【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part13
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「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」
シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！
その結末はあなたの想像を超える──。
トイ・ストーリー4｜映画｜ディズニー公式
https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html
2019年7月12日(金) 公開
ウッディ：トム・ハンクス/唐沢寿明
バズ・ライトイヤー ：ティム・アレン/所ジョージ
ボー・ピープ：アニー・ポッツ/戸田恵子
フォーキー：トニー・ヘイル/竜星涼
前スレ
【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1566354112/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ツイッターで23見たことない奴が4は精神障害のメタファーだと的外れにもほどがある考察ツイートをしていて気が滅入ってしまった
23見たことない奴が4語るな >>193
>>18-20とか海外のレビューサイト見ても4だけ極端に低いのはヤフーくらいで、批判してる人がこれまでより多いとはそこまで思えないが 普段映画をたくさん見るような層にはひとつの作品としてそれなりの評価
あまり他の映画を観ない≒ライト層やトイ・ストーリーだから映画館まで見に行ったという人たちには不評だった
って感じ >>204
ほらね。やっぱり自分達はちゃんと見た理解力のある層で、にわかで映画を見る力が無い人が批判してると言外にいいたげなのがよくわかる。 映画たくさん見ててトイ・ストーリーに特に思い入れない人には気にならないのかなって感じ
逆にシリーズ見てて期待して見に行った人や、映画館は普段あまり行かないけどトイ・ストーリーだから行ってみるかって人はガッカリする内容 >>207
勘違いして欲しくないのは批判してる人の多くはトイ・ストーリーが大好きだってこと 結局、人格否定とポリコレマンセー米国評価に頼ってて草
おもちゃのルールも結末もポリコレ要素も伏線も多少齟齬があったところで面白ければ何も問題ないんだけどね
終始ウッディーが可哀想なだけでカブーン以外の見所がないのが致命的 ポリコレ要素全開でもめっちゃ面白かったズートピアという前例があるのにどうしてこんなことに ウッディの内面の話にしちゃったから
ボス不在でエンタメ要素が大きく後退してるのは
誰が見ても事実だろう 結局面白い、面白くないっていうふわっとしたところに着地するしかなくて草
否定派ってこれまで誰一人客観的かつ論理的に語れる人が出てきてないよね
俺の方がまだ4の残念ポイント論理的に語れるわ >>213
ふわっと…？面白いかどうかは重要な要素だろ。
んじゃ試しに客観的、論理的に、この映画がどう良かったか肯定してみてください。よろしく。 トイ・ストーリーというかピクサーアニメのスレでここまで批判が多いってのも珍しいな
それだけ良作を生み出してきたってことだと思うが
それだけに残念過ぎる出来だわ >>215
ピクサーでここまで物議を醸した作品って他に無い気がする
カーズ2とクロスロード、モンスターズユニバーシティ、ファインディングドリー、インクレディブルファミリー等と
近年数々の続編(一部は前日譚だが)が作られてきたけど多少賛否はあれどここまで目立った批判は無かった
やっぱりトイストーリーは看板中の看板だからファンからの期待が大きすぎるってのもあるな
でもこれからは無理して続編を作るのはやめてオリジナルで勝負してほしい
とりあえず来年のONWARDに期待している >>213
面白い要素の一つとして見所あげてんじゃん
おうむ返しでドヤ顔してるのキツイすぎる
レスバしたいだけならよそ行きなよ 「面白い」「面白くない」は重要だしレビューサイトを見る限りほとんどの人は面白いと判断したんだろうな 俺の5歳の息子も「これまだ終わんないの？」って他の客全員に聞こえるくらいの声で言いやがった うちの子は中盤から寝てた
嫁はギャビーに感情移入してたらしく拾われたときに泣いてた
その後のラストは無表情 アクションとしての見せ場が少ない
悪役がいないから倒す見せ場もない
終盤の行動目的が「待ち合わせ場所に行く」というだけで盛り上がりが微妙
大一番のカブーンのキメもなんか飛んでみたら飛べたってだけで展開のカタルシスがない
車組はいくら仲間のためとはいえやりたい放題で危険なことしすぎで応援できない
シド犬や焼却炉みたいなドキドキハラハラもなく不気味演出はいまいちパンチの弱い腹話術人形だけ
毎回あった冒頭のアバンタイトルもなくていきなり陰鬱としてる
アクションシーンの途中にギャビーのエピソードぶっこむからブレーキ感がすごい
物理的にも精神的にもゴールが見えない中でみんな動くシナリオだから３みたいに綺麗に落とさないとスッキリしないのにあのなんとも言えないオチ 途中からフォーキー空気
内なる声をカチャカチャ聞く情けないバズ
フォーキー救出失敗で心が折れるバズ
ボイスボックスを抜き取るというシドレベルの残虐さをオモチャ同士でやっちゃう
不快なちっちゃい女
釘でタイヤをパンクの犯罪行為するジェシー ウッディに改めておもちゃというものを考えるきっかけになったフォーキー
自問自答という新たな思考のステップを踏むバズ
一旦皆と合流してアンティークショップに行くよいうリーダーとして進み始めたバズ
木っ端微塵になるわけじゃないかのにシドレベルはいいすぎ
結局てめぇが好き嫌いなだけだろ有能だぞギグル
人間の利益を優先なんて三原則おもちゃにないよ犯罪行為ってなに？ 3のストーリーを台無しにしちゃってるのは4を制作する監督としてどうなのよ？
アンディもウッディーもボニーならおもちゃを大切に遊んでくれると思ったから別れを決意したのに...
ボニーはこれからもおもちゃを捨て続けるでしょう
そういう子だとされている
それは4のストーリーには必要だったからも知れないが過去に完結してる3のストーリーに泥を塗る行為
監督としてそういう過去作品へのリスペクトの無さがこの最新作には至るところに見え隠れしてて残念 1〜3を見ず4を見たが最高だった。
もともと「インサイドヘッド」が凄く好きで、好みが合ってるんだろう。
子供向きに見えてかなり大人向きの筋だと思う ウッディに起きたことはバズ他残されたおもちゃにも起こりうる
ボニーを大人にしなかったのが疑問
結末ありきの無理矢理なストーリーが三流以下 >>227
あそこまで蔑ろにしてるなら飽きてるも捨てるも一緒だよ
他のおもちゃも気にもしなくなるだろうね
3で描かれたアンディ→ボニーへの受け渡しは結局間違ってた事になる
アクション映画とかで前作で頑張って助けた人が次の作品で事情が変わったからすぐ殺されるとかはまだわかるけど、トイ・ストーリーでそれをやっちゃダメでしょう
世界観が崩壊しちゃって過去作品まで意味が無いものになっちゃう
インサイドヘッドみたいに別な作品でやるべきテーマだった 前編との繋がりガー言うなら、
3のラストでアンディがジェシーとブルズアイの名前なぜ知ってるんだと言うのにまず怒れよ。。 意味不明
アンディがジェシーとブルズアイの名前を知っていたところでトイ・ストーリー2の内容が台無しにはならないよ？？ ボニーは無駄におもちゃを乱暴な扱いしないし壊しもしてない
十分おもちゃを大切にしてるいい子だよ。
4歳の子に過度な期待して非難するなよ大人げないぞ 脚本にアラがあるからダメな作品だと否定されてるわけじゃないからね
別に過去作品と矛盾があっても構わないけど4はもっと重要な根幹を変えちゃってるのが問題
主人公のウッディーが理由も明確にされず存在を無視され続けるのがトイ・ストーリーではなかったよ >>233
誰もボニーを非難して無いと思う
監督と脚本でしょ悪いのは トイストーリーはおもちゃが意思をもって動いてしゃべるという特殊なルールのある映画だけどそこに存在する人間には別に特殊なルールはないだろ
現実の子供と同じようにおもちゃを時に乱暴に扱うこともあるし飽きて遊ばなくなることもある
>>230
2から3の間のアンディもおもちゃに飽きてたけど、アンディのおもちゃだったことすら間違いだったって言ってんの？ >>234
ウッディが飽きられないおもちゃなんて根幹はない >>236
飽きたからダメとは書いてないでしょ
こういうシーンがあるからダメとかそんな単純なことではないよ >>238
>>230は「飽きたら捨てたのと一緒」「他のおもちゃもいずれそうなる」「そんなボニーにおもちゃを渡したことは間違いだった」と言ってるけど
違うなら解説よろしく 映画なんだからある1シーンを切り取って過去作品にもあったと指摘することに意味はないよ
子供がおもちゃに飽きたり人間に見つかるような行動をしていてもストーリー全体のなかでそれで良いときもあるしダメなときもある
要は一本の作品として観客に何を伝えたいか、観客がそれをどう受け止めるか
それが演出であり監督の仕事
3は素晴らしかったが4はできていなかったということ
これで伝わらないならあなたとは映画の鑑賞自体が違うからどう説明しても伝わらないと思う
4のダメな点は特定の発言、行動、描写ではなく全体的なクオリティが低いところなんだよ 変わってないよ
具体例を説明したらそこだけ切り取って屁理屈で返されたので作品全体のなかでと補足しただけで 最近ニュースとかでも特定の発言だけ切り取って悪意ある報道してるって問題になってますが、それに似た感じですね 1〜3まではこんな描写なかった！ルール破ってる！
↓
1〜3もルール破ってたけど気にならないようになってた！俺はそう感じた！
↓
描写とかルールとか関係ない！クオリティが低いから悪い！
うーん >>244
こいつはここのシーンが気に入らないって言うと過去のシーン出してきてこっちの不満点をねじ曲げて独自解釈、過去にもこんなシーンあったから問題ない
、というのを繰り返してる 実際過去にあったシーンを例に出して比較しても感情論で否定されたらどうしようもないよね 特定のセリフや行動で切り取ってどこが悪いか指定しろって言ってる人いるけど無理でしょ
前後の流れや台詞、音楽、キャラの表情で同じ行動していても全然印象が変わる
それは個人の感想だろと言うけどそれを誘導するのが演出なので客に違和感を感じさせた時点で演出が悪い
違和感無かったならそれはそれでいいと思うから自分の価値観の押し付けは良くない
現に作品ではなく肯定派の存在自体を否定してる人はいないしね >>247
それが全く比較対象にならないシーンなんだから困惑するしかない 面白かったらその面白かった感想書けばいいだけなのにな
なぜスルーせずいちいちかみつく >>248
トイ4は客である自分に違和感を与えた！正規のナンバーとは認めない！
うわー傲慢 > トイ4は客である自分に違和感を与えた！正規のナンバーとは認めない！
ほらね、こっちが言ってないことを言ったように、ねじ曲げて解釈する 個人の感覚で合わなかっただけだと本当に理解してるなら、クオリティ低いとか演出が悪いとか作り手に非があるような言い方はおかしいと思うんだけど
映画の感想に優劣なんかなくて作り手の感覚に合うか合わないかだけでしょ
こっちだって4に否定的な意見持った人を排除しようなんてしてない
そういう傲慢な考え方を咎めてるだけだよ >>245
> 1〜3まではこんな描写なかった！ルール破ってる！
これもそう
こっちの不満点は「ルール破ってる」じゃないから、その後に出してくる反論がとんちんかんになる 213 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bce2)[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 18:12:47.84 ID:4pTc+olgd [3/3]
結局面白い、面白くないっていうふわっとしたところに着地するしかなくて草
否定派ってこれまで誰一人客観的かつ論理的に語れる人が出てきてないよね
俺の方がまだ4の残念ポイント論理的に語れるわ
214 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-6eqr)[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 18:34:10.23 ID:vTv1kWfIa
>>213
ふわっと…？面白いかどうかは重要な要素だろ。
んじゃ試しに客観的、論理的に、この映画がどう良かったか肯定してみてください。よろしく。
まだこれに答えてくれないの？ >>255
857 名無シネマ＠上映中 sage 2019/09/05(木) 11:40:40.60 ID:upEu3n5bM
本当に前作まで見てる？
前作でも園児たちが入ってくる直前にちゃんとおもちゃに切り替えてたよね
アンディの前ではあくまで自分で動かないおもちゃ
4は人間に話しかけたり自分たちで車の運転までやらかしてるわけで完全にルール違反
それもそこまで必要だったか？と疑問なシーンだけに反感を招くのよ つうか普通に野良玩具ってのが得体知れなすぎて受け入れられんのだけど
自分から人間の持ち物であることを放棄するってとこに結局納得いかないんだよ
それでもゴミになるとか壊れるまでの短い余生を肩寄せ合って過ごすってんなら筋は通るけど
そういうんでもないし大体それはそれでトイストでやるような話じゃなくなるしなあ
インサイドヘッドは大好きだけどこれはクソと思ってるし大人向けだから批判多いとかとも違うやろ
つかインサイドヘッドは積極的に子供に勧められる内容 >>259
俺は野生化するっていう結末も全然ありって思ってるけど
そこに至る動機と過程とキャラ改変が不満だわ
どうしてもウッディとバズ達でそれやりたかったんならもうちょっとこっちが納得できるようなシナリオにして欲しかった 公園にいた捨てられた？忘れられた？野良はまだわかる
ロッツォみたいに持ち主の所に帰らなかったやつらって感じだと思ってる
でもボーは脱走してきたからちょっと違うよねとは思った >>260
そこもひどいのもよくわかるけど個人的にはまず野生化する玩具ってのがやっぱ駄目だわ
このシリーズは玩具が動いて喋るって大嘘をまずついてるからそこにリアリティ持たせるためには
他は現実に沿った描写を通すべきと思うんだよね
動いて喋って野生化までするならそれはもうトイでやる必要ないし嘘に嘘を重ねすぎて世界観や感情移入を保てなくなる
今まではそこをわかってるスタッフが作ってたと思うんだがなあ
家を出るならゴミとなり先のない死と破滅の道を行くってのが玩具としてのリアリティだよ おもちゃは持ち主がいてこそのおもちゃなのに、ウッディの自立なんていうテーマで作ったもんだからこんなことになった。
「４を作るなら今までから進むべき。おもちゃの世界が広がってよかった！」という肯定派と、
「いやいや、この流れだと行き着く先はおもちゃの解放戦争だよ？無理して４やらなくてよかったわ」という否定派の争いなんだよな。
俺は４は元々そうならざるを得なくなりそうだから、作らなくていい派だった。（BTTFと同じぐらい３でオチがついてるから）
今回は期待と不安が半々だったけど、まさに不安が当たっちゃったって感じなんだよね。
ストーリーも無理やり詰め込んだ感が強くて、整理しきれてない感じ。
フォーキーはいいキャラになりそうだったのに、結局自発的な行動で何かをしたわけでもないし、ギャビーの改心もカタルシス得るほどの展開じゃなかった。
心にグッとくる熱い展開も…うーんあったっけ？って感じ。
前も聞いたけど、肯定派の人は「君はともだち」の「君のすぐそばにいつも俺がいる」とか「俺よりも君のこと気にかけるやつはいないよ」という歌詞についてどう処理したの？ ボニーは挿入歌のパートでウッディーフォーキー使って遊んでる定期
飽きられてないのにボニーの元を去るから描写だけだとボーと駆け落ちエンドにしか見えない
作り手が描きたかったであろうテーマと照らし合わせ忖度してようやく「ウッディーの旅立ち」って解釈できるレベル
どう考えても脚本のアラだよ、挑戦するなら新規作でやれ うちの玩具も知らんところでは動いてるのかもしれないなって笑えるライン越えてるんだよ今回は
これ俺の知ってる玩具とは違う何かだわ、になってる
むしろうちの玩具が未知のクリーチャーに進化したわ、まである
映画のジャンルが変わりかけてる 俺からしてみれば2の時点でとっくに超えてるんだけどなそのライン >>257
・前作のハッピーエンドの後に起こりうる不安を逃げずに描いている（2、3でもやってきたシリーズの精神をちゃんと受け継いでいる）
・ウッディの焦りからの空回り、そしてラストの決断までの心情の変化や、
「仲間を見捨てない」というその対象が身内だけじゃなく他のおもちゃにまで広がっていく過程を
フォーキーやギャビーのエピソードを絡めて直接的すぎず丁寧かつリアルに描いている
・バズとの協力シーンが少ないものの（これは繰り返し言ってる数少ない不満点）ラストで顔を合わせただけで
ウッディの思いをくみ取り送り出すシーンは長い相棒関係を思わせ感動的 ボニーが大人になってウッディたち全員をサニーサイドなりショップなりに手放して
さぁこれからどうする
また誰かに遊んでもらうか
子供に遊んでもらうのは至高だけど野良玩具として世界を広げてみるのも一興
ぐらいならまぁ
アンディが成長して捨てられてもバズや皆がいるから大丈夫と2で覚悟はしてたからなぁ 4に出てくる人間でおもちゃが動き回ってるって認識してる人間なんて
だれ一人いないのになんでおもちゃの解放戦線になるのかいまだに
わからないんだが >>269
バズや皆がいるから捨てられても大丈夫は3ですでに裏切られてる
捨てられてないと言いたいのかもしれんが大学に行ったウッディと
屋根裏のバズ達が合流する機会なんてないよ >>271
ねじ曲げんな
大丈夫なんて言ってないだろ そのテーマで作品作ってシリーズファンが嬉しいだろうかってのがすっぽり抜け落ちてるんだよ
事実俺はウッディーが辛い目にあい続けてるのが悲しいしか無かったなぁ
3 から 4 でアンディからボニーに持ち主が変わってしまって
A. その後も次の世代に引き継がれる
B. やがて飽きられて自立する（？）
見たいのはAの方なんだよ
おもちゃが野良になるって意味不明だし、それをやりたいなら別の作品でやればいいのに いつまでも持ち主に引き継がれていくってわけにもいかんが4は雑すぎるんだよ >>273
主語をでかくしちゃ駄目だよ
シリーズファンで4も肯定派なんていっぱいいるんだから >>273
俺はウッディの成長と前進が見れて嬉しかった
むしろボニーも成長しちゃってはい次の子供のとこ行きますよってそんな予定調和な内容見たくないしピクサーが作るとは思えない ウッディーやボニーが成長する以前に4は唐突に状況変わってスタートだから面食らってしまうよ
あれ？なんでウッディーこんなかわいそうなことになってんの？が前半
そのままの流れでみんなとお別れエンドが後半
間に何があったかは想像してくださいじゃアンディのように悲しい気持ちになるしかない
これは脚本、演出が悪い 今まで色々あってもラストは大円団で自分の居場所に帰るのがトイ・ストーリーだったからね
紆余曲折あったけどボニーが成長してウッディーはやがてアンディの子供に..なんて予定調和で全然OK
他の作品ならともかくトイ・ストーリーでそれがつまらないというのはちょっとひねくれてる気がする ウッディーは発生器を失って相棒のバズやジェシーたちとお別れ
それで全て丸くおさまってハッピーエンドだねってのは無理があるでしょさすがに 何をもってしてハッピーとするかってことでしょ。
手放すことを恐れずに、心の声にしたがって、前に進もうっていう教訓…。
トイ・ストーリーでやることかよっていう。 >>223
何回1を見返してもスカッドはかなり怖いな
ウッディが足噛みつかれて引っ張られるところは今にも破けそうな勢いだからヒヤヒヤする
今作のアンティークショップで飼われているあの猫はスカッドと同じポジションだろうに
ギグルを飲み込んだくらいで他にこれといって暴れなかったからあまり活かされなくて残念だわ
テラーに出てきたイグアナの方がずっとインパクトあった >>284
そう考える人がいることは否定しないよ。大丈夫。 >>270
実際に射的屋で解放運動しちゃってるからな
その上ウッディ自身は自分から持ち主を捨てて新しい持ち主探すでもない
人間へのスタンスがもはや玩具のそれじゃない >>279
ひねくれてると人格否定されようが3と同じこと繰り返すだけじゃつまらないよ
ハッピーなだけじゃなく「いつかアンディと離れるときがくる」と暗示させながら
きれい事だけじゃない現実と真正面から向き合って展開させてきたのがこのシリーズじゃん
続編を作るなら「次の良い子の手に渡ってめでたしめでたし」のその先の展開をやらなきゃ意味がない そのまま続けるとしたら、廃棄処分になってゴミになるとこまでやるのか？正面切って逃げずに描くって言うならそこまでやるべきだろう。
まぁそれはそれで意味あることだと思うが、子供が見てどう思うかねぇ。
なんか昔噂になったサザエさんの最終回でみんなが海に帰るとか、ドラえもんの二次創作で壊れたドラえもんを科学者になったのび太が直すヤツとか
サツキとメイは死んでいたとかの話を、面白い！！って言ってるような感じなんだよな。 >>288
ごめんその例えはまったくピンと来ないわ
さすがに無理矢理すぎじゃね？ >>288
少しわかる
トトロ好きな女の子に「本当はめいちゃんは死んじゃってるんだよ」ってわざわざ言ってるようなのと近いもの感じるよ
それってトリビアとしては面白いかもしれないけどわざわざファンに伝えることではない 裏話といえばアンディの父親の話とかあったな
本当か知らんがあれはいらない ハッピーじゃなくきれい事だけじゃない現実と真正面から向き合って展開させてくべき
めでたしめでたしのその次をやるべきってんなら
人間の手から離れれば風化し雨や土埃で汚れゴミになるって厳しい現実と向き合うべきだよな
ウッディだっていつまで手足やパーツがが無事かわからん
ボーも現実的にどんどんバラバラに割れてくべきってことになる
現時点で布パーツが薄汚れずあんなに綺麗なのもおかしい
人間から離れても大丈夫なんてそれこそ非現実的なハッピーのきれいごとでお花畑のまやかしだろ
4は現実の厳しさと向き合うどころかむしろ都合のいいお花畑に逃避した非現実的な物語だったと思うんだが きれい事だけで済まさずに正面から向き合うこととサザエさんやトトロの都市伝説のどこが似てるんだ…？
マジで煽りとかじゃなく何が言いたいのか理解できない 子供に何を教えてあげれるかね
3では遊ばなくなったおもちゃにも感謝しようねとか今使ってるおもちゃを大切にしようねとか言えたけど
4ではこのおもちゃら自分らでたくましく生きていけるからほったらかしでいいよ
てこと？ ハッピーでもバッドでも賛否両論でもいいが過程が破綻してるから論外 スタッフらはラセターの降板ですっかり制作意欲を失ってしまったようにしか思えない
肝心のラセターが降板した時に思いきって制作中止に踏み切れなかったんだろうか おもちゃが人から人へ渡るのは現実にあるが
野良おもちゃになるってのは現実にないわけで
そんなのが落とし所としてアリならなんでもアリじゃん
3の焼却炉が怖いのは現実のおもちゃの結末としてみんなわかってるからだよ
ウッディは野に放たれました！やったね前向きな成長だね！って思わねぇし
文字通りの現実逃避にしか見えん >>292
現実という言葉尻をとらえて論点ずらされてる気がするが、まあ更に続編があるならそういうところを描くのも面白いんじゃねって普通に思うよ >>297
日本だからありえないと思うんじゃない？向こうの子供は砂場やパーティ会場に誰がもちこんだか
わからないおもちゃを好きに手にとってあそんでるかもしれないよ？
保育園のおもちゃだって広義の迷子玩具だろうに ラセター以上にトムハンクスがヤバくなってて笑えない >>297
確実に焼却炉に近づく選択だけどさ
ウッディは博物館行きを拒んで永遠の命は放棄した
だからボーと行くのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
