【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第224章
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「ホビット」全３部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。
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※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1536323677/ >>668
何が不思議ってトールキンの作風には自然への愛着とかテクノロジーへの懐疑心とか
ジブリ作品と共通する思想も含まれてるのに、そこには一切触れようとしない所
嫌いで嫌いで仕方無いから見てみぬふりをしてるのか、それとも本当に知らないのか >>673
反工業化って切り口は同じだけどトールキンの自然主義は田園回帰的であくまで人間ありきで
駿の自然主義は人間すら排除するべきっていう超自然理論だからかなり違う
駿の地に足のついてないフワフワした自然観よりトールキンの方がよっぽど共感できる >>672
ゴンドールと裂け谷を混ぜたような名前だよな モルドール側の人間を見たサムが
「コイツら本当に悪いやつらなのかな？」とか言ってるけどそこも無視
実写以外にも78年のアニメ版も叩いてるし
単なる批判精神以上の敵愾心や怨嗟を感じる。何の恨みがあるのか ロトスコープなんかが流行ったりしたら堪ったもんじゃないからアニメ版叩くのは分かる
大爆死だったから杞憂に終わったけど 手塚治虫がバクシ版のロトスコープ指輪物語を絶賛していたのを猛批判していた時代から
宮崎駿は指輪物語のことをどこかおかしいとずっと思っていた模様
風の谷のナウシカは、そのおかしい部分を全部自分の手で「修正」したファンタジー
Amazonがやろうとしている第二紀の物語って、宮崎駿からみれば巨神兵東京に現わるレベルに鬱憤ものであるはず 傲り高ぶった人類が神罰を受けて滅ぶって筋書きが主題の第二紀なのに
鬱憤される筋合いなんて無いのにな
つーか、シルマリルとかアカルラベースなんて読んでるのか、あの監督は
追補編すら読んでるかどうか怪しいのに 自分の理解の及ばない作品を批判するのはよくないよな >>679
その割にはホビットの冒険を岩波の児童文学50選に選定して推薦文まで書いてる謎 主人公が白人だから感情移入してはいけないとか言うならジブリ作品も半分以上否定したことになるだろ
こんな発想突き詰めればエンタメの否定でしかないし、馬鹿馬鹿しい そもそも駿ってダブスタ人間の代表みたいなもんでしょ
心に大きな矛盾を抱えててそれを自覚してるからこそそのもどかしさを創作活動に昇華して素晴らしいものを作っている 「ナウシカ」とか「魔女の宅急便」とか、欧米風のアニメの評価が
海外ではイマイチだからな
魔女宅とか日本人視点に置き換えると、
中国と韓国とベトナムの風景をごっちゃにしたような
世界観に見えてるらしいから 指輪物語は白人至上主義的！←わかる
アジア人がそんなもの有り難がるな！←わかる
よーしワイがアジアを代表するファンタジー描いたる！←おお！
主人公の名前はナウシカやで！←えぇ… ＞中国と韓国とベトナムの風景をごっちゃにしたような
＞世界観に見えてるらしい
これはまあ映画に限らずあるあるだしな
和中華というかなんというかそんな感じのよくあるわ パヤオは多分本当はトールキンも手塚治虫も大好きで欧米コンプも強い
だから自分の表現をしようと思うとそういう権威を意識的に否定する必要があった
そういう意識過程が分かりやすいのもかわいいところ 駿がこれまで作ってきた人種不明のアニメみな好かない 手塚とトールキンを批判してよいのは俺だけだと宮崎は思ってそう アッシュ ナズグ ドゥルバトゥルーク、アッシュ ナズグ ギムバトゥル、アッシュ ナズグ スラカトゥルーク、
アグ ブルズム＝イシ クリムパトゥル... 他者に憧れることは差別となんの関係もないわ
パヤオは自分を棚に上げて何言ってんだと ナウシカの舞台はいちおう中央アジアのイメージだったはず
アジアはアジアでもがっつりコーカソイドだろうけど >>691
タレントのアンチが誰よりも熱心に番組チェックしてるみたいな心境なんだろうか >>695
カザフスタンあたりは欧州にとってはアジアかも知れないけど
東南アジアの人にとっては別世界だわ
モンゴル人あたりまでがアジア人に思える
インドあたりもモンゴロイドじゃないよね
でもナウシカの顔が朝青龍だったら見ないしなあ 「ナウシカは、ギリシャの叙事詩オデュッセイアに登場するパイアキアの王女の名前である。
私はバーナード・エヴリスンの『ギリシア神話小辞典』で彼女を知ってから、すっかり魅せられてしまった」
駿はワイド版コミックスのあとがきでこう書いてる
ちなみにウンベルト・エーコはオデュッセイアのこの部分を
「少女ナウシカアーとの『ロリータを思いおこさせるような』場面」と評してる 地中海周辺や近東の歴史を昔好んで読んでいた。
その中で、トルコ人が「バイタリティが強いから」
周辺の先住民を同化して皆トルコ化したような表現を読んだことがある。
しかしYouTubeでアルメニア人とちょっと言い合って
彼がトルコ人は「その辺の女を犯しまくっただけ」と言ったので
「バイタリティ」の意味が判った気がした。
トルコ共和国のトルコ人に限らずマジャール人 (ハンガリー) や
フィン人 (フィンランド) も言葉はウラル・アルタイ語なのに
顔貌はすっかりコーカソイドなのはそういうことかと。 南方人にはハラドリムってエルフ語の名前があるけど
何で東方人はEasterlingsだけなんだ？Rhunerimでもいい気がするが 指輪物語が面白いと思ったんだろうなあ
それを越えたいけど無理そうなので批判して貶めてるだけの
幼稚な人に見える
そんなことしても指輪の価値は人々の心の中で変わらないのに まあかなり昔の発言だし今更感はある
指輪物語よりもゲド戦記のほうにあやまれw >>703
エルフにとって、親しい部族以外の人間の細かい区別がつかないんだろ
欧米人にとって日本人と中国人の区別がつかないのと一緒
トールキンは当人は学者だけど、中つ国の事象に対しては学者的ではない分類の仕方をしていると思う ロヒアリムと同じでハラドリムの名付け親はゴンドールだろ
東夷の方が昔からエルフと密接な関係があるし >>689
何がいけ好かないって、綿密に作り込まれた世界観を一切合切無視して
ポリコレ案件ただ一ヶ所だけで揚げ足取りしてる所
教授が描きたかったのは、読者に見てほしかったのはそこじゃないだろっていう。 ほんとにポリコレ路線でいく気なら批判するのはまずはナウシカだろ
馬鹿馬鹿しいけど 映画以前のパヤオの指輪批判は愛憎入り混じった根深いものだと思ったけど
映画に対する難癖の付け方は井筒と同レベルのクソつまんない内容でガッカリした 井筒はフロドが透明になって万引きするだけの映画なら評価したとかいってたな 万引きするだけならエルフのマントでも有用なんだよなあ そんな細かいところまで見てないよ
ヒット作をこき下ろして大衆に迎合しないワシかっこいいアピールしたいだけなんだから
完全にスベってるけど みんな本当真面目やな
宮崎が言いたいのは「お前らより俺の方がちゃんと読んで作品の本質見極めてるで！」
という屈折したトールキンへのラブコール
「はいはい、おじいちゃん良かったね」と
適当にあしらっておけばいいんだよ パヤオが指輪をどう思ってるかは別にどうでもいいけど、こういう極端な価値観を広めようとしてるポリコレが問題なんだよ ﾊﾔｵだってアジア人が主役でいいヤツで白人が悪役みたいなの
作ってんじゃないの〜？ >>499
あの鎧、殆ど木でできてるらしいよ
樹脂を染み込ませて硬化させてるって設定 あの形状の鎧スカイリムでも見たが、
元は木製だったのか…ｗ 見た目だけノルドール様式を真似てるとか
都会に憧れる田舎の子的な シンダールってノルドール連中のこと嫌いじゃなかった？ >>723
指輪物語あってこそのスカイリムだってこそは分かってるけど、ホビットでの
エルフやドワーフの武具を見るとスカイリム連想しちゃうよな BSテレ東で4月にホビット全部やるらしい
吹き替えしかないから見るか悩むが >>729
副音声は英語じゃないの？
字幕は日本語吹き替えを文字化したものになりそうだけど >>733
BS民法は字幕放送なかったりするのがあったからないかもしれん
テレ東がどうだったか覚えてないからすまん >>732
ありだったっけ
まあ詳細日時わかったらまた言ってくれ。録画はするわ Amazing Before & After Hollywood VFX: Trilogy of the Hobbit
https://www.youtube.com/watch?v=l3VlxJCGYNU アゾグの人の昔の映画見たらとてもアゾグになるとは思えなかった
ウルクハイの人の今の映画見たらウルクハイよりビジュアル凄かった >>728
アゾクの鎧見てヴィルスールの装備思い出した記憶がある 映像技術の進化は凄まじいが、観客の方にそれを肌で実感するだけの
感覚を育む余裕が無い。 >>737
これだけ精巧なのに、頑なに特撮の方が優れているって思いたがる人間は何なんだろうな？
比較して優劣を決めるような物じゃ無いだろうに 見せ方のセンスを培う余裕がない無能な作り手のせいじゃない？ >>743
CGにも苦手な表現があるんだけど
そこを隠す手法がまるで確立されてない ホビットは単純に構図の問題かどうかわからんけど
裂け谷や五軍の戦いで画面に広がりがあまり感じられなかったなー
のっぺりとした絵みたいに見えてしまった 手段と目的が逆転してるな
そんなのはアメコミ映画に任せときゃいいんだよ >>747同感
動きがカクカクしてたところもあったし
あと、その場で生まれる空気感や偶然がなくなるんだよ
例えばFOTRでガンダルフがビルボの家の柱に頭ぶつけたとか
ROTKでヴィゴの演説の気合いが馬に移って後ろ足立ちしたとか
CGは頭で考えた以外の物は出来ないから アラゴルンが投げナイフ打ち返したとか、アラゴルンが冑蹴って骨折して叫ぶとかそういうの好き
ヴィゴばっかだな >>750
でも、挙げてるシーンって今でも普通にセット組んで撮るような所だよね >>751
レゴラスもモリアで骨折してるしボロミアはコスプレしたまま雪山登山してるぞ >>752、>>737ではビルボの家の中がグリーンスクリーンだよ
今だと雪山も登らなくていいんだろうな LOTRの頃は別々に二度撮ってた２種族以上の合成シーンを
２つのセットを組ん同時に撮ることができるようになったそうな
片方(大体大きい方の種族)がグリーンバックで演じる 指輪の映像、今見ても臨場感があってリアルに思える。
特に２つの搭の追加映像でボロミアの演説シーンが、その場のなんとも言えない壮大な空気まで伝わるようで好きだ。
実際はキャストが普通の箱に上がって演じて、数人のスタッフが｢おー｣と掛け声上げてるんだよねw
アクアマン見たんだけど、ギムリの人が出てるの気づかなかったと思ったら
甲殻王役で素顔でわからなかったっぽい。
ギムリのときはメイクでけっこう肌荒れしたみたいだけど、
今ならCGで実際のメイクはあまりしないのかな。 >>756
ホビットでもゴテゴテにメイクしてる。
でも素材と技術の改良でギムリの時よりもメイクにかかる時間が半分近く短縮されてる 昔より肌に優しい素材になってそう
ギムリの人も今ならドワーフメイク大丈夫だけど TESはめっちゃ指輪の影響受けてるからな
ファルメルはゴラムだしオブリビオンはサウロンの目とか出てくるし ヘリに乗れないショーンビーンが衣装着たまま撮影場所まで山登りしてたら
上空から他のメンバーに見つかって「ボロミアが歩いてる！」って言われるエピソード
撮影裏話の中で1番好き シネフィルでエクステTTT 見てるんだけど
瀕死のセオドレド、馬上で揺らされ過ぎ
せめて横にして運んで欲しいよなあ〜 CGは流体描写が苦手とか言うけど、確かに古い特撮見てると水辺での爆発で
細かい破片が水面に落ちていく様なんかは実写ならではって感じるなあ CGは苦手な描写をなるべく避けていく傾向があると思う
他のクオリティが高いので苦手な分野が悪目立ちして見た目が不自然になりがちだから フィンゴルフィン「ダンジョンに自分から入って行くとか馬鹿じゃねーの？魔王の方から
出てくるように呼べばいいじゃん」 ルーシエン「真っ向から一騎打ちとかｲﾐﾌ眠らせりゃええやん」 CGのために撮り方が限定されるとしたら本末転倒だね
自分はホビットの家のシーンは良くできていると思うが
合戦シーンは物凄い人形的に思える ノーランなんかは極力ＣＧ使わずに実写で撮ることにこだわってて
（それでもＣＧ使わざるを得ない部分も多いらしいけど）
それでいてＣＧとしか思えないような映像を撮るから評価されてる
ちょうどノーランが人気出てきたのも映画のＣＧ技術の進歩が頭打ちになり始めた頃だったから
ＣＧまみれの映像はむしろ迫力や臨場感が損なわれてる、ってことに薄々みんな気づいてたんだと思う
そういやノーランもイギリス人だったか 初代ジュラシックパークは恐竜が全部CGなのが公開当時としては衝撃的だったらしいけど
最新作のジュラシックワールド2だと恐竜はCGじゃなくてデカい模型で撮影したんだってな
ここにきてCG使わないのが時代の主流になりつつあるという >>771
いや、初代はパペットとか馬鹿でかい機械とかも併用していた気がするぞ
トリケラトプスとかは明らかに人形だし
CGの恐竜にはたしかに度肝抜かれたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
