X
SHADOW／影武者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0049名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/10(火) 12:16:26.28ID:eTv1LFLD
>>48
あっ、そうか！
腑に落ちた
冒頭のシーン、キスとかして見せないと影武者がバレそうな場面かな？ってぼんやり思ってた
そして後は忘れてた
なるほどラストに繋がるんだ
0050名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/10(火) 23:50:12.81ID:ENcmF4hc
まあ澪が肛門に太い棒ぶっさされて喘ぐようになるとは想像できんて
0051名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/11(水) 00:15:16.79ID:S4l6CQms
いやあ面白かった。
また『HERO』『LOVERS』『グレートウォール』みたいなアクション時代劇なんかな〜と思ってたら、あくまでドラマのアート映画だった。
水墨画の世界だが、昔のチャン・イーモウを思わせる映画で、エンタメ映画ではないな。
俺は大満足だけど。
0052名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/11(水) 20:52:24.32ID:AR7J9Wid
トンデモ傘とか馬鹿デカい太極図とかでトンデモ武侠アクション期待して見に行ったら
何かずっと土砂降りの中でおっさんがヴァアアー！ってばかりで思ってたのと違う…！
0053名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/11(水) 21:02:46.48ID:9oqM1W/q
ストーリーやアートな感じ期待して行った人は
トンデモ傘アクションの尺長すぎって思ってるよw
0054名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/11(水) 21:19:19.12ID:S4l6CQms
>>53
予告編観てストーリーやアートな感じ期待していく人いないでしょ。
トンデモ傘アクション期待するよ。
俺はチャン・イーモウのファンだから、いい方に裏切られたけど。
0055名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/11(水) 23:42:13.43ID:MtZ2KhrA
今観たけど貸し切りだった。
客が入ってもいい良作だとは思った
観る人に解釈を委ねるラストも個人的には好きだ
0056名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/12(木) 00:03:59.74ID:zkIUH6xl
お転婆なお姫様って、お約束？　ダブル・バンズが可愛い。役者さん、なんて人？？？
0060名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/12(木) 21:02:51.20ID:peXJU0/3
水墨画調で渋くやるのかと思いきや
今どきなお姫様とかダンベルより重そうな刃傘やら
スキューバダイビングで吹いた
0061名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/13(金) 09:39:41.23ID:8PA9Fe1G
敵の背後に回ってるから結構潜ったなあと思った
坂道きゅるきゅる考えると瞬間移動してるぐらい速い
0063名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 11:29:33.50ID:WPojj7Wy
>>60
ああいう奇抜な嘘道具創作はデビュー作『紅いコーリャン』のときからチャン・イーモウの特色の１つ。
『菊豆』の織物機械や『紅夢』の赤い巨大提灯や足裏叩く木琴のバチみたいなやつも、昔の中国に本当にあったものだと思ってた。
0065名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 11:36:54.64ID:WPojj7Wy
ありゃ、文字化けした。
左（偏）が丹で、右（つくり）が杉の右側（つくり）の字。
0067名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 20:35:44.31ID:+JO+7Oqc
なかなか面白かった
最後に何回ひっくり返すねんｗと思ったけどまあよし
もやっとした感じで終わるのいいね
0068名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 22:39:13.65ID:J81IEr0n
質問したいけどネタバレしちゃうなぁ
連続どんでん返しのとことか
つか、首桶出た瞬間これやる気やなって思ったよな？
0070名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 23:22:44.78ID:uN/lroub
首取ってｷﾀｰ！！

って思うじゃ〜ん
からの残念でしたー！！には笑ったw
王様、金子ノブアキにちょっと似てたw
0072名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 23:53:54.41ID:H/ktXQhy
都督っぽいが
あの都督が雇ったにしたはちゃんとした組織っぽすぎるんだよね
都督のせいと思わせて影に裏切らせる王様の策謀だったのかなと
0073名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/14(土) 23:58:27.29ID:+JO+7Oqc
最初は都督がそんなことする意味がない
（本人はともかく母親を最初に殺しておく意味がない）
と思ったけど寝取られた恨みと考えればありそう

真実は藪の中って感じにしたかったんかな
0075名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 00:46:26.19ID:zXaKD9Dv
もう母は居ない。手も足も出せなかった主が弱り切っている。王の護衛は居ない。どちらが殺ったかなど
0076名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 00:49:18.35ID:TtrxBp4q
典医呼ぶからーと言ってた辺りでは王につくつもりだったが
アカンこいつ助からんわと予定変更したように見えた
0077名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 01:17:07.44ID:EWcdVL32
あれは偽装工作のために暴れないようそう言ったんじゃない
まあ実際はしつこい映画的フェイクが一番だろうけど
0078名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 12:14:24.25ID:d7T5GxyC
ラストのドンデン返しのところは色々妄想するなあ
映像がきれいだし、戦闘シーンはさすが中国、面白かったです
傘持って坂を降りてくるシーンになった時は、ここからグレートウォールのような感じになるのか心配したがw
0079名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 18:46:53.07ID:uFSyTqN7
俺が王様になっても親衛隊に仮面被らせるのだけは絶対やめとこっと
0080名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 19:26:00.91ID:9898mZrp
肌以外の彩度を極端に下げてるんだよな。
今度俺もマネしてみようと思った。
0081名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 19:43:16.50ID:5jXzuJDW
影武者が母親のところに行く
→母親死んでた
→母親殺したと思われる集団に襲われる
→撃退
→顔出しNGの使者が「主君の使いだ」と言って現れる
→使者「沛国に残る？どうする？」
→影武者宮殿に都督として戻る
→都督本物が暗殺集団の一人になりすまして首桶持って現れる

で合ってる？
あっ、顔だしNG使者の中身って都督本物？？
バカですまん…誰か解説して
0082名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 19:51:10.01ID:DQC/opid
>>81
顔だしＮＧの中の人は都督じゃない
都督はあの隠れ場からラスト以外は出てない
ＮＧの人の素顔は多分本編出てない（出ててもわからんｗ）
王直属の秘密工作部隊のたぶん偉い人

最後都督がなりすまして出てきたのは
暗殺集団のなかの一人で
顔だしＮＧの人の部下と思われる

母親を殺した集団が都督側、王側どちらのものかは上であるように意見が分かれる
俺は王の自作自演だと思うが
0083名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 20:43:01.16ID:nekQIiwG
でも都督の指示じゃなかったらどこで母親が殺されたって都督は知ったんだろうか？って思った
真犯人じゃなけりゃわからなくない？
0084名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 21:13:51.62ID:Yd3AlnSR
母親を殺すとこまでは王と都督が手を組んでいたじゃないかなと思う
そこまでは手を組みつつお互い相手を利用していて最終的には自分が勝つつもりで
まぁ観客の皆様に判断をゆだねますだろうけど
0085名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 22:37:17.48ID:5jXzuJDW
>>82
レスありがとう。
わかった…ような気がするけどなんかこんがらがってきたかも。
都督は「王は母親殺しをわしがしたように見せかけ…」とか言ってたよね？
普通に見てる分には都督の仕業かなとは思った。
都督の言った通りなら、王は替え玉のことを知ってて先回りして殺害して
影武者を自分の駒として使おうとしたということかな。
0086名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 22:53:04.09ID:DQC/opid
>>85
替え玉の事は多分だいぶ前から王は知ってる
都督も王にバレてる可能性は予測してた（「王は愚かではない。無意味な事はしない」みたいな台詞あったでしょ）
分かったうえで泳がして意図を測り
どうやら最終的に王位簒奪を狙ってると解ったから刺客を放って本体を殺し
人気のある「都督」として影を使おうとした
0087名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 23:02:39.99ID:EWcdVL32
>>83
助けたのが都督の部下でって可能性はある
護衛兼ねて影武者をつけてたとか
あくまでも可能性としてね
0088名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 23:19:46.27ID:oac4mjXM
策略自体は王の方が上手だったよね
数人の刺客で都督を討てると見誤ったのが致命的なミスだけど
0089名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 23:24:52.25ID:bSO13oEm
影が生き残ったのをいち早く知り得たのは王だからなあ
先回りは出来たわけだ
0090名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/15(日) 23:40:58.24ID:aqLc0fB3
さっき観て来た。
知らない人が観たら同じグレートウォールの監督が撮った映画だと気付かないと思う笑
個人的には母を殺したのは都督の部下だと思う。
王の刺客が屋敷に踏み込んで来た時に察したか刺客から聞き出したか？
王が刺されて口から血が溢れて喋れないのいい事に「は？母親殺したのお前だろーが！？」みたいな表情でこっち見てる中、主人公にトドメを刺させる（事で背中を向けさせる）為にペラペラ嘘を捲し立てたのかな、と。
でも母を殺されて都督を信用していない、かつ王も都督の代わりに一生自分を縛り付けていく事がもう分かっていたので、都督に背中見せてグサー、その後王もグサー、って流れだと思ってる。
0091名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 08:03:24.41ID:A1SgWmQt
どっちかわからないから結局影が二人とも殺すという選択に至ったのでは
0092名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 08:51:56.61ID:eAnWDWBa
都督がどこで刺客の手駒を持ってたのか以外は刺客が都督側で使者が王側と考えるのが素直に辻褄合うと思う
案外田勝にそこまで策を仕込んでたけど生き残ったのを見た田勝がお口チャックしてたとかかも
0093名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 09:24:47.01ID:wlmsPgUs
無能に見えた王が一枚上手でした〜エンドで良かったと思うけどなあ。
好戦的な都督より思慮深いし、さすがは王だったのに。
あと他所に出した3万の軍勢は戻ってきてどうするんだろ。
0094名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 09:46:32.77ID:vT8o7U9U
>>92
ただ母親の家周りの展開が出来過ぎの感はあるからなあ
母殺害も含めて王の計画ならそれが一番しっくりくる

でもそれだと都督の「行け！」が意味不明になってくるけど
その時は王憎しとかでそのつもりだったけど
影武者の背中を見てたら奥さん寝取られた恨みが湧いてきて・・・とかなら
0095名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 12:13:22.49ID:3jdfEMXS
>>94
横から失礼。
（都督が母親を殺せと命じたのであれば、だけど）妻と影武者が最後の夜に抱き合ってたのを見たから、予定変更で殺されたのかもしれない。
まぁ、都督の言動見てたら（秘密が漏れない様に）どの道2人とも殺そうとしてた可能性もあるけど…
0096名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 13:42:28.57ID:20tSsgso
あの後どうするか
嫁の言動次第だけど
とりあえず田勝も殺すよね(ヒドイ
0097名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 17:43:53.14ID:wlmsPgUs
楊の傷は治りにくい。
つまり毒塗ってるってことだけどフェアプレイ精神には欠けるよね。
0098名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:14:37.03ID:vT8o7U9U
>>95
無論どっちの可能性もある
というか都督が母親を事前に殺させたのならまあ前者の理由しかないだろうね
（母の死に驚愕したところを討ち取ろうとした可能性もあるが
　襲撃時に足手まといにした方がより成功率が上がる）

ただその場合、助けに入った王の部下が何をしててなぜそのタイミングだったのか
いま一つしっくりこないかなと
もちろん都督の考えを読んでて「そのタイミングで助けろ」と言った可能性もあるが
さすがにそこまで行くと予知能力レベルのような
0099名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:22:32.86ID:njJZTVCU
ちょっと暗殺部隊が大規模すぎるから都督の手のものって感じじゃないんだよな
タイミング良すぎ問題も含めて王様のマッチポンプっぽく見える

でもまあイーモウはストーリーの整合性はテキトーだからｗ
0100名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:26:17.00ID:20tSsgso
都督があれだけの部隊もってるなら
他にやることできることあるだろうという気もするｗ
0101名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:48:22.56ID:iLpTxu3h
王のマッチポンプだと刺客を返り討ちにするまで都督は何にもせず篭ってたことになるのがなあ
0102名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:50:49.09ID:njJZTVCU
>>101
田戦が引くレベルで陰キャのヒッキー化してたわけだから
ガチで籠って結果待ちだったって解釈じゃダメ？
0103名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 21:56:24.43ID:7IU9no5y
影の母親も探させてたが、どうやって姿を出さずに指示や依頼をしてたのか、とか、色々脳内で補う必要はあるな
0106名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:11:01.89ID:njJZTVCU
死刑囚軍団とかは長淵剛ががんばったんでしょう
都督とツートップで人気者だったらしいし
0108名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:28:56.87ID:NbvlzD/w
>>106
長淵剛て誰だっけ・・・
死刑囚軍団と笛を影に託して田戦と会ってこいて
都督が言ったんじゃなかったけか
個人的には都督が嫁さんにいろいろやらしてたんじゃとカンジタ
0110名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:49:43.29ID:vT8o7U9U
>>101
影武者と囚人部隊使って画策してたんだから十分では
奪還に成功したら次は王を上手いこと排除してって算段だったんだろう
0111名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:52:51.71ID:NbvlzD/w
>>109
田戦のことかｗ似てるかどうかはともかく
影がこれ吹いたら死刑囚出てくるからて笛渡してた相手じゃないか？
そこから傘戦術教えて育てたんは田戦やけど
0112名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:56:25.04ID:P7iW6Yzu
母親を殺したのは都督の刺客でしょ。
殺したのが王の刺客なら、母親が殺されてるの見た都督の刺客たちが何か変だと気付くはず。
0113名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 22:58:27.42ID:P7iW6Yzu
母親が殺されてるの見た→母親の死体を見た
でした。
0114名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/16(月) 23:12:15.48ID:vT8o7U9U
母親殺したのが王の刺客なら影武者襲ったのも王の刺客
んで助けたのも王の手のもの（刺客は使い捨て）
という前提でみんな話してると思うのだが
0117名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/17(火) 00:37:40.72ID:3NEJ1LnL
王を刺した都督が言ってたのはそういうことかと
真偽はともかく
0118名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/17(火) 00:52:57.00ID:I7Tb3CVx
王は敵対しない限りそこまで狡猾な人物ではない気がするんだよなあ
0119名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/17(火) 06:37:15.60ID:pUwBXXbJ
都督は全部王の仕業だったんじゃ、から殆ど間髪入れずに襲ってくるのがな
もう尺もなかったんだろうがｗ
0120名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/17(火) 08:30:10.72ID:WJJUJJgQ
チャン・イーモウ
アン・リー
ジョン・ウー
誰が誰だかわからない
0121名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/17(火) 09:45:18.11ID:BoTZUH44
チャン・イーモウ　→　次々と女を替える。基本ロリコン
アン・リー　→　こんな名前だけどおっさん
ジョン・ウー　→　ハト
0124名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/18(水) 02:13:02.81ID:4Y3zyQjh
>>104
一つの州を落とす力量と人数の死刑囚軍団を指揮下に置いているかんね。
特殊な武器や007の秘密道具まで揃える財力もあるし。
軍団の中から刺客人選するのはそんなに難しくないかも。
個人的には「楊蒼との一騎打ちで死ぬ役目を与えた」影武者が生き延びてしまった（計算外だった）ので母もろとも亡き者に…って都督なら考えてもおかしくないと思ってる。
0125名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/18(水) 19:02:18.78ID:6uq+Evqf
上映打ち切･･･もとい、上映終了直前なので観てきたが
いやあコレは観に行って正解だった　
もっとかしこまった文芸映画かと思って二の足を踏んでたが
チャン・イーモウ監督はエンタメというものを良くわかっていらっしゃる　さすが巨匠

陰謀渦巻く宮廷劇と、本物と影の二人の男で揺れる妻、
バカ映画になるギリギリの所で踏みとどまってる傘バトル、
血みどろの３段大どんでん返しと
娯楽時代劇の要素てんこ盛りで堪能しましたわ
0128名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/18(水) 21:09:52.50ID:Ii8+koCQ
田戦な。
中国版wikiでは呂蒙になってるね。
根拠あるのかわからんけど。
0129名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/18(水) 21:18:06.59ID:8Aa+Sx/q
>>125
奥さんがいい事思いついたと傘振り回して
都督までやったぜブラボー！状態になったとき
ついていけねえ(褒め言葉)と思った
0130名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/18(水) 23:41:17.57ID:/J3xPSK3
都督に心酔している将ってところでは呂蒙っぽいけど、満身創痍になって
敵を防いだ？みたいなこと語られてて、あ、これは周泰のエピだなと思った。
というか、魯（粛）のスパイ設定は別にいらなくない？
実際の魯粛は親劉備派の筆頭だからそんな設定にされたのかね。
0131名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/19(木) 14:54:20.28ID:5KAWRxsO
>>130
別に実際の三国志に忠実である必要はないでしょ。
それなら普通に三国志映画作ればいいだけ。
でもチャン・イーモウはそういうのは全然興味ないタイプの人。
原作小説がある場合でも原作から大胆に変えちゃう人だし。
0132名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/19(木) 15:46:09.32ID:woZM+oZt
さらば我が愛と始皇帝暗殺は同じ監督でえええなんだけど
その外は混同する監督大杉やんｗｗ

チャンで始まる名前は判別困難ｗ
0134名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/19(木) 19:30:13.42ID:25W9n/g3
>>131
三国志というより黒澤の劣化コピーにしか見えなかった
イーモウってホント、黒澤をパクるしか能がないのな

七人の侍のクライマックスの雨の合戦をパクリたい
でもパクリとバカにされたくないのでオリジナリティーもちょっと足したい
↓
雨といえば傘。そうだ、傘を武器にしよう(ﾋﾟｺｰﾝ)
↓
そして出来上がったのが、傘を盾にしながら床をゴロゴロ転げ回る
世にもマヌケな爆笑武侠

白黒っぽい画面作りもモノクロ時代の黒澤のパクリだろう
あと羅生門

そして言わずと知れた影武者もな（笑）
0135名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 16:31:39.08ID:YPk/Vujr
>>134
俺は黒澤っぽいところは全然感じなかったけどなあ。
そもそも黒沢はイーモウと違って女を描くのが苦手。
0136名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 16:34:12.40ID:YPk/Vujr
>>134
てか解釈無理やりすぎないか？
雨のシーンがあるだけで七人の侍のパクリとか、モノクロっぽい映像だけで白黒時代の黒澤のパクリとか（笑）。
0137名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 18:15:30.05ID:2J6s42Xo
楊平に「結納の品を返すわ」と言って、本当に返す姫様、素敵だった。
0138名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 19:14:45.35ID:VM/1BnBr
パンフで黒澤の影武者意識したみたいな話はしてたけどな
雨は実際に影響があっても不思議ではないとは思う
0139名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 20:31:54.91ID:AbOWVS1s
ゆーても「クロサワ」ファンの映画監督世界のあちこちにいるからなぁ…
ジョージ・ルーカスのスターウォーズおれは大好きだけど、黒澤リスペクトが「上手い」かと言われてもそれはまた別の話だし。
「意識した」事を揶揄するのが正なら、今迄の大体の映画監督揶揄するる事になったりしない？
0140名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 22:06:37.03ID:YDjhzAKL
昨夜ハロワ観たついでにパンフレット買おうと思ったら無かったので、売り切れかと思ったら打ち切られてたw
0142名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 22:53:02.05ID:mCPLh+Ai
影を止めたかったのかすでに影が王になってしまったのか田戦が影を殺ったか。影が表を殺った時点で話は終わりだし後はどうとでも…
0143名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/21(土) 23:26:08.58ID:7pM5IePn
>>136
まず解説しよう
羅生門（らしょうもん）は古代日本の都城の正門で、羅城門（らじょうもん/らせいもん）とも書く

SHADOWのセットは羅生門のオープニングに出てくる半壊した羅城門をまんまパクってたから、
ああ意識してるんだなとすぐ分かった。そして羅生門も七人の侍もキーワードは「雨」

実に分かりやすい連想だよ（笑）
0147名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/23(月) 00:38:12.22ID:hJxkGNdH
大塚寧々と言うより綺麗な濱田マリだと思った。
0148名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/23(月) 08:52:14.01ID:Snn3SCWB
>>123
ホモ
0149名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/09/23(月) 08:54:45.76ID:Cc/8VB+o
>>141
最初頭に血が昇ってこの嘘つき野郎！って糾弾してやろうと思ったが、いややっぱ乗っかった方が得かな？って冷静になったからだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況