【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part12

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 11:21:52.10

「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」

シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！
その結末はあなたの想像を超える──。

トイ・ストーリー4｜映画｜ディズニー公式
https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html

2019年7月12日(金) 公開

ウッディ：トム・ハンクス/唐沢寿明
バズ・ライトイヤー：ティム・アレン/所ジョージ
ボー・ピープ：アニー・ポッツ/戸田恵子
フォーキー：トニー・ヘイル/竜星涼

前スレ
【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1564891341/

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**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 11:23:15.50

乙

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 11:56:23.48

それでは今日のこどおじさんどうぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 13:02:22.36

ディズニーシーとかのピクサーイベ今後はどうなるのかな
来年もあるみたいだけど…あとランドのパレードのトイストーリーのフロートとか…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 14:45:27.69

終わりかけに書いたからもう一回書いとく。

スカイウォーカー家のサーガだった物語が、ポリコレによって主人公が全く血縁の無い女の子になった。
大事なのは血筋じゃない的な展開になって、今までのストーリーの骨子が揺らぐと同時に今後いくらでも話が広げられるようになった。
（もちろんレイの出自が9で改変される可能性はあるが）

まさにスターウォーズと同じ展開だよ。一番大きな問題は、商売を続けたい、広げたいというディズニーの思惑。
ジャンプ黄金期の「やめたくてもやめられない」「儲かるからやめたくない」の状態。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 15:33:37.50

フォーキー救出シーンでウッディがギャビーとベンソンに背中の紐を乱暴に引っ張られて
背中がビリッと破けて綿と共にボイスボックスがはみ出そうになるシーンがめっちゃ好き

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 16:25:44.80

ヒヤッとするよね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 17:03:16.21

見てきたが番外編みたいな出来だったな
ドラゴンボールGTみたいな扱いになりそう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 18:34:40.72

三軍スタッフが作ったサイドストーリーみたいなクォリティーのくせに主人公のウッディが仲間と袂を分かつとかいう重大イベントやらかしてるから無かった事にもしづらいというほんまクソ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 18:36:26.95

3のラストをひっくり返して4の内容やったんだから
4のラストをひっくり返してもいいってことだよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 19:04:31.27

てかこのシリーズずっと、おもちゃは子供に飽きられるものっていうテーマばっかじゃね？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 19:08:48.39

世界3大綺麗に終わってるのに蛇足ちゃぶ台返しって
マドマギとトイストとマトリックスとあと何？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 19:30:38.65

三つ揃ってますやん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 20:23:52.91

まどマギはあと一本やって丸く納めるもんだと思ってたわ
まさか主人公がひきつったドン引き笑いしてるシーンで完結とは

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 20:40:22.91

単体で見れば面白いって意見は分かるよ
玩具には玩具の世界があり、彼らは人に依存しない生き方を選べて自由に冒険できるっていうのは夢がある
不可解な現象が実は玩具の仕業かもしれないっていうのも胸が踊る

でも今までの作品で玩具を大事にしよう、遊ばくなっても捨てるのはやめようって
子供が自発的に思えるような教訓を持ち主の事が大好きな玩具側って観点から描く事で示してきたのに
続編にあたるこれが本当のトイ・ストーリーって煽り文句で
前作までの主人公の玩具や子供の作った玩具達が、一方的に人間の感情を決めつけて勝手に出て行っちゃう
それは子供へのどんな教訓になるの？なくしたって気にしなくても平気だよって事？
置き去りにされた玩具にも充実した生き方があるのなら、大事にしなくていいやってならない？

せめてフォーキーのキャラをボニーは玩具扱いするけど両親からはゴミだと思われて捨てられ、
でもそれを当人（？）は「やっぱりなぁ」と受け入れてしまう、程度にしておいてくれればよかったのにと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 20:44:09.48

3そんなに綺麗に終わってた？
ボーやいろんな仲間は唐突にいなくなってるし、幼稚園じゃなくて別れの悲しみが
また待ってるってわかってるのに持ち主のいるおもちゃの道をまた選ぶし。
いい作品だったと思うけど不満点はいろいろあったから4はすごい嬉しかった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 20:47:08.46

>>15
捨てられなくても遊ばれないのはおもちゃにとって悲しいことだと自分は受け取ったよ。
それをメッセージにするならバズ達は屋根裏にいるはずだと思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 20:47:54.50

自分が子供のときの玩具をもっと大切にすればよかったなぁとか感慨深く観てたわ
映画観るときくらい現実忘れてファンタジーに没頭したい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 21:53:35.41

>>17
３でアンディがボニーに渡すのは捨ててる事じゃなくて
子供→誰かからもらったものは、例えお古でも、その人が大事にしていたものだよ
大人→使わなくなった物でも捨てるのはよくない。必要としてる人に渡せばそのものの価値はずっと続く
って事じゃない？

ボーはアンディの玩具じゃない。でもボーの持ち主がボーを手放した事をアンディの玩具が悲しむ事で
子供は友達が引っ越してしまう悲しみと重ね合わせたり
兄弟やお友達が玩具を粗末に扱うのを「やめてあげて」と言えるようになるかも知れない

遊ばれないのは悲しいよ、玩具を捨てないでってメッセージは１～３通じてずっと示されてる
今回は持ち主が飽きて遊ばなくなった玩具に捨てられる可能性を示してる
続編として見ると玩具と持ち主の関係が４で急に変わってるんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 22:11:47.58

5でシレッと卒業したアンディの元になんだかんだみんな集合したところから始めても文句ないぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 22:25:01.16

4は3とちがって玩具と子供の関係性が急に変わってるっていうけど未だによくわからない
おもちゃは持ち主の従属物であらねばならないなんて1～3見てて感じたことないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 23:01:31.29

>>15
すげえ共感してる
フォーキーのアイディアも絶対それがいい
自殺願望の強いやばいやつ見ても笑うに笑えなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 23:11:11.32

個人的にギャビーの物語だけはよかった本当に

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 23:40:30.91

>>21
あらねばならないなんて押し付けがましい描写はしてないからね
玩具はみんな持ち主の子が大好きで、持ち主とはぐれたら絶対に戻りたいってだけで

ヴィランのプロスペクターは遊んでくれる持ち主が現れなくて代替として飾られる方を選んだ
→でもついに持ち主が現れた

はぐれたロッツォはデイジーが別のロッツォを自分と同じに扱ってて帰るに帰れなくなった
→でも別のではあるけど持ち主が現れた

デイジーの元にチャックルズやビッグベビーと同じ形の別の玩具はなかったが、ロッツォに騙されたビッグベビーは無口無表情になる
→真相を知ったビッグベビーは初めて「ママ（＝デイジー）」と言い、怒る

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/21(水) 23:57:27.70

>>23
ギャビーはいいキャラ持ってると思うんだけど見せ方が最悪じゃないか
結果的にウッディがボイスボックスを失いおもちゃとしての自己も喪失してしまったのはバランス悪いよ
ありのままの自分なんか愛されないから他人の物を強奪して自分にくっつけて
他人を不幸にしてでも自分だけ改造して幸せになろう！って結果はまずいと思うのよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 00:04:11.64

>>24
1～3のおもちゃは子供と共にある喜びに溢れてるんだよな
まあ乱暴な遊び方はノーサンキューってのはあったけど
持ち主のいない悪役でも人から愛されることこそ自分達の最上の喜びであるって思いで生きてる
そのおもちゃの幸福、生まれてきた本分、生きる喜びを奪ってしまったのが4だと思ってる
苦しみや不安が多くてもあの喜びがあるからおもちゃって存在には生きる上での光が常にあったんだよ
4にはそれがないのでおもちゃという存在がひたすら不幸にしか見えない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 00:11:02.22

>>16
仲間が唐突にいなくなってる、って
10年経ってるんだから全然唐突じゃないだろ・・・
唐突ってのは4みたいなのを言うんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 00:36:15.72

>>25
ちゃんとそのことでは幸せになれなかったからいいのよ
あの救いは反省の末のお慈悲

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 00:59:16.41

>>28
いや最後は奪ったウッディのボイスボックスを活用し子供に気に入られてのハッピーエンドじゃん
なんのペナルティもないしありのままのギャビーで勝負したんでもない
ブサイク非モテだったけど人の臓器売った金で整形したら彼氏できました！みたいな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 01:10:36.86

>>29
ボイスボックスがあったから救われたとは思わなかったけど
ボイスボックス返す展開もあればよかったね・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 01:36:51.69

あそこでウッディのパーツ使っちゃ何もかも台無しとしか思えんよ
そのままのギャビーが愛される機会は永遠に失われてしまった
不良品はやっぱり不要なゴミだね！という話になってしまう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 02:38:33.12

>>29
ギャビーは、あのアンティークショップの孫娘に気に入られず、終わりでよかった気がする
で、反省してアンディにスピーカーを返そうとするも、アンディはもうボニーから離れることを決意しているから、「俺にはもう要らないよ」っていってボーの背中に手を回してバズ達を見送る

この方がいいな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 02:39:24.53

それは全然ダメだな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 02:46:31.57

ギャビーは声がおかしくてもそこを気に入ってくれる子供
もしくは故障なんか気にしない子供に巡り会えるオチならなあ
たとえば吃音や訛りや声が小さくて悩んでる子だったらうまく喋れない私と同じねって感情移入してくれるかもしれんし
音痴で恥ずかしい思いをして落ち込んでる最中の子なんかでもいい

それじゃ美談すぎて嘘くさいっていうならアンティークとして気に入ってくれる
レトロ趣味の大人の女の人に買われてその人に愛される人形になる程々の身の丈にあったエンドでもよかったんじゃ
子供の頃こんな人形が欲しかったけど買ってもらえなかったのよね的なエピソードなんか挟んでもいいし
一緒に遊ぶのはなくてもティータイムを毎日見られる場所に置いてもらったり
時々声をかけて撫でてもらったり一般家庭なら子供と触れる可能性だってゼロじゃないし
とにかくなんかもっと他にできただろ今までのピクサーなら、と思ってしまう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 03:25:31.09

てかさー大人になるとまた自分のおもちゃに愛着湧くようにならない？
たしかに段ボールにしまっちゃうけど、整理してるときに出てきててわー懐かしいってなって童心に戻るw
大人になってから好きだったアニメのフィギュアとかまた買う人もいるっしょ

おもちゃは子供に飽きられたら終わりっていうテーマ自体が湿気臭いと思う

3でボニーにあげるんじゃなくて、アンディは大人になっちゃったけど、夜な夜な段ボールから抜け出して、みんなで遊んだり、なんとかアンディに箱を開けてもらおうって努力したり、そういう方向に話が進むべきだった
で、最後にアンディの子供がウディ見つけてそれで遊んで終われば一番ハッピーじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 06:02:31.41

べきべきと希望を述べるのはいいけど
なにがハッピーでハッピーじゃないかきめるのは玩具自身じゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 06:48:13.08

円盤は12月くらいかな？もう1回ぐらい観に行きたいな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 07:56:35.34

トイストーリーに勝手に自分ルールを作って当てはめてそれに合わないからダメって言ってる人が多い
思うのは勝手だけどスタッフはそんなルール宣言したことないんだからそれで作品のせいにするのは違う
まさにそういうルールからの脱却がテーマのひとつだと思うし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:06:37.53

それで言ったら別にしなくていいのにルール脱却しなきゃと思い込んでるのが作り手じゃないの？
自然にできればいいけどそのためにキャラ変わってる奴何人もいるし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:30:10.90

「もしもおもちゃが見てないところで動いてたら」だったのが「おもちゃにも意思がある、自由もある」になって主と従が逆になってる
遊ばれなくなった第二の人生ならまだしもあの過程は無理矢理すぎる

女性の活躍や所有者からの自由とか押し付けがましいメッセージを無理にねじこんだ最悪の出来
むしろわざとやって皮肉ってのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:30:55.47

>>39
キャラ変わってるの誰？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:34:38.54

ウッディいじめ映画
世代交代っつーよりラセターはこうして理不尽に追い出されたんだなーって思えた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:35:21.50

>>38
因果律を通してテーマを伝えるのが作劇であって観客が勝手にとか言い出すのは甘え

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 08:43:01.76

玩具達を本質から変えてしまう必要がわからんよな
変えてしまったことで玩具にとって何かが良くなったとは到底思えないんだよ
これまでの玩具達はあくまでもどこまでもただの玩具にすぎなかった
生き方の多様性もあくまで『玩具としての』枠組みの中で考えられてきた
彼等には彼等の価値観があった
人間とは違っていてもそこには確かに誇りや愛情や喜びがあったよ

それを玩具にも人間としての多様性を持たせよう！なんてトチ狂ったテーマにしたのが4
玩具に人間のような視野や価値観なんか持たせてどうなる？
どうしたって人間にはなれないのに
人を前にしたら何されても無力に言いなりにしかなれない
物として奴隷以下の扱い受けるしかない存在なんだぞ
こんな存在に人間と同じ感性を持たせてどうするんだよ地獄だろ
子供向けなのに方向性が暗黒すぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:03:22.77

>>44
わかる
元々オモチャが動き回るファンタジーなんだからむしろ人間キャラをオモチャ達にとって都合よく動かすべきなんだよ
3のアンディだってオモチャを捨てずにボニーに譲ってくれたわけだしな
リアリティーなんかいらない
シドみたいな悪役は当然例外

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:09:33.85

>>43
＞因果律を通してテーマを伝えるのが作劇であって

ん？それは誰が決めたの？
それも君が勝手に決めたルールだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:19:12.60

なんかなあ
無理にキメラに改造されて本来の玩具としての自然な本能を壊されて
道に迷ったようにしか見えんよな今回のウッディ達

結局のところ玩具を「小さな人間としてしか見られない」層が
少なからず存在してるせいじゃないかって気がする
今回は制作側もそれだった

ラセターは人間と玩具を完全に別物として分けて考えることができた
わかる奴にとってはそここそがトイストーリーの面白みだった
でもそのファンタジーに乗れない人にとってはウッディ達は
おそらく最初からずっと小さな人間だったのかもね
空想上の存在をうまく想起できないからとりあえず人間に摩り替えて
人間のドラマとして理解しちゃう的な

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:21:06.59

>>38
受け入れがたいって言ってる人が一人や二人じゃないところがなんとも

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:22:25.20

>>46
アホか
客のリアクションを予測して作劇技術を駆使して客が納得して感激するように誘導するのがプロの映画スタッフだわ
4は結局その技術が足りてない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:34:12.75

作品として成立してないのを勝手に決めたルールだよね？は草もはえない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:40:33.88

>>48
逆に言うと受け入れてる人も大勢いるからね

>>49
納得して感激してる人は大勢いるんですが？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 09:45:10.05

>>51
3で綺麗に終わってたものをわざわざひっくり返したにもかかわらず3に遠く及ばない評価なのが現実だぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 10:03:27.73

まあ人生に疲れたオッサンには響く映画なのかもな
待遇の悪い会社や自分をないがしろにする家庭なんか捨てて
美人の元カノと駆け落ち自由だぜー責任なんかもうないぜー
心からくっだらねー話だと思うしウッディ使ってやるなと殴りたいが
素直に別のオッサンキャラを創造して映画にしろや

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 10:38:58.71

批判的な意見が目立つのが日本っていうのが日本らしさを物語ってるわ笑

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 10:40:49.67

日本語のスレにいるんだから日本人が集まるだろ
なにいってんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 10:44:52.60

>>52
1～3はどれも大傑作だからそれらと比べちゃうと多少劣るかもしれないね
それでも他の映画に比べたら充分好評だよ
アスリートじゃないんだから常に記録更新していかなきゃダメってわけでもなかろう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 10:52:25.65

>>54
親が一方的に子離れと第二の人生宣言して家処分して田舎に移住しちゃったような話だからな
取り残された子供がママーパパーって泣き喚いてるのがこのスレ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 11:08:48.45

なぜかアンディがずっとおもちゃを大切にしてきたみたいな感じに思ってる奴多いのが笑える
おもちゃ箱に入れっぱなしで放置してただけなんですが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 11:13:37.96

単独作なら素晴らしい
連作だからおかしい

“ウッディはボイスボックスを不具合のあるオモチャにあげた”これだけなら素敵
でもウッディのボイスボックスから流れる「おれがついてるぜ」は彼自身のアイデンティティ
ボイスボックスを失ったことでウッディは所有者に「おれがついてるぜ」と言えなくなり
実際に所有者から離れてしまう
しかも制作側はウッディの物語はこれで終わりと言ってる
つまりピクサーはそれまで映画や派生作品の主人公であり商戦の長年第一線にいたキャラクターが
様々な出演作品の肝でもある彼自身のアイデンティティを失っておしまいってのを
既存のファンに突きつけてしまった訳で

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 11:15:06.20

>>58
逆
オモチャがアンディ（所有者）を大事にしてきた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 11:20:09.57

>>58
わかってないのはお前
もうとっくにオモチャで遊んだりしないけど捨てる事はできない
そんなアンディの態度にみんな心当たりがあったから3は大勢に共感され傑作だったんだよ
アンディはウッディ達の事をボニーに任せた
決別であり同時に尊重でもあるんだよ3は

4はなんだ？
ボニーはまだバリバリオモチャで遊んでる子供
ウッディの優先順位は低いかもしれないが旅行に連れていってもらえてる以上完全に忘れたわけではない
冷遇されている期間もアンディに比べたら全然大した事ない
なのに一方的に出ていくウッディ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 11:27:45.76

>>55
何いってんだってそのままを言ってるだけやん
その返しはおかしい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 12:07:10.71

ロバート・ライアンの「誇り高き男」思い出した

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 12:16:52.51

>>61
ボニーだからだよ
アンディじゃないから離れられたんだよ
ウッディーは自分がアンディのおもちゃだってのが骨の髄まで染み込んでるんだよ
ボニーって言うところをアンディって言っちゃう描写があったろ
ボニーとサヨナラはアンディとの真の意味でのサヨナラだったんだよ
それに3での他のおもちゃ達だってその心当たりってのがありゃウッディーの屋根裏に～の言葉を信じて素直に幼稚園から家路についたはずだろ
子供らのぞんざいな扱いが嫌だからアンディ宅に戻る気になっただけで年長組？達の様に大切に遊んでもらえてたらアンディが自分達を探してるって理解してもアンディ宅に戻るかわからないぞ？
まぁ全部勝手な解釈なんだけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 12:19:54.12

短編でボニーのところに戻らなくちゃ！！！てやってたの夢かな？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 12:28:42.86

こいつらホームレス化したけど
おもちゃって食べ物食うわけでもなくセックスして繁殖するわけでもなく
住処もいらないとなるともはや生物的なものとして定義できんな
それでこいつらに人間的なことさせようとしてんだから自己パラドックスもいいとこだわね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 12:31:25.73

受け身なのがオモチャなのに射的屋の玩具解放運動がやりたくてボニーのもとを自己意志で去ったのは理由として弱い
ボニーを好きじゃない、というかアンディ以外考えられないのはわかったけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 13:57:40.71

男児女児問わず玩具を玩具のように乱暴に好き勝手に扱うことへ人間達に反旗を翻そう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:02:29.07

深夜のおもちゃ屋に忍び込んで陳列してあるおもちゃを開放するウッディとか見たくないよなぁ。
おもちゃの自立なんてアホみたいなことをやる必要無かったんだよな。
そんなもんおもちゃ使ってやることじゃないし、3作で綺麗に終わってたトイストーリー使ってやるなんてもってのほかだわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:07:39.71

おもちゃという枠組み外したら本当に歯止めが効かなくなるよな
人間が憎いおもちゃが戦争しかける続編が出そう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:10:32.38

>>69
なんでそういう事になるんだろうな、バカなんじゃないのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:10:34.76

日本人ガーって言うやつ色んなところで湧くけど別にどう捉えようがいいんじゃない？
仮に地域で評価が異なるとしてもそこでは受けなかったってだけだろ
この崇高な物語がわからぬのか！と必死にマウントとらなくても

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:10:54.78

>>64
3→4だけならその解釈もできなくはない
でもトイストーリーは3以降の時系列になる30分程の長めの短編が2本ある
それに5分程の短編も3本
どれもボニーのおもちゃとして不満を漏らす事も
アンディの名前が出ることもない
つまりシリーズファンであればあるほど違和感や矛盾を感じる仕様なんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:12:22.68

中傷でオナニーしてないで具体的に解説してこれの素晴らしさを語ってほしいものだね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:22:16.45

>>61
ウッディはボニーに連れて行ってもらったんじゃなくてフォーキーのお守りをするために自らついて行ったんでは。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:24:47.71

>>75
そんなシーンあった？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:26:52.94

逆にそういうシーンあると思ったら普通に連れて行ってもらってたから驚いた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:27:16.68

陳列してあるおもちゃ解放するとか人類に宣戦布告するとかありもしない展開妄想して勝手に怒ってるのなんなんだよw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:34:01.15

>>77
自分もそう思った
普通あんな扱いになったウッディを旅行連れてかないよなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:54:49.87

>>78
自分から持ち主を放棄して逃げたり人間に加害できる生き物にしちゃって
射的屋からの解放なんかやってるんだから当然の発想じゃん
むしろそこに考えが及ばない方がおかしい
もはや玩具は自立した自由な生命なんだぞ
人間には従わないし玩具の意思を最優先する

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:55:26.06

>>64
アンディに未練タラタラっていう設定自体が4スタッフが付け加えたものなのに何言ってるんだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 15:56:50.81

>>78
少なくとも射的屋からは解放してただろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 16:02:58.47

>>80
全然当然の発想じゃないよ
そういうのは実際それが描かれてから叩こうな

>>82
君はまず>>51と>>56に反論しろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 16:09:27.64

いや当然の流れだよ
今回のトイストーリーは完全にスカイネットルートに踏み出してる
今回の描写内で人間にもう何度も無差別な反乱をしてるだろ
受け身じゃなく自分で自分の人生を決める生き物になったなら当然だ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 16:14:21.67

カーナビのふりしたりアクセル押し込んだりもな
あれで事故っても全く不思議じゃないし、ボニーの父親が逮捕されなかったのは奇跡

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 16:14:40.16

>>83
アホか
ほとんどのファンはまたまたトラブルに巻き込まれてボニーと離ればなれになっちゃったウッディ達が頑張ってボニーの元に帰ってめでたしめでたし。とか

中学生になってオモチャで遊ばなくなったボニーが苦悩の末アンディにオモチャを返し、アンディが結婚して生まれた赤ん坊のオモチャになってめでたしめでたし。とか

そういうベッタベタの展開で良かったんだよ
それなのに今までずっと大事に積み上げてきたものをぶっ壊してまで奇をてらった展開にしたわけ
そこまでやるのであればシリーズ最高の傑作にしあげるのは義務だよ
3より少しでも低評価なら失敗なの
お前は人気シリーズの続編を作る事の重さがわかってない
実力が無いならむしろベタで無難でなんのひねりも無いハッピーエンドにすべきだったんだよ
そうすればたとえつまらなくても世界観を壊さずに済む
世界観さえ無事ならまた挑戦するチャンスがあるかもしれない
だが4は世界観を壊してしまった
この重大さがわかってない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 16:35:40.44

>>85
あれは冗談抜きでヒヤヒヤしたというか見てられなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 17:17:32.64

>>86
居心地の良い世界が永遠に続くべきだって考えだからあのワードを言われるんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 17:27:52.18

>>84
それが当然の流れだって言うんならもし5があったらそういう内容だと本気で思うんだな？
まあどちらにせよ妄想には変わりないが

>>86
＞3より少しでも低評価なら失敗

また根拠不明の俺ルールきたよw
勝手にほとんどのファンの声を代弁した気になってるし
とりあえずマイノリティなの認めて楽になれ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 18:24:50.43

トイストーリー3までは
ちゃんとタイトル通りオモチャの物語ってのをおさえてたけど

4は女脚本家による勝手な人権主張・思想をストーリーの核にしてしまったのがよくない
それはもうトイストーリーでやる話じゃないし、勝手な自己主張の押し付けでしかないし、過去シリーズの結末を台無しにしちゃってる

今回のオモチャたちもポリコレやらフェミやらLGBTやらのメタファーでしかない
文字通り（悪い意味で脚本家の都合のいいように）オモチャとして扱われてる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 18:49:38.56

>>86
どんな顔して映画館から出てきたの？
ブツブツ言いながら顔真っ赤で出てきたの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 18:59:47.20

他人に変なレッテル貼って貶めた所で作品そのものが変わるわけでもあるまいに
よくこどおじだの何だのとレッテル貼りまくるな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 19:03:07.52

批判してる人はどの部分がどうおかしいかという批判をしてるのに、
擁護する人は批判する人へのレッテル貼りの批判しかしないんだよな。
面白かった部分を語ればいいのに。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 19:08:36.82

面白かったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 19:37:43.90

どうしてもラストが受け入れられない…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 19:52:13.93

ボイスボックスも保安官のバッジも無くしてしまったウッディ
4観た後3観ると
アンディとの別れのシーンの「あばよ。相棒」が胸に突き刺さる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 20:13:33.18

前から気にはなってたが
ウッディのガンベルトの中身の拳銃って何処にあるんだろうな
勿論、発砲できるわけではないが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 20:18:11.55

>>88
トイストーリーのどこが「永遠に続く居心地の良い世界」なんだ？
トイ・ストーリーは常に持ち主の成長とそれに伴うオモチャ達の環境の変化を描いてきた
そんな中でも健気に頑張るオモチャ達が魅力的だった
本当になんにもわかってないんだなお前

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 20:54:24.42

ラスト最高だった！もしかして次作ではまったく別の道を選ぶ可能性もあるけど
大好きなボーと一緒に歩む道を選んでくれてよかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 20:57:01.46

そういえばリセットされたバズもジェシーに一目惚れしていたから思いが通じ合ってる
玩具同士はずっと心は結ばれたままなのかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:00:13.97

>>98
玩具としての苦悩やシビアさはちゃんと描いてたよな
今回はそこを人間としての苦悩に変えちゃっただけで
むしろウッディの決断は安易で厳しさもなんもないだろ
今まで真面目に向き合ってた何もかもを捨て女と逃げてレリゴーだもん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:02:09.62

最後のテキ屋でのあれがなければまだマシだったかも

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:06:27.35

>>97
元々銃のおもちゃ(勿論ガンベルトに入るサイズの)が付属されてたけど
アンディがいつの間にか無くしてしまった説聞いたことあるな
でもウッディって保安官バッジや牛柄ベスト、バックル、ガンベルト、拍車付きブーツ等と
50年代の人形にしてはかなり細かく作られているし希少価値高いってのも分かる気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:19:59.94

>>98
悪い奴がいたー勝ったー家に帰ろうーのループが続けばいいって思ってるんでしょ？そういう事じゃんｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:21:58.34

>>93
そうでもないだろ
批判派が飽きもせず同じことばっか喚いてるから目立つだけで

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:28:09.83

旅行に連れていくくらい気に入ってるのにフォーキーと見つけた時はガン無視ってもうこれだけで4の物語崩れてるよね。
バカ女が「私ならできる！」とか勘違いしちゃってこんなひどい話書いたんだろ。もうピクサー出禁レベルの大罪だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:28:52.62

相手を「バカ」だと認定して話すヤツはどっち側でもいい気はしないねぇ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:30:14.39

>>103
もうバズとのコンビも見れないし
ウッディがアンディの家に初めてやってくる
エピソード0みたいのは見たい気もする

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:30:42.33

>>101
玩具としての苦悩とシビアさってギャビーとかカブーンとかちゃんと描けてるよね？
ウッディの決断が安易？ドレスもボロになって両腕折ってるだろうボーを見て
自分も外で暮らすようになればこうなるってわかるからかなり覚悟がいると思うんだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:40:53.74

>>108
アンディが初めてウッディを貰った時のエピソードを作ってほしいって声かなり多いよね
ウッディのブーツの裏に自分の名前を書く幼いアンディとか凄く見てみたい
それか無理に4作らずに1のリメイクにした方が無難だったと思う

>>109
ボーは欠けた腕をなんとかテープで固定して凌いでるけど
ウッディはいざまた腕とか足が破けた時どうするんだろうな
自分で縫って修復なんて絶対無理だろうし
危険な外の世界を渡るわけだから野良犬や野良猫に襲われる可能性も高いわけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 21:48:35.28

>>109
ギャビーはウッディを脅し奪ったボイスボックスで持ち主見つけてハッピーエンド
カブーンは急に説明もなくトラウマ克服して玩具のスペック以上のミラクルパワーが発現
これシビアか？安易じゃね？
ウッディはクソガキと化したボニーからの扱いが不満ってのを散々描いた上で
ポリコレ的には魅力的アピールしまくった美女ボーとの自由を選んだんだから安易な逃避だろ
恋したら馬鹿になるってのは人間としてはリアルかもね
野良生活がそこまでハードだってんならむしろ野良玩具を救う話にすべきだし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:00:09.30

カブーンのエピソード弱いよなぁ
１でやったバズのトラウマ克服の劣化コピーみたいな感じだし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:16:11.87

ラストに唖然としすぎて全然受け入れられなかったけわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:18:45.32

>>85
めっちゃあおり運転だよなwwww

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:31:05.32

ダッキー＆バニーが途中からポプ子＆ピピ美にしか見えなかった俺はポプテピピック脳ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:34:03.77

>>111
説得を脅しと思うのか…返すっていったセリフも聞こえなかったか
カブーンはあきらめないウッディをみて奮起したんだろ
ボニーに夢見すぎ。おもちゃを粗雑に扱わないだけいい子だよ
ポリコレ的とかボーの表面だけ見るのはやめて

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:38:07.32

>>115
言われてみると確かに意識してる感あるよね
青と黄色だし
そういやバニーって暴走猫に引きずられて腰のところがちょっと破けて
綿が出てしまってたけど遊園地に戻る途中でいつの間にか直ってたよね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 22:41:39.86

>>117
天下のピクサーも無視できなかったとでも言うのかポプテピピックはｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 23:12:31.81

夏休み

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/22(木) 23:44:02.92

今回の話って正直ウッディ主役でやる話じゃないんだよなあ
持ち主に飽きられることも持ち主が成長して遊んでくれなくなることも過去作で克服してるわけだし
一度本当に捨てられた過去を持つジェシーが主役だったら過去の呪縛からの解放とか色々盛り込めてウッディとの差別化ができたしポリコレ的にも美味しいんじゃないか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 00:25:00.97

>>116
ギャビーは人質とって私あなたの臓器が欲しいのって泣き落とししながら迫ってくるんだぞ
脅迫です普通に
あくまで自分はかわいそうだから誠意見せてって語り口ヤクザだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 01:05:28.21

ギャビーは強キャラ感ある登場したけど別にアンティークショップ全体を牛耳ってるわけでもない？そこらへん不明だったのが残念
ロッツォやプロスペクターは最初は優しくて実は親玉でしたーだったけど
悪役かな？と思ってたギャビーは1発目からボイスボックス目当てなんだーってフルスロットルなのちょっと拍子抜けした、中ボス感というか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 01:28:26.50

今日観てきた
周りからの評判でボーがかっこいいって聞いてたけどそうは思えなかった
特に普段見下しているカブーンを自分達の危険な作戦に利用する為におだててるシーンは性格悪すぎる

製作側は強くて賢くて美しい女性にしたかったんだろうけど気の強いおばさんとしか思えなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 01:49:08.22

ポリコレに見せかけたアンチポリコレじゃねーのってぐらい色々ひどい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 02:23:16.83

それ
ポリコレ意識してるのはわかるんだけど意味もわからず形だけ真似てる感じで
中身が伴ってないから逆効果みたいになってる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 03:12:33.91

てかなんでアンティークショップにおもちゃの隠れ家みたいなとこがあるのか謎
幼稚園なら、自販機の中で仲のいいおもちゃがつるんでギャンブルやってんのもわかるけどさ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 05:22:32.24

>>121
ギャビーは一度もフォーキーに危害を加えようなんてしてないぞ
本当に映画本編観た？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 05:30:48.92

>>123
彼にしかできないっていってるのに？
お願いだからどの部分よどのセリフよ見下してるって感じたの？

>>126
アンティークショップに売られた玩具だから
買い手も見つからないしどこかに集まって騒げる場所がほしかったんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 08:01:30.11

相変わらずアンチはストーリーを間違って認識しててそれを丁寧に指摘してあげても自分が間違ってるはずない！とキレて返してくるから救いようがないね
こういう大人にはなるなよ、という見本市のようだ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 08:02:42.45

>>127
人質に取ったって言ってるだけで危害加えたなんて誰も言ってないだろ
何でもかんでも噛みついてるけどちゃんと文章の意味読み取れよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 08:13:48.50

間違って認識してるつもりはないけどやりすぎな描写は不快だったね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 08:25:14.47

UTAGEで君はともだち歌われてて微妙な気持ちになった
もう前のような気持ちで聞けない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 08:34:41.39

映像技術：100点
ストーリー：5点

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 09:51:01.81

>>104
続編なのにテーマを根本的に変えるなんてのはサイコパスのやることだわ
独自にやりたい事があるなら独自にゼロから世界観作るべきなの
トイストーリーでやるな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 10:09:12.33

>>128
カブーンが連続ポーズ決めてる時の冷めた反応とかその後の煽て方で普段バカにしてたんだろうなって思った

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 10:21:06.70

過去作まで汚染するのはマジどうなの
ランドでトイ・ストーリー目にしても微妙な気分になるわ
グッズ買う気がなくなる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 11:14:50.40

ほとんどの人は4も含めて楽しんでるからアンチざまぁwとしか思わん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 11:43:19.30

もう4は1～3に対して否定的考えを持っている人か4見て思いつく人じゃないと楽しみにくいようになってるから1～3のウッディに欠点がなく今までのトイストーリーが矛盾なく完璧なお花畑だと思いたい人には4理解無理だよ。
下は根拠にはならないけど1サンプルね。
https://youtu.be/jvXuqsbgAsk

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 11:52:23.13

いまだにツイッターのサジェストがボニー嫌いなのはキツいけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 11:56:49.05

そもそも物語の筋道が破綻してる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:05:19.83

変な脚本に無理矢理あてはめたからキャラが歪んでるんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:18:22.45

ウッディでそもそもそんなにいいやつではないよね
悪いやつでもないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:25:40.86

3の後に色気出して短編作らなきゃよかったのにな
あれのせいで完全に破綻してる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:30:43.07

ピクサーの短編って若手スタッフの習作でしょ？そんなもんを盾にナンバリング否定されてもな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:35:04.37

>>144
ナンバリングである4も新人の習作だけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:35:33.92

>>142
マーリン、マックイーンとかの方がよっぽど良いやつ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:43:07.50

短編と矛盾してるとこないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:45:56.47

・オモチャが人間達に積極的に危害を加えるかの様な描写が複数回ある
・準主役的な活躍をするボーに魅力が無い
・ウッディの失敗をボーが人前であげつらう究めて醜いシーン
・「子供はオモチャを簡単に無くすし捨てる」という部分がフィーチャーされ過ぎたせいで遊園地で子供に拾われたギャビーの将来が明るいと思えない
・ウッディの価値観が変化する描写が全く無くクライマックスで突然心変わりしたようにしか見えない
・ボニー家の車に残っていたオモチャ達はボーとほとんど会話してないにも関わらずウッディ離脱を簡単受け入れていて不自然
・誰かのオモチャになりたいと言っていたダッキー&バニーがウッディ達と今後も行動を共にしそうな雰囲気でありそこにも説明が無い

1～3までとの矛盾を考慮に入れなくても4だけでこれくらいはおかしな点がある

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:49:28.69

ほとんど触れられてないけど、バズもあんな遠くからよくボー本人だと気付けたよなと思う
「おーいウッディー！」ってウッディの方に駆け寄ってきてから、
「お嬢さん、君はもしかしてボー！？」って初めて気付くんだったらほとんど違和感無かった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:49:48.52

スピンオフを見た数少ない人のための配慮としてここある期間の間ウッディ遊ばれてないって言ってたやん。
スピンオフと十分期間空いてると取れるからボニーのウッディへの扱いの変化があってもおかしくないよ。確定要素無しにボニーはウッディを大切にし続けると妄執しただけでしょう。もう少し想像力広く持とうよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 12:53:55.61

三日連続で選ばれなかったってがっかりしてただけじゃなかったか
つまり四日前には遊んでもらってた
その後はフォーキーと一緒に遊んでもらって旅行にも同行だから
まだギリで一軍で二軍になりかかってるくらいの位置かと
だからこそウッディが自分の意思でボニーを捨てたってことになるんで酷いんよな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:02:11.72

ボーを選ぶラストは時間が経つにつれ受け入れられてきた

バズが内なる声に従ってウッディを見捨てた演出にしたことは未だに受け入れられんし許せない
ボタンを推し続けてｳｩｰｰｯと悩み苦しむバズを見て
「機械音に逆らって自己判断でやっぱりウッディを助けに行くんだな！」
と思ったらまさかの「ありがとう内なる声」で去るバズに呆然としてしまった…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:07:39.27

>>152
ウッディとバズはもはや名コンビでも何でもないよな、あれで完全に絆崩壊してる
サリー＆マイク、マックイーン＆メーター、ボブ＆フロゾンとかをもっと見習えと言いたい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:14:46.85

>>151
日数は正確に覚えてないけど、ボニーがウッディの名前を一度も呼ばないこととボニーの意思でウッディをキャンプに連れて行ったととれる描写がないことは2回目の鑑賞で確認した。
4日あれば子供の意見は変わるんじゃないか？アンディもバズ来た時は模様替えまでしたよ。ボニーがまたウッディに気が向くのを待つべきだというならそれもいいけど1の焼き直しな気がして個人的に気が乗らない。
4はアンディへの滅私奉公しか考えられないウッディが変わる成長物語だから、自分の意思で決定することに意味がある。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:15:20.95

>>152
バズの扱いに不満あるのは分かる
トイストーリーはおもちゃと子供の絆の話だとか言って叩いてるのいるけど俺はそんなことなくてウッディとバズの友情の話だと思ってる
だからウッディが行動してるシーンの内の半分でもバズが横にいて欲しかったってのはある
ただ最後の何も聞かずともウッディの考えを察して送り出すバズが素晴らしかったからとりあえず許した

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:19:23.08

3と短編はボニーがおもちゃに関してのみは神みたいに描かれてたのに急にリアルキッズになって感想で嫌われたり実際子どもはこう！とかなるのに違和感はある
自分もバズがまともなシーンがフォーキー逃走前の1つしかなったのでモヤモヤした

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:25:02.12

>>156
4もボニーはおもちゃに対して酷いこと何もしてないのにやたら嫌ってる人がいて不思議

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:33:55.01

いきなり前作から性格が大きく変わってるからなあ
ボニーもパズもウッディもボーも今回叩かれっぱなしなのは
これまでとキャラが違ってるからってのが大きい
単に変わっただけでなく悪い方に変わってるし

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:35:39.87

恐竜ワールドでは、持ってきたおもちゃほっぽり投げて友達の家のゲーム機に夢中になってたから、
「子供なんてそんなもん」ってのは理解するけどな。

でも最後にはおもちゃを手にとって遊ぶシーンがあるから救われるわけで、それがなかった今回のラストは悲しかったな。

ボニーはウッディを失ったことを知った時にどういう気持ちになるのか、そこを描いてない。

3ではウッディを大学に持って行こうと思ってたアンディが、最後に色々逡巡しながらボニーにあげるシーンがおもちゃと人との別れと出会いを表現してて美しかったんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:41:55.78

>>159
ウッディがいなくなったと気づいた時は見てみたかったよね
そこは観客に各自想像してくださいってゆだねてるんだろうか
自分的にはお兄ちゃんの所へ帰ったのかな？とか思ったとしたら微笑ましい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:49:35.33

まぁ最近の子供ウッディみたいなおもちゃで遊んでるかと考えるとゲームかスマホがほとんどだと思うから、未だに人形遊びをするボニーはすごく良い子だと思うけどね。

5で店に並んだだけで捨てられるような考えうる最悪パターンのおもちゃ達による報復戦争でもするんじゃない？ダキバニの件もあったし。
存在のない子供たちって映画みたいになぜ自分を生んだのかって人間に問うのも考えられると思う。(良い映画だとは言ってない)

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 13:51:29.38

>>157
ボニーがウッディで遊ばなくなって冷たくなって嫌い！ってそのまま受け取ってるかと
自分は短編みてるからか今回は駒にされたように感じるのが嫌だな…バズに感じるものと似てる
ウッディ好きな人はボニーの父親が顔踏んだのがかなりショックらしいので家族ごと苦手になったり
まあたしかにあんなにガッツリ人形踏むのはどうかと思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 14:15:08.37

>>160
うーん。委ねるにしても、もうちょっとやり方あるんじゃないの？って気もするけどね。
前回はウッディとアンディの別れ、今回はウッディとバズ達との別れってことで、
ボニーとの別れに関してはクドくなるからやめたのかもしれないけど。でも全然別物だもんね。

しかもバズ達との別れのシーンも俺はあんまり納得出来なかったんだよなぁ。
みんなは状況をよく知らないのにいきなり受け入れるし、ウッディもあれだけみんな一緒って言ってたのにほっぽり投げるし。
それが、ボーへの愛なのか、新しい人生に向けてなのか、それがいまいち描ききれてなかった。
だから「逃げ出した」って意見も出るんだろうね。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 15:35:57.93

４で良かったのはウッディがアンディへの行き過ぎた滅私奉公から解放されたことかな。今まで人間の勝手な価値観をおもちゃに当てはめていたのが気持ち悪い。おもちゃの気持ちなんて知らないから。
そのことで無限の彼方にはっきりした意味を持つことができた。バズの言葉で今回の選択をしたと考えれば、お互いの言葉でお互い大きく変わったいい仲だと思う。
仕事の選択の自由というのも将来的な世間の潮流としてあってると思う。AIから奪われるとか言われてるし。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 15:45:56.73

今回のは玩具が玩具であることをやめようぜ！って話だからなあ
人間で言えば他の生命補食排泄して呼吸して生殖するような生命は不自由でだせーからもう人間やめて機械になろうぜ！みたいな話
しかもそれを長年人として頑張ってきたSFじゃないファミリードラマシリーズとかの主人公が家族捨てて機械の女によろめいてやっちゃう
自由とか新しい選択肢とか価値観の改革とかそういうレベルではない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 15:59:44.62

人間におもちゃが動くことを周知されないことがトイストーリー内でのおもちゃ性を担保していると思っているから、4はまだおもちゃと自分は考えてる。

ダキバニのアレを行動に移して世間的におもちゃが動くことが知れ渡った時おもちゃと人間の壁が真に壊れると思う。観客は動くところ見てるから壊れたと感じるけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 16:04:30.51

>>165
本気でそう言ってんの？ジョーク？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 16:07:21.64

アバターも人間やめようぜって話だったな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 17:35:14.13

なんでいちいち人間で例えようとするんだろ？
おもちゃはおもちゃなんだから人間の現実に例えなくていいファンタジーのままでいいって言ってたのはアンチの方じゃないの？？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 18:49:03.22

とにかく面白きゃいいんだよ
４が短編集よりつまんねーのが問題

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:19:37.54

>>154
>4日あれば子供の意見は変わるんじゃないか？

でたでたwww

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:27:59.40

>>169
おもちゃはおもちゃであって、人間ではないのに、４は変に人間臭くしてファンタジーじゃない作品になってしまってるよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:41:15.95

ファインディングドリーのラストみたいにベタ中のベタかもしれんが
ボーもダッキーバニーもカブーンもギグルもギャビーもベンソンもみんな仲良く
ボニーのおもちゃになる展開でも全然良かった

ベンソンなんてめっちゃ魔除けになりそうなのに

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:43:41.48

>>172
いや俺は別にファンタジーであるべきなんて思ってねえよ
1からして人間臭いキャラ達だったし

人間で例える必要ない、ファンタジーであるべきって言ってるのはアンチの方なのに
>>165でなんで自ら人間で例えようとしてるの？ってことなんだけど意味分かるかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:44:50.94

野良になったウッディとボーがトイストーリー５で子連れのアンディと出会うんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 19:57:12.72

トイストーリー全般他のピクサーと違って人間と擬人化された何かとの強い関係性を描かざるを得ない作りだから、ファンタジーの中にリアリティが見え隠れするのは必然だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 20:00:22.32

>>174
ほんとに文脈わからんの？
玩具が人間みたいになってるこの映画は
人間でいえば人間やめて機械になるのを礼賛してるようなもんだぞって話で
玩具の人間化を批判するレスだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 20:23:51.46

たまに>>174みたいなキチ○イ現れるよな
文脈を理解できんというか、長い文章読めんというか
ツイッターでも遭遇したことあってびびったわ
思考回路が断線してるとしか思えん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 20:36:03.41

>>177
君はこの映画で玩具が人間見たいになっているって言っている。これは玩具が人間のメタファーと言い換えられる。

174は1の頃からずっと玩具は人間臭いから1の頃からすでに玩具は人間のメタファーだって言ってる。だから、174の意見は玩具の人間化を嫌う人なら1の頃からアンチになるはずじゃないのか？一部の1～3を至上として4を否定する意見に矛盾があるのでは？という意見。

間違ってたらごめん。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 21:32:49.75

>>177>>178
いやだからおもちゃの話としてそのまま受け取ること出来るのに「人間で言えば～」って頼まれてもいないのにわざわざ人間に例えて考えようとしてるの自分じゃん
矛盾に気付いてないのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 22:07:47.92

>>180
あなたの文章自分なりにまとめてあるけどあってるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 22:20:32.70

そりゃ人間ぽい部分はたくさんあるだろう。でもそのラインを守ってたのが従来作品で、
そのラインを越えてしまったのが４。そしてその越えた先には不毛の地しか待ってねえよ。

ってのが批判している人たちの意見。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 22:40:29.43

そのラインが重要でしっかり言葉にできるかが過去作に妄執的なバカか批評かを分ける１つの基準と思ってる。
自分は人間におもちゃの事実を周知されないことがラインと思ってるから今までも今作も守られてると考えてる。そこを言葉にせずに4は今までのメタファーが破綻してるというのは無理筋だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 22:46:50.96

>>181
ほぼ合ってるかな、ありがとう。

俺はトイストーリーは元々人が共感できる要素を多分に含んだおもちゃの話だと思っていて、それは1～4までぶれずに一貫していると思う
それを何故か4だけファンタジーじゃない、人間の現実みたいだと批判する人がいる
彼らはおもちゃの話をそのままおもちゃの話として見たいわけだよな？
だったらおもちゃの話として見ればいいんだよ
「これは人間で言ったら～」なんて誰にも言われてないのに余計な気をまわしてわざわざ人間の話に置き換えてしまってるのは自分自身なんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 22:58:19.43

>>183
今まで散々これはもう玩具ではないって理由語られてきてるじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:03:27.50

そう少なくても映画観てる時には言われてない。
ある一定数の否定派は鑑賞後なんらかの悲しみがあってレビュー等開いて賛成派の絶賛のレビュー見てそれを否定したいという楽しめなかった妬みの気持ちにしか思えない。
なぜウッディがその悲しませる行動をとったか考えればわかるのに。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:05:57.78

ラインを引く場所は見てる人によって違うから、そこで意見の相違が起きてるんだろうね。
もちろん、脚本自体が面白い面白くないってのもあるだろうけど。

肯定派の人からしたら「しゃべって動く時点で玩具じゃねえだろ！」って思うだろうし。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:06:24.84

>>186
妬みってなんじゃそら
映画館ですでにこれ玩具の話じゃなくなってるやんと思いながら見てたし
否定派の多くは多かれ少なかれ皆そんな感じだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:22:00.37

>>173
店の中まで入ってるしボーが駄々っ子になる展開もありｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:29:55.79

4の明確な欠点を挙げるなら細かい描写の仕方だと思う。
今まで人間に直接話したり車の運転、大渋滞を引き起こしても一線超えたなんて意見これほど出なかった。でも4で出た。理由は4を落ち着いて現象だけを見ればこれまでと変わらないけど、感情的にそう考えてしまうような描写になっているからだと思う。
要は脚本いいけどおもちゃのルール周りの描写の仕方が悪い。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/23(金) 23:36:59.47

>>190
いや違うよ
4のおもちゃは何もしてない普通の人間にまで悪意や害意を持ってるしそれは以前にはなかったこと
何より言われてるのは人間を必要としなくなったこと
人間の遊び道具として創造された玩具が人間を必要としなくなったらもうそれは人間の遊び道具じゃないだろって言われてる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:17:02.12

>>191
190で具体例あげてなかったから悪かったけどラストの車の無茶な運転を思い浮かべてもらえると助かる。あそこが気に食わない人が多いから。

あなたの悪意の件ダキバニのことを言ってるならあいつら長い間意識あるのに張り付けにされていたと考えれば筋通るんじゃない？ユニコーンなら父親のおもちゃの雑な扱いに不満があるだろうし。

人間を必要としないおもちゃは2で偽バズとザーグ、3でグリーンアーミンが存在してる。

必要とされなくなってかつ焼却等されなかったおもちゃはどのようなトイストーリーなのか？が今回。ここの問題点はあなたはなんだと考えているの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:25:19.46

吹き替えの唐沢と所の声が老けてパワーダウンした中、さすが戸田恵子の独壇場だった
トム・ハンクスとティム・アレンは大丈夫なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:33:51.46

>>192
初期型のパズ達はそもそも自分を玩具だとわかってない特殊キャラだろ
玩具の自覚ができてからは他の玩具同様に人間を求めるようになる様子はしっかり描かれてる
グリーンアーミーメンは新しい持ち主探しに家出したんじゃないのか結局幼稚園に住処を定めたんだし
4での主人公やヒロインが明確に人間と訣別する描写と一緒に考えられるような描写ではない
4での人間から離れ自立して生きようという決断は文字通り人間の玩具をやめようって独立宣言だよ

人から必要とされなくなってかつ焼却等されなかったおもちゃは最後どうなればいいかと言うなら
やがて宿った魂が消えるのが美しいと思うよ
人に触れられ命が生まれたフォーキーとの対比にもなる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:34:26.36

>>190
いやあそれを作品の欠点というのはどうかと思うよ
別にシリーズで何度か描かれてきたお決まりの描写として楽しんでる人も相当数いるわけだし
単に否定派は4の何かが気に入らなくて4の全てを叩きたい衝動にかられてるんだと思う
そして躍起になって捻り出した批判のあれこれが過去作にも普通に存在してたことすら忘れてただひたすら叩くことに夢中になってしまってる

要は自分でも何がそんなに不満だったか分かってないんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:44:26.57

あとダッキーバニーがそんな程度のことで人間に悪意を持って攻撃妄想をしはじめるなら
幽閉されてる在庫玩具もロッツォと一緒にトラックに貼り付けられてる玩具もシドの玩具もイモムシ組の玩具も
皆人間への害意が育ってしまってもおかしくない玩具ってことになるよな
それなら世の中そこら中が人間への害意を持った玩具だらけになるな

それとボニーパパの車への加害行為にしても警察に捕まるのを望むとか明らかに行きすぎだろ
あれも悪意なんでそもそも置かれた立場関係なく4の玩具は人間に害意を持つようになってる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 00:47:13.21

>>195
最後の意見に賛成で、否定派がなんで不満を持つのか自分なりに考えたのが190です。否定派の意見は理不尽なものが多いけどなんでそうなってしまったのか続編を期待するファンとして考えるべきかなと思ったので。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 01:22:36.24

>>194
おもちゃが初めて意識を持った瞬間描いたシーンって少なくて2人のバズとザーグとフォーキーぐらいしかない。共通点は自分はおもちゃと思ってない。バズが特殊なんじゃなくて、もしかするとおもちゃが自分はおもちゃと認識するのは後天的なものなんじゃないかと考えてる。

グリーンアーミンは間違ってた。ごめん。

ボーは実際決別する理由にあたる描写はないけどランプライフってスピンオフが予定されてるから省くよ。
ウッディは暗に示されてる。途中ポーのランプかご主人であるボニーの車かという二択を迫られたシーンがあったけどフォーキーの制止を無視してボーを選んだ。あのシーンで自分はもうウッディの内なる声ではボニーよりポーなんだと考えている。アンディなら違っただろう。
暗に示されているのは観客をあまり傷つかないようにだと思っているよ。
あと独立宣言は大げさだろう。ウッディの決断は必要とされないボニーの玩具をやめようだろう。あなたは不快に感じたのだろうけど選択は悪いことしていない。

子供も見る映画で明確に主人公を殺せはないだろう。自分だってその意見に賛成だけど大きな会社であるピクサーには無理だよ。だから妖精に近いおもちゃにウッディはなったんだろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 01:40:32.35

4のカーナビのふりやアクセルで事故になりかけるってシーンは、あれも思い出したな
2でバズ一行が三角コーンの中に入って道路を横断するシーン

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/24(土) 01:49:47.79

日本だとディズニーデラックスっての始まったけど
ボーやらフォーキーの短編は米だとディズニープラスでやるらしいけどこっちではどうなんだろうねー