ジョーカー/JOKER part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
-
ジョーカー/JOKER part8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570269906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
次スレは>>900で
一行目に!extend:checked:vvvvvを二つ追加 >>1乙
アメコミ詳しくないけど公式で異母兄弟なんだっけ？そんなはずないよね？ >>5
作品中で調べてみたら腹違いという関係ではなかったので大丈夫っす 期待しすぎたのかな
手放しで褒められるかと言われれば微妙
悪くはないんだけどそこまでアーサーに感情移入出来なかったのが原因か 吹き替えは誰がいいのかね
ヒースジョーカーって誰だったっけ？
973 名無シネマ＠上映中 sage 2019/10/05(土) 22:11:28.05 ID:8iR2BYt8
>>954
深作欣二での映画化が頓挫しちゃったからねぇ…
しかしこれは吹き替え版が気になる映画だな
誰なら出来るんだアーサーは 賛否両論ある作品だって監督も言ってるしね。
しゃーない。 もしジョーカー路線の続編やるなら
ブルースくんがバットマンになる物語でもやるのかな？ 結局スタンダップコメディのビデオを送ったのはだれなのかな
さして重要じゃないような重要なような 前ズレに執拗なアラシが居たとはいえワッチョイスレは書き込みづらいな。
ワッチョイ無しスレに需要あるなら立てるけど、どう？ トラウマがなくて日常が幸せだからアーサーに感情移入できないんじゃない？ 主人公の俳優はもっと若い人が良かったな
バットマンと戦う頃はヨボヨボだろっていうのもあるが、
単純にもう伸びしろがないように見えてしまう 普通に使い切ればいいじゃん公開週だしあっという間だ >>11
この路線を踏襲するならDCキャラ使ってアメコミっぽくない題材を映画化するというのを期待したい
かなり難しいとは思うけど 何、幸せで感情移入出来ない人も、そのうち感情移入出来る様になるよ。
幸せは長続きしないからな。 アーサーというか今回のジョーカーは怪人である必要がまったくないから
バットマンは想定しなくていいとおもうくらい >>16
他所で恥ずかしい書き込みしてるわけじゃないならﾜｯﾁｮｲなんて嫌くも痒くも無いだろ 若き日のアーサーのお母さんの写真の裏に書いてあったトーマス・ウェインのメッセージはホンモノなのかな。
もしかしたらお母さんが自分で書いたモノかもしれないと思ってるので、
次観るときはお母さんの書いた手紙と筆跡を比較してみるかな。 「ジョーカー」観てきました。
「社会の悪」の象徴としてのジョーカーだと思いました、これはこれでいいのですが、
どうしてもダークナイトのジョーカーと比較してしまいますね、ダークナイトのジョーカーは
「人間の悪」の象徴としてのジョーカーで「正義の象徴」であるヒーローしか対抗できない
怪物としての怖さがあったと思いますが、この映画のジョーカーは理解出来てしまう、
人間として描き過ぎたように思います。
ダークナイトのジョーカーを伝説にして欲しくないと言う期待を持って観に行ったので
少し残念です、興行的には失敗するかもしれませんが、もっとジョーカーの闇に踏み
込んだら映画史に残る傑作になった様に思います。
ただ良い映画です、まだ観てない人は映画館に足を運ぶ価値は十分あると思います。 この国名名無しさんはどんなトラウマがあるんだろう？ >>20
本人が常人のバットマンでさえ有名ヴィランの半分くらいは超人系だしな 連投するとｵｲｺﾗとかってなって書き込めなくなるんじゃないの？ >>16
なんでよ
ﾜｯﾁｮｲだって被る時は被るし本人特定ならﾜｯﾁｮｲなんて無くたって出来るし気にし過ぎ >>46
そこまで来ると誰一人殺していないまで行ってしまう >>21
>>33
ワッチョイはipと絡んで生成される。
なので5chのカキコで個人情報を晒すのがイヤな人は普通に嫌う。
それに今のところ無意味だったろ？ｗ >>49
幼少期に母親に机に縛り付けられて無理やり国名覚えさせられた >>46
人を殺して後悔よりもすっきりしただとか
アーサーの変遷に関わる作中における重大な出来事の一つだと思うから
実際には無かった事にはしちゃいけないと思うの >>59
よくわかったな
しばりはつけられてねえけどおまえすげーわ 期待しすぎてなんか思ったより満足できなかった
良かったけど
期待しすぎたのに良かったどころかクソだった、なスーサイドよりマシだけど 人間の言葉使えるんだなお前
てっきりそれが鳴き声なのかと思ってた 本作品のホアキンジョーカーは、いわゆるDCヴィラン的な悪のカリスマって感じではなかったな
アメコミ映画という感じはしない >>24
今の日本じゃ「まだ気付いてない人たち」が多いのかな
まぁネット見てるとそんな感じだけど 警官から逃げ切って小躍りするシーンがジョーカー感あって良かった ﾜｯﾁｮｲやIPは荒らしを寄せ付けないためじゃなくて効果的にNGする方法だから別にこれでいい
そもそもNGする必要もないくらい全然連投出来てないから今のところﾜｯﾁｮｲすら要らん 児童虐待、精神壊す人が多くなってきてる日本にも結構良い投げかけになる映画だよな
特に今年はそういう精神病んだ人がやった凶悪事件多かったし >>67
荒らしてねえよ
公開されてる国上げてんだろ >>66
idで撥ねれば別にワッチョイにする必要もない。
それに今のところワッチョイにした意味がまるでない状況になってるよなｗ 【映画】『タクシードライバー』の監督「マーベル作品は映画ではない。あれはテーマパーク。感動や精神的成長を伝えようとしていない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570279622/
というかスコセッシのジョーカー評がみんな一番聞きたいよね？ >>44
ただイニシャルがTWってやつと付き合ってて
自己愛性人格障害で
勤め先のウェインと愛し合ってたって記憶に妄想改変したとか？ >>70
だけど、まだ生まれたてのジョーカーだからしゃーないかと。
これからバットマンが出てくるまでの間に悪事を重ねてレベルアップするんじゃね？ >>82
そんなに気になるならもう書き込まなければいいよ >>24
今の俺がアーサーなら幸せになるにはどうすればいい？
ジョーカーになるしかないのかな >>79
エチオピアで公開されてるの？
そもそも何で公開されてる国を連投して荒らす？
１レスにまとめられないの？ 感情移入なんて全くできなかったし、過去がどうであろうが許せない行為だと思うし
共感もしなかったけど、この作品もホアキンの演技も本当に素晴らしいし
もう一回みたいと思ってるよ
感情移入できない＝つまらないって訳じゃないと思う >>87
自己愛性人格障害よりも
統合失調症のほうじゃない？ >>78
たしか児童虐待は年々件数が増えてるんだよな…… >>97
エチオピアで公開されてるから
黒人バカにすんのも大概にしろよ もちろんこの映画は今までのジョーカー像とは別物だし、それこそ名前借りただけって意見もわかるが
悪のカリスマなんてものも皮むいてみれば意外と元は大した人間じゃないって話もありっちゃあり
まあその割にはかなりバットマン絡みのネタ多くて結構しっかりアメコミやってるじゃんと思ったけどね俺は 証券マン殺し実際はどっちか分かんないけど、俺はアーサーが現実にやってて欲しいな
一応これまではギリギリ堪えてきたアーサーが不意に犯したあの殺人で思いのほか頭がスッキリしてこれまでのタガが外れてしまうって解釈したから >>78
それより貧困層と富裕層との軋轢がヤバいと思うぞ
上級国民なんて言葉も出てきたしさすがにそろそろみんな気づき出すでしょ >>94
そうするｗ
分散した方がアラシにくいとも想うが要望もないようなので消えるよ。 >>87
大衆は勝手に都合よく考えてくれるから権力者は平気で嘘をつけるんだよな >>67
荒らすと皆んなが相手にしてくれるからだろ
寂しいんだろうよ この画像わかりやすい
https://i.imgur.com/T8TF0CK.jpg
狂った社会で「普通の人になる」事を求められ
「普通の人という仮面」をつけないと生きる事を許されず
社会保障制度が終了し、いよいよ「自分は存在しているんだ」という怒りが出る。
後10、20年後の日本を警告してると思う >>96
おめぇさんの幸せの定義が分からんから答えようもない。
まぁでもジョーカーみたいに上手くいく訳もねーから
ゆっくり何かを見つけたらどうよ。 >>48
なにこれ？
まとめレビュー？
こいつ映画見てないだろ >>92
ジョーカーの大抵のオリジンじゃ、ジョーカーになる前はただのこそ泥だのギャングだのってパターン多いしね >>103
まあ、それは昔だったら虐待だとは思われてなかった事が
今は通報されて虐待事件として扱われるからって話だと思う
自分が子供の時隣に住んでた男の子なんて、テストで１問でも間違うと
真冬に真っ裸で夜中に外に出されてた
うちの母親がよく家に入れてやってたわ >>16
映画一般板で最も勢いがあるスレはワッチョイに加えてIP表示、そういうこと
作品スレとしてスレが読みやすくなるのは良きこと >>96
選挙に行くかそうでなければ「行動」するか…
まぁなんかそのへんを突きつける映画ではある ご近所さんの女の人って勝手に部屋入られた後死んだん？ >>120
アレックスとヒースジョーカーはアーサーとは別カテゴリーだと思うなぁ 証券マン殺しが妄想かもとも取れるように作ってるのが上手いわ 今回、仕事場で看板壊されたことをボスが慰めてやるなり
フォローしたりできればアーサーがあんな道に進まなくて済んだと思う。
よって一番悪いのはボス。同僚や周囲の人間の親切があればと思わずにいられん。 >>149
小人を殺さないような奴だから
特に何もしてない親子は殺さないと思う 確かにNGにしたら読みやすくなった
しかし迷惑だな >>103
表立って来ただけかもしれないけどね
幼少期に児童虐待受けた人はアーサーみたいに脳に障害負わなくても間違いなく歪んでしまうし
>>109
だよなぁ
今年は障害者の社会保障切ったりしてたからまさにちょいゴッサムになって来てる 全部妄想ってのはだまし絵的にそう見えるってだけで本筋ではないと思うけどね >>155
あれ妄想ととれるような描写は一個も無いわ >>151
その二人はアーサー、トラヴィスと違って元から危険人物って感じだよね 序盤アーサーが病棟に閉じ込められたのは何でだったん？
カウンセラーも何故か分かる？ってアーサーに問い掛けてたくだりのやつ スレ進行早いな
てか変な荒らしが粘着してるな
ところでポスターって、あれ全部IMAXって書いてあるの?
あれ台無しなんだが >>162
多分あの上司は店のやつから死ぬほどクレームもらったんだと思う
それよりあんなガキどもが野放しになってる社会が悪い >>162
でも突然甲高い声で笑い出す奴が職場にいたら嫌だなーとは思わない？
自分が経営者で社員からもクレームが来てるとしたら？
親切にしてやろうという気持ちがあってもなかなかそうもいかないものかもしれない 最後の血のついた足跡が怖かったなあ
あのお馴染みカウンセラーがやられたのは現実だろう、妄想ではなく >>184
病院にいたほうがマシだったって言ってたから笑い病？のせいで入院してたんだろうね アメリカって生活保護とかねーの？？？
あんな精神病あるのに障害手帳とかでねーとか難易度高杉 >>167
この映画観たらちょっと前に読んだ「例外社会」って本が思い出された
いわゆる貧困や社会から疎外される怒りからの行動、つまりテロが増えるだろうという
移民の拡大も拍車を掛けるだろうしね >>88
名作は小説でも映画でも何でも、後から良さがくるもんだよ
すぐに面白いと思うものは、10分もすれば忘れる >>195
そこを上司だったら何とかして欲しい・・・ってそれじゃ物語が進まないんですけど
救えなかったかなあと、つい考えてしまいます。
>>197
今の時代であれば精神疾患が分かっていれば、ですけど福祉が死につつある街ですから
その辺は推して知るべしですよね。他人なんか知らんこっちゃない、と。
切ない。 妄想って観客のアーサーがマリーに指名されるのと彼女とのデートくらいかなと思ってた
現実が厳しいから幸せな妄想に逃げてた感じかな >>210
時代がかなり前だし、国民皆保険制度も今に至るまで無い >>210
アメリカはアーサーみたいに薬貰うのにも医療保険が使えないからなぁ
風邪薬が万とか平気である
公務員は医療保険あったりするけど 今、レイトショー観終わったわ
糞面白かった！
ホアキンJOKERも良かった！
ドンドン狂喜を孕んでいくホアキン最高！ アーサーの1連の行動を現実か妄想かグレーにする事で・社会の底辺が連続殺人犯になる話と・精神病患者が妄想のストーリーをひたすらカウンセラーに聞かせる話を2時間で味わえる1粒で2度美味しい映画になってると考えてみる ニューヨーク恋物語に出てた桜田淳子みたいな彼女は死んだんだろうね バットマンを応援できなくなりそうだな
変にジョーカー寄りの気持ちになりそう >>226
冷蔵庫に入った後のシーンの繋がりが妙だから最後のテレビ出演も怪しいよ 証券マン殺しが妄想だと、底辺のカリスマが産まれたきっかけすらアーサーの現実でなくなるし、そんな地味な妄想を抱くジョーカーがショボすぎるんだがw
仮に弾数に矛盾が、あるとしたらそれは映画のバグでしかないし、バグと製作側の意図を混同して作品語るのも幼稚じゃないか？ 番組出演のどこで銃ぶっ放すか分からなくてドキドキしたわ
あとヒースの前例があるせいでホアキンが病まないか心配だわ >>233
混んでた？
自分は夕方の回だったけど541席のスクリーンが6割がた埋まってたよ 今見てきた。期待しすぎたかなぁそれでも充分面白かったけど
小人のくだりはドキドキした。殺されなくてよかった >>226
あとは番組に出て司会者に指名されステージに立つ場面とか
基本的にアーサーの願望が妄想になってるんですよね >>239
わかるわ
あやふやなシーンが多いんだよね
原作の設定に照らし合わせるとおかしいところが多くて
ジョーカーの作り話って説もリアリティ増すわ >>242
うん
ブルースの両親が撃ち殺されたときなんかスッキリしたもん 証券マン殺しが妄想って言ってる人は、
①事件などそもそもなかった
②別のピエロが殺したのを、アーサーが自分の仕業と言ってる
どっちの意味？ >>252
あの小人に「優しくしてくれたのは君だけだ」って言ったシーンは
ちょっとジーンと来た >>229
>>232
すごいよな
大統領選挙とかそういうのをひっくり返す唯一のチャンスだろうに今までやれたことがないとか
富裕層の誘導・争点そらしすごすぎ >>102
>>214を補足すると妄想を伴うのはパラノイアでスキゾフレニーとは違う。 スレチかもだが予告が未だに印象のこってたのでニンジャバットマン借りてきた！ 脚本的になんか繋がりおかしくねーか？
そうはならんやろってシーン多いけど
妄想だってオチなら理解できるんだよな これ今の時代やっていいのか？
マジで無敵の人真似しちゃうだろこれ 病院のシーンが出て来るとどうもひょっこりナースの格好したヒースジョーカーが出てきそうでw 証券マン殺しが他にいるなら、その描写がなければ映画としてだめ。
推理小説の十戒にもあるけど、全く描かれてない奴が犯人でした、重要人物でしたなんて、誰も納得しないだろ、 >>250
結婚するまでは既に病んでたのかも
兄貴が薬物乱用で亡くなった時はめちゃくちゃメンタル崩したらしいからなぁ
しかも現場に居合わせちゃったからなおさら
時間がたって立ち直れたからこそあの演技が出来たと思う しかしデニーロは日本のモノマネ芸人にしか見えなかったな >>246
同情と社会的弱者の決起を触発こんなストーリーを、面談中のジョーカーが一瞬で思いついてカウンセラーの人身掌握したのだった
って話だと思うとそれはそれでワクワクするよ
細かいあそことあそこが妄想でーとかはどうでもいいけど全部作り話説は個人的には嫌いじゃない
もちろんこの映画の主題では無いけど 妄想だと解釈出来るのは物語造形としては"逃げ"と謂われても仕方ないな。
政治家の玉虫色な答弁と一緒でｗ 予告で病院で踊ってるシーン観てちょっと期待してたけど普通に仕事してるだけでちょっとガッカリした >>290
というかこの映画が無敵の人の後追いだからな
映画は世相を反映する
これで目を覚ます層も多いだろうけど これ書いてた人は他にもいるけど、妄想オチにすると
大破したパトカーの上で群衆に囲まれジョーカーとしてある種覚醒したシーンも妄想になっちゃうので
非常にせこい映画になってしまう。 >>267
劇中で唯一人アーサーに優しく接していた小人のゲイリーも
「一般人」ではないんだよな
ホントこの映画凄いわ(´；ω；｀) >>318
青葉の後押しみたいな映画だったわ
マジでいかんでしょ >>319
全部が全部病院にいたジョーカーの妄想とも取れるように作ってるから
それはそれでアリだと思うんだが >>290
アメリカとか手軽に銃買えるしかなしいけどこれの影響で事件は少なからず起こるだろうね
色々火をつけてしまう映画だよ >>317
レイトでそれならスゴいな
正直、そこまで入らないと思ってた
こちらの観客は若者が多かったけど彼らには刺さったかな >>272
いや、意図とミスは違うし、おれは弾数の件は意図ではないと思う
弾数について意図があるなら、その根拠は？
その後は妄想シーンをご丁寧に表現してるのに、弾数がおかしい（と仮定して）事が妄想表現だとしたら、それこそ妄想表現の取り扱いが下手すぎる >>319
けとあのシーンは個人的には猛烈に違和感あるわ スレの人間全員疑心暗鬼にしてるんだからあのラストのカウンセリングシーン大成功だなしかし
パトカーの上でダンスシーンで終わってもよかったんじゃないかと思う思ってたけど絶対にいるわやっぱ ただこの映画、中盤の付き合って無かった場面とかトーマスからお前は俺の子じゃないって明かされる場面とか妄想だった事に対しては妄想でしたって説明もしてるから、逆に妄想でしたってわざわざ言ってない部分は全部現実と受け取って貰っていいって解釈も出来ると思う
銃は単に制作者が無頓着だっただけでw ただこの映画、中盤の付き合って無かった場面とかトーマスからお前は俺の子じゃないって明かされる場面とか妄想だった事に対しては妄想でしたって説明もしてるから、逆に妄想でしたってわざわざ言ってない部分は全部現実と受け取って貰っていいって解釈も出来ると思う
銃は単に制作者が無頓着だっただけでw >>325
まあ確かに取れなくもないんですが、自分としては選びたくないので
しかし他の方の意見も当然ある訳で
いやー・・・仰る通り！ 笑う障害だけは本当にかわいそうだった
でも笑い声フェチにはたまらない笑い声でもあった >>323
ちなみにスキゾフレニーは珍しいがパラノイアは普通に居る。
キミの職場にも、もちろんオレの職場にも居るｗ
種類は色々あってボーダーとかが上司だとパワハラ必至ｗ 現実の格差社会の厳しさを受け入れたくない人は妄想であって欲しいと思うのかな
嘘つきの資産家もくだらないテレビも下衆な金持ちもぶっ殺してくれてせいせいしたがな >>324
日本にはびっくりするぐらいのタイミングの映画だよな
京アニのもはっきりとはしてないけど病的な被害妄想からやったことかもしれないし ホアキン気になった人はグラディエーターぐらいは見ておこう 中央アフリカ共和国🇨🇫 >>342
意味がわからん
自分の世界に閉じ籠りすぎでしょ君 >>324
問題提起する映画だけどいけないというのはないでしょ
まぁ上の方々には都合が悪いだろうけど >>331
私としては、大衆を扇動する目的で行動してなかったアーサーが文字通りテレビ番組で引き金を引いたことで
ゴッサムにも暴動がおこり悪徳の街に変化するというのは、きわめて物語として上手く交わった出来だと感心しましたので
違和感どころか荘厳さすら感じましたです。 >>333
こんだけ曖昧な線引きしてる制作者がそんなミスするわけないっていう変な信頼感からくるものだから
ミスで済ませるのもまぁそうなんだろうな 妄想なのは彼女のぬくもりっていう、素晴らしいものだけ。
あとの全部辛い事だけがリアルってのが良いと思うんだよね。
良いことは妄想、悪いことは現実、なんて喜劇だ！
だからジョーカーになってしまった、みたいな。 >>331
どんな違和感？
煽りとかじゃなくて聴きたい >>316
確かに病院でピエロ衣装で犯罪犯すのかと思って期待したけど子供のための出し物で拍子抜けしたな
でもあそこで銃落とすことで解雇からの証券マン射殺に繋がっていくわけだしかなり重要なシーン
個人的にはあそこが一番笑える アーサーがやったとは思ってるけどミステリじゃ無いんだから犯人はわからん奴でもいいでしょ
スリービルボードみたいなもんだ 真面目な話、この映画を観て大量殺人したくなる奴っているのかな 妄想とも現実だったとも取れる個人の解釈に委ねられた終わりだけど
正直卑怯だよな >>354
なんでみんなあのパトカー乗ってるのがジョーカーってわかったんだろって所 トーマスが撃たれた所でどう思うかでその人の人となりが出ると思う、マジで
ちなみに自分はバットマン誕生もあってワクワクした >>363
ジョーカーを助け出したあいつが意味深なんだよな色々 しかし色々と語りたくなる映画だね
作品スレとも長い付き合いになりそう 暴徒たちがジョーカーが捕まってんぞ！ってな感じで見てたよな
モブピエロでも同じことしたのかも知らんけど >>363
スタジオから出てきて緊急走行してるパトカーがいたら「当たり」ですよね。
見当を付けることは出来るし、数打ちゃ当たるのうちの1台であったとしてもおかしくありません。 >>360
社会に憎悪を抱いてる輩は居るからな。
何が彼らのスイッチになるか判らん。
所詮は言い訳に過ぎんが。 しかも打ち合わせしてたわけでもないのに
ピンポイントで救急車ぶつけて助けが入るし ジョーカーのホアキン好きならザマスターがいいと思うよ
ヤバイホアキン満載 >>364
あそこはアーサーの生い立ちとか、ジョーカーになる流れとか一切関係なく
切り離して嫌悪を覚えるのが正解、ではなく一般的感覚。 ジョーカーに覚醒とかwwwみたいな原作寄りのジョーカーっぽさをラストのカウンセリングシーンで感じた >>350
おれからしたら、妄想シーンは馬鹿でも分かるように、彼女が消える回想シーンまで入れてるんだから、他の妄想も同じように表現するのがこの映画の姿勢なんだよ。
アーサーが証券マン殺してないなら、それを映像で表してる 最後口の血をグイッとやって完全に仕上がったところ
ああ、良かったね…って言っちゃったよ >>332
いやほんと
ジョーカーが口八丁手八丁で騙くらかしたり洗脳するのは一般的イメージだし
精神科医と相対するジョーカーのイメージから誰もが連想することだから
制作サイドとしてもぜーんぶ作り話説は想定済みというか織り込み済みのお遊びでしょって思う
全部作り話説を差し置いたってジョーカーは何らかの方法で精神科医を出し抜いて殺してるわけだし
あとは皆さんで想像して楽しんでねってとこだろう >>361
何でも解答を出せば良いってものでもない
謎や伏線や意味ありげな描写やらを投げっぱなしで済ますダメ作品とはこの映画は違うと思う
解答を出さないことが作品の魅力にちゃんと繋がってる >>363
生放送で殺人してテレビでがっつり流されてたんでしょ？ニュースにもなって服装も解っててあのタイミングでパトカーに乗ってるなら高確率で本物だと解ると思うけど >>341
ホントにまさに今な映画なんだよな
こういうの作っていいんだと邦画界でも気付いてくれたらイイけど >>376
悪のカリスマとして、運ばれる前にあらかじめ助けようという意思が働くのは何らおかしくない
ピンポイントで幾つも狙っていた可能性はある。現場から動き出すパトカーを狙るのは常とう。
複数台で幾つか狙ったうちの1台が的中したという考え方もできる。 >>387
明らかにはっきりわかるシーンとあやふやなシーンに分かれてると思うが 映画のルックが最高だった
撮影はもっと褒められるべき >>298
証券マン殺しが別人と言ってる人は、
トーマスを殺したピエロの仮面をかぶったやつが犯人じゃないかって事みたいだよ
ピエロのメイクではなく、仮面って報道されてたかららしい
私はアーサーがやったんだと思ってみてたけど >>373
>>374
マジか…
一体この映画の何がトリガーになるってんだろ あと流行ってるとはいえ
みんな同じ製品？のピエロの仮面つけてるのはなんなんだろう
元々アメリカではあれがメジャーな型の仮面なのかな >>392
＞皆さんで想像して楽しんでね
それはストーリーテラーとしては褒められるべき点じゃないな。
単なる"逃げ"だよ。 >>353
そう、そこが1番悲しい。
妄想でしか幸せになれなかったんだよ、そして現実との落差で惨めになるのは、誰にでもあるんじやあないかな？
逆に、証券マン殺す勇気がないから殺しを妄想したって、そんなんでジョーカーが産まれると思ってるやつの理解力はヤバいぞ >>364
ハッピーバースデーバットマン！って感じ。 >>404
メイクか仮面かは、夜間走ってる人間を一瞥したくらいじゃ分からないですよねえ >>262
俺は②だよ
前スレで弾数について30レス以上してたからあぼんされてるかもだけど 冒頭のメイクしてるときに涙を流していたのは何故だろう
ニュースに心を痛めていたから？
それとも自分の境遇に？ >>404
前スレで原文ではピエロのメイクか仮面になってたとあった >>413
いや、それがちゃんと作品の面白さに繋がってるならただの逃げではなく
演出とか効果だよ ブルースの両親殺されたシーンは何の感情も湧かなかったな 映画的にあの手の意地悪金持ちは死んで当たり前っていうか
逆に従来の善人で街をホントに善くしようとしてたのに殺される設定の方が複雑な感情が湧く >>425
指で口をグ～～っと引っ張ったら思いのほか痛かった >>430
所詮はキミの好みだね。
「皆さんで想像して楽しんでね」ってのは物語造形としては逃げでしかない。 >>413
いや一本のストーリーとして閉じたものをちゃんと提供してるだろ
ぜんぶジョーカーの作り話かも～？みたいな想像はゲームのクリア後のやり込み要素みたいなもの 口内の血で口元をメイクする所が絶妙だったけど、あれ何テイクやったんだろう。 これ、バットマンの誕生物語でもあるんだよな
ウェイン夫妻、通算4度目の射殺？
ベン叔父さんだってまだ2回なのに 街のすべての悪意を俺がやったことだってするのはある意味面白いと思う、個人的に殺人シーンは多少ディティールは違ってもすべて本当だと思うけど >>425
クラウンとピエロの違いって目に涙のメイクがあるかどうかなんだけど
フリークスを演じて笑いものにされて笑顔を振りまく悲しさの表れとされてるらしい
コメディアンになりたいけど笑いものにされている悲しいピエロなんだという表現かな >>449
リンチみたいな夢と現実の境がさっぱりわからないのは逃げの極地だな >>415
これはこれで病気っぽかったがw
ホアキンで最強なのはゴールデンリバーの弟じゃね
あれくそかっこいい >>445
うむ
隣りの席のお姉ちゃんが「ｶﾜｲｿｳ！」言うくらいだった >>453
自分も殺してるとは思うのですが、理由としては親身に話を聞かなかったからですかねえ
ちょっと弱いかなと思う アーサージョーカーのハーレークインはアメリカによくいる太った中年おばさんになりそうで怖いわ 「子供の頃からコメディアンになるのが夢だった」
「母親からはよく笑われた」
「今では誰も笑わない」
って流れ、すげえシニカルな笑いなんだな
今気づいたわ >>404
そう言う考えなんだ、ありがとう。
ピエロメイクか仮面が犯人報道は、そもそも証言者なんて曖昧な記憶しかない定説、アーサーがすぐ捕まらないための曖昧な証言、ピエロ賛同者を簡単かつ大量に増やすための仮面設定
としか解釈できなかったな >>453
あんだけわざわざ長話聞かせた後
始末してしまうってのは怖すぎるな >>437
＞従来の善人で街をホントに善くしようとしてたのに殺される設定
あれは因果応報というか驕った偽善者の当然の末路っていう描き方だから
当たり前って思えるのが正しい ジャックニコルソンのjokerも好きなんだけど評判悪いの？ >>481
普通に上手いから
滑り芸で身を立てれば良かったのに、、、 ジョーカーを知らない人は｢こいつ捕まったのに反省しとらんな｣くらいで終わる
知ってる人は｢まさか？｣になる
そうやってバットマンとジョーカーを好きな人ほどより深みにハマっていけるとこがいい
あのブルースのカットだけでいくらでも深くイケる >>481
マレーが「だろうね」みたいに茶化してたよ >>425
最初から既にめちゃくちゃ精神的に追い込まれてる人ですよーってだけじゃない？ ストーリーは普通というか特筆すべきとこは何もなかった。自然に堕ちていったから先は読みやすい。
全編に渡るホアキン・フェニックス劇場が全てだったわ キチガイ荒らし何なんだよ
こいつこの映画のアンチでもないんだろ？ 射殺シーンの趣味が良い
変に溜めるでも盛り上げるでもなくあっけなく撃つ >>509
せっかくﾜｯﾁｮｲなんだからNGネームに登録 >>451
ゲームはあくまで"妄想"という体を取っても一つの現実を生きる形を取るよね。
ゲームは双方向だからソレが可能なのよ。
でも映画は一方向だよね。
謂うなれば為すがままの受け手に対して「虚実は皆さんで想像して」ってのはどういうロジックからしても"逃げ"でしかない。
違うというならどういうロジックで？ >>425
あれは涙ぽいメイクしないとダメだからわざと垂らしたメイクインクだと思う >>489
やっぱ伝説でしょ
ジョーカー役はスースクを除けば全員キャリアを積んだ名優達だもんな >>509
アンチちゃうわ、全てが妄想設定野郎が気に入らねえ >>476
自分も殺してる派、最後のジョーカーなら、自分を承認しないカウンセラーを殺せるからね >>517
そうするけどこいつが居座ると実質500くらいでスレ消費するのが腹立つ >>522
前半ではひたすら上るのしんどそうなのに、ジョーカーとなりつつある、もしくはなった後
踊るシーンはステージになってるのが最高に良い >>522
フィラデルフィアの階段くらい有名になるかなw 単にジョーカー誕生秘話ていうエンタメならあのラストは描かないわな
閉鎖病棟患者の妄想とも取れる描写によって誰もがジョーカーになりうるし、そうさせる社会の歪みや不公平さがこの現実にもあるよねっていうメッセージが際立つわけで、アーサーの現実か妄想かは重要じゃない
アメコミ実写映画として観に行った奴は消化不良かもしんないけど、そもそもそういう映画じゃないってことだな
トラヴィスやったデニーロも意図を分かったうえでオファー受けたんだろうこと思うと粋だね >>525
自分は4つくらいNGにしてるからもっと少なく終わるw 最後に精神科入れたのは何が現実で何が妄想なのかって観客に考えさせる為だろうな
イェーイ！！ってみんなに祭り上げて綺麗に終わるとその辺弱くなるし 今後テンプレ作るならソーシャルワーカーとアーカムのカウンセラーは別人というのは入れた方がいいよね >>498
ジョーカーを知らなくても反省しとらんなで終わらんだろ
最後は自分を解放してハッピーになってるんだし
むしろタクシードライバーとかアメリカンサイコを見てきた人がドツボにハマると思う >>523
もう最後は変わり切ってるでしょうから、特別な理由はなくとも良いんでしょうが この映画、事実とアーサーの妄想がいり混じってる映画だと思ってるけどみんなはどこで区別してるの？ 意味不明な連投してる人の精神状態はリアルジョーカーなんだろうな 踊りながら楽しそうに階段を堕ちていくシーンは分かりやすいシーンで良かったね >>519
終盤の番組前にもメイクが垂れてるシーンあるから、ワザとではないかも。
おまけに番組前にそのメイク直してるし。 あとみんなの考察を聞きたいのだが、隣人のソフィーも殺してるっぽいよな？？ 夢オチが許せねえんだが
ダークナイトのジョーカーの前日譚が観たかったわけで
監督のオナニーが観た勝ったわけじゃない
金返して欲しいわ >>538
観ていたら解ると思う
そんなに解りにくい造りでもない >>539
優しく構って欲しいんだろうね
死ねば良いのに >>489
コミックのジョーカーあらしくて好きだよ
ただジョーカーにしてはちょっと肉が多い気がするけど 今日映画見てきてさっきから過去スレ見てるんだが、最初のアーサーがマーレイのショーにピックアップされたのはどのシーンが証拠になってるんだ？彼女が妄想だったのは読めたんだが >>543
自分の中の最後の希望（の１つ）が家族の絆だったから、裏切られた思いが強いんじゃないですかね >>534
よくある質問もまとめたいね
妄想確定はソフィーとのエレベーター以後とデニーロのテレビへの観客席からの登場
最後に足跡が赤いのはカウンセラーを殺した返り血
あとなんだっけな >>543
心の支えだったママがむしろ自分を追い詰めていたメンヘラクソ女だとわかったからじゃね >>197
程度の差はあるけど突然大声出してしまう病気は本当にあるからなあ
本人は常人になりきるのに精一杯だから
経営者なら色々な知識もって現場をフォローしなきゃ >>543
自分の人生の重荷になってるほぼすべての原因だったから
妄想で無いなら >>538
他の人も言ってますが、実際になかったシーンは後で2つ並べて比べてるから分かりやすいっす >>542
殺してるっぽい描写無かった様な気がするけど
殺してても違和感は無いかな。 14日のTOHOデーに観に行く予定なんでまだ未見だけど、妄想ネタとか聞くとバッファロー６６のラストを思い出した >>544
ダークナイトのジョーカーの前日譚って
ただのそこらのこそ泥ってだけで
何も面白くないじゃん >>529
そう妄想か否かなんて本題ではないし、アーサーの疾患を描いた幾つもの表現の一つでしかないし、精神疾患映画では良くある表現。
何故かそれに腰抜かした馬鹿が、あれもこれもと錯乱してるのが哀れだわ >>538
ジョーカーメイクになる以前は上手く立ち回れたら妄想
ジョーカーメイク以後に妄想は無いと解釈してる 終わった後にあの笑い方真似してるやつらいて心底キモかったわ、、マジ萎えるからやめろや、、 パソコンの前で国名ひたすら何時間も書き込み続けてるやつが
居るかと思うとある種のホラー
世界の広さを感じる >>542
自分の中では殺す理由が分からないし、廊下を歩いてた時に血などそれらしい描写が無かったのでなしです
でもあの後、出てこないんでしたっけ？ ネタバレ御免
最後病棟で赤い足跡残しながら歩いていってたのは、あの人を◯したから？
だから他のスタッフにその後追われてた？ >>549
ラストで番組に出演した時にマレーが初めて会ったみたいなこと言ってたはず >>551
最初のソーシャルワーカーと最後の精神科医は別キャストの別人
同じようなことを同じような仏頂面で聞いてるから間違われるのかな >>557
観る前なら、他人の感想は一切無視して
まっさらな状態で観よう >>561
そういえばダークナイト公開時もヒースを真似てクチャクチャする人居たな バットマンのヴィランとは別物
ジョーカーファーストジェネレーションですね >>560
大トリで「…というジョークをおもいついたんだけどお前にはわかんないから教えない」って全てが妄想だったというフリもしてるぞ >>518
ロジックとか知らんけど
何も成し遂げた事がないただの一般人のあなたが批評家気取りで上から目線で勘違いして無責任だ！とか言ったって誰にも届かないし意味がないと思うけど
その人に反論した所で目糞鼻糞のレス合戦になるだけだし
どうしても許せないならトッドフィリップスに手紙かSNSやってたら英語でレスしてみたらどう？そこで俺はこうおもうお前の脚本は無責任で未熟だと訴えてみたらどうだろう？こんな脚本書くくらいだからキチガイとか勘違いした底辺への愛情持ってる気がするよ
運が良かったらどうしてこんな脚本にしたのか納得のいく答え貰えるかもしれないよ？ アーサーはマレーの番組を見て自身のジョークが世間とズレていることに気づく
「人生は悲劇だと思っていたが、実は喜劇だった」
アーサーの人生はジョークそのもの
事実を話すことを求めるカウンセラーに自身の人生を話したところで受け入れられないことを理解している
最後のカウンセリングで今後のゴッサムに関する計画（ジョーク）を思いつく
常人には到底理解できないジョークを
個人的にはジョーカー誕生の物語は全部事実として受け入れる派
群衆に崇拝される姿に悪のカリスマを感じたわ ラストのシーン殺したかは別として返り血無くて狭い廊下て可愛らしい追いかけっこなんて現実的な感じしないから妄想かなぁと思う。 しっとりした音楽を背景に（おそらく）カウンセラー殺して床にベットリ血痕付けながら職員に追い回されるのがまさに「喜劇」って感じだわ
この監督凄い人なのか？ ルパン３世のグリーンvsレッドっていうＯＶＡあるんだけど
あの世界ではたくさんの色々なルパンがいて、その全員が本物になりきってる
超凄腕のルパンがいたり、逆に万引きで捕まるようなルパンがいたり。
初代のルパンが、後継者をおもしろおかしく沢山つくったという設定。
これは監督によって描くルパンが様々だという所から着想得たらしいけど。
何が言いたいかっていうと、ジョーカーも色々なジョーカーがいて面白いよね
今作は今作でこれもまた唯一のジョーカーであり本物の１人なんだよ
元々ジョーカーやピエロの意味自体が色々な顔持ってるから面白いわ >>564
出てくる必要がないからじゃね
ピエロ派遣会社の社長もクビにしてから出てこないだろ かわいそうな母親支えてコメディアンになって憧れのマレーにも認められる
って序盤では妄想してたのに
現実は母親は自分を苦しめてた張本人で自分はコメディアンになんか絶対になれず
そういう自分のクソ人生は他人から見たら最高に笑えるのでマレーが晒し者にするために呼びつけてきたという全方位の救われなさ
死んでても踏みつけるだけってセリフと合わせると俺の人生は喜劇だってセリフが悲しい >>571
そのセリフからジョーカーの回想だったって思う人もいるわけか
たぶん原作とか他の作品と区別してこの映画を見てない人なんだろうね 予告編見直してたら赤絨毯でふっとばされて
後ろに転がり落ちてくシーンあったんだけど
本編であったっけ？
https://i.imgur.com/cEnRDR1.jpg シンプルに妄想なのは客席からデニーロと共演 恋人 母親のアーサーがトーマスの息子だけだと思うよ ご丁寧に説明してくれてる訳だから
それ以外は全部事実でしょ
親子揃って願望が現実と区別つかなくなるんだな >>572
横レスな上に下らない煽りは結構。
>>451
>>518に補足すれば。
オレから言わせれば「絶対悪を描くぜ！」と息巻いて大風呂敷を広げてみたものの
「こういう出自と育ちなら！」と断言出来る物語が明示出来ないので「虚実を曖昧にしましてん(でへｗ」みたいな感じｗ
なので"逃げ"とオレは形容してるんだけどもね。 >>518
ゲームと言えば「The game」のオチもある意味秀逸だったな >>565
まあ、素直に受け取れば○した後だよね
でもよくまあ簡単にやられちゃうもんだな、犯罪者収容してるんだぜ
なんでこう警備がザルなの？
トーマスウェインも警備なしで簡単にやられちゃうしここらへんはこの映画いい加減だね >>575
ラストシーンのドタバタ感が半端なくカッコイイ締め方だよね
一回左に逃げてまた戻ってくるとかニヤニヤしながら観ちゃったよ >>577
ダークナイトジョーカーしか認めないで
荒らしてる君には理解できない感覚だろうね
本物ジョーカーは１人じゃないんだよ、全員が本物 >>549
あのシーンはママと一緒にテレビ見てるときの空想だろ
最後に現実に帰ってきてたよ タクシードライバーとキングオブコメディとカッコーの巣の上でとか
アメリカンニューシネマをつまみ食いしたような映画やったな
LALALANDがミュージカル映画の良いとこ取りで映画通の高評価うけたように
ジョーカーも映画として評価されるだろうけど、この映画のオリジナルはどこって言われると疑問
キャラも借り物やし 巷では大絶賛されてるが
俺にはどーもしっくりこなかった。
むしろ俺の中のジョーカー像が崩れたかもしれん。
不幸な生い立ちの不幸な現実を生きる一人の人間がジョーカーとなるまで、と定番なところはそれはそれとして。
俺の中のジョーカーたるべきもの、一般的には決して図れぬ狂気はそこになかった。
つらいよね、めちゃめちゃにしたいよね、とか思えるのだが
これからあの狂気を纏ったジョーカーになるとはとても思えん。
リアル志向であくまで誰もがジョーカーになりえる、というだけでジョーカー爆誕！というカタルシスは無かった。
そして単作でも鑑賞に堪えうる、という評価もみるがそれは無理。
やっぱりバットマンありきでその世界観と繋がりを知ってるから楽しめる作品でしかない。
バットマンやDCに無知な人間が見れば、おそらく酷く退屈な予定調和の悪に生まれ変わるまで系のありふれたストーリー。
ここでは非難されるだろうが、複数回みたくなるものでもなんでもなかった。
期待しすぎたかな・・・ デートの部分は妄想だったのか。気づかなかった。
最後女の部屋にいた時「確かアーサーさんですよね？」で変だとは思ったが。
とにかく、アーサーみたいなやつにも彼女ができるのかと上映中ずっと辛かったけど、
ここ読んで気持ちが晴れた！良かった、アーサーに彼女はいなかったんだ！！ >>574
カウンセラー殺人がジョーカーの妄想なら、むしろ返り血浴びまくりを妄想して欲しいかな >>584
で、「逃げ」だったらなんだっていうの？ >>596
自分も含めて同じレベルだから、としか言いようがないデス >>467 >>502 >>519
ありがと確かにピエロは涙マークがついてるね
ホアキンの涙でメイクが完成することで
彼自身が悲しいピエロですってことなのかな ネタクソつまらんかったのになんで普通にいい感じでデートしてんねんとは思った >>341
上が下を蔑んでバカにしても攻撃されないと思ってるアホが多いのは確かだしな
これだけ極端ではなくても飯塚のアレみたいなことが続いて噴出する可能性はあると思うわ
れいわの新ヒーローがあんなアンチヒーローってのが世相をすごく表してる リーマン殺しの犯人はピエロ事務所内でピエロメイクではなく仮面だという会話があって、その後TVニュースで仮面と報道されてた >>580
何言ってんのかよくわからんが
別にそういう話でもいいんだよこの映画
妄想か現実かは本題じゃない
イカれた社会にいるイカれた人間の苦しみの話だよ ジョーカーでググると、悪役ジョーカー誕生の経緯を描いた映画と出てくるんだけど、普通にジョーカーの過去のストーリーじゃないの？ >>580
おれもこの解釈はビビったわ
馬鹿でも分かる妄想解説入れる訳だわ >>593
キムチみたいな"恨み1000年"ってのはやっぱ違和感なんだよな。
レクターみたいに、人に対する"軽蔑"がベースにある方が凄みがあるってのかな。
家畜を殺すみたいに人を殺すみたいな。
「殺しても喰う為じゃないけどねｗ」みたいなｗ >>592
キャラも設定も借り物だけど、借り物のアメコミキャラで自分の好きな映画のオマージュ作ってやろうと思って企画を通し、公開まで漕ぎ着けたことがこの映画のオリジナリティだと思う 理想のジョーカー像もないから普通に見れたけど
原作厨とか思い入れある人は猛烈に拒否反応起こしてるね >>607
ジョーカーの誕生も１つではありませんで
アナザーというか 妄想のシーンはきちんと回収してる
回収してないところは妄想じゃない
それくらいシンプルに見ろよバカども >>605
とはいえ目撃証言の信ぴょう性は低いからね しかしママとウェインが浮気してたのは完全に嘘なんかね
あの写真の裏のメッセージとか妄想だけとは思えんのだけど >>602
フェードアウトした部分でうけてたと無理やり解釈してたわ
妄想と解った時はですよねーだったけど 自分は最後の「理解できない」っていうセリフは
この映画を理解できない恵まれた層へのメタ発言だと思ったけど
まぁ他の解釈もできるよね。あえて色々な解釈できるようにしてるんだろうね >>594
てかそこはちゃんと妄想でしたよ！って説明シーンがあったぞw 女関連は最初から妄想だなって予想してたな
見る前の予想と違って映画スタート時点から
アーサーはかなりイカれてたし 監督ハングオーバーみたいなバカ映画からこれって振れ幅デカすぎるな
制作にブラッドリークーパー関わっててワロタわ ダークナイトのジョーカーは最高だったが
意外に普通にバットマンが主役だったのが、がっかりポイント。
長いし。
今回はジョーカー主役でしょ？ あのラストシーンのドタバタはキングオブコメディのワンシーン丸コピだね >>520
ジャレッド・レトがアカデミー賞やらゴールデングローブ賞やらとってるの知らんのか… >>586
雑なオチだとおもったけどあれ
フィンチャーも一発屋かなって思った
本当の代表作はその次だったな このどこまでが嘘かわからない感じはユージュアルサスペクツみたいだ >>606
本題はそうなんだよね
普通の人間を演じるだけですごい努力なのに周りからは馬鹿にされる狂った社会でアーサーが編み出した答えがジョーカーになるってことだからね >>599
キミは楽しめたんならソレで良いじゃないのｗ
噛みつくなよｗ ダークナイトは正直見返すときジョーカー以外のとこ飛ばしてる アーサーが劇場に仮装で 忍び込んでるシーンも誰も気に留めないし
母親の件があったので また追い詰められて妄想してんのかと思うと哀れで仕方なかった >>616
本当に何もなかったら、手紙を大量に送りつけられたら逆に何かリアクションするんじゃないかな
警察に通報するとか コメディアンになると言うと笑われたが今では誰も笑わないって良いジョークだと思うんだけど 見てきた最後番組出るあたりのホアキンが怖すぎて笑った
前半どもったり鈍臭い感じで緊張したら笑うのに最後覚醒したら語りは流暢だわ目付きは座ってるわ
入場も事前に誰かの模倣練習してたのに本番では己の精神に従うような動きになってるし >>613
ジョーカーパラレルワールドでいろいろあるのかw >>616
浮気して堕胎させたとかじゃない
だから中途半端に妄想が繋がってると予想 パンフのホアキンと監督のインタビューみてると妄想要素を強くは感じないんだが
ラストの台詞の思わせぶりは確かに・・・ >>632
やっぱそうだよな
アルフレッドの反応もあんなただの小間使いなら変に覚えてるのもおかしいし 頭に指当てて自殺するのはジャスチャーって何か特別な意味あるの？
タクシードライバーのもジョーカーのもあの場面でやる意味がよく分からなかった >>632
映画にそこまでケチつけるとか見慣れてないなぁー >>604
君の名は。みたいなアメリカンニューシネマあったら見てみたいな
天気の子は地獄の逃避行が一番近い >>616
バットマンとジョーカーが実は兄弟ってほうが面白いから本当であって欲しかったわ
子供の頃から笑ってるジョーカーと笑わないブルースって表裏感あるし 本当のジョーカーが別にいるって解釈、もしそうなら最後にアーサーも殺してるだろって人多いけどそうかな。
ジョーカーなら祭り上げられたアーサーがその後権力側にフルボッコされるのをゲラゲラ笑って見てそうだが。
ヒースジョーカーならついでにお見舞い品とか言いつつそっとダイナマイトを渡しそう >>622
未見ならダークナイトのことは忘れて見たほうがいいよ >>629
正しい鑑賞法。
そもそもバットマンの家での側近と会社での側近
マイケルケインとモーガンフリーマン
二人も要らねえ。
人種以外はキャラかぶってるし >>593
バットマン映画ちゃんと観たことないけど楽しめたぞ
楽しめなかったのはむしろこれをバットマンだと思って観たからこそだと思う
作った側もバットマン実写として作ってないと思うよこれ >>628
何だそれ
「逃げ」だったら何だっての？
何を言いたくて同じことを繰り返しレスしてんのさ
何もないなら邪魔だから連呼するな >>621
ハングオーバーがきっかけで監督とブラッドリークーパーは一緒に映画会社作ってるからその関係だろうね しかしこれみるとほんとヒースジョーカーって「カッコ良かった」んだなってつくづく思うわ
今回のジョーカーはマジで気持ち悪いもん >>635
一切正体不明
ギャングの幹部
ギャングの下っ端
しがないこそ泥
売れないコメディアン
多種多様でござい >>646
正しいわけじゃないだろ、きちんと見るのが正しいんだよばかじゃねえの https://i.imgur.com/Q6NQBK7.jpg
アメリカでは鑑賞前に手荷物検査させられるらしい
そんなに影響あるようには見えなかったけど
ダークナイトとかならともかく >>619
え、まじ？気づかなかった・・・・
アーサーに彼女ができたショックをひきづってたからな。。。 今見てきた
俺には絶対的に合わなかったわ
賛否両論あること前提で言わせてもらうけどゴミ
絶対に人に勧めない作品だな
つーか、基本的に日本人はこの映画に共感しないだろう
共感する奴出るから気をつけるべきって国はそれ自体が病んでるわ
間違ってもカップルで見に行っちゃダメな奴だから気をつけろ >>621
エンドロール見ててちょっと笑ったわ
ヴィランででねえかな パンフのホアキンのインタビュー読んだ？
おもしれー！
トッドが望む笑いを演じられなかったらこの役諦めるつもりだったんだと >>645
分かってるよ。妄想多めだけどアーサーが間違いなくジョーカーでしょこれ ダークナイトってかあの3部作全部長いんだよ
ダークナイトなんて前半の中国だか香港の話全部いらない >>654
お母さん呼ぼうかって聞かれてるからな
妄想内で一緒に病院行ってるのに >>607
作品ごとでバラバラだぞ
ティムバートンのバットマンだとブルースの両親殺したのが
マフィア時代のジョーカー自身
作品ごとで出てくるジョーカーは全員別の世界線のジョーカー >>653
risesの時に実際に乱射事件起きたから
検査なり何らかの対応はせざるを得ないでしょう >>643
俺も本当のジョーカーが別にいる説には同意できんな
最後のジョーカーの元気な様子みたらあれからバットマンと対決する悪役に成長してくんだって思えたし バットマン：ホワイトナイトも貧困層と富裕層の確執が描かれてたな >>592
「君の名は。」は、「時をかける少女」「転校生」「黄泉がえり」と
同名の古典ドラマ（これは未見だから断言できないが）などの寄せ集めだね。 >>593は単に自分の中のジョーカー像が崩れたのが嫌なんじゃないかな
スターウォーズみたいにナンバリングを聖典としてる作品が名キャラクターを破壊しにくるならともかく、今作はいくつもあるリビルドと解釈の果てだよ
むしろキリングジョーク(1988)とかくるジョーカーの生誕をどう解釈するかの試みの1つだと思うわ、いいと思うよ >>660
面白いというよりインパクトが凄い
後からまた見返して考察したいと思える要素も沢山ある >>650
言いたいことは分かるけどホアキンジョーカーも番組出演時は掛け値無しにマジでカッコいいと思う >>651
今回のジョーカーは民衆のヒーローとなり力を持ってしまったから、そのどれでもなさそうだね 拳銃落とした時のリアクションとか普通にピエロとしては有能そう レトも役作りと演技力は凄い人だからちゃんとしたジョーカー役を与えればもっと評価されると思うんだがな >>645
自分の中でそう捉えるのは自由だがあたかもしれが事実のようにレスするのは本当バカの極み ダークナイトのジョーカーはただの舞台装置っぽい
バットマンに自分の存在について自問させるのとトゥーフェイスを生み出すという役割を担った道具
バットマンですら盤上の駒に見えた
どちらかというとゴードンやゴッサム市民が主役って感じがしたな
今回はジョーカーがしっかり主役してて良かった ジョーカーが別にいたら、この映画は何だったんだってなる 敵側の悲しい過去って個人的に白けるんだが
これは動機がほぼ勘違いや逆恨みで同情の余地がないのが気に入った
ヴィランはこうじゃなきゃね >>663
DCはもう諦めろ(´･ω･`)
マン・オブ・スティールは良かったと思うんだけど
その後はもう……
だから、その反動もあって今回のJOKERは素晴らしかったｗ >>662
好みが分かれそうだなw
ひとまず見てみたいわ しかしよく公開にこぎつけられたなこれ
香港デモとかまだ続いてるのに
日本なら変な配慮して公開見送りとかだっただろうな >>660
通常のスレ進行と同時に荒らしが居着いてる
それから後学のためにスレの勢いと映画の完成度は必ずしもイコールではないぞ >>676
だって匂わせる描写がどこにもない
どこかありましたか？ >>653
こういうの逆に宣伝になるからいいんでないの
大昔に自作自演で上映反対運動してた映画監督もいるのよ >>655
完全に同意
自己愛性人格障害が 妄想で支援膨らまして発砲してるだけだから ひたすら寒気がした >>663
ジェームズガンだしコメディとしては面白くなるでしょ 辛いことがあって人格壊れたからって理由付け自体がすでに弱いよな。
「絶対悪」って同情されるような概念じゃないことない？
オマエらだってゴキブリ出てきたらスリッパで叩いて殺したりするだろ？
そこに罪悪感とかある？
「キモいから殺した」じゃないの？
それをゴキブリの立場からしたら「絶対悪」て謂うんじゃないの？ｗ
繰り言になるけど「辛いから殺す」って「絶対悪」から程遠いよね。 ピエロとクラウンて仏語と英語の違いだけだと思ってたが涙の有無で区別してるとは知らなかった！ >>686
意味がわからん
本当のジョーカーじゃないという描写があって初めてそれを語るんだろアホか ＞＞655
日本も今は貧富の格差が激しくなったから
むしろ今なら共感する日本人は多そうだけどね >>570
原作バットマンなんて3人いたとかいうわけわからん状態だから本物かもしれんぞ >>663
スースクにシリアスは似合わねえな
最初の映画ぱっとしなかったのも半端にシリアスだったからだと思うよ >>678
でもダークナイトのジョーカーはコイントスでトゥーフェイスにいのち委ねただろ
混沌に必要なのはフェアーであって特定のジョーカーは要らないってのがダークナイトのジョーカーのメッセージなんだよ 俺も踊ってる最中にニューナンブ落とさないか心配だわ >>573
口下手なアーサーが本当にジョーカーになるの？
という疑問を補完する、よく訓練された感想 ほんと、証券マン殺しとか、第二のジョーカーとか、描かれてもなく、更にそいつがいたとしたら、アーサージョーカーの価値が下がるような解釈するやつの愚かさ。
愚かだから、おれはこんなに深読みできますよーと、無理やりな妄想解釈するしかないんだろうが >>692
アーサー以外にジョーカーとなる可能性のある人が１人でも一瞬でも出てきましたか？
ないですよ >>638
何かあったかなかったかは別としても裁判沙汰にもなってるんだから覚えてるだろ >>655
カップル多かったで
DCやらホアキンについてやらについて蘊蓄垂れる彼氏と
はぇー状態の彼女いっぱいやった
俺は1人で観に行ったけど これ隣の部屋に乗り込んでいきなりキスするヤツいそうだな 黒田アーサー「日本リメイクのオファー来ないかな…」 >>593
アメコミの原作の１つのキリングジョーク見て出直せよにわか >>701
俺が悪かった、お前と同じ意見なのにしっかり読まずに煽ってたすまんな
俺もいないと思ってる 動き良いからパントマイム芸人の才能はありそうだけどな >>698
警察って奇妙な行動とっても同僚から職質受けないのか？ ヒースもホアキンも仕草の演技力が凄いと思うんだよ
ヒースとか序盤の銀行強盗のシーンはヒョコヒョコ如何にもな子分みたいな動きから突然スッと動きの表情が変わる、特にヒースはタッパもガタイもいい感じだったから、ロングコート姿が映える映える
ホアキンも序盤の障害を抱えた人特有の動き(これ自体も凄い)から、最後発作の笑いが完全に止まってからの温度差が凄い アーサーがバットマンの宿敵のジョーカーだとして
バットマンになるころにはもうおじいちゃんじゃん >>703
女の小さな脳みそじゃ理解できないだろうな >>682
古い映画だけど面白いから是非見てみてくれ
バットマンと続編のバットマンリターンズ >>675
最後にハーレイを抱きしめてる時の完全に愛情を感じさせない目とか好きだったわ >>686
ありましたよ
ソフィーとのデート中に出会ったタクシーのなかな仮面の男
トーマスウェインを殺した仮面の男 >>693
しねぇよ
口先だけ共感したって言い出す馬鹿はいるだろうけどな >>650
気持ち悪いというのもジョーカーなら誉め言葉でしかない
かっこよさと気持ち悪さとユーモアが混じってるのがジョーカー この手の映画でお互い色んな解釈するのは
人それぞれだと思うんだけど
それを無闇に押し付けたりするのは本当に
無粋で鬱陶しい
『映画ジョーカーは全て妄想だったw』みたいに
断言して茶化してまるでつまらない映画ですよって感じにわざとらしくブログやら何やらに垂れ流す奴もいるし >>712
お前がモテないのはお前がブサイクだからじゃねえよ
お前は自分がバカだと理解できないくらいのバカだから全然女に縁がねえんだよ アーサーのジョークのビデオがなんであのテレビ番組で放送されたの？ >>697
コイントスの前にジョーカーはトゥーフェイスに自分を撃たせようとしてたじゃん
フェアがどうとかは考えてないんじゃないの？
面白がってはいたけど ここでよくでてくるからキリングジョーク読みたいが
読めるところがない・・・ >>700
俺はアーサージョーカーの価値は低くていいと思ってるから意見が食い違うのだろうね >>717
お前は幸せなやつなんだな
今は背景もしがらみもない無敵の人がどんどん増えてる時代だぞ
いつ誰からも見られてない人間が壊れて人を殺し始めるのかなんかわかんねーだろ
もう京アニのこと忘れたのかよ >>699
いつの間にか覚醒してるのに違和感を感じなかったのが気持ち悪い
そして自分がジョーカーをまるで理解してなかったことに気づく バッドマン全く知らない状態でJOKER見たけど面白かった
他の作品見たいんだけどなにから見るのがオススメ？ >>718
むしろジョーカーは本来気持ち悪いキャラだからな
死んだヒースには悪いがダークナイトのははっきり言って偽者 妄想パターン1
女と恋愛、ゴッサム暴動、ピエロに殺されるバットマンの両親（殺されるのは後に実現）まで妄想
妄想パターン2
全部昔からアーカムにいたアーサーの妄想
妄想パターン3
同僚から銃を貰う、証券マン殺害、暴動、自分が神格化まで妄想
妄想パターン4
アーサージョーカー自体がヒースジョーカーの考えた妄想 >>722
アーサー上演時のだれかが面白がって動画サイトに流したらバズッた >>721
お前女か？女なら悪かったが、色んな女と感想共有した結果女はバカだといってるんだが これってバットマンの方のジョーカーとは別人って事でいいのかな?
年齢も合わないし、毒に詳しいわけでもないし
アーサージョーカーのファンが硫酸で顔やった後ジョーカーを復活させた感じ?
って思ったが、パンフ読んでたら別次元の話っぽいな
>>だが本作のブルースは幼い。両親をジョーカーに眼前で惨殺されたがバットマンは誕生していない
って書いてたし、でもあのピエロ仮面の男がジョーカーになると考えれば繋がるのかな バットマンとジョーカーの関係性なら一番好きなのはゲームのアーカムシリーズ キリングジョークは正義に振りきれたキチゲェとの比較があるから面白いんだな
可愛そうな男が狂うだけじゃいまいち足りない >>715
あれは自分に共感、支持する暴徒を認識したことで、アーサーが道端に転がってても気にされない存在から脱却できた
仲間がいたと改めて確認できたシーンだと思ってます。トーマス・ウェインを殺すこともイコールでジョーカーとはならないですよ。
ただの一人の強盗で片がつきます。 逆に女との愛瀬だけが本物で残りは全部妄想かもしれない >>719
ほんとこれ
解釈は表明するけど感情論だけで否定しないでほしいわ
根拠があるなら是非反論して欲しいけどね ラストあっち行ってこっち行ってドリフみたいに終わったな ジョーカーがスタジオの席についてしみじみと「想像した通りだ」っていうけど
あそこでアーサーは自分の生きる希望であり味方だと思っていたコメディさえも
弱者を救い出す光ではなく持てる者による持てる者の為の道楽でしか無かったんだと決定的に気づいてしまったような感じがした
アーサーはそこで評価される為のコメディの才能が自分には無いことも、心酔していたマレーの小馬鹿にした態度でハッキリ分かってしまった
アーサーがいつからマレーの射殺を思い至ったかは議論が分かれるだろうけど、I just hope my death make more cents ～のページが挿入されるのは意味があるんだろうけどよう分からん >>733
妄想の女といくら話してもそれはお前の妄想だぞ >>727
当てはまる極めて少数の頭おかしい奴はいても共感して同様の犯罪に走る奴は日本にはほぼいないと思うぞ
頭ぶっ壊れて犯罪犯す人はいるさ。それを否定してるわけじゃない
共感して暴動になっちゃうことは日本だとないって話だよ >>738
そうやって届かないと思って人をバカにしたからジョーカーは生まれたんだぞ
映画から何も受け取ってないなお前 見たけどこれは衝撃作だな。思った以上に
インディ映画でやるならともかく
ひとつだけ気になったのは太極拳やってた場面
あれは単純に中国市場意識か？ レト版ジョーカーメインで一作やってほしいのはすごくわかる
絶対面白いと思うんだよなぁ >>741
ブログに書いた解釈を思いっきり感情で否定してるんですがそれは？ >>726
それなら仕方がないか
ただ、明らかに肝心な人物の描写が足りなく、そのくせ他ではご丁寧に妄想解説する、一貫性のない映画の基本すら出来てない駄目映画にも成り下がるかな >>744
お前は極めてつまらない人間だな
死んだ方が楽だぞ？ >>681
ワンダーウーマンもシャザムもアクアマンも見てないのか
残念な奴だな >>719
そういうタイトルで煽るんだよなスレタイとかにしてさ
「JOKERまさかの妄想終わりw逃げオチw」
とか言ってさwうぜー >>725
翻訳版コミック買うか言語版コミック買うかアニメ見る
アニメならYouTubeとかニコニコにあるんじゃない？ 日本人に合わないんじゃなくて
誰かの想像上の日本人に合わないんじゃねーかな。
少なくとも絶賛の声は多い。 >>710
動きが変わったのは母ちゃん殺してからかな？
あれ以降佇まいや仕草が別人だよね >>729
とりあえずダークナイトだな
ヒースレジャー のジョーカーがホアキンと比べられてる理由がわかると思うよ アーサーがジョーカーそのものはない気がした。
金持ち殺しのニュースに感情移入しすぎた妄想野郎が、たまたま出演出来た番組で無茶した。
それを見た本当のピエロ暴動仕掛け人が、アーサー助けてジョーカーに仕立てあげた。
って感じた。 >>743
想像ってそういう事か…リハーサルと違う事やってんのに想像通りってどういう事？って引っかかってたんだよ、ありがとう >>746
だから無敵な人はお前なんだろ
好きにしろよ アーサーという存在を確立してた何もかもは無くなって
突然番組に現れたジョーカーが司会者を殺し、クラウンズに祭り上げられる
映画視聴者はアーサーのことわかってるが
ゴッサムの住人視点なら突然ジョーカーというヴィランが現れたみたいな感じになるのかなーと >>758
アマプラにあったから観てみるわサンクス ジョーカー誕生を描くなんてジョーカーの魅力が無くなるって言われてたけど、寧ろこの作品で過去のジョーカーの魅力も広がった >>745
映画みて行動起こすのはいないだ…うけど
犯罪しそうな奴なら同じようなのならいっぱいいるだろ
精神病んでで社会から疎外されて犯罪犯すやつ
今年既に何件起きたよ >>48
ああ、これだ。
俺が>>593で長ったらしく感想を書いたわけだが
まんまこれ。
薄っぺらい感想とかと言われてるが俺もまんまそんな感想なんだ。
怪物ジョーカーじゃないんだな。
理解できてしまう人間でしかないからすっきりしないんだ。 ジョーカーはバッツの対極だから誰でもあって誰でもないって解釈もあるな
あらゆる場面でホアキンである必要はないんだし >>758
ジョーカー観た後にダークナイト初見だと
すっきり繋がってかなりアガる気がする
羨ましい >>743
硬化な死より素晴らしい考えがあそこで浮かんだんだと思ってたわ 結局全ては最後に出てきたジョーカーの作り話ってことでいいんだよね？ てか、ジョーカーって名前思いついたのも妄想じゃないのか？
これってつまり、、、 >>757
あのあたりからだね
顔白塗りしてるあたりはもうキマってる感じだし 人によって解釈がいろいいろあって面白いよね
ただ、子供や精神不安定な人には絶対おすすめできない作品だな
好き嫌いはっきり分かれるだろうがR-15だしTVじゃやらないし気になる人は見て欲しいかな
見終わった後、あの何とも言えない感情は映画じゃないと味わえないと思うし デニーロとの場面までは駄作と思ってたけどデニーロとの掛け合いから撃つとかまでで一気に持ってったわ ダークナイトのせいでDC映画は哲学的にしなきゃいけないみたいな縛りができてんだよ
MCUみたいにヒーローとヴィランがドタバタしてりゃそれでいいんだよ元々 ちょっと関係ないけどさ、いまの香港の状況がすごくゴッサムしてておもしろいんだ
この状況がアーサージョーカーの行動の結果だと考えたらそれは革命的だなって思った（もちろん全然違う）
端的にいうと、いまの香港暴動民は香港をつぶす気でやってる
なぜなら香港は中国にとって最重要経済都市だから、そこがつぶれたら本国もただでは済まない
自壊しても自分たちに何のメリットもないが、それを実行するぐらい彼らは現状に絶望している
って解説があってさ >>730
ヒースジョーカーも相当気持ち悪い部類だと思うんだが…
口ﾍﾟﾁｬﾍﾟﾁｬしながら無表情で喋るし、かと思えば唐突にスイッチ入って馬鹿笑いし始めるし >>743
全く同意
いつマーレへの殺意に変わったのか、、自分もノートへのクローズアップは意味があると思うんだよね。
涙が溢れてる時に高まってた気もするし。
もう一度見たら分かるかな。 >>750
ごめん、どのレス？
お前が書いた文章だと思ってなかったから傷つけたなら謝るよ >>769
関係のない話だし何も繋がらないと思うけどなぁ
というかノーラン三部作観るならビギンズからみてほしいな
ジョーカーが好きなんであってバットマンとかどうでもいいっていうなら強要はできないけど ダークナイトがアメリカでやたらヒットしたりこれもヒットしそうで
アメリカ人はちょっと病んでるよな こんな考察や考えが乱立してて、全部妄想オチだとか真犯人は別にいるだとか色々と掴み所のない感じがジョーカーそのものって感じだよな 俺が全部妄想説をたびたび擁護するから熱狂的な支持者みたいに見えるかもしれないけど
基本的に今回の映画の真っ当な見方それ自体に感銘を受けてるし大好きな物語ってのがまずあった上で
>>731でいうところのパターン4(ヒースジョーカーというか他のどのオリジンに準拠したジョーカーでも構わない)だとしても面白いよねってのが個人的意見です
つまりジョーカーが、一本の映画として完成しているような「いい話」の出自(大嘘)を、
カウンセリングの一瞬で思いついて喋ってるだけと言われてもスゲーって納得しちゃうようなキャラクターの深みがあるし、ジョーカー映画として上手いやり方だよねっていう >>772
そうジョーカーって名前があのテレビ番組発だから変に感じるのよね ワンダーウーマンが出てるって聞いたけど、結構話の中核に絡んでるの？ 見て来た
凄すぎて言葉も出ない
テレビ見ながら人気コメディアンの口真似する場面とか涙ふきだしちゃったよ
SAN削られるわ魔導書読んだ感じ >>772
名付けたのはビデオを紹介した時のデニーロだよ ジョーカーって名前は妄想で生まれた可能性が高い←ここキーポイント >>781
>>719
『映画ジョーカーは全て妄想だったw』みたいに
断言して茶化してまるでつまらない映画ですよって感じにわざとらしくブログやら何やらに垂れ流す奴もいる
これはただの解釈でしょ、ブログに書いてるものを押し付けられたって思うほうがどうかしてるでしょ
それなのに押し付けるのはどうかしてるって自己矛盾してる え、ちょっと、これって夢オチ映画だったの？
看板も取られてないし証券マンも殺してないし母親も殺してないし同僚も殺してないってこと？ 最後のシーンはそれこそ鑑賞者の判断に任せるって余地を残したかなと
ジョーカー像が崩れたと思う人なら「というジョークだったのさ、チャンチャン」で終わらせることもできる >>759
そう
まだジョーカーになるには不足がある
だから続編が必要 >>778
香港もだがフランスにも似てるな
バットマンの親父と司会者の言動はマクロンそっくりw >>775
＞子供や精神不安定な人には絶対おすすめできない
御墨付きを与えることになっちゃってるからなｗ
「絶対悪」が底辺層から生まれるなんて、ちょっと考えればあり得ないことなのに
底辺はまともな教育を受けてないからこういう映画に煽られるんだよなｗ
でも、この映画のせいには出来ないけどねｗ 冷蔵庫の中に入るシーンあるよね、
中から開けられないから死んじゃうよ、
と思っていたら、翌日普通に生活してるんで
アレ妄想なんだと思った
基本、外で嫌な思いをして自宅に帰ってくると
妄想が始まる この映画どう考えてもカットシーン入りの完全版が出るだろうな なんかこうもっとジョーカー化する過程で不満のある大衆を扇動する快感みたいなのに
目覚める話になるのかと思ってた
最初の殺人から勝手にイメージ膨らませられてって感じであんまり能動的に暴れないのね
でも金持ち連中、ウォール・ストリートのエリートを襲撃だとダークナイトライジングの
方が正直面白かったし、ジョーカーらしいといえばやっぱりバートン版のアクシス化学
で変なスマイルXって成分入りの化粧品とかばらまいて笑顔で中毒死みたいなむちゃくちゃ
奴の方が面白かったなあ
と思いつつラストの精神病院のシーンで全部妄想解釈できちゃうと意味ないんだけどｗ だんだんダンスのキレが良くなったやろ、
雨のシーン差し込み方とか素晴らしい。
ダークナイトもそうだが、車中の笑顔が最高よね。 >>791
本人は言ったっけ？って言ってる
これはあのカウンセラーとの会話とすごく似ている ところで硬貨な死の元の英語ってどういう間違い（ミススペル？）だったの？ そもそもジョーカーはバッツがいなければ完全にならないからな
だからホアキンがジョーカーかもしないし親父撃った奴がジョーカーかもしれない >>795
この作品はフィクションですって書いてあっただろ？ ちなみにホアキンがやるなら次も監督はやりたいんだってw
次はJOKERがどうやって無慈悲になるかの話かな
意味ないか
これで完結が潔いな >>783
うん、病んでると思うわ
で、言われてる方はトランプ持ち出して分断に理由を求めるんだろうけどな
この映画の趣旨からすると批判されるのは明らかに民主党をはじめとするエスタブリッシュ層なんだよな >>760
表面的意味に関しては、普通にアーサーが夢見ていた「舞台から見た景色」の想像通りだって意味だと思うよ
ただそれだと過去に番組に出演していたのが妄想だってことにあの時点でしっかり気づいてたんだね 妄想の中に妄想が入ってるとは思えないしどこからどこまでかはわからんけど、全部妄想ではないと思う。 >>812
いやいや監督の妄想って意味じゃなくて・・・ あれも妄想かもしれない、これも妄想かもしれないみたいなレスが増えてきたな
頭が痛くなる
もっとここが笑えたとかどこが笑えなかったとか楽しい話をしようぜ 称賛も嫌悪も解釈の違いもあるけど
２日でこんだけ勢いのあるスレが立つってのが作品の力を表しているよな。
ほんと良い作品よ。 >>809
Make centsとMake senseだったはず >>803
ジョーカーが悪のカリスマとして担ぎ上げられるシーンは磔にされたキリストのオマージュじゃない >>780
あのダジャレは
私の死が意味を成せばいいのに
私の死で小遣い稼げれば
という奴隷根性丸出しな弱者の感傷的なダジャレ
あれを言って自殺すれば「弱者は大人しくしてろ」状態だけど
吹っ切れてマレーぶち殺したわけやな >>777
原作はDCのほうが王道コミック感あるしな、バットマンは色んな賞取るくらい多様性のある作品だけど 終盤にタクシーで運ばれるときに流れるあの有名な曲って何て名前だっけ？ >>794
『解釈が分かれる』ってのを承知の上で
その解釈をわざとらしく茶化しながら
垂れ流すのは明らかに悪意があると思うけどな
観る前から『なんだクソ映画か』って思われたらたまったもんじゃないよ
今回のジョーカーに限らず
映画に対して『批評』という言葉を免罪符にして言いたい放題やりたい放題する輩っているじゃん？そういうのが気に食わんのよ俺は ホアキン変な役ばっかりやっててこれが集大成って感じ
初めて兄についても語ってるし一区切りついた 全部妄想だとしたらジョーカーに憧れたアーカムにいたアーサーの妄想か、ヒースジョーカーが考えた、アーサーって人物の妄想 全部妄想説の方が圧倒的にジョーカーらしくて好きなんだよね てか、最後パトカーに突っ込んでアーサー助けたのと、ウェイン夫妻襲った奴同じかな？服装まんまに見えたが >>795
夢と妄想は区別しような
夢は覚めるけど妄想は覚めない
まあ今回のは虚言とでも言うべきだが（俺は虚言説は支持していないが） てか、バットマンの最大の敵の誕生物語って聞いてたから、
最後にバットマンと敵対するようなシーンがあると思ってたのに全然なくてがっかり。 >>818
笑えた箇所なんかないわ
楽しい映画じゃないしな >>743
その解釈素晴らしいな。
夢の舞台に立ったのに、最後の希望も失い絶望を知ったわけか。
そりゃ死ぬか殺すしかないよね ダークナイト未見でjoker見てダークナイト観れる人が羨ましい まあ、みんななんだかんだ言って
アメリカンニューシネマ 好きなのよ。
そういう作品だよ。
スピルバーグとかルーカスがアメリカ映画を明るくしたけど
その前はみんなこんなんだったよ・・・。 >>811
アーサーの手が早くなったから
あのレベルのストレスで殺してたら人類とっくに滅亡してると思う >>818
笑えるシーンなんて
駐車場のジョークくらいや >>818
悪いけどまったく笑う要素はなかった、少なくとも自分の中での事だが >>778
ジョーカーが言葉巧みに香港市民団体の主要人物達を暴動に駆り立てるのはありそう
そして起きた暴動をデリバリーの中華喰いながらニヤニヤして眺めてたり タバコ吸ってないシーンが妄想を含むシーンだと思ってる
タバコは現実逃避のアイテムだから、タバコ吸ってるってことは嫌な現実なんじゃない？ 確実に妄想なのは
・隣のシンママと仲良くなってからのこと
・最初のデニーロショー
だけ。あとは基本起きたことって描き方なのは見たらわかるでしょ。仕事クビになってるくだりが事実だから当然拳銃もらったし、拳銃使って証券マン殺してる。だからその後の元同僚や母親も殺してる。 >>818
笑えたっていうならマレーのジョークは普通に笑えた…だから殺されたときは割と驚いた(無知無関心なのは確かだが…無知という意味ではトーマスも？) ただ俺から言わせりゃ
あれを貧富の差や希望格差と言って街破壊するのは
違うと思う
売れないコメディアンであってもテレビがありビデオデッキがあり
留守番電話があり自分の部屋がありテレビはあった
デニーロのように才能あればTVスターになって仕立ての良いスーツ
着れるわけだしな 女関連全部妄想と判明してテレビ出演オファーも妄想かと思った あいつだけ計画的に動いてるんだよな。
救急車奪ってパトカーに体当たりして救出。
カリスマに担ぎ上げる。
なんか電車にも居たような気がする。
仮面だから分からんけど。
わざわざフォーカスしてるから、
あれが真のジョーカーというのが俺の解釈。
トランプのジョーカーは二枚ある。
画像
https://i.imgur.com/HDcI4qo.jpg >>851
あのあやしい奴の行動が
ダークナイトのジョーカーと同じだもんな >>826
クリームのホワイトルーム
前にも書いたが何であれが使われたか分からん
町山智浩にでも聞いてみるか >>850
虐待による脳やら精神の障害
先天性ではない >>847
囚人のジレンマやな
富裕層の搾取を許して自分も少しの利益を得る状態を享受するか
富裕層を破滅させて自分も破滅するか 日本人にも児童虐待は絶対的な悪だというメッセージ性には共感するはず。 俺もアーサーは後年バットマンと戦うジョーカーとは別人て解釈だな
ティム・バートンの1作目じゃ父ウェインを殺したのがジョーカーだった
そのシーンをこの映画に入れたのはどちらの解釈も出来るようにだろう 前に見たなそのレス
写真はついてなかった気がするが >>827
それはわかるが、気に食わないのを押し付けてるのに
押し付ける輩が気に食わないっていう自己矛盾するのはよく気にならないなあ
と 親に虐待されて笑うことを強要されたってヒースジョーカーのホラ話をどんどん膨らませたホラ話かもしれないな >>818
警官が暴徒に抑え込まれて小躍りしてみせるとこが可愛くて良かった この作品を他の作品群に繋げたがってる人は何考えてるの >>869
後のリアクションが最高だった
あれならコメディアンいける まああの殺された市長の息子が、最後の精神病院のシーンにカットインされているから
のちのバットマンがいるわけで、この映画は夢オチではないよ。
あのカットインは凄く意味がある >>818
「ようちび。ミニゴルフはおまえにはゴルフか？」で笑った。 >>797
別に黒幕いてもいいし、ここからアーサーが振り切れてもいいし。
続編期待。だけどハッキリしたらつまんない。。 そもそもホアキンはジョーカーなの？
ジョーカーを夢見た男の妄想じゃないの？ >>820
I hope my death makes more cents than my life
だからdecentかなあって
アンゼたかしは高貴なと硬貨なをかけてるとこみると >>869
周りのせいにしてるけど半分は自分のトロ臭さとかのせいってのもみそだよな アーサー、日本だったら吉本に入ったんだろうな
ヒロシとかつぶやきシロー路線ならブレイクしたかも しかしゴッサムシティが1970年のニューヨークだったとは・・・。
ガチでああいう街だったんでしょ。
怖いなぁ・・・。当時「地下鉄に日本人観光客が乗ったら
かなりの確率でカツアゲされるし、下手したら殺される」といわれてたよ >>870
映画好きじゃなくてアメコミ好きなのかもね
アニメとか好きな人は一話完結に慣れてないから
俺は純粋な映画好きだから逆シャアとか見ても映画としては最低の評価下すしね 女のsexは車を買うのと同じ
男は駐車場を探すのと同じのネタはおもろかったわやっぱ >>786
いや、ジョーカー映画ならそれで良いよ。
けど、あれもこれも妄想や作り話にしてしまうと、ジョーカー誕を描けてない事になる。
監督がジョーカー誕だと言ってるのに、それを描けてないと言う無理やりな解釈は、もはや自分の理想のジョーカーにしたくて、妄想してるとしか思えない。
ん？お前らジョーカーか！？w >>851
それは面白い解釈だな。
それなら、ダークナイトでジョーカーが被ってた
爺さんのマスク被って欲しかったかも。 >>877
senceやと思うで
senceだと奴隷根性を象徴したジョークになる >>818
笑える要素一つもなかった気がすんだが…エンドロールの逃げっぷりぐらい？
白ブリで踊り狂うシーンも、怪物として覚醒し始めてる感満載で俺は笑えなかったな >>857
この速さなら
俺は６０代のセフレがいますｻｰｾﾝ アーサー自体がジョーカーの考えた作り話で異母兄弟設定でブールスに嫌がらせしたろって今ニヤニヤしてる 過度な期待はしてなかったけどホアキン・フェニックス凄い
ほぼこの人の凄まじい演技力でゴリ押ししていく感じ
ヒースレジャーとどうしても比較されるんだろうけど勝ってもいないし負けてもいない >>880
カメラの前で過去のいじめ体験を話しながら号泣する中途半端な太り方した女芸人いるだろ
あのポジションだ >>883
アメリカだからできるんだろうな
邦画であんなことやったらすぐフェミどもが騒いで炎上して禁止なるところだった 女性を傷つける下品なジョークって、「卒業」とかでも出てくるけど
やっぱり70年代はアメリカもああいう国だったんだな
とにかく 70年代のニューヨーク怖すぎるだろ！ 病室の中で思いっきりタバコ吸ってるシーンも笑った。 >>874
言い訳をさせてもらうなら無自覚だったんだよなぁ…その辺り気づかされてジョーカーさんにザクザク刺された気分だった 劇中終盤の暴動が起きてるゴッサムシティを走るパトカーを後方からカメラで追ってるシーンで掛かってる曲はだれの何という曲でしょうか？
かなり有名な曲だとは知ってて聴いたことはあるけどアーティストも曲名も解らなくて気になってます 白ブリーフでも格好良かったら、もう太刀打ちできないわ むかし有楽町にゴッサムカフェってあったけど普通の喫茶店だった >>899
病院前でタバコ飛ばすのとかカッコよかったわ
そのあと自動ドアが開かなくて警察に教えてもらうのは笑ったけど >>897
昔は病室内は流石に無理だが、病院でもロビーなら普通に喫煙出来た >>902
あそこよく見たら微妙に光で透けてたんだよね…よく見たらなんか黒い塊がモサッと ホアキン・フェニックスって、アル・パチーノっぽいんだよねぇ
非常にあの頃の雰囲気があってよかったよね >>906
そんなんもう一回観にいかないかんくなるやん 拳銃くれたデブピエロってアーサーをはめた説あるけど、そんなのわからないよね
ホントに善意でくれたんじゃないの？
子供の前で落とすドジっ子ぶりまで予想していたとしたら超能力に近い >>874
そういう障害者を笑っちゃいけない、無いものとして扱う風潮がジョーカーを生み出すんだよ
俺は存在するのか？っていうアーサーの叫びを聞いたか？
ちょっとそれるけど
身体障害者の小人症のやつに普通の身長になれとは言わないだろ？
でも精神障害者は違うんだよ
狂った世間は普通になることを強要する
普通になれないから障害者なのに本人はどんなに辛いことか >>863
『気に食わないって意見を押し付けてる』
みたいに言われたら何も言えなくなるよ
映画や作品に対して
『批評』とは程遠い罵倒やわざわざファンをイラっとさせる為に馬鹿にした様な物言いをする輩は間違いなくいるわけで
そういう輩に対して『腹が立つ』って言うことぐらい別に許されてもいいだろ >>909
いやいやその後にボスから電話があった時にデプピエロから買っただろみたいな話出てただろ >>910
あるよ
終盤のあの車事故るシーンも普通のところで見たら結構迫力あったりしたから、IMAXだともっと凄いかも >>593
こういうヒース以外認めませんって態度かますやつはMr.フリーズの逆襲100周の刑に処す >>909
38口径を買いたがってるみたいな噂流されてたしハメられてるやろ
小児科で落とさなくても、その内銃持ってないか確かめられてクビにされてる >>907
あの頃ってどのころっすかｗｗ
いまだに現役じゃん
アイリッシュマンやるよ >>855
精神病棟のホワイトルームでカウンセラー相手に回想してたら
テンション上がる思い出にアーサーの脳内でかかったんじゃない？
他の音は完全映画音楽。
あそこだけ有り物で高揚感出してきたし。
ちなみに俺も上がった。 >>887
ほう
地口としてはsenseのがあってるけど
奴隷根性ってなんの話？ >>884
全部作り話だったとしてもジョーカーであるが故にそれはちゃんとジョーカー誕生譚として成立してしまうってことよ
そもそも確定的な正史なるものが存在しないアメコミの中でもとりわけ「不確か」でいいのがジョーカーだし
それもこれもこの映画の物語がちゃんと完成した良い映画だからこそ出来る鑑賞後の話のタネだよ
何度も書いてるけど精神科医と話すジョーカーっていうシーンを最後に挿入してるのは監督としても「さあ、もしかしたらそうかもね？」っていう態度でしょ
どっちでも面白いと俺は思うってだけ >>927
サントラ単体ではちょっと辛い
不協和音多くて 国名連呼してる意味不明レスがあるけど、
国名が「イ」で始まる国はその成り立ちで共通部分があるの知ってるか？ >>910
ない
ＩMAXじゃない大きなスクリーンでももて余す感じの画作りだもの >>900
すみません、スレ立てできないのに
踏んじゃいました。どなたかお願いします >>929
「狼たちの午後」だの「セルピコ」だのやってた70年代の
若きアル・パチーノにすごく似てて、良いねって話だよ ここまで色々な解釈や感想がでるあたり
やっぱ凄い映画って事なんだろうな
未来であれ凄かったなと名作（迷作）扱いされてそう。
唯一の不満点は折角のホアキンジョーカーを
もっと見たかったなぁっていう寂しさがあるけど
後半をエンタメで埋めてたら、ここまでの問題作にはなってなかったかもね >>909
アーサーをクビにしたい社長がデブ使って陥れようとしたんだろうな
そうでなきゃ銃を渡したデブもクビでしょ >>918
だからみんなが押し付けあってるだけなんだよそれは
きみも君の意見をその反論者に押し付けてるだけ
許すも許されるもないけど、そういうのいやだねっていっといて、自分がそういうのやるのはどうなのッていう話
いやなら自分もやるなよ、やるならしょうがないって肯定するしかないでしょ
自己矛盾してるから気になるんだよ >>901
酒とドラッグでボロボロになってるおじさんが歌ってる歌です >>923
そうなんだ
でも今日普通の劇場で見た時はアスペクト比がIMAXと同じ感じだった(横長のシネスコ？) じゃなかったので
IMAXで見てもほかの映画のIMAX版のように見えてなかった上下が見えるとかはなさそうだな 何となく2020年代は1970年代っぽくなりそうな気がする アメリカって拳銃自由に持てるから、
会社とか病院とか拳銃落とすのなんて日常茶飯事と思ってたけど、違うのかな？ >>910
地元の映画館がシネスコ固定スクリーンなら
IMAXもアリだよ
IMAXはビスタが大半だからこの映画には合ってる >>927
そうかな？
不安を煽るBGMを安直に多用し過ぎだと思った
映像も演技も美術も高い美意識に支えられてる映画なのに、音楽だけちょっとレベル低くて見劣りする、という印象 最後の精神科医？はあんな危険な奴を相手にするには無防備すぎると思った。
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