DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.3
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2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。
※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526717632/ ジャスティスリーグ見たけどめちゃくちゃ糞つまんなかった
次回作ないだろこれ むりやり小作品に作り替えて終わらせにかかってる感じ アベンジャーズに乗っかるなら同じようにもっと時間かけないと駄目だったな いままで散々稼がせてもらったバットマンをえらく小物にしてスーパーマンに凶暴性持たせたのが意味わからん
映像とか抜きにしてMOSからJLまでキャラクター像がおかしい >>310
mosから、ちょっと小突かれたり挑発されたり、
マーサをイジられたりしては
すぐキレるスーパーマンだったからまぁ アクアマンはつまらなそうだから見に行かない
見た目からしてクソだわ >>310
前に、当時のDC原作に詳しい人の意見聞いたら、コミックでもスーパーマンをどう描くかについて
迷いがあった時期だったらしいから、ランタン爆死とノーラントリロジーの成功、MCU台頭で企画を焦って
変な方向に舵を切って突貫作業やったからかなって気もする
WWが大成功した後の取材で、ジェフ・ジョーンズが変に考えずにヒーローをヒーローらしく描く事をまず
考えるべきだったみたいな発言をしてたけど、制作側もどうするべきかで迷ってたんだろうな
リターンズがヒットしたけど制作費の累積赤字で沈没、ランタン爆死、ノーランのはダークナイトから大成功
と振り返ると、ワーナーの迷いもある程度は責めにくい部分あるんだよなあ リブート版F4を公開初日で観た俺でもアクアマンはスルーするかも.... アクアマンはアニメジャスティスリーグやインジャスティス見てると期待だけはしてしまうんだなあ ワンウーとブラパンっていうほど面白かったか?
向こうで大ヒットしてるよく分からんかった >>309
これ以上時間かけたら年1本ペースになっちゃう >>316
ブラパンは向こうの黒人差別事情とか知らんとヒットしてる理由はわからんだろうな
ワンウーはよくわからん ワンダーウーマンは突然イギリス軍上層部の会議に割り込んで発言し出すところは悪い意味でフェミっぽかった ワンダーウーマンはとにかく中盤のノーマンズランドのシーンがこれぞヒーローという
DCEUではもちろんMCUでもあまりなかったストレートにかっこいいシーンでがっつり心掴まれた
フェミとか関係なく良いシーンだったよあれは
急に大味になるラストバトルはファンでも批判してる人はいる
ブラパンは見てないから知らん 軍神さまが空中にふんわり飛んで頭から真っ直ぐ突っ込んだ時はめまいした >>320
ホントかどうかは知らんがワーナーがあのノーマンズランドをカットしようとしたって聞いた時は正気を疑ったわ
ザックが色々言われる事多いけどこう言う話しやJLを2時間に短縮させたり迷走の数々を見ると上層部の無能ぶりもかなりだよな >>316
ブラパンは黒人の、WWは女性の大作ヒーロー映画だから
要するにポリコレ
内容はどちらも凡作中の凡作 ブラパンはともかく、wwはDCFU史上最高の大傑作だろ WWはラストのアレス戦がなぁ
良作佳作が関の山かな WWは超美人がガルパンに出てきた戦車持ち上げてるってところが好き ダークナイトの時は世間の波に乗れなくて悔しいアンチが「ヒースが死んだからヒットしただけ」という妄想にしがみついて喚いてた
最近はそれが「ポリコレのおかげで〜」に変わっただけ WWは次回作のJLは映画館で観ようとは思わない程度の面白さ JLがシリーズ最低興行収入だからそう考えたんだが
面白かったらJLにもワンダーウーマン出るんだからJLも見るだろ DCユニバースだと思われないような独立作品みたいなプロモーションしてたからな ブラパンもワンウーも内容以外でブーストかかった部分は確かにあるけど凡作ってことはないわな
両方少なくとも並以上にはおもしろいよ
ポリコレ要素詰め込んでも映画としてのおもしろさが伴わなかったらどうなるかはディズニー傘下の某超有名シリーズが実証してくれたろ JLの爆死はWWよりBvSの影響の方が強い様に思う 実際観てもJLへのフリどころかユニバースもクソもないようなお話だったしな
JLの前作はBvSであってWWじゃない
そのBvSが今ひとつだったり間の2年半での盛り上げも足りてなかったりセクハラ騒動の余波まで食らったりした結果があれ 個人的にアニメジャスティスリーグは面白いのにDCEULJLがいまいちな理由を考えてみるに、絶対正義で最強ヒーローのスーパーマンを中心に構成されたアニメ版とバットマンを中心に結成されたDCEUJLではやはりチームとしての性格にかなりの違いがあるように感じる
アニメJLはスーパーマンの陽に対してバットマンは陰の立ち位置
クソ真面目で融通の効かない真っ直ぐスーパーマンに対して情報収集や搦手の対応や性格の悪さでスーパーヒーローチームという華々しさと相応の成果を求められるヒーロー活動に対して、
バットマンはある時は縁の下の活動や頭脳や情報を駆使して事件に立ち向かう事で時にスーパーマンと時に対立するがチームには欠かせないNo.2というポジション
DCEUJLではバットマンはチームリーダーとしての立場が求められるが戦力的には劣り、スーパーマンも完全無欠のヒーローではない中でJLには途中参加
やはりチームとしての精神的支柱のないDCEUJLはチームとしてチグハグなんだけどそれに対する回答のなさがアベンジャーズのチームとしては凸凹だけどいざという時はやるというチームの性格と比較して個性と独自性を発揮できていないのが観客には物足りなく思える MCUもアイアンマン当たってハルクが爆死で初年度スタートだけど、当たったアイアンマン自体も同時期の
ダークナイトに興行と評価共に完封負けしてるんだよね
だけどRDJがまさかのはまり役になったから、上手く現場の中心として機能できるようになったのって凄く
でかかったな
演技力は昔から定評あったし、アイアンマンとその後のホームズの成功でマネーメイキングスターの位置も
手に入れたから現場仕切っても誰も文句言わない
DCEUはそうなれる人間が出るのが遅すぎたんだよなあ。ガルのWWがDCEU一発目で出てたら少し違ってたか だからスースクなんてやらずにフラッシュ、アクアマンあたりの単独やれよと ガルのワンダーウーマンより先にマーゴットロビーのハーレイも人気出たけどまさかハーレイにJL仕切らせるわけにもいかないしな
やっぱMoSとBvSの時点でスーパーマンとバットマンどちらも全然魅力的に描けなかったのが問題だった もっと子供にも楽しめる作品にしないとダメだわ。
MOSとか陰鬱すぎるし。 DCユニバース関係ないけどニンジャバットマン見たら敵役が特徴あって良かったからその辺のキャラ達を上手く使って欲しいな、MCUは敵役であんなにキャラ立ってるのが少なく感じる
どっちも原作知らんけど DCはルーサーとジョーカーあたりがイイキャラだよな
かたやMCUにはドゥーム、マグニートーなんかいるが版権ないのが痛いな
こないだのサノスは良かったね MCUはフェーズ3から悪役のキャラも立ってきた。
それ以前も「主人公の鏡映し」のキャラとしてhいいものが多い。
DCEUはゾッド以外今のところイマイチ。
全部悪役というより強い障害物って感じ。 ステッペンウルフさんのいたたまれないくらいの小物感は、
逆にキャラ立ってたと思ったり >>342
個人的には主人公と同じようなのが敵な方が印象薄く感じるんだよなぁ
MCUでいえばサノスが抜けて印象深いのはやったこともそうだけど対称軸に位置するキャラがいないところ
全生命を救うんだ!みたいなヒーローキャラがいたら一気に少年ジャンプに感じちゃう
ただ主人公と似てる方が単独作だと収まり良いんだけどね >>344
実は原作ではキャプテンマーベルがまさに全宇宙を救うために戦うタイプのキャラだったりする
といっても映画にも登場するであろう初代キャプテンマーベルの方だけど
元々サノスの宿敵だし 好みの問題なんだろうけど男の自分からしたらワンウーはひとっつも面白くなかった。JLやbvsの方が遥かに面白い
まあmcuの方がその更に遥か上を行く面白さなんだけどね DCFUの本編ノベライズないんだな
KindleでMCUのノベライズが75%オフだから買ったけどDCもあれば欲しかった >>340
ジョーカー・ハーレイ・ゴリラ以外はモブに毛が生えた程度の描写だったが >>348
描写ってより見た目とか能力的なとこね
まんまゴリラもそうだし紳士服とか毒使いとかでキャラのテーマがわかりやすいって感想です
DCユニバースはアクアマンて名前なのに空飛んでたりヒーロー側でキャラのテーマとか差別化が直感で見えてきにくい 飛べるのはアクアマンじゃなくてマーベルのサブマリナーことネイモアさんじゃなかったっけ >>344
以前にも書いたかもしれんけど、ゲーム・オブ・スローンズの原作者がアントマン観た後で
13歳の少年に戻った気持ちで楽しめたけど、ヴィランは主人公と似たタイプにするのでなく
非対称な存在にした方がMCU作品はもっと面白くなると思うとコメントしてる
そこら辺、気になってるファンは東西問わず少なくないかもね >>335
アニメもコミックもジャスティスリーグの結成話は基本的に
「スーパーマン一人では対処できない敵や事件に対して
ヒーロー達がチームを組んで立ち向かう」という形
なんだけどDCEUの場合は
「スーパーマン一人いれば問題なく倒せる敵なんだけど
スーパーマンが死んじゃったからスーパーマンより弱い
ヒーロー達でチームを組んで立ち向かう」という形に
なってるんだよね
ジャスティスリーグはスーパーマンの代打扱い
しかも結局スーパーマンは復活してジャスティスリーグは
スーパーマンに助けられてようやく勝つ、という流れに
なるんだから代打にすらなれてない
ネタ抜きにスーパーマンがいればジャスティスリーグいらなくね?としか思えない 「他のヒーロー達がいるからスーパーマンは人命救助や戦いに
集中できる」という意見もあるけど
それって裏を返せば他のヒーロー達はスーパーマンの
サポートメンバー、サイドキックでしかないということなんだよね
スーパーマンが元祖ヒーローなのは分かるけど作中で明確に
他のヒーローと扱いに格差をつけるのは正直気分悪い スーパーマン一人で戦って、あとの残りで人命救助した方が手数稼げそうw 同じ世界のハズなのにBVSからJLでワンダーウーマンすごい弱体化してるよね
BVSでのWWとドゥームズデイの差とJLでのWWとステッペンウルフの差が同じぐらいの印象を受けた アクアマンとか単体作はまだしも集合作が続いたらどうなるんだろう
毎回海とか強引に入れてくるん?
使い勝手めちゃくちゃ悪くないか >>357
スーパーマンと互角以上のドゥームズデイと渡り合っていたのにねワンウー >>358
JL2は企画自体が吹っ飛んだっぽいからアクアマン問題も別に大丈夫 JL2は万全の態勢を整えてからやってほしいな
企画自体なら当時スパイディやx-menだせなかったMCUよりもかなり楽しみな企画なはずなのにワーナーのせいでもったいないことになったもんだ
MCUとの相対的に評価されるのもきついわ アクアマン→シャザムと順当に大コケして頼みの綱のワンダーウーマン2もコケて打ち切りかな ワンウーとプラパンの12フィニッシュだったら笑うのに ブラックパンサーなんてCW観るまで存在自体知らなかった。
本国じゃどのくらいの人気だったの? >>367
アメコミ史上初のネイティブアフリカン系スーパーヒーローで向こうでも根強いファン層はいた
00年代からソロシリーズが本格的に始まってそこから更に人気出て
クロスオーバーイベントでも重要なポジションに着く様になって映画でますます人気増
ブラックパンサー、ストーム、ルーク・ケイジがマーベル三大NA系ヒーローかな 2018年はMCUが3作でDCEUが1作なのか
分かったわ。DCEUは量じゃなくて質でMCUに対抗する気なんだな ブラパン、IW、アントマン2
もしこれらにアクアマンが質で勝ったら映画史に名を残すどころじゃねぇなぁ
まぁ一作ずつ勝負しても無理だがな JLの水中戦はモッサリしてて映画向きじゃないと思った
あと何より見てる方が息苦しくなってくる そもそも上手く水中戦を撮れてる映画ってあるのかな。ヒーローが水中戦メインの実写版映画って今までに無さそう 下手したら登場人物の位置関係がマイケルベイ並みにわけわからんことになるよなあ>水中戦。 スーパーマンとバットマンの仲直りの方法が斬新だったな。あんなアイディアを思い付くのはある意味凄いと思った 真面目に「マーサ!」のアイディア自体は良かったと思う
ただ使い方が稚拙過ぎた 昨日昼寝してたら
「アクアマン公開中止、DCEU一旦白紙へ」
というニュースがヤフートップに出てる夢を見た
夢のなかで俺泣きそうだった アクアマンが大コケして叩かれまくってる夢なら見たことがある ワンウーは中盤の市街戦までは凄く良かったのに終盤の見張り台みたいな
凄い狭い空間でガラス一枚割らず必死にファイトしてた所で嫁がショボッwって苦笑してむかついた DCに足りないのはファイギだろ
あいついなかったらマーベルはアベンジャーズまで届かなくてもおかしくないし、出来てもフェイズ2で失速してたと思う >>380>>381
全く異質に見えた二人に相通じるものがあった…という話の象徴が「マーサ」という名前であって
あそこは上手く演出できてれば感動的なシーンになった筈なんだ
戦いすぎて荒んだバットマンと清新なスーパーマンの対比があってこそ成り立つ話なんだが
肝心のスーパーマンを暗くイジけた奴に描いてしまったからストーリー全体が機能しなくなってる
演出としては悪手中の悪手で、最初の一歩から方向を間違えてる
もうちょっと要点を押さえてから映画を構成しろと小一時間説教したい なるほどなあ
とチーム性に対する分析だか考察だかにちょっと感心しました
確固とした支柱をもつジャスティスリーグと
バラバラのへっぽこだがアッセンブるアベンジャーズね ぶるだけでぶれてないからけんかばっかしてる
印象があるのかもしれんが そもそも本当につまらない理由で殺し合いを始めたしな。そこでマーサ笑で仲直りしててもう…
まぁ一週間後にシビルウォーで口直し出来たのは良かった シビルウォーの終盤で陛下とジモの遣り取りは、黒澤明の天国と地獄のラストと少し似た印象
天国と地獄の山崎努が演じた竹内とジモは違う性質のキャラだけど、己の間違いを自覚させて負けを
認めさせたのは、どちらも傷ついてなお毅然とした態度を崩さなかった人間的な強さなんだよな
ジモと同じく家族を奪われてなお、復讐の連鎖から自分の意志で降りた上にジモに死ぬのでなく生きて
罪を償えと諭した陛下の心の強さってヒーローの根源だよなあって気がした 黒人王様ヒーローなんてキャラを悪く見えるようにするわけがない DCEU作品は1回見たら充分
何回も見直したいと思わない MCUも大半1回で十分だぞ
だいたいワンパターンじゃん DCEUは見てる途中で「つまんねー早く終わらねーかな」て感想が強すぎて2回目見る気失せるわ
MCUの中には同じ感想の作品もあるにはあるけどDCEUの場合はここまで全作品だからなぁ >>373
アントマンワスプはつまんねえぞ
中身すっかすか
ホームカミングでも思ったけど単独作にアベンジャーズ要素いれすぎると途端につまらなくなるな >>390
ほんとそれ。下らない行き違いで戦い始めた2人が下らない理由で和解したって見えてしまう。
だからなのか自分はスーパーマンとバットマンが今一つカッコ良く感じられなかった。
そもそも対決物なのに一番燃えるシーンが第三者のワンウー登場シーンってどうなのよ。
戦う理由がしっかり描写されて尚且つ決着もきちんとつけたCWとは対照的。
二大巨頭の対決って一大イベントを無駄に使ってしまったようで凄く残念だわ。 >>397
まぁなキャップやらガーディアンズやらソー3やらは要素ないから面白いのかもな >>390
殺し合いの元を作ったレックスの動機がいまいちピンとこなかったのは俺の読解力不足なのかな… >>401
ヒョロガリのコンプレックス
普通の人間なら頭脳と財力でどうにか優位につけるけどスーパーマンはどうにもできないからムカつく 監督はいいとしてジェイソンモモアで客はいるのかってのが一番の心配 まあ内容が良ければジワジワ売れるだろうけどオープニングはDCEUで最低だと思う、特に日本じゃ DCEUが完全に負けてるみたいな風潮だけどアドバンテージがあるのはDCEUだけどな
Iron Man $585,174,222
Man of Steel $668,045,518
The Incredible Hulk $263,427,551
Batman v Superman: Dawn of Justice $873,260,194
Iron Man 2 $623,933,331
Suicide Squad $745,600,054
Thor $449,326,618
Wonder Woman $816,301,584
Captain America: The First Avenger $370,569,774
Justice League $657,924,295
Marvel's The Avengers $1,518,812,988
Aquaman $1,600,000,000(予定)
Iron Man 3 $1,214,811,252
Shazam! $1,300,000,000(予定) >>406
これはもう巧妙でもなんでもなくDCディスってるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています