インターステラー INTERSTELLAR 36
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『インセプション』「ダークナイト」3部作のクリストファー・ノーラン監督作品
鬼才クリストファー・ノーランと、アカデミー賞(R)受賞Wキャストが仕掛ける、衝撃の宇宙体験！
地球の寿命が終わる。人類の挑戦が始まる。
【ワーナー公式】映画 インターステラー
https://warnerbros.co.jp/home_entertainment/detail.php?title_id=4366/
前スレ
インターステラー INTERSTELLAR 35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1547955417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>744
>それがその映画ストーリーの事実としてあるんだから不自然とかはない
その論法だと、どんだけシナリオが穴だらけの作品でも不自然さを感じなくならない？
それでも「不自然さを感じない」なら何も言えないが そうせざるを得ない語られぬ真実があったんだろな
と脳内補完してるから全然不自然さなどない
真実は小説より奇なりってね
作り話の真実なんてどうとでもなるしな
いちいちこんなのおかしい！と騒ぎ立てる方がどうかしてる頭が不自然なんだろな >>748
そうねテント以上の建物はこの映画に存在しなかったねそうだねそうだね >>750
「そうせざるを得ない語られぬ真実」を考察するのも映画の楽しみの一つだと思うがね
「脳内補完してるから全然不自然さなどない」
「作り話の真実なんてどうとでもなる」
で済ますのは何も考えずに見てるって言ってるようなものだな
あと、脚本に落石事故と明確に書かれているから「隕石による事故」説は無しだぞ
それでも「隕石による事故で脳内補完してるから全然不自然さなどない」と答えるつもりかな？ >>752
隕石の件は例として理由などいくらでもつけられるといったまで、>>740のような事でもいいし、話変わってくるけどw
考察好きな人はそれも楽しいのかもしれないがそうじゃない人もたくさんいる
原作者以外の人がいくら考察しても事実はもっと単純な事かもしれない
不自然さをあげるなら冒頭のドローンの登場とか地球外に生き延びる術を求めるなんてのはもっと不自然だと思う
こんな考察してたら映画そのものが不自然になる
どこまで考察すんの？ あと、なにも考えずに見れるやつなんて見た事ないね
考察するにしてもポイントがズレてんじゃないの？ ポイントと言うか論点がずれてるのはあんたの方だと気付け
もう少し物事を筋道立てて考えることを学んだ方がいいぞ キャンプ地については落石事故によるものなら
なぜ危険な場所に設営したのか？
ではなく
危険だがそこに設営しなければならなかった理由を考察すべきじゃないか
私的にはこの考察になんの面白味も感じないけどな どう考察するかは各個人が決めることであってあんたが決めることではない >>758
では危険な場所(だったのかも定かではないが)に設営せざるを得なかった理由としてどう考察する？ まずは先に自分の考察を述べてから人に聞くのが筋だろ？ ラストシーンはマーフの想像をビジュアル化しただけ説に1票 >>762
考察するの好きなんですよね？
私は特に疑問にも思わなかったからこれと言って自論を展開するつもりもないんだけど貴方なら759についての考察をどうみるか聞きたいんですけど？
自分は最初から不自然に思わないって言ってるでしょ
煽ってるわけじゃなく単純にどういう展開なら不自然じゃないと考えるのかを着地点として聞いてみたいだけですよ >>764
もう一度話の流れを見直してから書き込め >>765
流れ的におかしくないと思うけど？
キャンプ地の場所が不自然って話でしょ？
キャンプ地がそこにあるのはストーリーの中で事実としてあってそれがなぜそこになったのかという理由の意見を聞きたいんですけど？
ただ不自然だって賛同してくれる人を探して終わらしたいだけ？ >>753
で、矛盾は？
解釈をひっくりかえすような矛盾がないなら話は終わり
「そうだね不自然だねうんうん」って言ってほしいだけの
バカの話に付き合ってらんない 結局のところ>>765が言ってるのは
不自然だ
という感想であって考察はなにもないのがよくわかった >>767
矛盾してるとは一言も言ってないっての
まず先に>>734にレスしろ
できないなら黙ってろ >>769
うんうん、で、矛盾は？
矛盾と不自然を結びつけてたのは貴様だからな
自分の言葉には責任をとってもらうよ
矛盾は？ねえねえ矛盾は？ >>770
言い返す知恵がないから「矛盾は？」を連呼するしかないんだろうな
アホは黙ってろ >>771
お前はマジで理解力がないな
書き込みの内容が噛み合ってないことに気付け >>763
BHの反対はWHという説もあるけど、Youtubeだったかでその先の時間は逆回転する、って説があって面白かったな・・・ アルマゲドンみたいなノリで観たらあらすじと違くてきつかった
感動物にするなら宇宙いってる間の地球上の様子も描いてほしかった主人公視点が強すぎる
極秘任務か知らんけどヤバイ状況救ったのに世界中で誰も喜んでなくて爽快感がなかった
宇宙の理論とかはガバガバすぎて気にならんかった 最後のおばさんがどういう人生送ってきたか描かれてたらよかった >>776
それはご愁傷さまとしか言いようがないですな >>776
なぜか医師、看護師にも軽んじられて扱われるクーパーに不自然さを感じるものの、
映画内では誰にも理解されていないクーパーの偉業を自分は知っている。
と観客に感じさせる意図があるんでしょう。
それにしてもずいぶんレスが伸びたなぁと思ったら、
落石事故についてとは。
それぞれがもっともなことを言ってると思うけど、
そこを突っ込まれると監督も困るでしょうね。
力を入れてないところだから。 >>779
そこをマーフィーが説明したんだろう
本当はパパのおかげだけど皆信じないから私の手柄になっちゃったって 昨日視聴、もっとアクション多めのエンタメ映画かと思ってたらガッツリSFでビックリした
あと主人公が生き残るのが意外だった、そして箱ロボに笑う 圧縮の反対は爆発。
ブラックホールとビッグバンでエネルギー保存の法則に
則ってるわかりやすい仮説ということらしいけど。 >>779
結局クーパーが実際に現れた時点でマーフの説は証明されてるわけだし、
あの場面はクーパーを軽んじ扱ってるわけでもないと思うよ
娘が偉人になってることを知ったらビックリする(喜ぶ)だろうなというニヤニヤ
抑えた静かな歓迎、お祝いのシーン ラザロ計画唯一の帰還者として聴聞会とかあって然るべきで、というか描かないけど実施はされたんじゃないかな「コンタクト」みたいに >>788
聴聞会の皆様
果たしてクーパー氏が経験したのは
ブラックホールの中で娘と本棚デート
ブラント博士を置いて帰ってきた
どちらだったのでしょう？
オッカムの剃刀に照らして現実的にご判断下さい クーパーの任務の詳細は記録されたんだろう
だから彼らが5次元空間を開けて待ってたし >>792
「サポートユニット[TARS]には事象の地平線から土星周辺まで何も記録されていませんでした。しかしレコーダーには十数分の空白が存在したのを確認できました」 >>791
クーパーがマーフを褒めた時に返した言葉だから、重力の謎を解いた当時の話だと思う
腕時計云々を説明したけど信じてくれなかった(マーフの功績となった)と 偉大な功績を成し遂げた不遇な主人公というシチュエーションは、コンタクトからかな
マコノヒー出てるし コンタクトでのマコノヒーはアメリアと同様に無形の愛の尊さを説いててクーパーと真逆だったなぁ、ジョディ・フォスター演じるエリーの方がクーパーのようなガチガチ現実主義者だった >>796
コンタクトでのマコノヒーは無形の愛の尊さではなく神の存在を問うてたんじゃなかったっけ？ >>795
「偉大な功績を成し遂げた不遇な」人物は主人公だけじゃないけどね
先発隊の１２人は当然として、ロミリーやドイルも評価されてしかるべきだと思うが完全に無視だからね >>798
ラザロ計画に殉じた飛行士に捧ぐっていう碑文はあったね、案内人がクーパーの帰還を卒論にしたと言ってたからマーフが公表はしてそれは天啓の夢として扱われたけど彼みたいに信じたというか興味を持った人はいた模様 >ラザロ計画に殉じた飛行士に捧ぐっていう碑文はあったね
そうだったのねスマン >>800
でもマーフが発見したのは重力方程式の解であってクーパー帰るまで向こう側のことはわからないからあれはクーパー含むラザロ計画全員の…なんだろうね
>>797
ああ、神を信じる理由がメインで父親への愛のことはその例えの一つだったね >>801
>クーパー含むラザロ計画全員の…なんだろうね
だとしたら、コロニーにクーパー家の名前だけが残るのは他のメンバーの遺族からすると悔しいだろうね
せめて「ラザロ・ステーション」ならメンバー全員納得できるだろうけど ステーションにマーフの名前を付けたのは重力制御に対する貢献があるからだろう >>802
あ、それは言われてみれば今まで考えなかったな あ、コロニーのことかw
クーパーの生家が復元されてることかと思った >>803
重力制御に対する貢献と言ってもマーフだけが貢献した訳じゃなくてラザロ計画に参加したメンバー全員が貢献した成果だと思うけどね >>806
世間一般にとっては、ラザロ計画は失敗したという扱いだからね
マーフだけが真実を知ってるけど、皆信じなかったらしいし
こういうところも、コンタクトのエリーの場合とかぶるんだよね >>807
コンタクトの聴聞会のあと、出口に「エリー新世界を発見」の横断幕掲げた信者の一団がいたけど、帰還したクーパーも奇異の目で見られカルトな連中に祭り上げられるのがマーフには想像できたので「ここにいてはいけない」と旅立ちを促したのかも、とか想像してみる >>806
ラザロ計画の他のメンバーは探索に貢献があるけど重力制御の問題を解決したのはマーフ
クーパーが観測データを送った事実が信じられてなかったから >>807
>世間一般にとっては、ラザロ計画は失敗したという扱いだからね
人類を居住可能な惑星に移住させることがラザロ計画（Ａプラン）ですから、世間一般にとっては、ラザロ計画は「成功」したという扱いになると考えるのが自然ではないでしょうか
>>809
>ラザロ計画の他のメンバーは探索に貢献があるけど重力制御の問題を解決したのはマーフ
確かに最終的に重力制御の問題を解決したのはマーフですが、重力方程式のほとんどはブランド教授が解いてますし、ブラックホールの特異点のデータはクーパーが送ったものですからマーフの寄与度は低いのではないでしょうか
もう少しマーフならではの活躍シーンが描かれていたら別ですが >>810
前段は同意
後段は実際でなく世間の認識としては「誰も信じないからみんな私の手柄になった(マーフ)」
「凄い人ですよマーフィー･クーパーさんは(医者)」
と関係者事情通でなければ本能寺で信長を討ったのは兵卒だけど世間的には明智光秀なのと同様？に重力制御の確立者はマーフと認識されてると作中からは読み取れます >>810
＞確かに最終的に重力制御の問題を解決したのはマーフですが、
＞重力方程式のほとんどはブランド教授が解いてますし、ブラックホールの特異点のデータはクーパーが送ったものですからマーフの寄与度は低いのではないでしょうか
これは違うと思いますよ
ほとんど解いたが事象の地平線の向こうの観測が出来ないから完成できないというのはブランド教授の考えで
アメリアもそう考えてるが、マーフがブランド教授の解法に問題があって絶対解けないと指摘した
私は時間を恐れてるとブランド教授が言うように、ブランド教授の解き方は
時間に触れずに解こうとしてマーフに「これじゃ両手を縛ったまま解こうとするようなもんだ」と言われた
だからマーフが重力制御に取り組んだ時に時間を取り入れてるし
五次元空間に居るクーパーも重力が次元、時間を超えて干渉できることに気付いて
五次元空間から様々な時間に居るマーフに重力波を使ってコンタクトを取って
TARSの観測データを送ったから、最終的に重力制御に時間の概念を取り入れたマーフと
高次元観測データを送ったクーパーが重力制御の確立に成功した 細かい経緯なんて伝わるはずもなく
あの世界の人々は人類を滅亡の危機から救った英雄としてマーフィー･クーパーを讃えてるんじゃない？
そして経緯を知る一部の人達は「マーフィー･クーパーはブランド博士が99%積み上げた果実を一人で食べた」などと論評するかもしれない >>812
それもブランド教授の研究の積み重ねがあってこその結果では？
>>813
>そして経緯を知る一部の人達は「マーフィー･クーパーはブランド博士が99%積み上げた果実を一人で食べた」などと論評するかもしれない
同感です
一般人と関係者とで感じ方は大きく変わるでしょうね >>814
＞それもブランド教授の研究の積み重ねがあってこその結果では？
すでに作中で指摘されてるけど、ブランド教授の解き方は重要な要素である時間を無視したもので最初から解がない
だから時間を考慮したマーフが成功したしマーフの成功は時間を考慮しないという
ブランド教授の研究を否定する前提からスタートしたと言える
だからブランド教授の研究の延長線上にマーフの成功があるわけじゃない
ブランド教授の功績はマーフを一人前の研究者に育てたことと重力制御研究の先駆者 >>815
否定する対象となるブランド教授の研究があってこその結果だと思いますがね >>816
作中の描写だけで見ると先駆者としての貢献は間違いないけど
重力制御理論の確立に関して残念ながらそうではない
重要な要素である時間を除外したブランド教授の理論に重大な欠陥があるから解けないしその延長線上に成功はない
これについてブランド教授自身が一番良く知ってるし、「彼ら」がブランド教授ではなくマーフを選んだことは
作中世界でマーフとブランド教授が重力制御研究に対する貢献の評価そのもの ちなみに彼らの選択もそうだが、ステーションの名前は「ブランド／クーパー ステーション」ではなく
「クーパーステーション」ということは作中世界では重力制御研究における最大の功績は
ブランド教授ではなくマーフだと認めてること >>816
>>817
あちらの世界のネット掲示板科学技術板にも
【マーフィー？】重力理論の功績者は？【ブランド？】
なんてスレが建って同じような論争してるかも 居るでしょう
しかし双方の研究に詳しい人ならマーフが美味しい所だけゲットしたなんて言わないだろう
身近な例だと山中教授がiPS細胞の確立法を発見したけど、その成果はそれまで細胞初期化の研究があってこそだが
誰も山中教授が積み上げた99%の果実を美味しく食べたなんて言わない
未知な領域だから積み上げたものがあっても正解に辿り着くのが至難の技だから >>820
その見解でいいんじゃないかな
ただそれでもマーフが解を得たのはパパがブラックホールの中から生家の本棚を通じてデータを教えてくれたから…と言うのを信じる人は残念ながら少なかったみたいだけど >>817
論点がどんどんずれていきますね
そもそも自分は>>806に書いたように
「（重力制御に対する貢献は）ラザロ計画に参加したメンバー全員が貢献した成果」だと考えてる訳ですよ
それに対して「重力制御の問題を解決したのはマーフ」というのがアナタの主張ですよね
でもそれって短絡的って言うか近視眼的な見方に過ぎませんか？
そもそも、ブランド教授がいたから研究を続けれて、クーパーが特異点のデータを送信したから重力制御の問題が解決できた
ただ、クーパーが特異点のデータを送信できたのは、先発隊の１２人やロミリー、ドイルの死があったからこそでしょ
それをひっくるめて考えても「重力制御の問題を解決したのはマーフ」と言うならどうぞご勝手に >>822
映画ちゃんと見た？
＞「（重力制御に対する貢献は）ラザロ計画に参加したメンバー全員が貢献した成果」だと考えてる訳ですよ
だからそれは違う
ブランド教授以外のラザロ計画参加したメンバーが担当するのは計画Aと計画Bの適合地の探査
＞そもそも、ブランド教授がいたから研究を続けれて、クーパーが特異点のデータを送信したから重力制御の問題が解決できた
これも違う
事象の地平線の向こうのデータが足りんと言ったのはブランド教授自身だが
ブランド教授が解くことをとっくに諦めてたし少数のラザロ計画参加者もそれを知ってる
クーパーを勧誘した時にラザロ計画は計画Bのみで教授がアメリアを逃すためでもある
そしてブランド教授の解法に基本的な問題があってこれじゃ解けないと指摘したのはマーフだし
クーパーが送ってきたのは事象の地平線の向こうだけでなく「彼ら」が用意した五次元空間の観測データも含まれてる
この五次元空間には重力を説明する重要な要素があってそれをクーパーが語ってる >>823
横から「ちゃんと映画見た？」に突っ込んでおくと
ブランド(父)博士はキーになるデータが事象の地平線の中にあるなんて言ってないはずだが？
ブランド博士が人類に希望を持たせるために解けないのを隠して研究続けていた事も向こうの「後世の歴史家」がどう評価するか興味はある >>824
直接ではないが、ロミリーとマン通じて説明した
そして死ぬ直前マーフにあの方程式に解はないと白状した いつも同じ時期、同じ時間帯にタッグを組んでいるかのように息ぴったり…
よほど馬が合うのか知らないけど >>823
>ブランド教授以外のラザロ計画参加したメンバーが担当するのは計画Aと計画Bの適合地の探査
その探査の結果として重力制御の問題を解決できたんでしょ
逆に聞きたいけど、アナタは「ラザロ計画参加したメンバー」が探査に失敗し、クーパーが特異点のデータを送信できなくても重力制御の問題を解決できたと思ってるの？ >>829
＞その探査の結果として重力制御の問題を解決できたんでしょ
えーと、本当は映画見てないでしょう？
何のために探査したのかぐらい知らないと話にもならないよ？
重力制御の問題は自分が解決するとブランド教授がクーパーに言ったのに >>830
反論できなくなったら「映画見てないでしょう？」で済ますんだ
探査の本来の目的とは別の成果として重力制御の問題が解決できたのは明らかじゃない 根本的なとこで噛み合ってないのが
片や映画を観た我々視点での功績のありかと
片や作品世界の一般市民の功績に対する認識を自分の前提視点だけから主張しあってる点だな
それぞれの前提視点からだとどっちも正しいんだけどな >>831
＞探査の本来の目的とは別の成果として重力制御の問題が解決できたのは明らかじゃない
自分で「探査の本来の目的」と言ってるのに>>829みたいな自己解釈を勝手に映画の中の出来事にすり替えるのはなぜ？
ラザロ計画で探査に出たメンバーにとって計画Aと計画Bに必要な移住先を探すのが任務
少なくとも一部のメンバーは計画Aは優しい嘘で実際の任務は計画Bのみであることを知ってる
計画のキーパーソンであるマン博士が知ってるほどだからほとんど最初からそういうつもりだろうし
だから計画の名前はラザロにした
重力制御問題の解決は博士の間違いと嘘を知ったマーフが諦めずに取り組んだ成果であって
クーパー以外の探査メンバーは関係ない
映画の中の描写全部無視して自分が思ってることを勝手に映画の設定にすり替えるから噛み合わない
映画の内容に基づいた話じゃなくあなたの妄想を語るなら付き合いません 本質論での功績だったら誰も行き得なかった事象の地平線の中からデータを送ったクーパーということにならないか？
それがなければブランドもマーフも辿り着けなかったわけだし
もっとリベラルな言い方だと誰が欠けても地球の人類は救われなかった…マンが欠けてもね >>833
>自分で「探査の本来の目的」と言ってるのに>>829みたいな自己解釈を勝手に映画の中の出来事にすり替えるのはなぜ？
繰り返しになりますが、探査の本来の目的とは別の成果として重力制御の問題が解決できたのは作中の描写から明らかです
「自己解釈を勝手に映画の中の出来事にすり替える」とアナタが主張しようと争う余地はありません
>重力制御問題の解決は博士の間違いと嘘を知ったマーフが諦めずに取り組んだ成果であって
>クーパー以外の探査メンバーは関係ない
少なくともクーパーが特異点のデータを送信しなければマーフは重力制御問題を解決できなかった
これも作中の描写から明らかですから争う余地はありません
>映画の内容に基づいた話じゃなくあなたの妄想を語るなら付き合いません
その言葉、アナタにそっくりお返ししますよ ブランド教授は自分の力では問題を解決できないことを知っていた
クーパーがデータをマーフに送信した
マーフが解いた
以上 >>836
最初はあの作品世界の世間ではどう評価されてるかの話だったんだけどいつもの人によるいつもの展開になってしまったw 最後の街は宇宙ステーション？そこに乗るのだって相当な選択があった？ クーパーステーションってNASAで作ってたのよりかなり大きいように見える。まぁ重力理論確立から70年弱？経ってると思われるので第何世代かのコロニーだとは思うけど ノーラン監督の「インセプション」と対になるであろ「TENET」が公開間近だけど、
今回は監督作品のリバイバル上映ってないのかな？
数年前の品川の「インターステラー」のときは、評判の良さで参加した人、上映を見逃して後悔した人、
もう一度映画館で見たい人と様々だったと思うけど、ほぼ満席で驚いたな
TENET テネット
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1576700248/
https://www.youtube.com/watch?v=VjZBTeGvT0M 米では公開延期で代わりにインセプション10周年再上映やるんだな
こってもやってほしいが先週たまたまみたばかりなんだよなＷ クーパーが4次元部屋から土星近辺に追い出されてけどあのブラックホールはワームホールと繋がってるっ事なのかな？
そこが唐突過ぎてポカーンとなった >>842
ブラックホールというより、そこに作られてたテセラクトからね
そもそもワームホールの概念を提唱したのがキップ･ソーンだけど
天文現象ではなく人工的に空間を歪ませる事が可能であれば･･･という仮説
テセラクトもワームホールも彼らがやっていたこと
ホワイトホールとワームホール - 宇宙情報センター - JAXA
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/wormholes.html 何周目かの銀英伝見ててブラックホールでスイングバイってのあってニヤッとした データをモールスで送ってるけどそのデータって膨大な量じゃないの？
解決するまでそんな年月経ってないよね
24時間データが送られてきて余すことなく受け取ったとしてもあのペースじゃ20年とかかかりそうな気がするけどどうなんだろう >>846
殆ど解明していてるって言ってたからキーになる数式はそう長くなかったんじゃないかな？
結果論としてモールスで送れる程度だったわけだし
…あの本棚の本落として伝えられる程短くはなかったみたいだけどね 7月にダークナイト
8月にインターステラー
9月にテネット
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