ジョーカー/JOKER part18
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part17
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/cinema/1570449831
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 自分がずっと苦しんできて一生治る見込みもない笑いチックの障害が
介護してきた母の虐待せいかもって描写
実際そうかどうかは別として、苛烈な虐待の中で笑ってなきゃいけない子供が自分だったって気がついたんだよね
辛すぎで覚えてないのも含めて 狂気以上にダークナイトがやったメタ的にイカれた部分もしっかりやったのは素晴らしい。
ダークナイトのジョーカーは観客を翻弄するところまでやったから良かった。
カーチェイスで捕まる部分までで3部構成使い切ってるのにそこまでが罠で4部5部と続いていき、そこからは一転観客に切り札見せて共犯にするという構成。 ジョーカーに悲しいバックボーンはいらないって原理主義者が本土には多そうだもんな。 >>469
そんな風に子供を変えた母親が
「お前はハッピーだ ずっと笑ってろ」って
強要してたと考えると辻褄もあうな タクシードライバーのトラヴィスの重要性が際立ってきたわ
売春ディーラー殺したからバットマンになれたけど
もし議員暗殺成功してたらジョーカーになってた訳だし アメコミや思って観よってん
でーじやっけーやいびん >>451
極論や例外持ち出して反論した気になってる奴ってバカだよな なんか全部妄想だと思いたい派が結構いることにおどろく
来年になれば監督自身から何かアンサーがあるかもしれないけど
個人的には全部妄想派の人が結構いることに驚いてる
脚本の人ってザ・ファイターとかダメな僕が英雄になれたわけとかどん底のボンクラが立ち上がる系の本いっぱい書いてるから
あんまり妄想みたいな話書かない気がする ＞一生治る見込みもない笑いチックの障害が
これもう見てられたくて退席しようかと思った笑
だからネット糞の批評だったか、そう言う題材どうなの？みたいな
批判も全くわからないでは無い >>475
わかる。それに金持ちがそれらを語るから言葉に意味や力を持つのであって、平民以下が金持ちの言動行動を語るとか恥ずかしくならないのか >>476
俺もこれ思う
劇中の妄想はある程度これ妄想だなってシーンに留まってて素直に見ていい映画なんだと思う 俺は飽きっぽいから大抵見た晩で終了言うか
翌日以降も引きずるってほぼほぼ無いが
これは引きずるんだなぁ
ま厨房ガクセーが、揶揄で社会的弱者の変な客層の琴線に触れるらしいが
そうなのかもだが、みんな変な客層だろて
大方そうだからナンバーワン取る すげー騒がれてるけど過去の名作をくっつけただけのNetflixオリジナル系の映画
タクシードライバー＋フォーリングダウン＋Vフォーヴェンデッタ
はい看破 素直に見ると心優しい青年（中年か）が
狂気の快楽殺人鬼へと覚醒していく話だな
でも、あれだけ深刻に脳に障害がある方を笑い物にするっつうのもなあ
日本も吉本とかそういうビジネスしてるけど >>465
ニュースとか報道されてる部分も真実だと思う
だからピエロの仮面か化粧のやつがリーマン3人殺したのも現実だし
ジョーカーがマレーショーに出て司会者ぶっ殺したのも真実だと考えられる 全部が妄想では無いな
大半が妄想なら
最後のカウセリングの時にニコルソンやヒースみたいに
大胆不敵な言動でメリハリ付ける筈
最後の雰囲気も劇中と大差無いから
妄想の部分のが少ないと思うが >>476
アメコミのジョーカーが過去を語るが全て妄想だったてネタを既にやってるからねぇ 弱いものを殺すんじゃなくてさ、日本もアーサーのようなカルト作るような犯罪者現れてくれよとおもったわ
京アニにのやつにしろ、登戸のやつにしろカリスマ性ねーんだよな、だせえんだよ 正論では抑えられぬ怒りがある
論理を超越した暴力がある
まざまざとそれを見せつけられる映画 デニーロにキレてまくし立てる辺りから射殺直後の小刻みな挙動が生々しくて怖い
本当にヤバい人にしか見えないし昔何かのニュース映像で見た生放送中の拳銃自殺思い出してマジもんの放送事故みたいだ
エンディングで「that's life」口ずさむ表情もタマランかったな
ホアキンの演技を只々讃えたいわ
つーかリーマンにもデニーロにも抜いて即発砲命中させるよね射撃の才能は有りそう 虚実入り乱れて何が本当かがわからない
しかし人生や笑いなんてのは所詮主観なんだからそれでいいのだ
って話でしょ >>494
まだ物心つくまえだから俺には語る資格がないからなんともいえんが、殺すなら殺されるべきものを殺すくらいの覚悟をもてとおもうは
幼稚園児とか明らかに自分より力のない存在を殺して欲求満たすとか、最後の最後までしょーもないやつなんだなって、そりゃあ誰からも相手されないわな 母親の真相だったり
自分の妄想の恋人だったりそういうのもうどうでもいいや、殺しちゃお！
善悪もどうでもいいや、したいようにしょ！って吹っ切れるまでの話だわな
そこに至るまでに紆余曲折あって貧民の代弁者に担がれたりするだけで 本当はknockknockで自分の頭撃ち抜いて硬貨な死を遂げようとしてたのに
全方位から非難されて違う方向に吹っ切れちゃうってのがなんとも 全チャンネルデニーロ死亡の速報流してるぽかったけど、良く探したらテレ東みたくアニメ流してるとこありそう この映画をみてどれくらい予備軍作る知らないけど、やるならきちんと法では裁かれないやれよとアドバイスを送りたい
命は尊いなんてのは戯言、やるなら自分の中での正義はきちんともって、法では裁かれない悪人を処刑してくれ 台風で首都圏が壊滅するとジョーカーシンパの出番になりそうで心配やぜ ピエロやジョーカーというようなシンボルは
マジで混沌と狂気のシンボル
下手に関わると精神に異常をきたすからなRealで
自殺もするわけだよ >>502
そんなの現れたらいい宣伝だから最高じゃん
ただ無作為はよくない、テロリストはどの時代もヒーローになれない
モラルでは語れない正義があってこそダークヒーローになれる ジョーカー同様にブルース親父も執事もイメージ
変わっちゃてるので
ハングオーバーの監督の解釈のジョーカーで良いんだよな、あとで
バッドマンと戦うには弱っちぃかろうと何だろうと
日本のオムライスがなんか薄い卵巻いてケチャップの
イメージだけど、巻かずにサイドに炒り玉子風でデミグラスでも
オムライスはオムライスですがっ！みたいな あの階段で大股おっ広げたダンス見る限り鍛えたら相当強くなりそうな感じあるけどな >>494
マジで麻原知らない子どもがもういるんだとビビった
まあ俺と同世代でもアメリカと戦争したの知らないとか言われてたし今更かもだが
貴方の書き込みへのレスのお陰でリアルに実感できた 命は尊い、絶対的なものだ、これは誰であろうと奪う権利はない
法律は絶対、法律に反するものは罰する
これって誰が決めたんだ？すべて人間だろ？決めたやつの勝手、都合により
こういった内に秘めた考えを刺激するような作品だったな 川崎に対する羅生門始まってて草 一方にはゴロツキやホームレスが見えてて、もう一方の価値観ボリュームだと
それらが中流に見えてるのかも まさに主観やな人間なんて いや、そういう話だろ？
善悪は俺が決めるって言い切ってんだから >>510
マジレスしないでくれ
刺激を与えられる存在に刺激を与えたいだけだ
第三者から見てる分には大きな社会的事件というのはすごく楽しいもんだろ？ カップルで楽しく見に来てる奴や10代、20代ではなく、我々のような疲れた40代くらいが見るとしみる映画やな。 ラスト以外はあまり狂気感じなかったな
精神薬を飲まなくなると気分が良くなるのはハッピーボイスキラー思い出した >>517
20代が疲れてないと思うよなよおっさん
俺らは俺らで疲れてるんだぞ アーサーの笑い方ってドリフ付き人だった、すわしんじに似てるね 妄想って薬切れて吹っ切れるまでの禁断症状だよね
ジョークを思いついたがジョーカーの冗談で話自体の信憑性に疑いが出るってのがなんかピンとこない >>517
私、今３８歳で嫁さん一個下
嫁さんも同じ感想だったな
人生の悲哀がうまく表現されてたな 司会の人はアーサーがつたないからツッコミに回ってあげて場を持たせようとしてあげたとも見えるが
優しいじゃんって思った。それは余裕がある傲慢な視点なのか もうどん底に陥ってる人間には狡猾ないじりにしか感じられない
ということなのか >>519
35歳になって今のその疲れを語れたら本物だよ
20代の時の悩みはあるけど
摩耗とは違うと思う >>523
そうやって10代20代にはわからないとか疲れてないって思い込んでる時点で、お前らが若い時は幸せだったんだなと感じ羨ましく思うよ >>524
一応放映してるわけだし普通にフォローかと 社会的弱者や底辺層だけでなく学校や職場で理不尽な扱いを受けてる人にも刺さると思うよ
ジョーカーが解放されていく様が美しく描かれいるだけに >>524
デニーロ自身はパンフレットのインタビューで
「成功したキングオブコメディの主人公と思ってもらってもいい」というような
発言してたな
底辺のぎりぎりを味わって勝ち組に回れたのがマレーさんという
感覚で演じてたんだろう いわゆるトラディショナルなアメリカンドリームの体現者 >>526
すんません。若い人たちも疲れてるだろうし、しんどいこともあるでしょう。
でも、さらに人生重ねて、社会の不条理や家庭での孤立などなど味わうと深みが増すって話ですわ。 >>526
日本は経済的に衰退しているという解釈もあるし
確かにそうかもね
おれの10代の頃より希望が薄い社会だと思うわ >>526
30代になったら「ガキが分かったような口きくな」とか言ってそう 自分は疲れてて若い奴らにそんな悩みは無いと決めつけるのも主観でしかないぞ
別の視点で見たら次の瞬間流れ弾で死ぬ心配のない日本人全員幸福だと見えるかもしれないし >>528
かつて聖職者とか言われた教員同志でも
香辛料たっぷりカレーを目に刷り込まれたり
新車を土足でぼこぼこやられてキャハハハな社会だしねえ
海外でもヒットしてるってことはそんだけ世界的に病んでるんだろ
香港とか このアメリカとか クライムというよりダークファンタジーだったな
妄想だけどファイトクラブほど痛くはないし眠くなるかも
でてくる現実をいちいち真に受けちゃうのがJOKERの手下レベルでなんかな
母ちゃんにかつがれ、デニーロにかつがれ、底辺ブームにかつがれｗ
ラストになっても目覚めてない模様で鬼ごっこ >>534
市長は死んでないよ
殺されたのは市長選でるかもしれない
証券会社とかも経営している大富豪
殺したのは暴徒化したジョーカー信者 映画史に残る名画と言われるか
数十年後も今なおカルト的なファンを持つ怪作と言われるか
いずれにしろ現実世界でこの映画のファンですという人と
友達になるのはちょっと怖いと思わせる映画 解釈次第でやばい人かもしれんと思わせる
ここで語ってる時点で俺自身がすでにそういう人なんだけど >>532
それは言わせてくれよ
祖父にも親父にも言われてきたんだから
俺もいつかは言ってみてえよ アパートの部屋でTVショウのVTR見ながら出演の予行練習するところ、
ソファに腰を下ろしてから足をどう組んだらいいかわからないようなシーンは
よかった、貧乏ゆすりの揺らぎが増えていくに従って狂気が増幅していくようでゾクッとした ガリガリのくせに 黒人の事務員に力勝ちして診断書持ってくの違和感しかない いつ化学薬品のタンクに落ちるのかなと思って見てたんだけどそういうことじゃなかった 若い人に悩みがなかったらR-15になんてしてないよ >>530
なるほどつまり爺婆の意見は常に若者より人生重ねた深みのあるものだって主張ですな
俺もいい加減爺いですがそんな爺婆なんて早く死んで欲しいと思ってた若い頃の気持ちを思い出させる素晴らしい意見ですね
そんな深みのある貴方ならきっと年長者の意見は全て自分より含蓄があると認めておられることでしょう バットマンサーガは予算獲得の言い訳でしたって
トッドフィリップス自身が語ってるけどね
バットマンファンも見に来るから完全に確信犯だわ
作った人にとってはアーサーフレックはジョーカーでなくても良かったわけよ
花から液体出すとかカメオ散りばめればファンもご満悦だし 黒人の相談員？は同じってスレにかいてたが明らかに最後のほうが美人になってるだろ？
前半のはオバサンだし、太ってるし。ただふどっちもハーレイではなさそうだな 三行でまとめると
「精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくって
無敵の人になる映画」
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
今の30代から40代の就職氷河期で
中年独身の子供部屋おじさん達が
絶賛してそうな映画 >>549
逆に言うと最後のあのシーケンスだけでちゃんとバットマンのジョーカー映画になってるのがすごいんだな なんか今の日本に一番刺さりそうな作風なのが 偶然だけど
アメリカではデトロイトとかで昔から当たり前の光景だっただろうけど >>551
まとめサイトとか好きそう
5ちゃんの書き込み真に受けてそう >540
そそ。立候補者ね。
犯人特定されてないんだ、サンキュ ダークナイトでもジョーカーが市長殺害を偽装してたけど、バットマンの中で市長も何か設定あんの？
ずっとマフィアの傀儡の汚職市長とか？ さっきIMAXで観てきた。
ジョーカーの乗ってるパトカーに車ぶつけた奴が
M65着てて「キター」となってしまった。 日本じゃ、どんなに上級国民が好き放題しても
「安倍ぶっ殺す」にはならないから
ネトサポ君は安心していいよ。
全てはアンコンされてるから。 >>558
ウェイン夫妻を殺したやつもM65着てた？ 40代の摩耗は人生を挽回する時間がもう残されてない、そんな気力もないっていう絶望感なので、時間より若い人間には無いものと思っている。
一方20代だと先の人生の長さに途方に暮れるわけで、質はかなり違うが未来への恐怖って意味では基本同じものだと思うね 〉〉560
残念ながら違ったｗｗ
記憶あ曖昧だけど革ジャンみたいに見えた。 >>562
あぁやっぱり共通人物じゃないよね
ありがとうずっとひっかかってた ガキってこれを社会的弱者と高みの見物決め込むんだなぁ
ガキどものパパママがウチは中流よ
中上よと嘘ぶっこいてきた弊害だ >>554
というか日本だけじゃなくて今の時代、世界中の先進国で刺さる映画なんじゃ無いか
ダークナイト上映館の銃乱射事件の犯人も、
誰一人友達もいなければＳＮＳもやってない孤独な男だったし
やはり何処の国でも人を狂わせるのは孤独だわ >>549
別にジョーカーじゃなくてよくない？ってのは思ったな
個人的にはスコセッシとかバットマンシリーズが逆に邪魔に感じてしまって
この監督ならそこを利用しなくてももっと踏み込んだ形で笑いと狂気を描くことが出来たんじゃないかなとも思うんだが ウェインの出馬で負けそうになってたがウェイン殺害で再選した市長がいたらアーサーに感謝してそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
