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万引き家族〜盗品8個目
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bca-PIX6)
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2018/07/08(日) 00:09:08.69ID:5KerDC/K0
第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞!

盗んだのは、絆でした。

「そして父になる」「三度目の殺人」
是枝裕和監督作品

継続スレは、現行スレの>>950を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に「!extend:checked:vvvvv」を貼付して下さい。

公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/

前スレ
万引き家族〜盗品6個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529192618/
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万引き家族〜盗品7個目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1529669331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0674名無シネマ@上映中 (スップ Sd8a-efoy)
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2018/08/09(木) 16:05:34.65ID:eWuXEVHOd
津川雅彦は木下恵介、山本薩夫、大島渚、黒木和雄とかどちらかといえば左派の出演作も多い
後年になってあの頃は嫌々出てたとか言ってたけどどこまで本当なんだか
0675名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa2f-M59s)
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2018/08/09(木) 17:39:58.03ID:dHMCilmFa
>>654
やっぱり津川だったのか。
オレもそうだと思った。
0676名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sacb-M59s)
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2018/08/09(木) 17:46:13.21ID:DS3n0DGfa
>>672
本人は巨匠のつもりでも、哀しいかな客を呼べるような映画は作れん。
ごく一部の山田教の信者だけが有難がって観に行くだけだろ。
0679名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c31e-wXaL)
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2018/08/09(木) 18:21:40.31ID:GwHTO6Cb0
悪い
津川雅彦の話題出したのおれだが故人を悪く言うつもりはなかった
むしろ役者としては大好きで濹東綺譚とか素晴らしい演技をしていた
右翼といっても調べればわかるがプレーボーイエピソードや濹東綺譚の永井荷風役でおれの記憶が確かなら戦時中の日本真っ只中で「戦争は嫌いです」と言ったり、ルーツは朝鮮系のやしきたかじんと親交が深かったり今の簡単なイメージのものじゃない
0682名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/09(木) 19:16:11.16ID:SqJZsDT60
津川雅彦は大河の徳川家康役と伊丹十三シリーズの役が代表作になるのかね。
若い頃は二枚目だったが名俳優か大根役者のどちらか選べ!と言われたら難しい設問だけど大根役者だよ。
悪いが彼を名優なんて呼んだら本物の名優に申し訳が立たない。
0683名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/09(木) 19:19:16.88ID:SqJZsDT60
あと山田監督の作品を男はつらいよしか知らないと言ってる人が居るが
ろくに邦画見てない証拠だよ。
ネトウヨは馬鹿だから仕方ないね。
世界の小津安二郎よりは格下だが最も肉薄した監督の一人だぞ。
0684名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c31e-wXaL)
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2018/08/09(木) 19:43:30.62ID:GwHTO6Cb0
なんて女優か忘れたが濡場がうまかった俳優を聞かれてダントツで津川雅彦さんと言ってたし大根は無いよ
ベッドシーンは殺陣であるとか言ってた気がするけど

あと小津と山田を比べたら小津に失礼だよ
蓮實重彦とかに怒られるよ
0686名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/09(木) 20:24:45.31ID:SqJZsDT60
演技の話に戻ると
この映画は各役者の名演技にだいぶ救われてる。
というか是枝監督は名演技を引き出すのが上手い監督なのかもしれな。
サッカーでも戦術型監督とモチベーター型監督が居るけど後者に近くないか?
0687名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/09(木) 20:36:23.46ID:SqJZsDT60
伊丹十三は鬼才だったけど完全に戦術型監督だったよな
役者はあくまで役を演ずるための駒であり名演技など期待してないしやられては困るという具合だった。
だから津川が説明口調で棒読みしてるのも伊丹の狙いそのものだったので
あれで演技が下手に見えるのはやや気の毒な部分はあった。

でも名役者じゃないよなぁ
0692名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/10(金) 01:50:14.33ID:eajvCczw0
亜紀が一番分からなかった。
なんで身体障碍者のお客さんを抱きしめて泣いてたのか
割と裕福な家を出て乞食一家の一員になったのか
信代の妹という事になってたのか
両親と完全に音信不通なのか
初枝が自分をカネヅルにしてた根拠など無いのに突如泣き出して
初枝の遺体の事をゲロったのか、全てが謎のまま終わった。
というか本筋とほぼ無関係な人だし出さない方がマシだった。
0694名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3bd-SkTr)
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2018/08/10(金) 09:40:58.49ID:ucJNjuxN0
キリンとサクラじゃ、さすがに抜けないからだろ。
0695名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0796-2km2)
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2018/08/10(金) 11:05:00.77ID:fINwS4+w0
>>692
実家の良好な家庭環境を見るに甘えたガキなんだろう

「本当の自分」「本当の愛情」とかそんな空想を探してる感じ
ここではないどこかに理想の世界があると思い込んで目の前の優しさとか愛情を無視するタイプ
だから「喋れないよく知らない変な男」になんか聖なるものでも勝手に感じたんだろうよ
だからあの婆さんに勝手に理想を投影して、勝手に裏切られたと思い込んで狼狽したんだろう

で、あいつを通して「結局は血縁者を重視すると言う考えから逃れられない婆さん」の性格も描いてる

この映画は本当に多角的な視点を提供してて面白い
0697名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ca1e-yrsz)
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2018/08/10(金) 17:06:20.54ID:crqI9zj90
やりたかったのはそんなようなことだろうが、成功してはいないよ
亜紀に関しては、コンセプトが煮え切らないまま皿に盛られてる感じは否めない
0698名無シネマ@上映中 (スププ Sdea-d8l1)
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2018/08/10(金) 18:57:23.84ID:SXWPDMEgd
>>672
男以前の作品も十分面白いけどな
0701名無シネマ@上映中 (ワッチョイ af05-9s9C)
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2018/08/11(土) 01:37:27.14ID:VlNSjgbm0
>>694

サクラが職場にいるキツイおばさんみたいな雰囲気なんだよなー(´・ω・`)
オレ以外にはあんな感じなんだよ〜
あ、容姿は全然違いますw
0703名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ca1e-14Z0)
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2018/08/11(土) 01:52:00.05ID:cl4cZJaN0
ああ、声とか話し方が似てるね
0706名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3a03-o2zv)
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2018/08/11(土) 06:41:52.55ID:QyAeHNSd0
>>695
>>697

もともと亜紀は後から作られた役でないかな。家族の年代間を埋めている。
じゅりのお姉さんで、信代の風俗の過去を、亜紀の4番さんの「お客の彼氏?」で理解させる役。、

じゅりの虐待の家庭問題を見つめる視点は今迄の集大成のようで完成度が高く描かれている。
でも亜紀を同じ虐待家庭にしたら陳腐になるし、幸せそうに見える家庭での問題にして設定がくどくないんだが、
そのような家庭の特徴を描いたけど、じゅりの方が今までの主題でそこまでは煮詰まってなかったのかな。

フランスでの次作は虐待でない親子のストーリーだね。
0707名無シネマ@上映中 (スププ Sdea-d8l1)
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2018/08/11(土) 12:26:15.42ID:YW+1tZ0ud
>>704
見応えのある映画だったな
0710名無シネマ@上映中 (ワッチョイ af05-9s9C)
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2018/08/11(土) 15:36:59.60ID:VlNSjgbm0
>>709 誰なんだろうねあの人
0711名無シネマ@上映中 (ワッチョイ af05-9s9C)
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2018/08/11(土) 15:41:56.02ID:VlNSjgbm0
>>704

今思い出した。
バトルロ・ワイヤルII鎮魂歌の総理大臣は津川雅彦だ!
竹内力とテレビ電話で会話してたw
0712711 (ワッチョイ af05-9s9C)
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2018/08/11(土) 15:44:45.64ID:VlNSjgbm0
バトル・ロワイヤルですた。スマン
0714名無シネマ@上映中 (ワッチョイ af05-9s9C)
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2018/08/11(土) 21:35:09.04ID:VlNSjgbm0
>>713
      戦 闘 者 フ ァ ッ シ
       フ ァ ラ ン ク ス
      軍 ク ツ の 足 音
        群 狼 戦 術
0715名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp03-rnvB)
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2018/08/11(土) 22:06:35.80ID:C3qw06jYp
>>710
山崎努さん知らんのか
背骨外すぞこら
0719名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp03-rnvB)
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2018/08/12(日) 00:24:49.09ID:ApO0LR8Wp
山崎努の息子役が緒形直人と言うのは時代劇の必殺シリーズファンとしては何だか感慨深いのぉ
0722本部長 ◆crj5rcA1jk
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NGNG?PLT(12001)

現実の日本では人手不足で花火大会も開けないのに、
自宅から万引き家族が花火鑑賞ってところが皮肉である、、
0723名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM3a-Ld5x)
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2018/08/12(日) 18:16:01.41ID:SDzuSHonM
人手不足なら賃金引き上げにつながる筈だが、現実の日本では外国人労働者受け入れ政策で、安倍自らアベノミクスをぶっ壊すってところが皮肉である、、
0726名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/13(月) 10:23:03.64ID:e7EllmaP0
フランキーは前科持ちだから万引きでも即懲役刑になっただろうから
よく考えると凄いギャンブルだったよな。
一応、日雇いの建築の仕事をしてたり内縁の妻が洗濯屋で働いてたから
万引きする必要はどこにもないのに。
0727名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sacb-WMVb)
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2018/08/13(月) 10:35:36.73ID:eu/PiwP2a
クリーニング業界からガチな抗議がきたな
事実に反する描写、職業的偏見を煽ると

どう対応するか
0728名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/13(月) 10:39:11.08ID:e7EllmaP0
この映画は防犯カメラの無い優しい世界だったな。
でも韓国人カップルがドン・キホーテで300万円も万引きしてたから
案外、万引きは楽勝なのかも。
0729名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sacb-kOv4)
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2018/08/13(月) 20:53:59.62ID:ZtW6ZrI2a
そろそろ終戦記念日だな。えっと確か原爆落としたのはどこの国だったっけか?
原爆落とされた理由はなんだっけか?
日本が悪いとさからと爺さんから聞かされたが?
韓国叩きで1番ほくそ笑んでいるのはどこの国だろうか
0730名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c31e-wXaL)
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2018/08/13(月) 21:01:54.48ID:MgIvMDyL0
おれの爺さんは戦争で戦ったがどこの国が悪いなんてことは言わなかった
この時期NHKの戦争のドキュメンタリーを見て涙を流していたが数年してアルツハイマーになりおれの名前さえ忘れた
もしかしたらあの涙は何人も人を殺したことや当時の地獄を思い出して泣いていたのかもしれないが死んだのでもう聞くこともできない
0733名無シネマ@上映中 (ワッチョイ defe-l2Zh)
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2018/08/14(火) 00:00:25.92ID:PmQid5Kh0
これ見たけど夜で5人しかいなかった
ってかさー
何が言いたいのかわからんし最後もふーんくらいしか思わんなぁ
どこがいいって言ったらどこなの?
0737名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7ac4-RDuN)
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2018/08/14(火) 08:54:12.77ID:JA49jI2C0
見る前から明らかにそういうテーマっぽいんだから見に行かなきゃいいのにと思ってしまう
0738名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/14(火) 09:13:56.94ID:Ayy7Ahbg0
近所の図書館に3歳向けの幼児の絵本〜高学年向けの絵本
ナルニア物語やハリーポッターなど原書がまとめて置いてあるところがあるんだが
小学校低学年向けの文章は確かにとても易しいんだけど
意外と知らない単語が次々と出て来るんだよね。でも絵本だから絵を見て
この単語はこれを意味してるんだなと大体わかる。
でも関係代名詞とかは相当低学年向けの絵本でも使いまくってるから
むこうの子供たちにとっては関係詞は易しいという認識なんだなと思った。
0740名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c633-o2zv)
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2018/08/15(水) 10:19:49.04ID:pmvTulF/0
連休中に見てきたけど評判の割にイマイチだった
終わった後あれこれ考察できるのはいいんだけどさして胸に突き刺さるわけでもなく
考えさせられる内容でもなく中弛みもひどくて座ってるのきつくてはよ終われと思った
終わった後の会場の会話聞いても誰も「良かったー」等の会話もなしで淡泊だった

中学生つれた家族が見に来てたけどあの後両親はどうやって子供フォローしたのか気になるわ
(性描写的に)
0741名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c633-o2zv)
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2018/08/15(水) 10:33:47.34ID:pmvTulF/0
>>692
妹の名前を源氏名にしてたからホントの家族が嫌いなんだろうな
比べられて育ったとかいい子ぶらないといけない家庭環境だったとかで
留学と嘘ついて家出してばーちゃん家に転がり込んできたんだろ

仮姉はいらなかったは同意
年金不正受給、虐待、連れ去り、家出、無保険、無戸籍、DQNとか色々な事件を詰め込みすぎてボヤーっとしてる
それが狙いなのかは知らんが仮兄妹にもっとスポットライト当てた方が見やすかったのに
でも見やすくすると賞は獲れなかったんだろうなとも思う
0742名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-2km2)
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2018/08/15(水) 10:46:37.95ID:4gzigqdq0
>>741
それが芸術作品と娯楽作品の違いなんだよな。
あえて肝心な部分は劇中で表現せず観客に考えさせると賞を取りやすい。
その代わりにお客さんからの評判が悪くなる。
逆に分りやすく表現するとお客さんの評判が良くなるけど賞は獲れない。
0743名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa2f-M59s)
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2018/08/15(水) 13:22:59.12ID:Glhplf3Ja
亜紀の事だけど、ノベライズによれば、自分より出来のいい妹《さやか》への劣等感が家出の原因。
ヴィオリンを一緒に習いに行って、さやかのほうが上達が速く、二人分の月謝は払えないと親から言われ、亜紀がヴァイオリンを止めざるを得なかった。
その事で妹への劣等感と、両親との間の確執が生まれ、家出した。
かねてから顔見知りの初枝ババアと偶然出会い、家に転がり込む。
そして、妹への復習心から《さやか》名で風俗バイトをする、人間のクズのようなカス女。
将来は専業売春婦確定。
何年か経って、立派に成長した祥太とのバッタリ会い「お姉さん、売春婦になったの?」と言われ、顔を赤らめ、恥を晒す亜紀。
(ノベライズにはここまでは書いて無いけど…)
0744名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c633-o2zv)
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2018/08/15(水) 13:57:46.23ID:pmvTulF/0
>>742
そうそう
カンヌってお涙頂戴みたいになのは「くっさ」って一蹴するイメージだわ
それに仮兄妹中心の話だと「誰も知らない」の焼き増しかよってなるしなぁ

CMも良くなかった
「最高賞受賞」「世界が泣いた」って流すから勘違いした人が泣ける映画と思って見に来る悪循環
あのCMは詐欺だ
0749名無シネマ@上映中 (スッップ Sdea-BQko)
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2018/08/15(水) 23:53:04.45ID:B4J5rNOAd
渋谷で3回目見て今ロイホ

荒川8丁目の住居表示は冒頭の団地で暗くて見えないんだな
あそこはガチの部落

海のシーンは最初に撮ったから子供が幼い
樹木希林の顔色もいいな
0750名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-QxOT)
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2018/08/16(木) 18:46:47.75ID:E3/FDbdb0
方向性は丸っきり違うんだけど同じ薄っぺらさなら君の名はの方が良かった。
1時間20分が一瞬で過ぎ、少しも苦痛を感じなかった。
この映画は30分でまだ終わらないの?と思い始め1時間で腰に限界がきて
2時間終わった頃にはぐったりだった。
0753名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3b05-6lgt)
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2018/08/17(金) 00:52:11.81ID:cA1nbVav0
>>748

田中邦衛と聞くと網走番外地w
網走番外地と聞くと石井輝男。
石井輝男が最後に見出したのがリリー・フランキーなんだよな。
0754名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3b05-6lgt)
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2018/08/17(金) 01:04:35.15ID:cA1nbVav0
>>744

自分は万引き家族の方がいいんだよなあ。
「誰も知らない」は、是枝の人間観と現実とのギャップが凄過ぎて受け入れられなかった。

「そして父になる」もやはり似たような感じでダメだったな。なんでああいう事を故意に
やりやがった看護婦をそのままにするのかね? って思ったもんでね。
なんか、えらくストイックというか、ある種の運命論者みたいに感じちゃったもんでね。
この辺は、橋口亮輔の『恋人たち』の方が一枚上手だと思ったね。

万引き家族? 娯楽映画としてよくできてると思いますよw
0757名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-QxOT)
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2018/08/17(金) 10:20:45.24ID:fKjjX4cm0
とっつぁん
燃え尽きちまったぜ
真っ白いはいだしょうこ
0758名無シネマ@上映中 (スププ Sdbf-Hs1k)
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2018/08/17(金) 18:42:35.17ID:H7LHj3B0d
松岡茉優かわいいし好きな女優だったんだが
JKクラブの奉仕中も、海でのビキニも、
チンポは反応しなかったなぁ
してはいけないという脳からの命令が出ていたのかもしれないな
0759名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b96-QxOT)
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2018/08/17(金) 19:29:06.59ID:fKjjX4cm0
真田丸で松岡茉優の存在を初めて知ったが
長澤まさみおばさんの100倍可愛かった
0762名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bbd-ipLS)
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2018/08/18(土) 05:18:37.56ID:WX4DAJnj0
けっこう救いのない結末だったのに
それでも「誰も知らない」に比べれば
(映画全体の)印象がずいぶんマシなのは
ずっと子供の味方でいてくれる「大人」がいたかどうか、だったんだな
まあ、結局はコケたんだが
(女児、元の木阿弥…)
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