【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第224章
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「ホビット」全３部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。
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※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1536323677/ >>729
副音声は英語じゃないの？
字幕は日本語吹き替えを文字化したものになりそうだけど >>733
BS民法は字幕放送なかったりするのがあったからないかもしれん
テレ東がどうだったか覚えてないからすまん >>732
ありだったっけ
まあ詳細日時わかったらまた言ってくれ。録画はするわ Amazing Before & After Hollywood VFX: Trilogy of the Hobbit
https://www.youtube.com/watch?v=l3VlxJCGYNU アゾグの人の昔の映画見たらとてもアゾグになるとは思えなかった
ウルクハイの人の今の映画見たらウルクハイよりビジュアル凄かった >>728
アゾクの鎧見てヴィルスールの装備思い出した記憶がある 映像技術の進化は凄まじいが、観客の方にそれを肌で実感するだけの
感覚を育む余裕が無い。 >>737
これだけ精巧なのに、頑なに特撮の方が優れているって思いたがる人間は何なんだろうな？
比較して優劣を決めるような物じゃ無いだろうに 見せ方のセンスを培う余裕がない無能な作り手のせいじゃない？ >>743
CGにも苦手な表現があるんだけど
そこを隠す手法がまるで確立されてない ホビットは単純に構図の問題かどうかわからんけど
裂け谷や五軍の戦いで画面に広がりがあまり感じられなかったなー
のっぺりとした絵みたいに見えてしまった 手段と目的が逆転してるな
そんなのはアメコミ映画に任せときゃいいんだよ >>747同感
動きがカクカクしてたところもあったし
あと、その場で生まれる空気感や偶然がなくなるんだよ
例えばFOTRでガンダルフがビルボの家の柱に頭ぶつけたとか
ROTKでヴィゴの演説の気合いが馬に移って後ろ足立ちしたとか
CGは頭で考えた以外の物は出来ないから アラゴルンが投げナイフ打ち返したとか、アラゴルンが冑蹴って骨折して叫ぶとかそういうの好き
ヴィゴばっかだな >>750
でも、挙げてるシーンって今でも普通にセット組んで撮るような所だよね >>751
レゴラスもモリアで骨折してるしボロミアはコスプレしたまま雪山登山してるぞ >>752、>>737ではビルボの家の中がグリーンスクリーンだよ
今だと雪山も登らなくていいんだろうな LOTRの頃は別々に二度撮ってた２種族以上の合成シーンを
２つのセットを組ん同時に撮ることができるようになったそうな
片方(大体大きい方の種族)がグリーンバックで演じる 指輪の映像、今見ても臨場感があってリアルに思える。
特に２つの搭の追加映像でボロミアの演説シーンが、その場のなんとも言えない壮大な空気まで伝わるようで好きだ。
実際はキャストが普通の箱に上がって演じて、数人のスタッフが｢おー｣と掛け声上げてるんだよねw
アクアマン見たんだけど、ギムリの人が出てるの気づかなかったと思ったら
甲殻王役で素顔でわからなかったっぽい。
ギムリのときはメイクでけっこう肌荒れしたみたいだけど、
今ならCGで実際のメイクはあまりしないのかな。 >>756
ホビットでもゴテゴテにメイクしてる。
でも素材と技術の改良でギムリの時よりもメイクにかかる時間が半分近く短縮されてる 昔より肌に優しい素材になってそう
ギムリの人も今ならドワーフメイク大丈夫だけど TESはめっちゃ指輪の影響受けてるからな
ファルメルはゴラムだしオブリビオンはサウロンの目とか出てくるし ヘリに乗れないショーンビーンが衣装着たまま撮影場所まで山登りしてたら
上空から他のメンバーに見つかって「ボロミアが歩いてる！」って言われるエピソード
撮影裏話の中で1番好き シネフィルでエクステTTT 見てるんだけど
瀕死のセオドレド、馬上で揺らされ過ぎ
せめて横にして運んで欲しいよなあ〜 CGは流体描写が苦手とか言うけど、確かに古い特撮見てると水辺での爆発で
細かい破片が水面に落ちていく様なんかは実写ならではって感じるなあ CGは苦手な描写をなるべく避けていく傾向があると思う
他のクオリティが高いので苦手な分野が悪目立ちして見た目が不自然になりがちだから フィンゴルフィン「ダンジョンに自分から入って行くとか馬鹿じゃねーの？魔王の方から
出てくるように呼べばいいじゃん」 ルーシエン「真っ向から一騎打ちとかｲﾐﾌ眠らせりゃええやん」 CGのために撮り方が限定されるとしたら本末転倒だね
自分はホビットの家のシーンは良くできていると思うが
合戦シーンは物凄い人形的に思える ノーランなんかは極力ＣＧ使わずに実写で撮ることにこだわってて
（それでもＣＧ使わざるを得ない部分も多いらしいけど）
それでいてＣＧとしか思えないような映像を撮るから評価されてる
ちょうどノーランが人気出てきたのも映画のＣＧ技術の進歩が頭打ちになり始めた頃だったから
ＣＧまみれの映像はむしろ迫力や臨場感が損なわれてる、ってことに薄々みんな気づいてたんだと思う
そういやノーランもイギリス人だったか 初代ジュラシックパークは恐竜が全部CGなのが公開当時としては衝撃的だったらしいけど
最新作のジュラシックワールド2だと恐竜はCGじゃなくてデカい模型で撮影したんだってな
ここにきてCG使わないのが時代の主流になりつつあるという >>771
いや、初代はパペットとか馬鹿でかい機械とかも併用していた気がするぞ
トリケラトプスとかは明らかに人形だし
CGの恐竜にはたしかに度肝抜かれたけど マッドマックス怒りのリローデッドは殆どCG使ってないよ
嘘みたいだけど モリアでトロルの上に乗って射るレゴラスは、思いっきりCGに見えるけど、
王の帰還でオリファント（だっけ？ゾウ）に乗って射るレゴラスはあんまりCGに見えない。
裂け谷でメンバーが決まって並んだシーンや出発するときのボロミアは、
実際のショーン・ビーンがいなくて合成なんだっけ？ https://lotr.fandom.com/wiki/M%C3%BBmakil
Mûmakil (known in Westron as Oliphaunts) were large creatures resembling elephants,
often used in battle by the Haradrim.
瀬田訳でサムが「じゅう」と言ってるのは原語はなんだべ >>773
リローデッドて
マトリックスが混ざっとるやんけ いったい五軍のエルフ兵・谷間の町の市民兵で
実際に武装して演じたのは何人くらいなんだろう >>778
武装した後にどう演じるかにもよるよな
整列したり行進するシーンとかはある程度纏まった人数が必要だし、現にメイキングだと30〜50人は
いるように見えるが、戦うシーンは極端な話、エルフ兵一人が違う殺陣のパターンを何テイクも撮って
後で一つに纏める事もできる >>779
> エルフ兵一人が違う殺陣のパターンを何テイクも撮って
> 後で一つに纏める事もできる
ウンパルンパを思い出した
あれ、150人ぐらいを一人で演じて合成したんだっけ 集団戦闘・乱戦シーンはフルCG技術がかなり進んでるから
大半CGだったんじゃないかなぁと思う
乱戦シーンはローマ時代から中世まで映画やゲームでで需要高いし
兵隊一人ひとりの動きをAIに自動生成させる技術もかなり進んでる CGでやると素材データをゲーム会社に売りつけて儲けれるから
CGのみでやる理由がそれなりにある >>781
LotRの時点で兵隊役のスタントに単体で演技してもらったのを
コンピューターに読み込ませてたらしいね
ペレンノールみたいな白兵戦を大パノラマで映すにはそれが一番優れてる
というかそれしか方法がない 五軍でエルフの隊列がドワーフからの巨大竹とんぼを受けて
ドシャーッと崩れるシーンを見て思った。
爆裂弾を飛ばす攻城用の臼砲はルネッサンスかもちっと後からあったけど、
野戦で榴弾や榴散弾を飛ばせる砲はワーテルローの頃までなかったのに、
戦争映画ではそれより数百年も前の時代から
榴弾で兵隊が吹っ飛ぶ野戦シーンを撮ってきた。
それは飛び役のスタントマンと地面に浅く埋めた火薬で演出できるけど、
鉄無垢の砲丸や葡萄弾で兵隊が千切られるシーンは
CGでないとできなかったからだ。
それもこれから変わるんだろうな。 >>784
いやむしろ今の時代の方がレーティング気にするからそこはむしろ変わらないと思うぞ
血が飛んだり千切れたりは敬遠されるから爆発＆吹っ飛びで誤魔化すしかない
ダンケルクとか顕著 >>784
2000年前後の歴史モノだと、ジャンヌダルクとかパトリオットとかで
人体が千切れ飛ぶシーンが多かった
進歩したCG技術を使いたかったんだろうか バーフバリのヤシの木飛びが出来るのはレゴラ〜スだけ！ エキストラやスタントマンにも金が掛かるだろうが、
馬も買い集めて物音に驚いて暴れないよう調教して
撮影がない時も食わさなきゃいけないから
昔は金がかかったろう。
黒澤明の「乱」だっけ、たくさん集めて調教した馬は
撮影が終わったあと売られたけど評判良かったって。
もうそんな苦心も必要ないんだな。
LotRのローハン関係じゃ何頭くらい要ったろう。 七人の侍で野武士の砦が燃えて取り残された妻を助けるために百姓が飛び込もうとするシーン
あまりの大火に近づくことすら出来ないのに後ろからスタッフに「行けー！もっと寄れー！」って
指示出されて行ったり来たり右往左往してる演技ともリアルともつかない迫真の場面なんだけど
ああいう死に物狂いの迫力はもう出せないだろうな
今だと人権団体もうるさいし >>791
思ったより燃えすぎて、撮り直しもできないしで、
役者の髪の毛とかも燃えちゃったんだっけ
撮影に邪魔だからあの家をどかしてこいとか、黒澤の逸話はすごいの多いよね 弓道の達人呼んで、矢の雨から逃げ回るやつとか今なら絶対CGだよね >>784
>>787
そのへんはCG云々よりも単純に製作側の姿勢が大きい
CGはあれば超便利だけど無きゃ撮れないってわけでもない
そもそもグロ描写が増えた2000年前後の戦争・歴史映画では
手足ない人につけた模型手足をもいだり人形を吹っ飛ばしたりの撮り方が主流だったり >>790
ローハンの馬はニュージーの馬主達が自分のトレーラーに馬乗せて来てくれた
寝泊まりも自分のトレーラーで何日も撮影に協力してくれたんだって
女性の馬主も兜被って髭付けて参加してる
調教したメインの馬達は乗った役者やスタッフが買い取ったりした
ヴィゴは2頭。アルウェンのダブルのスタントウーマンはお金がなくて買えないと諦めてたらヴィゴがこっそり競り落としてプレゼントしたらしい 流石に演者を危険に晒すようなシーンに対して「CGは手抜き、心がこもってない！」とか言って
観客側が強要するのは時代錯誤だよな >>795
羊の毛刈りシーズンは馬乗れるエキストラみんな牧場に帰っちゃって
人がいなくなったらしいなw >>797
CGが行き着くとこまで行ったらまた逆行すると思うけどね >>797
>>800
というかけっこう前から映画業界内で「CGで手抜きせずにガチアクションやったる！」って姿勢もある
CG傾倒もそれへのアンチテーゼも両方業界内の動きで観客側がどうこうの話じゃない そうそう、作る側は常に観客無視
観客は金を吐き出す装置でしかない CGでやるかやらないかなんて観客にとってはどうでもいいんだぜ 特撮では限界のあるところを上手くCG使って補うくらいの使われ方なら誰も文句言わないだろうけどな
技術が先行してストーリーが空っぽで本末転倒になってるから多くの観客がハァ〜もうウンザリ！って感じてるんだよ ゲーム業界も映画業界も
CG業界にしゃぶり尽くされていくだけの餌にしかならなかった 技術先行のためにストーリーからっぽって具体的にどの映画？ >>808
CGああだこうだって一部の凝り性な層が文句言ってるだけでしょ
興行見るかぎり「観客の多くがウンザリ」っていえるような傾向はない
大多数はそんな技術レベルの話まで気にしてない このＣＧ嫌いはしばらく前の吹き替え嫌いと同じ臭いなｗ
反論のひどい屁理屈っぷりがまた でもマーベル映画の予告見ただけでウンザリする
VFX Breakdownで検索するとさらにウンザリする
そんなこと気にしない人もいっぱいいるんだろうけど自分は気になって仕方がない アバターとかアベンジャーズ見て面白いと思える人は気にならないんだろうな アバターはストーリーは糞だけど3Dの使いかたは素晴らしかった
前に出すんじゃなく奥行を使う発送は関心した
3Dの映像であれを超えられるのはまだない
でもストーリーは糞 >>818
確かに３Ｄ技術だけは素晴らしかったな
ストーリーもだけど、世界観もどっかでみたような感じ
ＭＹＳＴをプレイしたことがあるから、なんか既視感バリバリで
驚きがなかった LOTRでさ、ガンダルフの杖の持ち方がカット毎違ってさ
縦に持ってたのが次カットで横に持ってて、さらに次のカットで縦に持ってて
そういうの見つけてウフフしてる こんな視覚効果の塊みたいな映画のスレでVFX批判とかビックリ過ぎるわ VFXなんかよりアラン・リーとジョン・ハウの功績のほうが大きいと思う 視覚効果と言ってもCGやVFXでやってそうなシーンをプラクティカルエフェクトで撮影してたっていうのがこのシリーズ、特に指輪の魅力なわけで
メイキング見てると感心させられる
あれから20年弱経って当時出来なかったこともCGでできるようになったけど面白みに欠けるよねって話 >>823
これ
この2人がいなかったら確実に原作ファンからはそっぽ向かれてた >>823>>825
なにそれ、その二人のことは全然知らなんだ
いまちょっとウィキペで記事みたけど具体的にどんな功績あったのかつかめない >>826
元々トールキン画家としては人気実績共にツートップと言っていいくらいの2人
映画化が決まって戦々恐々としてた原作ファンはこの2人がコンセプトデザイナーに起用されたと聞いて
じゃあ大丈夫だ少なくとも見栄えが酷くなることはないだろうと安堵して制作への信用も高まった
実際映画の背景アートや人物デザインはイラストそのまんまで文句のつけようがない仕上がり
むしろ功績といえばこの2人を起用したPJの功績というのが正確かも 邦訳原作の寺島龍一さんの挿絵も素晴らしい
踊る子馬亭の隅に座る馳夫とか水中の監視者とかは映画で参考にしたんじゃないかってくらい雰囲気が似てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
