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【エックスメン】X-MEN 72人目【ダーク・フェニックス】
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fec-YVOd)
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2019/07/23(火) 00:04:06.74ID:5lvHvI160
映画『X-MEN』シリーズ及び『ウルヴァリン』『デッドプール』シリーズ等スピンオフ作品の総合スレです。
基本的にネタバレOKなので初心者は注意。
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい。(反応なかったらそれ以降の人が宣言してから)

関連スレ
ローガン LOGAN 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1500255931/

※前スレ
【エックスメン】X-MEN 71人目【ダーク・フェニックス】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1561693574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3fec-YVOd)
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2019/07/23(火) 00:05:03.03ID:5lvHvI160
【『X-MEN』シリーズ】
・X-メン (X-Men) (2000)
監督:ブライアン・シンガー
・X-MEN2 (X2) (2003)
監督:ブライアン・シンガー
・X-MEN: ファイナル ディシジョン (X-Men: The Last Stand) (2006)
監督:ブレット・ラトナー
・X-MEN: ファースト・ジェネレーション (X-Men: First Class) (2011)
監督:マシュー・ヴォーン
・X-MEN: フューチャー&パスト (X-Men: Days of Future Past) (2014)
監督:ブライアン・シンガー
・X-MEN: アポカリプス (X-Men: Apocalypse) (2016)
監督:ブライアン・シンガー
・X-MEN:ダーク・フェニックス(Dark Phoenix)(2019)
監督:サイモン・キンバーグ

【スピンオフ作品】
・ウルヴァリン: X-MEN ZERO (X-Men Origins: Wolverine) (2009)
監督:ギャヴィン・フッド
・ウルヴァリン: SAMURAI (The Wolverine) (2013)
監督:ジェームズ・マンゴールド
・デッドプール (Deadpool)(2016)
監督:ティム・ ミラー/ 主演:ライアン・レイノルズ
・LOGAN/ローガン (Logan) (2017)
監督:ジェームズ・マンゴールド
・デッドプール2 (Deadpool 2)(2018)
監督:デビッド・リーチ
・ニュー・ミュータンツ(原題)(New Mutants)(2020)
監督:ジョシュ・ブーン
0003名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3fec-YVOd)
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2019/07/23(火) 00:05:44.95ID:5lvHvI160
【よくある質問】
Q.シリーズの時系列はどうなってるの?
A.細かい設定の矛盾はありますが、大まかに表すと以下の通りです。
《本来の歴史》ファーストジェネレーション→ZERO→1作目→2→ラストスタンド→SAMURAI→フューチャーパスト(未来パート)
《新しい歴史》ファーストジェネレーション→フューチャーパスト(過去パート)→アポカリプス→ダーク・フェニックス

※『デッドプール』シリーズと『ローガン』に関しては上記の時系列に関係があるのか不明です。

Q.どういう順番に見るのがいい?
A.公開順に見る、時系列順に見る、好きなのだけ見る、適当に見る、お好きにどうぞ。

Q.アベンジャーズとは共演しないの? 
ディズニーによるFOXの買収が完了したため、今後はアベンジャーズとX-MENの共演も描かれると思われます。
ただし、キャストや世界観はリブートされる見込みです。
0006名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spa3-LK/e)
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2019/07/24(水) 19:54:21.11ID:qnLsSkT5p
セックスメンのスレはここでつか?
0007名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spa3-LK/e)
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2019/07/24(水) 19:54:50.59ID:qnLsSkT5p
>>5
あっちもマッチョやしな
スキンヘッドだった頃もあったし
0008名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spa3-LK/e)
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2019/07/24(水) 20:01:52.50ID:qnLsSkT5p
チャールズ 「父親が息子に『勘当や』と言うようなものだったが、結果として相手に伝わっていない。僕が思ってる距離感と、彼らが思ってる距離感にギャップがあった」
0010名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spa3-LK/e)
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2019/07/24(水) 20:34:08.23ID:qnLsSkT5p
エリック「ファミリーと感じたことない」 

レイヴン「ファミリーって言葉を簡単に使うよなぁ。意味わかってんのかなぁ」

ハンク「5990人のミュータントはファミリーと感じたことないと思うけどなぁ」
スコット「そんな簡単にファミリーなんて言葉で片付けないで欲しいね」
ジーン「ファミリーだったらこんなことにはなってないと思います」

ピーター「エグゼビアさんが使ったファミリーという言葉を自分たちの保身のために利用してるだけという印象でした」
0015名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8af0-5INg)
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2019/07/25(木) 09:04:38.13ID:2JXepL3t0
チャールズの場合家族に愛されたきゃそれこそ自由自在に朝飯前に可能だからね

でもそれをしない、できないからこそヒーローとして尊敬されるし
その禁を破ってしまうのは本人にも仲間達にも物凄く重い
0016名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8aec-57yp)
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2019/07/25(木) 14:41:00.57ID:h+wGDF6s0
>>14
署名するしかないな

>「アリータ バトル・エンジェル」のファンが、インターネットを通じて続編製作を求める運動を展開していると米Yahoo!が報じている。

>興行収入は劇場と折半するうえ、劇場公開には宣伝費がかかるため、映画業界では製作費の3倍の興行成績を上げないと利益が出ないと言われている。
>今作の場合は、製作費1億7000万ドルに対し世界累計興収4億0500万ドルで劇場公開を終えたため、1億ドル前後の赤字を出した計算になる。

>しかし、同作が熱狂的なファンを生みだしたことに加え、続きを期待させるエンディングとなっていたことから、自らを「アリタ・アーミー」と呼ぶファンたちが続編製作を求めるキャンペーンを展開。
>SNSで「アリータ バトル・エンジェル」の素晴らしさや続編の必要性を訴えるだけでなく、同作のブルーレイの予約購入を実施。
>その結果、米アマゾンでは同作関連のブルーレイがトップ10に2本エントリーする事態となっている。
>同作のDVDやブルーレイ、ビデオ・オン・デマンドが高いセールスを記録すれば、続編製作の可能性が高まると考えているようだ。
>実際、キアヌ・リーブス主演の「ジョン・ウィック」も、劇場公開では低調だったものの、DVDやブルーレイ、ビデオ・オン・デマンドを通じて人気に火がついた経緯がある。

>ただし、20世紀フォックスが製作した同作だが、現在はメガヒット作を多数抱えるウォルト・ディズニーが所有しているため、続編製作が決定することは容易ではなさそうだ。

ちなみにダークフェニックスは製作費2億ドルに対し世界累計興収2億5000万ドルで終わる見込み
0019名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/25(木) 22:09:16.74ID:XJfLNCY90
原作のチャールズエグゼビアの生い立ち描写をチラ見したら、資産家の男の金目当てで
打算で近づいたのが実の母親らしいな
そこで初めて人間の内面を読んでショック受けた設定かね
外面はともかく内心では子供に関心のない親だったっぽい?
0020名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a6c-g6Jk)
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2019/07/25(木) 22:09:17.25ID:85f7h8R30
最後にもう一度見てきた
確かに出来の悪さは認めるけどやっぱ嫌いじゃないわ
ていうかこのシリーズ全体がそうなんだけど

フューチャー&パストで世間に認められたけど
アポカリプスダークフェニックスの失敗であっという間にさっさと終われと
なんだか劇中の事と被って見える
0021名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb09-TRUG)
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2019/07/26(金) 03:21:29.70ID:0unFnR8k0
前知識ゼロで初日に行って、過去作ほぼ見てから最終日もう一度行った
レイブンって過去干渉の結果寿命が縮んでしまったってことになるのかこれ・・かわいそす
0024名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/26(金) 13:59:08.24ID:/EZNx1vo0
>>20
今作のレイブンは死に様もそうだけど脚本がしょうもなかったのが糞
教授への批判はレイブンらしく冷静に言えよ
そもそも自ら居場所を選んで生きている一匹狼の性格がウリだったはずなのに
「あなた(教授)に人生をメチャクチャにされた」「女だけが戦ってる」って被害者強調してちょっと何を言っているのかと
女とか関係ない問題なのに女持ち出してドン引き

レイブンはDoFPでは兄との会話で「君が自分で未来を選んでいいんだ」って聞かされたわけだし
アポカリでも自分で考えて闇堕ちしたマグニートーを一人で説得したり
考えも柔軟になってX-MENの指導を引き受けたり
人間的に成長し続けていく良いキャラだったのに、今回ヒス女化させたのは許せん
0026名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMc7-g6Jk)
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2019/07/26(金) 14:29:32.17ID:iBAKVkETM
レイブンはそんなに変わって無いと思う
前作でも人間の差別は消えてない隠してるだけ
いざという時のためにX-MEN作れや、と言ってた
でもチャールズはむしろ人間の為にミュータント達まで危険に晒す始末
やはりレイブンはエリックについて行く世界線の方がまだ幸せだったのかもしれない
0027名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6b9d-5INg)
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2019/07/26(金) 14:43:14.96ID:JPJxYCbC0
あのシーンで現場に介入してジーンを危険に晒したことを責めるのは全く正当で違和感ない
でも唐突に男だ女だ言い出すのは流行りに迎合したようにしか見えない
別にジーンとレイヴンだけがチームじゃないし、あれを言わすのは自ら闘いを選んだはずのレイヴン自身女性自身をバカにしてる
0030名無シネマ@上映中 (スッップ Sdaa-sRrg)
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2019/07/26(金) 16:28:00.81ID:XlE61r/wd
>>27
レイブンがチャールズに文句言うのはまあ分かるんだよな
チャールズがジーン達を危険な場所に向かわせたのも、チャールズ本人は危ない場所に行かない(行けない)のも本当だし
ここで文句を終わりにすれば良かったのに最後に女だけ云々言い出すから訳分からんことに

あとチャールズがジーンの記憶を封じたのも何であんなに責められるのか分からん
モイラの記憶を封じたことには誰も何も言わなかったのに
ジーンの件もモイラの件も本人や周りの安全を考えてやった事には変わりないのでは
0032名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/26(金) 17:28:44.76ID:lkEJ+IK2p
>>30
記憶操作が責められるのも理由はあると感じたね

チャールズはあらゆる人の人格を捻じ曲げかねない能力がある
だからこそ仲間や子供たちに対してそれをしないことでやっとリーダーとして教育者として信頼され得るんだよ

ジーンの件は仲間たちの安全のためと全員理解できる形で行われたのではなくチャールズ独断でやってるのが明るみに出た
問題は他にも同じようなことをしてないと誰にも言えないことな訳

自由意志で戦ってると思ってた仲間達全員、自分も含め「チャールズが危険と判断した」記憶をなくしてるのかもしれない
そうなると全ての信頼が崩れかねない訳でチャールズが築き上げてきたことも全部無駄にしかねない過ちなのよ
それを怒るのはむしろチャールズと家族同然に育ったレイヴンらしいと思うよ
0033名無シネマ@上映中 (スッップ Sdaa-sRrg)
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2019/07/26(金) 18:40:38.33ID:XlE61r/wd
>>32
なるほど
ハンクが「君から子ども達を守るべきだ」的なこと言っててそこまで言うかよきっついなと思ってたけど、あれもそういう危惧から出た発言だったのか

モイラは部外者だから、チャールズが記憶操作してもレイブンやハンク的には危惧すべき事ではなくチャールズへの信頼が崩れる事はない(部外者を操作しても身内を操作するとは思わない)ってことなのかね
0035名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/26(金) 19:01:25.61ID:lkEJ+IK2p
>>33
仲間じゃなきゃ何やってもいいとかじゃないとは思うが、それがやむを得ない苦渋の決断という共通理解はあるだろね
知らないところで自分たちを頼る子供にそんなことしてたというのはショックだろうし信頼の根幹を揺るがしかねない危機的状況なんだよ
単なる感情の軋轢じゃないのはチャールズも理解してるから過ちを認めた
0036名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/26(金) 19:59:10.21ID:/EZNx1vo0
ハンクとチャールズの口論は良い会話だったな
ジーンとエリック、レイブンとチャールズ、ジーンとチャールズは・・・うーん

どの言い争いも不必要だとは言わない。むしろこのストーリーにすごく必要な摩擦だったからこそ
相手を傷つけるだけの吐き捨てじゃなく言う価値のある言葉を書いてほしかったって思う
0038名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8aec-57yp)
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2019/07/26(金) 21:47:21.80ID:ZSQeL7to0
考えてみりゃ前作とやってることはほとんど変わらんのな
ヴークがアポカリプスでジーンがエリックで
エリックも言ってみりゃ乗せられるままに殺戮しててジーン責められた義理じゃないんだが

あとチャールズが屋敷に乗り込んだとこでヴークを二度見して
「…誰?」って言ったとこは笑った
0042名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/27(土) 10:49:15.33ID:ztmaFuNn0
チャールズにもらった愛情を感じて宇宙人に打ち勝てたのなら
自分がやった強行の数々も反省しないのかとか
レイブンを八つ当たりじみたアレで殺したことは彼女の感情的にどう思ってるのと疑問
0043名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0a08-KIok)
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2019/07/27(土) 12:33:53.92ID:cyPkLFx10
反省したから最後は人を傷つけないよう宇宙に飛んでいったんじゃないかね
お母さんにしてもレイブンにしても意図的に殺したわけじゃないだろうし
レイブンが死んだあとエリックにどうやったら人を傷つけずに済む聞きに行ってるのも反省ポイント
0044名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/27(土) 14:15:57.63ID:ztmaFuNn0
エリックのコミュニティーが壊滅することも気にせず
ジーンは自分の意志で人間攻撃したわけで、本音は教えを乞いたかったのではなく
己を全肯定してくれそうな似た者、日陰者に近寄ったようにしか見えなかったぞ
0045名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0a08-KIok)
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2019/07/27(土) 16:19:40.85ID:cyPkLFx10
ジーンちゃん精神不安定だからねしょうがないね
チャールズに記憶操作されてた時は安定してたからそのままのが良かったんじゃってなっちゃうんだよな
0054名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 539d-A7XK)
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2019/07/28(日) 22:51:47.68ID:PhX1af3I0
最早ドラえもんみたいに便利な奴だな
(青色だし獣チックだしな)
0055名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM0b-tgMF)
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2019/07/28(日) 23:24:57.43ID:bztAG6fZM
test
0056名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sacf-vYo8)
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2019/07/29(月) 06:57:57.47ID:JQGoStDfa
FCの時の飛行機はまんまロッキードブラックバードそっくりだったよね
あれならそのまま宇宙空間まで飛び出せると子供の時にギネスブックで読んだけどどうなんだか
0058名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb5c-TRUG)
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2019/07/29(月) 12:35:12.07ID:YQNeUyNm0
いまさら円盤買い始めたんだけどローグエディションって通常の映像特典入ってないんかーい!同じの買わなきゃいけないの癪や・・買うけど

シリーズ最後としてはローガンが生徒になるところで締めてほしかったな
0060名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a6c-g/tt)
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2019/07/29(月) 15:01:42.01ID:Hkt3TNev0
ローガン勧誘に行くのは2000年代入ってからだしな旧シリーズも
いやまあスコップやジーンは旧シリーズよりも早く加入してそうなんだけどさ
0061名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa82-TRUG)
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2019/07/29(月) 22:00:58.41ID:pw07vwWna
歴史改編してるからいつ加入しててもおかしくないよね

見たかったなあ・・ローガンと教授の再会
ローガンからは初対面で教授からは久しぶり、で
でもそのときからの記憶って未来のある時点でローガンは上書きされて消えてしまうんだけど
そのとき教授は50年以上前のローガンにもう一度再会するんだね
(で合ってる?)
0062名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8729-4UOs)
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2019/07/29(月) 23:14:04.89ID:grvUjpZT0
FPで綺麗に終わってればそう解釈できたのだがねえ
DPの結果、ローガンはジーンの名前を知ることがないままだし恋愛とかできない
教授が学園を去ったので学園で会うこともできなくなった・・・
0064名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp23-5INg)
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2019/07/30(火) 00:29:36.88ID:byo8zGEOp
DOFPの結果時間改変によって無数のパラレルワールドが存在し得るのがはっきりしてるから
アポ→DFの世界線から直で繋がんなくてもなんかあって繋がる可能性あるし別の世界線で繋がんのかもだし
どっちにしろローガンに繋がるのかも知んないし繋がらない可能性もあるし

その辺はあまり考えなくて見たまま楽しむのが正解と思うようになった
0069名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa13-JtAC)
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2019/08/01(木) 13:16:25.97ID:rhiKfqX0a
>>67
ある意味じゃFPの直後の続編としてローガン出したような作品だから当たらずも遠からずだなw
元から悲劇がつきまとう作風のX-MENと違って、1,2,3とハッピーエンドを重ねてきたトイ・ストーリーが4で悲しい現実突きつけてきたから反発が大きいんだよ
0070名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bd29-gYAV)
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2019/08/01(木) 15:54:36.88ID:DbbG1jBk0
飽きられて要らなくなるオモチャはどうなるの?っていうテーマに大きな答えを出したところへ
まったく別の解釈を出してきたから、3までの話を作った意味が無くなってる状態@トイ4

見なきゃよかったとか言われてるのもダブる
続編に縋る配給会社の悪い部分が露わになったって意味でも似てるな
MIBとトイストーリーとX-MENは。スレ違いレスすまん
0071名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0311-3SK7)
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2019/08/01(木) 20:45:05.28ID:6uQqck2R0
>>67
おもちゃが役割をまっとうすることでシリーズを重ねてきたのに役割を放棄するエンドだからな…
ゴミとして捨てられるか、アンディの息子にボニーから渡されるとかそういうのを期待してたんだよ
0074名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bd29-gYAV)
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2019/08/02(金) 00:05:44.55ID:ZMC1kcvJ0
見なきゃよかった、ってのは一部のオタが言ってるのであり全員がそう決めつけてるわけではない
過去作に思い入れが強いオタの言葉だろな
0076名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23ec-yCK9)
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2019/08/02(金) 02:44:12.37ID:UuFQSC8m0
10月9日(水)、20世紀フォックス ホーム エンターテイメント ジャパンより
「X-MEN:ダーク・フェニックス」ブルーレイ&DVDがリリースされることが決定した
(9月25日より先行デジタル配信開始)

X-MEN:ダーク・フェニックス 2枚組ブルーレイ&DVD」
¥4,000+税/2枚組/本編114分
【特典映像】 ※全てブルーレイディスクのみ収録
●未公開シーン集 サイモン・キンバーグ(監督/脚本/製作)とハッチ・パーカー(製作)による音声解説付き
<空軍基地/チャールズの帰宅/任務への出発/消えたハンク/別れの言葉>
●メイキング映像集<製作への道のり/本作を彩るキャストたち/世界作りの秘密/特殊効果/撮影と編集>
●ビーストのXジェット講座
●サイモン・キンバーグ(監督/脚本/製作)とハッチ・パーカー(製作)による音声解説
●予告編集

X-MEN:ダーク・フェニックス 4K ULTRA HD+2Dブルーレイ」 ¥6,000+税(2枚組)
【特典映像】
<4K ULTRA HD> ●サイモン・キンバーグ(監督/脚本/製作)とハッチ・パーカー(製作)による音声解説
<ブルーレイ> ※2枚組ブルーレイ&DVD(FXXF8329)のブルーレイと同内容
0078名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa13-dVDN)
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2019/08/02(金) 04:38:32.91ID:R7L+NjwWa
エリックのアクションは過去最高にかっこよかった
あと今回チャールズが後方援護でみんなと混じって戦ってるの見れたのがよかった、ああいうのもっとやってほしかった
0080名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 752e-hotm)
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2019/08/02(金) 07:01:17.83ID:fERspILx0
まあチャールズの能力があると戦場でほぼチートになってまうからしゃーないわな
今回はまだ戦闘に参加出来てた方だ
アクションはシリーズの中で一番好きだからBlu-ray買うよ
0086名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spa1-n9SF)
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2019/08/02(金) 22:44:50.77ID:WpHRYzvLp
>>77
缶ジュースつぶすノリな表現
0089名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23f0-zjgC)
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2019/08/06(火) 19:07:59.59ID:2Y0NhTlv0
おわこん
0091名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bd29-gYAV)
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2019/08/07(水) 22:31:51.06ID:AKa7SYwy0
プロフェッサーかエリックの本気のヴィラン化は一度見ときたかったな
DPの基本は生徒のための行動、同胞のための善意からきてたから、大それた企みも描かれなくてスケール小さめ
0096名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdda-qe0K)
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2019/08/08(木) 11:12:19.57ID:V8Lk6K6Od
>>92
特に面白くないのとファイナルディシジョンとそんなに変わってないのとキャプテンマーベル、エンドゲーム、ファーフロムホームに挟まれてたのでは評価も落ちるわ
0099名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2507-u8eR)
垢版 |
2019/08/08(木) 21:58:09.01ID:1Sbobtnk0
レイヴンが死ぬ直前のシーンだけど周りの人は棘のようになってる木の前でジーンを説得してるのを見て何とも思わなかったのかな。俺なら熱湯風呂の前で押すなよと言ってる上島竜兵かよってツッコんでしまいそう
0100名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa02-VBAR)
垢版 |
2019/08/08(木) 22:25:42.68ID:SOd6HNuja
レイブン死んだときのチャールズのリアクションちょっと薄めじゃなかった?飲んだくれてたりはしたけども
秒で泣いてたエリックに比べるとそんなもん?とか思った
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