのは先頭のデストロイヤー一機だけ。先頭のが潰れたら他のが肩代わりする」なんだよね。
つまりあの図面、汎用の量産デストロイヤーの図面である可能性が高く、だったら過去の諜報戦(ローグ・ワン達含む)で図面を手に入れててもそんなに不思議じゃない。
フィンによる場所特定も容易だろうしね。「六分間で脱出」にも可能性が出てくる訳。終始隠密行動の予定だったし。
…ただしそうなると別の矛盾が発生する。DJを連れたフィン達は真っ直ぐスプレマシーに迎い侵入してるのだ。
入る船違くね？
※この、都合よく一箇所にレイとフィンとカイロが揃ってるタイミングでホルド提督が特攻してくる、てのが
この映画で一番ご都合主義的な所だと思うんだけど、意外とここ突っ込む人少ないのよね。 >>738
>その3
多分あの艦隊、小さすぎる目標は探せない。ていうか探してない。
それがわかるのはクレイトに差し掛かった時。クルーザーから逃げ出す輸送船群を、一旦彼ら見逃してるのよ。
仔細に探し直して漸く発見するのね。
ブリッジのすぐ後ろにファルコンが貼り付いてても気付かなかった時代から、小型すぎる船影を検知する技術はあんまり進んでないんだね、
シールドに触れるかレイの脱出ポッドみたいに目の前に落っことされないとわからないんだよ。
これはもう作中で「そうなってる」って話で他の場面とも整合性取れてるし、別に矛盾じゃないやね。 >>743
>最後まで残っていた人間らしさの象徴を捨てて(レイアの首はねて頭つかんでレジスタンスに誇示するとか)
それする代わりにスノーク殺したんだよ。殺す「親」を選んだの。
彼の目標は「ベイダーの意思を継ぎ完遂すること」だってep7で言ってたじゃん？
で、彼の思うベイダーの意思って「皇帝を倒し銀河を支配すること」だったんだよね。悪の権化になる事じゃなくて。
カイロ=レンとしては着々とその目標に邁進してるとこなのさ。
とはいえ内心にやっぱり葛藤がある。
ベイダーが息子や娘を必要としたように、カイロ=レンにも誰か信頼できる人が側にいて欲しい。
彼が象徴するのは葛藤であって執念じゃない。だからA・ドライバーのどっか弱々しい感じはちょうど良かったとおもうよ。 >>745
それって、ルーカスがプリークェルでやろうとして結局出来なかった事だと俺思ってる。
ジェダイの元ネタのひとつは武士道だけど、十字軍も当然元ネタとして存在してる訳で。
信義の名目の元に異端を排除し正す集団ていう側面ね。
ただそれ推し進めると、現代の映画として「十字軍の欺瞞」に触れない訳には行かなくなっちゃう。
ジェダイを武闘派イデオロギー集団て所まで突き詰めちゃうとep4に繋がらなくなっちゃうんだよね。
物語が全部終わりに近づいた今ならそれやれるかもだけど、残り一本でとなると厳しいね。仕込みが足りないし。
ライアン・ジョンソンがやろうとしてる別の三部作でそこまで踏み込んだら面白いけど、あれキャンセルされたんだっけ？ >>752
おーいそれ「ベン視点」から抜けれてないぞー
ルーク視点では寝込みを「襲わなかった」んだよ。寸前でやめてるの。
だからベンに反撃されても何もできなかったんだよ。非は自分にある事分かってるからね。
闇を抱えてるからこそ抱えた闇をどう扱うかで揺れる訳で、心が未成熟だからこそ揺れ幅も大きくなる。
その辺はep8全体を通して十分に描かれてたと思うよ。後は観客がそれをすくい取れるかどうかの問題だ。 >>760
そこはキャスリーン・ケネディvsケヴィン・ファイギで比べてやれw
ライアン・ジョンソンと比べるならルッソ兄弟だろ。そっちはなかなか良い勝負してたと思うよ。
俺から見るとアクション演出とプロットの整理はルッソ兄弟、ビジュアルすたいるはジョンソンに軍配かな。
ライアン・ジョンソンの演出を稚拙と言う以上は、せめて稚拙な部分を指摘するくらいの事はしてあげなきゃ。
一方で演出の成果からテーマを読み取ろうとしてる>>754君がいるんだから、そのくらいしないと彼にも失礼じゃないかい？
あとサノスに相当する悪役は今のところSW世界には見当たらない。
むしろひとつ前の『シビル・ウォー』のテーマの方が、正義と独善の差は何？と言う点で>>754の問題定義に近いんじゃないかな。 >>829
全然違う
SWの40年の歴史で、その世界観を共有するした人が大勢いる
その人達の共有した、擬似ではあるけれど体験経験を、真っ向からオレ様手法で壊したのがEp8
大勢の共有物を、個人所有に切り替えてはいけない
バカには判らんだろうが それね、共感したつもりになってただけ。
映画ファン暫く続けてればわかるよ。「感動した」「楽しかった」の内訳は人によって全然違うんだわ。
シリーズも長く続くと感動や楽しさの内訳を言語化する人が出てきて、
「それに対する共感」で自分の感覚を塗り替えたり方向付けたりする人も出てくるけどね。
ネット時代の今はそうやって「”一見”観客の総意」っぽく見えるものが形作られやすい。
でもそれって、元々誰か一人の胸の内を他の沢山がコピーしてったものに過ぎないからさ。
観客発祥って意味では個人の感想の域を出ないのね。
で、作り手は作り手で「自分が継承した世界観」を自分の流儀で発展させる。
ライアン・ジョンソンの継承した世界は、例えば君が継承した世界とは別物だった。
けれどジョンソンと同じ目線で銀河の彼方を見てた奴も少なからずいた訳だ。
俺含むそいつらにとっては、ep8は紛れもなくスター・ウォーズの王道なんだね。
君にはそれは否定できない。いつだって観客と映画本編を並置すれば、正しいのは映画なんだからさ。多数決で作られるようなもんじゃ無い。
「君のスターウォーズ」は君の中にあるだろうけど、
『スター・ウォーズ』をいち観客たる君が私物化するのは無理なのさ。 ゴミガイジが長文で感動する映画になったな
これからのスターウォーズは障害者向けでいいよ
マイノリティ保護もリベラルの一種やろ
頑張れ やっとこのスレも正常化してきたというか、感情論でなく普通に感想や解釈を語り合うスレになってきたね。
本来の映画板になってきた。 長文は自演やコピペもやってるたんなる荒らしだからなw
相当くやちいおもいをしたらしいw
かわいそうにwww >>844
悔しいってか不思議ってのはあったね。
今やってる『アヴェンジャーズ インフィニティ・ウォー』、あれ『最後のジェダイ』と作りが良く似てるのよ。
ep7+8と似てるって言った方が良いかな。
で、あっちはファンがきにいって、こっちはファンの罵倒合戦。5ちゃんのスレ見る限りね。
どっちも楽しんだ俺としては、両者の差ってなんなんだろうと気になった訳。
で、とりあえずこっちのスレで「あの映画がやった事の再確認」をして見る気になったんだわ。
あっちのスレでは出来てるからね。 多分だけど映画作ってる奴らにスターウォーズに対する愛が無い気がするね
それが撮り方や脚本さらには撮影中の雰囲気にまで滲み出るんじゃないかな >>847
俺は逆に監督・脚本には愛を感じたけど、それ星一徹的なスパルタな愛なんだよなあ。
まあそこは各人印象異なるやね。 >>820
ダークナイト好きだからまじで一緒にしないでくれる？ 映画館で見た人の評判悪かったから
ルークはダークサイトのシスになるのかと思っていた
逆にワクワクしてBDを観たらヘタレになってて幻滅した アヴェンジャーズやダークナイトとゴミウォーズのどこが似てるんだ
目が腐ってるのか >>852
アヴェンジャーズとは似てるよ。作り方とか方向性の話ね。
どこが似ててどこが違うのかはなんとなく頭の中でまとまりつつある。
『ダークナイト』との類似性はよくわかんないな。
あっちは一人の作家が三作共通のコンセプトと世界観で通してるし、
そこが他のふたつとは違ってる。 だったら次作はレイを混ぜろ
ムジョルニアもフォースでサクッと浮いたり ８はなぜゴミ脚本がボツにならなかったのか
B級パロディーどころかマイナー少年漫画でも間違いなくアウト
ディズニーって一体なんなんだよ
もはやその事しか思い浮かばない
正史もスピンオフも完全にどうでもよくなった >>855
少なくともジョンソンが持ち込んだプロットはep7のJ.J.エイブラムスが「俺のより全然良い」と太鼓判押した代物だからね。
ep7公開直後のインタビューで本人がそう言ってる。
そこから完成形までどの程度プロダクションの意向が脚本に影響したかは不明だけど、
別に少年マンガ並って程酷いとは感じなかったな。
まあ普通に考えて5ちゃんねらーの名無しさんよりエイブラムスのが信憑性高いよねw >>852
公開前のダークナイトは評論家からかなり叩かれてたんだけど
ヒースの一件で観客が弔いの意味で押し掛けて大盛況になったら
軒並み評論家も絶讚し始めたんだよな ダークナイト普通におもろかったけどなかなりスレチやけど >>855
ディズニーというかルーカスフィルムだろ
ディズニー配下のピクサーでは数人の脚本家で話し合いする
マーベルはヒーローによってクソ脚本もあるけど基本的には高水準でまとまっている
リレー小説の側面もある
ディズニーは7とローグワンのヒットでルーカスフィルムに任せて問題ないと判断したんだろう
だが7やローグワンの脚本は監督1人が作るとかいう馬鹿な真似はしなかった
8でライアンを抜擢したキャスリーンが謎
しかも8の後のハンソロも監督が降りちゃうし
とにかく8〜のスターウォーズはなにかがおかしくなった >>857
そんな話は初めて聞きましたな
いずれにしてもあの映画は観れば傑作であることが自明でしょう
EP8と並べること自体が恥ずかしい >>860
『ダークナイト』も叩く人は叩くよー。当時の該当スレも結構紛糾した。
あっちも「アメコミファン」「アニメ版のファン」「T.バートン版のファン」とそれぞれ頑固なのが揃ってたからね。
ヒーロー物の宿命っていうか。
まあそうやってファン同士の衝突乗り越えて数年経って、漸く『ダークナイト』も傑作として認知された。
『最後のジェダイ』も最終的にいい位置に落ち着くと思ってる。 永遠に論争の種にされつつ叩かれる位置で落ち着くと思う >>839
あなたは驚くかもしれないが、
あるいは知らないふりをしているだけかもしれないが、
娯楽映画というのは少なからず多数決で作られるんだよ。
実は今をときめくマーベルも、手痛い失敗をやっている。
「ハルク」をアン・リー監督でリメイクしたら大不評。興行も失敗。
それで数年後にそのハルクを完全に「なかったこと」にして、いちから作り直したのが
「インクレディブル・ハルク」だ。
これは好評で、いまのMCUにつながっている。
ティム・バートンの「猿の惑星」も不評で、
改めて「創世記」が作られたね。これは素晴らしいシリーズになっている。
スターウォーズもそうなった方がいいかもしれないが、いまの歪んだ体制では無理だろうな。 >>853
似てるとは思わないが間違いなく言えることは
スターウォーズの方が遥かにできが悪いってことだよ >>856
JJはエグゼクティブプロデューサーなんだから
そう言うに決まってんじゃん
鵜呑みにしてるおまえは肯定派だろw >>863
>あなたは驚くかもしれないが、
>あるいは知らないふりをしているだけかもしれないが、
>娯楽映画というのは少なからず多数決で作られるんだよ。
そして多数決を意識し過ぎて作られた作品てのは、大抵「その時代の多数派」と共に沈んでく事になるのよね。
時代性に抗って生き残るのは作品そのものが何らかのオリジナリティを備えている場合が多いのだ。
c.ノーランのバットマンと今のDCFU版バットマンが格好の例になるかな。あれこそ「大衆に迎合し過ぎたが故の迷走」を如実に表してる。
あと『インクレディブル・ハルク』が好評ってなんか勘違いしてない？
アメコミ映画好きなら製作時のゴタゴタも公開後に興行振るわなかったのも覚えてるべさ。
もしシークェルが大衆に迎合して作られてたら、ハン・ソロもルークもまだ生きてて、なぜか復活してる銀河皇帝と、その手先の「ベイダーのマスクを被った誰か」と闘ってただろうね。
「ファンが見たいもの」って結局そういうものだから。
でもそんなのアナクロな焼き直しでしか無いじゃん？
新しい映画を作るんなら新しい何かを作らないと、単なる旧作のリブートにしかなんないのね。
リブートをやって欲しいファンもいるかもしれないけど、正史の続きとして「その先」をやるからには、お得意様の意向だけ伺ってたら何も生み出せない。
その次の新しいものを受け止める覚悟も観客には必要になるんだね。 >>865
それ、エグゼクティブ・プロデューサーのJJが、「自分の職分の一環として最も優れた脚本を選んだらライアンのだった」
って事じゃん？
でないと彼の仕事はファン向け広告塔でしかないって事になっちゃうもんね。
製作総指揮やってんだからプロットにも人選にも口を出せる。口を出した結果が「自分ではなく他人の脚本を採用した」って事なのさ。
ぷろの評価を経たプロットであり脚本である、という点に間違いは無いんじゃないかな？ >>863
他シリーズとスターウォーズの決定的な違いはやり直せるかどうかだな
ハルクや猿の惑星は「無かったこと」にして新作を作り直すことができる
でもスターウォーズはディズニー買収の際に今までの作品群をレジェンズとして葬り去ったあと
これから出る作品だけがカノンとして正史認定という自ら楔を打って出た
だからホイホイやり直せない
昔は派生したゲームや小説がクソだったとしても、レジェンズ作品群の１つだからと割り切れたけど
もうその逃げ道は塞いでしまった
そのカノンのメインシリーズがクソだともうやり直しはきかない
まぁキャスリーンやライアンは失敗だと認めていないみたいだけどねこのまま愛されない作品として先細りになるといいよ >>865
あと、肯定派とか否定派みたいな二分は映画の話するときに持ち出すとつまんなくなるよ。
一方は何がなんでも褒めなきゃならないしもう一方は貶し続けなきゃなんない。そんなの窮屈じゃん。
俺はep9大好きだけど、乳搾りのシーンだけは気持ちよく貶させてくれw >>866
スターウォーズは大衆向け娯楽映画です
大多数の人間のために作られました
一部の君のような高レベルのオタク向けに作りたければ独自のオリジナルSF映画でやれば？
それにDCFUとか典型的な失敗例だろ(俺は好きだけど
大衆はマーベルシリーズのようなカッコいいヒーローが見たかったのに
ウジウジ悩むスーパーマンにバットマンに
みんなに求められていないものを出したから興行成績がボロボロ
真っ当なヒロインやったワンダーウーマンだけが大ヒットというね
最後のジェダイも一緒さ
ブサイクやナードやフェミが跋扈する下らない作品なんて大多数の人間は見たくもない
だから嫌われる
それが君のいう新しいことなら、君のような一部の人間以外は失望して離れるだけさ
低迷するDCFUシリーズ以上に失敗を続けるだけよ >>870
大衆向け娯楽映画の顔の下に、ルーカスはこっそりジョゼフ・キャンベルを忍び込ませた。
時代を超えて生き残った英雄譚のアーキタイプの集積が、20世紀ポップカルチャーで溢れかえったようなエピソード4の裏には潜んでるんだね。
何よりも時代性からの脱却を志向してるのが実はスターウォーズだったりもするのさ。
その辺は、先週やったデザイン周りにも顕著だよね。
あと、大衆がマーベル的勧善懲悪ヒーローをDCに求めたかってのは異論あるんじゃない？
少なくともDCとワーナーは独自の路線で観客を掴むべく四苦八苦してるじゃん。
大衆に受けたノーラン版と「ダークナイト・リターンズ」を下敷きにさ。
マーベルにはないダーク且つアダルトwな路線で、でもアベンジャーズの監督引っ張ってきて口当たり良く…なんて商売っ気が透けて見えちゃうんだよねあのシリーズ。
マーベル調勧善懲悪で作った『グリーン・(ランタン』の大爆死も頭にあったかもしれないね。
その路線に反発したパティ・ジェンキンスが1978年版スーパーマンを下敷きに『ワンダーウーマン 』撮って、それが一番当たったってのも何かを象徴してるじゃないの。
(ワンダーウーマン なんてそれこそフェミニズムの代名詞だもんねえ)
DCの失敗は「観客の求めたものを出さなかった」からじゃなくて、「観客の求めたものを観客の予想以下の品質で出してきた」結果なのね。
多分SWで同じ事やっても同じ結果になっちゃうでしょ。どっちも映像クォリティは旧作をはるかに凌駕してる。
後は「新作として出すに相応しい何を備えているか」、言い換えれば大衆を驚かせられるか否かって所なんだよね。 長文君は他にやる事無いんだろうね
彼がやっているのは
皆が吐いて捨てたガムを
拾い集めてはマジマジと観察して
ブツブツとつぶやいているようなもん
そんなことしても誰も
「観察力考察力表現力があるね!」
なんて褒めてくれないからｗｗｗ アベンジャーズの監督呼んできたのは元々監督してたザックの身内に不幸があったからというやむを得ない事情があったからだぞ
もしザックに不幸がなかったらだったわ
商売っ気とか口当たりよくとかお前なんも知らないんだな
自分がバカだって主張しするの楽しい？ 新作公開前なのにまだこれのトラウマが全く抜けてない >>874
代役する監督は幾らでもいるだろうに、わざわざマーベルヒーロー映画の監督連れてきてるんだ。スタジオの思惑は一目瞭然でしょ。
ep9の監督にJJ再登板、と同じ思惑がそこには働いてるのさ。俺にとっては正にそれが懸念事項なんだけどねw >>873
映画の話をするのは話すのが楽しいからだよ。趣味系の掲示板てそういうもんでしょ？ 家庭の事情でやむなく降りたザックと
キャスと揉めて降ろされたトレボロウじゃ状況が違いすぎるわ
まぁフェミウォーズなんて降りて正解だったけどね ジャスティスリーグの失敗で初動がボロボロなのは、bvsやスーサイドスクワッドで初週以降の興収がナイアガラ暴落してるのもあるかと
dceuのそれまでの作品でマイナス評価が積み重なってたのよ
製作のゴタゴタもあるけど、ザックのせいなとこも少しはあるんじゃない 映画の考察というのは、そこに描かれている「事実」のみから裏取りをする事だと思っています。
その「事実」から作品全体を通して、一つの筋で繋げられる「裏取り」をする事が、最も重要なことだと考えます。
僕は「考察」と「感想」は異なるものだと思っていますし、一見すると考察のように見える中間にあるものも、感想として受け止めています。 >>879
ジャスティスリーグ失敗はザックのせいだけど
まるで上層部から監督を降ろされたみたいに書かれてたからな
それでこれからのスターウォーズシリーズは
ザックやDCEUと同じように「最後のジェダイ」のマイナス評価でボロボロに下がっていくだろう ザックスナイダーこそ見えてる地雷だし
あいつが監督だと分かったら絶対に見ない SWシリーズがこういうかたちで終わるとは思わなかった
もうたんなるアイコンでよしとしよう >>881
>それでこれからのスターウォーズシリーズは
>ザックやDCEUと同じように「最後のジェダイ」のマイナス評価でボロボロに下がっていくだろう
それは大丈夫じゃないかな。
なんせep1,2,3の後を受けたep7があんだけ成功してるんだから。
ルーカスがどんだけ唯我独尊しても、
J.Jやライアンがどんだけ好き放題やっても、
結局「スターウォーズの世界観」は余り逸脱しないで残されてる。
アニメやゲームやレゴですら一つの世界の中に収まってるってのは、
要するに初期三部作で行われた基礎工事がしっかりしてたのと、
その上にファンの思い入れが気付きあげた「世界観を継承しよう」って言う意思が強固だったからだろうね。
変わる事前提のリブート物じゃこうはいかない。
娯楽映画が大衆によって作られるっていうのは、こういう側面を指しての事なのよ>>870君。
だからep9になっても、その築きあげられた世界の一応の結末を観にファンはまた集まってくると思ってる。
この辺は同じDCでも、微妙な出来の『ダークナイト・ライジング』がそこそこの集客を見せたのと似てるかな。 >>859
何かがおかしくなったってキャスリーンじゃん
あいつが諸悪の根源だってことはみんなわかってるはず >>867
JJの肩書きは名ばかりでライアンにはいっさい口だしなんてできない状態だろ
そんなの8の出来を見れば一目瞭然
なんでそこまでライアンを擁護し、JJを貶めたいの？ >>887
だれもJJを貶めようとはしてないでしょ
最後のジェダイに満足しているから、
それを書いたジョンソンも採用したJJも評価しているよ >>850
おれはスターウォーズ好きだけど、これとダークナイト比べるとかレベルが違いすぎて失礼だわ
マジごめんな >>866
あなたを「なのね」さんとお呼びしましょうか。
なのねさんは論理的に文章を書いておられますが、老婆心ながらもったいないのでブログを作って、そこで論陣を張ると良いでしょう。
ここでは簡潔な文章を書くことをお勧めします。ここはチャットに近いところなので、長いと読んでもらえません。
なのねさんは作品に肯定的な立場から見て、EP8のどこが良くないと思いますか？
私は否定的な立場から見て、カイロレンとレイのジュブナイル映画的な絡みの部分については一定の成功を見ていると思います。ここだけを見れば、婦女子の皆さんがレイロレイロと喜んでいるのも頷けます。
製作陣はその命脈においてのみSWを続けようとしているのではないかとさえ思っています。「トワイライト」とかそういうノリで。 >>885
EP7が受けたのは嫌われたプリクエル要素を排除したからやぞ
プリクエルは無視して初期三部作の見た目に近いものを作ったから売れたんや
>要するに初期三部作で行われた基礎工事がしっかりしてたのと、
>その上にファンの思い入れが気付きあげた「世界観を継承しよう」って言う意思が強固だったからだろうね。
基礎工事の中にはプリクエルは含まれてなかったって事だよ
次ヒットさせたいなら嫌われたライアンの要素やキャスリーンが辞任とかやらない限り戻っては来ないよ
>この辺は同じDCでも、微妙な出来の『ダークナイト・ライジング』がそこそこの集客を見せたのと似てるかな。
名作ダークナイトの続編とクソゴミ8の続編の状況が似てるわけねえだろ
ファンはお前が思ったほどは来ないさ >>886
あの女暗黒卿が消えない限りは当分スターウォーズ冬の時代だな
7はJJとローグワンはギャレスと元々有名監督には口は出せなかったから台無しにはならなかったけど
若造ライアンに変わってからはボロボロや
あのババアは自分の命令を聞きそうなクソバカ若造監督だけを欲しがってる EP7がある程度うけたのは新シリーズの最初という圧倒的なアドバンテージと既視感があるからだよ
内容的には既視感を売りにしたEP4を水で薄めたような作品だし
EP7からの〜EP8という糞まみれシリーズに変貌したwww ダークナイトと比べるのが嫌な人多いのは当然だが、間違いなくあれを参考にしてると思うよ。
ダークナイトがとんでもなかったのは普通の映画なら三部構成的にクライマックスのカーチェイスの後構成ごと全て壊れて4部目5部目まで終わらない展開。
それはジョーカーのメタレベルで何でもありなキャラで可能になった流れだが、
最後のジェダイはそれをカイロレン覚醒とホルドおばさんの特攻で次の部に繋げた。
残念ながら大失敗だったな。いい加減すぎて誰も付いてこなかった。 もっと簡潔に批判しろ
糞の糞による糞の為の糞w
ようするに糞まみれなんだわwww 簡潔に、正史の命題について。
シミに宿った子は「アナキンなのかベイダーなのか」。
どちらとしての業を成し遂げるべきなのか。
それが全シリーズを通して、ルーカスとオールドファンと製作陣に残された、命題なんだと思います。
ベンソロは、彼とパドメ、レイアを挟んだ直系の「孫」になりますね。
ベイダーマスクに向かって「貴方が始めた事を終わらせる」と語りかけています。 そういやアナキンは機械いじりが大好きで
母ちゃんにらくさせたいからお手伝い用にC3POをつくった
もの凄い母ちゃん大好きっ子なんだよ アマゾンのレビューが凄い事になってるが
もうどうにもならなくなってないか
９の出来がどうであれ大爆死しそうな予感 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526296211/ そもそもルーカスフィルムが有能ならばプリクエルの時点でルーカスの暴走を止めてたよなー
EP1で叩かれた後に更に酷い2を出したところで
ルーカスフィルム映画部門は無能揃いってわけだろ
(それでもプリクエルは8というゴミよりは何倍も優れているが)
むしろ良作の7とR1がおかしかったんだよ
8がルーカスフィルムの真の実力
それをハンソロが継ぐ 56も改めて観るとただの劣化版8だな
ブスがイチャコラでルークは蚊帳の外
アナキンを闇堕ちさせた癖に偉そうな嘘吐き白髪老人、醜い緑の老人が飯食った後フォースゴースト
森でルークがベイダーの頭かち割ったらルークが出てくる謎演出
いかにもグッズ売る為に作っただけのクマ
ベイダーが父親だと知ったら叔父叔母の死さえも忘れ突然救おうとする
キョロキョロして皇帝を投げ落とすベイダー
良かったのはホルドよりアクバーが少しだけ有能だっただけだろ
セーバーシーンもチン棒比べみたいなチンケなモノしかねえ EP8だいすきっこて糞にたかるウンコバエだよなw
ウンコバエに糞うまいか？きいたら
そりゃあおいちい！て言うだろうwww 「ウンコ」と「www」を多用した文章がかなりお好きなようで。
次は「w」を使わずに書いてみようか。 EP7ローズの覚醒
EP8最後のローズ
で、EP9でローズちゃんはどう処理するおつもりなのかwww >>907
俺もキザな映画通気取ってた10代の頃こんなこと言ってたなぁ 9でローズ出すにしても
あの金太郎的な髪型はせめてやめてほしい
インタビュー動画とかだと愛嬌あるのにな ローズはフィンが好き フィンはレイが好き レイはベンが好きフィンは親友
最後の９でローズの失恋とか三人の気まずいやりとり見せられるのは
うっとしいからローズは転属で他の基地勤務とかにしてほしい
なんならフィンも付いていってもいい 劇的な展開を目指すならやっぱ死ぬしかないなぁ
どいつも存在価値薄いから遠慮なくどうぞ ダークナイトに例える件、おれが書いたのに別の奴が返事してる >>887
>JJの肩書きは名ばかりでライアンにはいっさい口だしなんてできない状態だろ
そりゃあんまりにもハリウッドの制作システムを舐めてるぞw
単発作品に大物が名前貸してってのはスピルバーグとかが良くやるけど、これ『スター・ウォーズ』だからね？広告塔いらないの。
実際「作品の中身にJ.J.が口出さなかったのは作品見れば一目瞭然」なんだけど、
それイコール口を”出せなかった”なんて即断はできないのさ。スタジオの外側にいる俺たちにはそこはわかんないの。
単に”口を出す必要がなかった”だけ、って言う可能性もあって、しかもJ.J.の肩書きを考えるとそっちの可能性のが高かったりする。
彼がただのプロデューサーでなく”Exective”を頭につける時ってね、TVシリーズの製作総指揮やる時が多いんだよ。映画ではほとんど無いのね。
TVシリーズでの彼はシリーズのアウトラインを決めプロットを立て、役者とスタッフを選別する。
で、個々のエピソードは選んだ人達に任せる訳だ。
ハリウッドでは一般的にそう言う役回りなのね。「エグゼクティブ・プロデューサー」ってのは。
で、そう言う役回りのJ.J.が、他人の立てたプロットを彼の権限下で採用した。
彼のお墨付きを得たって事だよね、と普通は考える。
「ダメな脚本だけど権限がないから止められなかったんだ」なんてのは、
相当バイアスかかった見方としか言えないのよね。 >>890
>なのねさんは論理的に文章を書いておられますが、老婆心ながらもったいないのでブログを作って、そこで論陣を張ると良いでしょう。
>ここでは簡潔な文章を書くことをお勧めします。ここはチャットに近いところなので、長いと読んでもらえません。
うんそれよく言われる。ていうかこの板の常連だった時によく言われた。
別に読み飛ばしてくれても構わないんだわ。気楽な名無しさんのまま与太話するの好きなだけだから。
どんな映画でも100%完璧って訳には行かなくて、探せばどこかにアラは出る。
俺から見てこの映画の脆い所は、フィンとローズの単独行動の部分かな。
元々あの辺、懐かしのランド・カルリシアン男爵を出そうとして色々脚本捻った挙げ句、結局諦めて代わりにDJ出したって経緯がある。
その試行錯誤が若干プロットに影響及ぼしてるのね。
勿論ストーリー上の整合性は保たれてるんだけど、整合性を保つ為の寄り道が多い印象。
観客がそこで不要な脇見をさせられちゃう懸念はあるやね。
キャラ萌え要素で俺が面白かったのは、ネットではレイ×レンよりポー×フィンで盛り上がってる所だったw
婦女子より腐女子のがやっぱ声大きいんだなってw
各キャラクター間の相互作用は概ねみんな上手くいってたと思う。これはep7からの登場組も今回登場組(ルーク含む)も同じ印象だから、J.Jとライアン・ジョンソン両方の功績だね。 >>893
プリクェルの要素を排除したからってのは認識違うと思うな。
俺は「プリクェルでダメだった所を強化したから」売れたと思ってる。
即ち演出と脚本。ルーカス自身による演出はあまりにも学芸会過ぎ、台詞はあまりにも説明台詞と心中吐露が多過ぎた。
単純冒険活劇だったエピソード4ならともかく、複雑化した世界観の上で陰謀劇やろうとすると、ちょっと彼では荷が重かった、ってのはまあ衆目の一致する所でしょ。
で、シークェルではそこを手直しした。
まずルーカス謹製プロットの全面排除。ルーカス超怒ってたけどねw
次に(前にも書いたけど)複雑系大風呂敷の大家J.J.を起用し、とどめに「初期三部作のドラマを支えた男」ローレンス・カスダンを連れてきた。
カスダンて自分が監督するともっさりした映画ばかり撮ってるけど、台詞書かせると抜群に上手いんだよね。
つまり排除されたのはプリクェルじゃなくて、
「シリーズ全体を通した最大の不安要素=ジョージ・ルーカス」だった、という事なのだw
その上で、これも前にも書いたけどJ.J.は投げっぱなしが多く風呂敷畳むのが下手。
ep7の利点がシリーズが進むにつれ今度は弱点として作用する。
まとめ上げる為の新たな人材の起用は必然だったんだね。
ライアン・ジョンソンは実際シリーズの軌道修正を首尾よく果たしたし(J.J.のプロットのままだったら>>866みたいな事になってたかもしれない)、
当初ep9の監督にコリン・トレヴォロウ起用してたのも、とっちらかった『ジュラシック・ワールド』を綺麗に着地させた手腕からだろうと思ってる。
(あーでもトレヴォロウに関してはスピルバーグが横からゴリ押しした可能性無きにしも非ずだな) >>893
で、ライアン・ジョンソンがルーカス級の不安要素か？って事なんだけど、俺は全然そんな事は無いと思ってる。
だって実際彼上手いじゃん？
冒頭のポーとハックス将軍のやりとりとか、遠隔地にいるレイとカイロ=レンが意思疎通するのをカットバックだけで見せるのとか、
ホルド特攻の際に一瞬無音の白黒反転にして見せるとか、
あれルーカスにもJ.J.にも無い抽斗だよね。
一部のファンが怒ってるルークの扱いにしても、「ファンが怒るくらいに迫真的なヘタレを演出した」って事の裏返しでもある。
プリクェルが嫌われたのは稚拙だったから。ライアン・ジョンソンに稚拙さは無い。
彼のプロットはほぼそのまま使われるだろうけど、そこが不安要素にはならないな。
>ファンはお前が思ったほどは来ないさ
来年の集客予想を5ちゃんの片隅でしたって仕方ない。楽しみに待ってようよ。
少なくとも公開半年経ってもまだここにいる俺たちみたいなのは間違いなく観に行くんだしw >>866
気取った気持ち悪いオタク臭凄いんだけど擁護派って皆こんな感じなの？ >>921
俺はオタクだけど別に擁護してるつもりはないよ。
単に気に入った映画の話をしてるだけ。
定期的に映画見ててこういう所でなんか書けば、普通に蘊蓄っぽい話題も出てくるべさ。 そもそもルークはヘタれだし行動にはセコいやり方も多かった
C3POを使って何したか忘れてる >>923
ルークがフォース使って役に立ったのってあそこだけだよね ライアンって別にSWファンじゃないんだろうなと
特にSW映画を撮りたい人でもないんだと思う
運よく自分に監督オファーの白羽の矢が立ったから、ファンないがしろの
芸術家アート気取りのインディーズ作家みたいな自己主張強すぎるオレオレ映画を撮った
Pのキャスリーン婆もルーカスが作ったSWセオリーを今後のシリーズ展開を見越して
ぶち壊したいからライアンみたいなペーペーの素人ワンマンアホ監督に撮らせた
SWブランドぶち壊しもいいとこ ハンソロでは結局ロンハワードとルーカスに頼る事にしたわけだし、今後は一過性の政治的暴走とかも抑えようとするんじゃないのかなと。 >>919
「ライアン・ジョンソンに稚拙さは無い。」
レイアポピンズとかカントバイトも稚拙さはないのかwwwすげーな
使い古されたマトリックスネタを露骨にパクった挙句ツイッター上でマトリックスの画像を投稿するクソライアンがそこまで偉大に感じるのかw >>925
>ファンないがしろの
>芸術家アート気取りのインディーズ作家みたいな自己主張強すぎるオレオレ映画
…って『最後のジェダイ』に全是豊当てはまんないよね？
アート気取ってる部分もない。
インディーズっぽい独りよがりや説明不足もない。
過剰な自己主張(主観の押し付けや一人語り)もどこにもない。
ジャンル映画出身監督にそりゃ言いがかりってもんだw
君がライアン・ジョンソンを嫌いなのは良く分かったけど、やってない事で責めるのは流石に無理があるでしょ。 >>928
別にそこ稚拙じゃないよね。
宇宙遊泳シーンなんて誰が撮ってもあんなもの。試しに『インフィニティ・ウォー』観てくるといい。
カント・バイトのどこが稚拙なのかもわかんないな。全部合わせても20分そこそこのシーンで流麗に状況説明と物語の転換とついでにギャグにアクションも仕込んでる。なんかもたついた？
あと一番わかんないのがマトリックスネタ。なんかあったっけ？
今ちょっとググッて見たけど探しきれんかった。リンクとか貼ってくれたら嬉しいんだけど。 >>930
928の人じゃないけどマトリックス云々はルークがカイロのセーバーをスローでイナバウアー体勢で避けるシーンを言ってると思う
カントバイトもなんか嫌いだ
他の二パートはまだ忖度して飲み込めなくもないがこのパートは駄目だった
隠密行動に駐車禁止で逮捕される間抜けさ
他者のいる留置場でベラベラ大事な話をする
ポー達の危機なのにカジノでやに下がるフィン
ファジアー上ではしゃぐローズ
ローズの指輪の唐突さと小道具の安っぽさ
メタ的には子供を出すことにレジスタンス側のプロパガンダ臭を感じるし
そもそもレジスタンスが民衆レベルに支持されている描写がないから傲慢に見えるのよ ライアンジョンソンがSWファンじゃないってことはないと思うけど
公式設定とか、過去作で培われた世界観とかを重視しない人なんじゃないの
そこ大事にするファンにしてみれば、アイツはファンじゃないってなる
スピンオフ担当させたほうがよかったかもね >>932
>928の人じゃないけどマトリックス云々はルークがカイロのセーバーをスローでイナバウアー体勢で避けるシーンを言ってると思う
ありがとー、そこかぁ。
スレスレで躱すスローモーションなんてマトリックス以前からあったけどなぁ。ep5が参考にした『アラン・ドロンのゾロ』とか。
最近じゃララ・クロフトがやってたね。
剣戟の定番を特定作品のパロ扱いするのはどうかと思う。「見飽きた」と「盗んだ」じゃ全然違うでしょ。
カント=バイトの辺りは>>917に書いた通り、プロット手直しの痕跡が残ってて確かに難有りなんだけど、
フィンやローズの「軽さ」ってあんまり気にならなかったんだよね。
シリーズ全体を通してあんまりあの世界の人達、深刻になりすぎないってトーンを維持してる。
「ファルコンの銃座に座ると誰でもついはしゃいじゃう」みたいな。その一貫として見てられた。
駐禁みたいなポカミスも>>597みたいにまあ許せるし、この辺は俺の方が君よりこの映画を気楽に観てるからじゃないかな。
あと「悪の帝国対正義の反乱軍」の図式はシリーズのお約束なんだと思ってた。
ep8とその前の『ローグ・ワン』で始めてその図式を崩し始めて俺なんかはそれが新鮮だったんだけど、
最初からそれ前提としない人もいるんだね。これどっちの見方が正解とかって話じゃなくて。 >>934
むしろそこに拘泥しない潔さと、それをスタジオとして選択したことに俺なんか喝采を送っちゃうんだけどね。
ネタの縮小再生産ばかりじゃ先細るだけだもんね。 >>837
稚拙な演出ですぐ思い出すのは何度も使うスローモーション、EP8見るまで存在すら忘れてたマトリックス避け
スローモーションなんてMi2を思い出したわ >>937
…それ、ここ20ねんに見た映画がep8とマトリックスだけって告白してるようなもんじゃないか？ マトリックス避けはミラジョボビッチが三銃士でやってたｗ アベンジャーズさんがスターウォーズにトドメをさすべく追い込みかけてきましたね マーベルは強いよー
ヒーロー沢山抱えてるから、毎回新しいシリーズ立ち上げる勢いで単発公開して、当たった奴寄せ集めてアヴェンジャーズ名義で統合する。
適度に煮詰まってきたりマンネリ化してきたら「秘技:ユニヴァース転移」でリセットしてリブートできる。
アメコミ出版のノウハウを惜しげもなく注ぎ込んだが故の成功だね。 でもキャリーフィッシャーの遺作、ルークの最期という一度しか使えない強力なカードきってきたのに、単発のブラックパンサーに興行収入負けてて草
いかに爆死だったのか分かる >>935
明るいトーン入れたかったんだろうなとは思うんだけど軽く見えたのはフィンを清掃員より兵士 ローズを整備士より姉を殺された直後の妹として見ているせいかもしれん
オリジナル三部だと既存の支配体制と圧倒的強さの帝国にしぶとく食らいつける反乱軍が根強い支持基盤を想像させたんだがシークエルだともともと優位であったはずの新共和国側勢力があまり強くなさそうな敵の勢力拡大を許し追い詰められてるから正義対悪の説得力がない >>936
でも、流れを踏まえる能力がないなら"シリーズ"に手を出すな、ってのも道理でしょ
できない人に任せるくらいなら、その人をスッパリ切るのも潔さであって
とにかく新しいことやればいいんだって人はどこにでもいるし、ルーカスもそのタイプじゃないかと思うけど
その手の人はスピンオフだったりオムニバス形式だったり、ある種の断絶が許されるときには向いてても、シリーズ向きじゃないよ
シリーズとしての連続性を期待してる観客にとっては、「なんで変えなくていいとこまで変えるの？」という感じになりがち ライアンが壊したのは、SWのお約束ごとくらいじゃないか
悪い予感がするは言わないし、主役級キャラクターのやることは全て正しいという先入観もぶっ潰した
善と悪の戦いを曖昧にしたのは7からだけど、8ではよりハッキリ主張してきたしね >>944
ブラックパンサーが化け物過ぎたんだよ。
「オール黒人キャストで今まで白人の専売特許だった大予算ヒーロー映画、面白黒人枠にイギリス人」なんて、黄色人種の俺ですら興味ある。しかも面白いし。
あれには大抵の映画負けるでしょ。マーベル内の興収ランキングでも5位くらいに付けてるんじゃない？ >>945
結局ファーストオーダーって「残党」だからねえ。
ヨーロッパ戦争終結後のポーランド辺りのイメージになっちゃうのかな。落ち延びるナチを狩るパルチザン(どっちも貧乏)みたいな。
ep7序盤辺りで、ファーストオーダーも帝国に引けを取らないくらいの強大な勢力だってのを見せれば良かったのかね。
でもそれだと『ジェダイの帰還』は何だったんだってなっちゃうしねえ。 >>946
そこも平行線。だって俺「流れを踏まえて出来る人に任せて、結果出来ちゃった」と思ってるもん。
>>934で出てくるような人って、「流れない」人なのよ。旧設定と旧キャラに囲まれて淀んでるの。
それ押し流す為には、押し流す何かが必要になるんだわ。 >>948
「悪い予感がする」はBB8が言ってるんだって。
わかんねーよw >>943
スターウォーズも強かったはずなんだけどなあ
スピンオフシリーズ大量に出てたからヒーローも作品もいっぱいいた
レジェンズとして全部黒歴史に定義されるまではね >>951
新しければそれでいいってのは思考停止だから、それこそ淀んでるんだけどね
今作を低評価してる人は、まったく過去作通りにやれと言ってるんじゃなく
なんでも変えりゃいいってもんじゃない、変えるなら上手くやれと言ってるわけで >>949
同じくポールウォーカーの遺作として前作より興行収入1000億近く増やしたワイルドスピードにも負けて同じような条件かつ天下のスターウォーズなのに最期のジェダイは逆噴射の前作より約マイナス700億はほんと爆死すぎて草生えるよね
アベンジャーズ インフィニティウォーをやるためにアイアンマンからの10年構想だから マーベル映画の本体はアベンジャーズだよ >>955
まさにその通りです。
このデススター何個目だよ、と思っている古参ファンもたくさんいるわけで
長文さんはそこから目を背けていますね。
ジョンソンはスターウォーズ映画というより「続き物の一般娯楽SF映画」を作る能力と矜持が少なからず足りない、ということに尽きると思います。 >>955
その「上手くやれ」に具体性がないからね。
仔細に聞いてみると「新要素が気に入らない」「旧来の要素の扱いが気に入らない」しか出てこない。
気に入ったか気に入らなかったかと、
上手くやったか下手だったかって無関係じゃん？
前者の気分でもって後者の評価になると思い込んじゃってる人ってのは、やっぱり淀んでる人なのさ。 >>956
ワイスピってそんなに稼いだんだ。まあ毎回カーチェイスだけ追っかけてれば良い映画だからSWやアヴェンジャーズより間口は広いやね。
マーベルの本流が今後もアヴェンジャーズで行くかは来年の「4」次第だな。ビッグ3引退で
稼ぎ頭がバラける事と、X-MEN合流があるからね。
多分次のディケイドは更に大掛かりなクロスオーバー見込んだ長期計画立ててくるでしょ。
対する我らがSWは、っていうと、取り敢えずの手仕舞いが決まってるからねぇ。
フィナーレのep9を盛大にぶち上げて後は細く長くスピンオフで稼ぐのか、
それとも新しい正史を始めるのかはディズニーの胸先三寸だけど、
これまで「映画としての出来」って点では常に二番手以降だったシリーズが、シークェルに至って他と肩を並べられるくらいの品質に育ってくれたのは嬉しいやね。 >>957
その「何個目かのデススター」ってep8には出てこなかった訳じゃん？
大量破壊兵器ぶっ壊せばそれでおしまい、って言う悪癖からep8ちゃんと抜け出てる訳なのさ。
ライアン・ジョンソンに課せられた、「優れたシリーズ最新作を作る」って課題はきちんとクリアされたと俺は思ってる。
旧来の要素を否定する事なくそこから”脱却”し、次の展開に観客を連れて行けたんだから。
次に行きたがらない観客の面倒まで押し付けるのは酷ってもんだよ。 >>958
＞気に入ったか気に入らなかったかと、
＞上手くやったか下手だったかって無関係じゃん？
あなたはこういうところが「考えが足らない」ところなんですよね…
まあゆっくり考えてみてくださいね。 >>962
もう15年以上映画板覗き続けてきた上での結論だからさ、そこは揺るがないんだわ。
揺るがせようとして成功した人もいなかったしね。
個人の嗜好は個人の嗜好。作品の技術を論じる時には足枷にしかならないのよね。
ちなみに「お前はわかってない。何がわかってないかはお前が考えろ」って手合いは、
大体レス合戦してると中身の無さを露呈して沈んでくから、
君は気をつけてなw >>944
シリーズとしてはもう完全に終わったよね
向こう10年もマーベルの天下は続くよ
たとえビッグ3がいなくなってもね
スターウォーズは細々とスターウォーズというタイトルがついただけで
ルーカスが想像したものとは全く別の粗悪品を延々と続けてればいいよ >>963
まあまた15年くらい考えてみてくださいね。
揺るがないままで一生終わるのも、悪くはないですけどね。
ところでひとつ訊いていいですか。
ジョンソンがアクバー提督をナレ死させたことについはどう思いますか。 ジョンウイリアムスの音楽が流れてればスターウォーズ
内容がどうあれね 今後もずっとシリーズは続く >>965
今シリーズからターウォーズを見た若者にとってはどうでもいいことｗ
どれがアクバー提督かも知らんわ >>965
>>402でも一言書いたけど、「ちょっと可哀想」。それだけ。
あのキャラのファンでもなきゃそこにこだわる理由もない。話に支障がある訳でもないしね。
『ジェダイの帰還』での登場が唐突だった事と作中の露出がさほどでも無かった分、
ドゥークー公爵よりも唐突度は低いかな。
ep8のイカ頭があのイカ頭と同じ人だって気づかない観客もいたんじゃない？
後15年考えるまでもなく、映画の出来不出来と観客の好き嫌いは別のもんなのさ。勿論興行収入とも。この三者は相互に連携はしてないの。
特にSWみたいなビッグバジェットのハリウッド大作はその傾向が強いね。 >>966
今一番心配なのは彼の健康だ。
M.ジアッチーノの模写っぷりもかなりのもんなんだけど、やっぱりなんか違うんだよね。 >>963
結局、映画や音楽絵画など芸術作品の良し悪しって個人の趣味趣向によるところが大きいからねー
人それぞれ好きなジャンル嫌いなジャンルあって、嫌いなものは好きになれない
映画板ではそこらへん理解できない人が多い、というよりは多くレスしてるんだろうな >>970
所謂感想サイトが軒並み斜陽で、rottenなんかでも攻撃的なのしか残らなくて、
ライト系はtwitterで好きなもの同士クラスタ作って緩く繋がるのが主流になってる現状って、そういう風潮を物語ってるよね。 >>968
そうですか。では、ジョンソンとルーカスフィルムが、「アクバー提督をあのような形で葬れば、古参ファンから相応の反発を受ける」だろうということに考えが及んでいたと思いますか？
それともそれを考慮した上で、敢えてやったと思いますか？ あと、
＞後15年考えるまでもなく、映画の出来不出来と観客の好き嫌いは別のもんなのさ。勿論興行収入とも。この三者は相互に連携はしてないの。
それは全くその通りですが、
＞気に入ったか気に入らなかったかと、
＞上手くやったか下手だったかって無関係じゃん？
これは別の話です。わざと論理をすり替えていますか？ >>972
勿論、アクバー提督に思い入れのある奴が一定数いて、そいつらは反発するだろうってのは作り手は考えただろうね。
その上でやっただろう、ってのが見て判るのは、わざわざモブキャラであるアクバー被弾の映像を一瞬とは言え残してるから。
今回レジスタンスは、最終的にファルコンに全員乗れちゃうくらいまで減らさなきゃならない。
反乱軍時代からの生き残りは、レイア将軍を除いてほぼ退場願うのが既定路線な訳だ。
となると古参提督を何処で退場させるか？
爆撃機やスピーダーには乗せられない。腐っても提督だからね。
狙い撃ちされた脱出艇のどれかに乗ってた事にする？それは寂しすぎるし、数少ない(ほんと、AWファン全体からすれば取るに足りない数の)提督ファンが可哀想だ。
となれば、カイロ・レンによるクルーザー急襲でそれなりに印象深く散ってもらうのが適当でしょ。
ファンなら散り際を見逃さない。その他の人にはどうでもいい。
双方に配慮した落とし所としては最適だ。
…というくらいの検討は当然ライアン・ジョンソンはしてる訳なのよ。
その辺考慮しないでお馴染みキャラの扱いだけを糾弾するのが、「過去に囚われて今スクリーンにかかってる映画を吟味できない」、淀んだ人達って訳なのさ。 >>973
>これは別の話です。わざと論理をすり替えていますか？
すり替えてない。同じ話だよ。
「気に入ったか気に入らなかったか」→観客の好き嫌い
「上手くやったか下手だったか」→ 映画の出来不出来
じゃないかさ。 アクバーは台詞もあるし、何カットも映ってるし、文句言うなら8以前にどれだけアクバーが好きだったかの記録を見せて欲しいｗあ、俺は旧ケナーの提督もってますよ！
ただ編集の人はもう少しアクバーのシーンを残しておけば良かったかな、、って言ってたね あれだよ、興味無かったけどいざ居なくなったら寂しいやつ >>958
いや、誰もが口を揃えて言ってると思うけど
ホルドーが行動目的を部下に一言説明すればいいものを、何故かしなかったせいで
ポーが暴走してフィンが無駄に駆けずり回り、ぽっと出の新キャラが自分で命を捨てながら「いのちをだいじに」なんて言う、
過去作キャラを整理するための展開としてこれが上手いの？
つまらないギャグ連発する前に力を注ぐ部分あるでしょ、ってことね
新しいから良い、道理なんて要らない、って思考停止してるから
話の筋道がおかしいと散々言われても「具体性がないなあ」なんて理解になるんじゃないのかな アクバーは慰安婦みたいなもんだな、叩く材料として絶好のポジションにいたから利用されてるだけ >>978
ホルドーがポーを信用しなかったのも、ホルドーの失敗として俺は捉ええるけど、違うのかな？
8ではやる事なすこと失敗してしまった結果、レジスタンスが追い込まれちゃう映画だと思うのだけど だから何故作戦を伝えないの？ってのはちょっと違うと思うんだ もう生死を共にするしかない状況で何も言わないのが「失敗」で済むの？
というかそれで納得できるの？
この状況なら何も言わないのが普通だよね、って
もう「バカは論破できない」の範疇じゃないのこれ >>978
うん、悪いけど「誰もが」でも「口を揃えて」でも無かったよね。
あの時点でポー・ダメロンがどんだけ上官の信用のない、情報与えたら与えただけ独断専行しちゃう奴かって指摘してた人もいたでしょ？
レジスタンスの指揮系統が互いの不信感で壊れかけてて、だからこそ外部のフィンとローズが潤滑剤になり得るって指摘してた人もいたよね。
(その効果が劇中の人間には見えないもんだから賛同する人少なかったけど)
きちんと力は注がれてて、でもそこを無視する観客もいる、見逃さない観客もいる、ってだけの事なのさ。 >>981
そういう筋だよね。メタメタに自滅する彼らを描いておいて、次回ではもう少し反乱”軍”の体裁整った所を見せてくれる、と。 >>983
納得させる必要はないのよ。最終的に生き延びりゃ良いんだから。
ホルドの誤算はポーが只のバカだった事じゃなく、もう一人の行動力に溢れたバカと連携してた事だよね。
ポー一人の反抗だったら鎮圧されてクレイト立て篭もり作戦は成功してた事を思い出そう。 >>976
うんまあこの映画『最後の提督』じゃないんでそこは我慢してくれw君の愛は伝わったw そんで尋ねるだけ尋ねて姿消した>>972君は何がしたかったんだ 456の結束した反乱軍見てきたから意思疎通できない組織としてレジスタンスを見ていないからアホに見えるんだわ
レジスタンスが反乱軍でなく急ごしらえの組織という前提なんだと、映画見ただけじゃわからない作りなのが問題かな >>989
指揮官は反乱軍から続いてるしね。
やっぱファーストオーダーとレジスタンスの力関係はep7の早いうちに入れとくべきだったかもね。
それこそオープニングクロールかなんかで。 情報連絡の途中で伝達ミスがあったとかならともかく、
思いっきり面と向かって問われてるのに答えないなんて、ただのコミュ障じゃん
旧キャラを清算する展開に持ってくためのゴリ押しとしか見えんわｗ でもアクバー死んで怒ってる奴も
別のモンカラマリ族のやつとアクバーの区別付かないのだろうな >>991
君にはそう見えたんだろう。
俺には「戦術のイロハも知らん若造は黙ってな」っていう古参の奢りに見えた。
捉え方は人それぞれさw >>993
同意
あの時のローラ・ダーンの演技好きだわｗあごをこう、クイッってしたりするの 糞フェミの支配下での製作なのに
なぜな女が全員無能だったよねwww ホルドはポー側の計画知った時の
フィンとローズをゴミ扱いする態度が余計に悪い選民意識フェミの見本という感じで引っかかる。 あの作戦自体おかしいだろ
なんの偽装もせずに小型艇で近くの惑星に脱出とか
撃ち落とされるに決まってる
メタ的にも
スケールの小さなショボイ作戦 >>997
これも前に書いたけど、ファーストオーダーは最初補給船の脱出を見逃してる。
フィン達が捕まった時に改めて周囲を哨戒して見つけてるのね。
「撃ち落とされるに決まってる」訳じゃ無かった、って事だったのさ。 このスレッドは１０００を超えました。
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