ジョーカー/JOKER part18
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part17
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/cinema/1570449831
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 予告にあった
ノーメイク、赤スーツ姿で微笑してる
シーンなかったけど
何のシーンだったのか気になる ,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 優 ◇ 横 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ::＼:::／:: lo ',ヽ （ 勝 ◇ 浜 ｝
＼___/. ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！
落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる 地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002 見せてあげよう、ベイスの継投を！
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やた！ オー>6が>>6ゲットだ！
お前ら、オー>6様にひれ伏せ！ 糞共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼
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へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwww
>10ルメキヤへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ レイトで見てきた。
色々と解せない。
ブルースの親父が別人のように変わっている。
ビギンズの時は民衆のインフラ整備のため鉄道などの公共事業を行う人物だったのに、この映画ではアメリカの共和党右翼や日本の維新の会の人物のようになってる。
一体、どうしちゃったんだ親父？ 周りを見ない富裕層と抜け出せない貧困層を描きたいとこあったんだろうから、ダークナイトシリーズの親父みたいなのは要らんのだろ
今作ではいわゆる善人は要らない
最後に生まれたバットマンが、ゴッサムの社会構造を変えて欲しいところだが、まあそうはならんのだよな
バットマンとジョーカーの対立構造がジョークだというなら、そりゃ簡単には理解できないな アーサーのテレビで晒されたジョーク面白いと思ってしまったの俺だけ？ アーサーの背中にあったアザって
タクシードライバーのトラヴィスの背中の傷のオマージュだよね。
虐待のアザでもあるだろうけど。 >>4
あと、造花？片手に廊下を歩くカットも気になる >>10
それ思った。あと銃で頭撃つ仕草もタクシードライバーのオマージュだな
傷は後半消えてたから、劇中初っ端に蹴られた痕だとおもう ブルースウェインがバットマンになる頃にはアーサージョーカーは結構なおじいちゃんだよな >>16
このスレでも何回か言われてるけど彼に感化された二代目ジョーカーがバットマンと戦うってのが自然だね
この映画のジョーカーって要は原作で言うところのレッドフードだし誰にだってジョーカーが潜んでいるんだから誰がなったって良いと思う スコセッシがジョーカー観た上でのアメコミ映画発言だったらまた真意も違って思えてくる されてないんじゃないかな
ただあの子がムキムキのクリスチャンベールになるまでの期間考えると
そらまぁ素体は人間なんだしお爺ちゃんだよな 三行でまとめると
「精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくって
無敵の人になる映画」
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
今の30代から40代の中年独身
就職氷河期の子供部屋おじさん達が
絶賛してそうな映画 >>19
アーカム精神病院でカルテ見つけて来た事務員が「３０年前のカルテ」と言ってたから３０代前半ぐらいじゃないかな
その頃に養子縁組してるんだから
で、ブルースはあの感じだと１０歳くらいかな、１４歳には飛び級で大学出て世界各地周り、２０歳にはバットマンになる、そして最初に戦うヴィランがジョーカー
その頃だとアーサーは４０代、年齢差とかはそんなにおかしい感じでは無いな >>7>>8
政策自体は別に富裕層向けって感じでもないでしょ
対抗馬の方が新自由主義っぽいし
むしろ弱者の味方ぶってるリベラルも結局は保身しか考えてないってのを喝破してるから向こうのリベラル評論家に叩かれてるじゃないの？ｗ >>7
親父がどういう公約を言っているかは作中で描かれてないやん そもそもビギンズのトーマスとは関係のない別人なんだから
違ってて当たり前なんだけどね >>26
本当に養子かどうかは重要では無いよ
もし、妄想だとしても養子縁組されたのが約３０年前とアーサーが考えてるということは、アーサーがその頃の記憶も無い幼児だったということを自ら告白してるってこと
だから年齢は３０代前半ぐらいと考えるのが妥当だろうな ジョーカーって、おしんと比べてどれだけ辛い境遇なの？
寒村に生まれて奉公に出るも女中にいびられ学校に通学できてもいじめっ子に脅され断念、泥棒の罪を着せられ祖母からもらった大切な50銭すら取り上げられた経験あるの？
結婚しても夫がクズの無能で夫の実家では壮絶な虐めにあい、そこから逃げ出そうとしたら夫に暴行され大怪我を負い二度と髪結いができなくなって、粗末な小屋で放置されたせいで第二子も流産した経験あるのかな？
アメリカ人の想像する苦労って実は大したことないよな もっと蜂起するための仕方がない背景や理由があるのかと思ったけど、単に自分の存在がわからない、人を撃ち殺したら恍惚感を味わい、ニュースで自分が取り上げられてるのを知り自分の存在が他人に認められた。
とかしょうもない流れでほんとに危ないテーマだなと思ったなあ。
ま、最後のシーンでどこまでが主人公の妄想なのかの捉え方は人それぞれかもしれないけど。 だからこそ誰でもジョーカーになり得るということなんだろう
それがたまたまアーサーだった 刑事二人から全力疾走で逃げててデカい男とぶつかった時
素のアーサー入って「あっ、すいません」的に見上げるの好き
見上げたらソイツもピエロメイクしてて互いにお仲間感漂い一瞬見詰め合う所も 『ジョーカー』を観た。
作品自体がジョーカーのジョークの１つだなと。
でもジョークの割には可笑しさも突拍子の無さも突き抜けないから、今の話、実は少し真実も混ぜたよね？と尋ねたくなる居心地の悪さが好き。
あと、どの場面かは言いたくないが「今年最も不謹慎な笑い」を本作に捧げてしまったよ。 ジョーカーを無敵の人だと見なして社会問題的視点から本作を評価する方も多いだろうが、
個人的にはそれこそジョークの部分だと感じたな。
あのテレビ番組での演説が一番嘘臭く滑っていたもの。
「最近はこういう事を言うのがウケるんだろ？こういうの好きだろ？」と凡ゆる方面をネタ消費している感じ。 社会派映画や深読み考察が大好きな人間なので、ジョーカーを観たら自分もそういう感想を抱くだろうなと想像していたのに
実際は真逆を感じ取ってしまった。
無敵の人とか格差社会とか、そういう映画としては全く見れない。
むしろ、そういうのを期待する層を釣って笑い飛ばす映画。
全てがジョークです。 母も小人もカウンセラーも周りの人は優しかったからな
でも財政難で町はギスギスしてるし庶民の景気は良くない
追い討ちで社会福祉の削減で居場所を追われてメディアにも馬鹿にされてだからな
気違い養成映画というより弱い人間を認めない世の中への警告に思たがな 昨日ニュースゼロで特集してたわ
すげえヒットしてるみたいだな
日テレ news zero
https://jcc.jp/news/15210441/
5日で266億・映画「ジョーカー」なぜ？世界中を魅了するワケ
映画「ジョーカー」がわずか5日で興行収入266億円を記録し、話題になっている。 >>38
監督がタクシードライバーやキングオブコメディをリスペクトしてこの映画を作ったというのもウソってこと？
全くそうは思えないけどな >>40
うん、まさにそれかな
もしアメリカや日本の右寄りの人々がジョーカーを化身や象徴、代弁者として見なすならば
まさに、そんな彼等を釣って笑い飛ばす映画 結局 母親を殺してから冷蔵庫に入ったんだっけ？ あのあたりがリアルの境界線なのか 最初から最後まで精神病院のカウンセリング室での妄想だったのかよくわからんな。
まあストーリーはツッコミどころ満載だけど全部 キチガイの妄想なんだから破綻してるのも当たり前、で処理できそうだが。 >>38
キリング・ジョークってバットマンコミックスがこれのベースと考えられてるコミックスなんだが、そこから考えるとまあそういう解釈の方が正しいのかなと
そのコミックスでジョーカーは
「この世の中で起きてることの方が俺より狂ってる、そんな世界で理性を保ってる奴の方が『狂って』るんじゃないのか？」
と、問いかける
そして、バットマンやゴードンを『まとも』にしようと画策する
ある意味ジョーカーは「この世界」に取り込まれた「敗者」とも言えるんだよね
この映画はあくまでも「ジョーカー」
ジョーカーという「狂気に負けた者」にとっての「成功物語」という裏表が逆転した世界の物語なんだよね
そう考えると、ここなどで言われてる無差別殺人賞賛映画では無く、それをシニカルに揶揄してる映画とも言える >>43
ジョーカーに感情移入するのに右も左も関係ないでしょ
今は右と左より貧富の差による分断の方が激しいんだから 冷蔵庫に入ったのは
暖房器具に縛られてたってこと知って
とりあえず冷やそうってなったのかな？ >>44
なぜ見たまんまに受け取れないのか。妄想だったのは恋人がいた描写だけでしょ。お前がキチガイ乙 >>45
何が正気で何が狂気か、何が勝ちで何が負けなのか、それは全てあなたの主観次第という映画
皮肉を言ってる相手は現実を強固なまのとして信じてる人たちでしょ スコセッシのスタッフ入ってるからか、映像は半端なく綺麗で格好良い >>41
予算5500万とかだから
物凄い黒字になるな 無関係の通りすがりのリーマン3人をいきなり殺す
現在はアーサーを心配してくれてた母親を、殺す
片思いのシンママと子供を、殺す
護身用に銃をくれて心配してくれてた友人を、殺す
芸人として、テレビに出るチャンスをくれた憧れの人を、殺す
こんなのが、最後は
ヒーローとして崇められるとか
絶賛してる奴は、狂ってるわ。
精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、殺しまくって
無敵の人になるゴミ映画 >>48
あと観客のアーサーがマレーのショーのステージに上げてもらうとこかな
どっちも幸せな妄想だよな >>52
片想いの相手と子供は殺してないんだが...
まず映画を見てから批判したら？ >>41
小難しいこと言うよりキチガイ映画とか宣伝して野次馬根性煽った方がヒットするという事実 冷蔵庫に入るのが台本によるものなら特別な意味を持たせる瞬間だろうけど
あれはホアキンのアドリブらしいから違うね あれ？最後のカウンセラーって 町のコストカットされるまでカウンセリングしてた人じゃなかった？
だから夢オチなのかと。 >>57
なんか混同してる人多いけどエンドクレジット見れば別人だよ >>57
予告編見返したら最初の公務員めっちゃババアでワロタ 冷蔵庫なんて現実逃避とか子宮回帰とかサナギからの変体とか色々象徴的でええやん
答えがわかったらそこで物語も終わりだからな >>55
確かにそれはいえるかも。見に行った人にインタビューしてたけど
若い兄ちゃんとか女の人とかだったな
なんかやばい映画らしいって見に来てるんかねw とにかく狭い所に隠れたかったとか単に私は閉じた貝になりますの心境だったんでない＞冷蔵庫
それにしても小さな仕草やちょっとしたセリフじゃなく「行動」自体をアドリブするって中々自由だな〜
ましてそれが採用となると >>58
おお、そうでしたか。ありがとうございます >>49
そう「主観」
この映画は一貫して「ジョーカー」の視点で描かれてる、そこが重要
この映画は元々タクシードライバーのリメイクだったか別の作品を作りたかった監督が予算出して貰う為にジョーカーというキャラを持ち出したとかって話だけど、
キリング・ジョークという今のバットマンのベースとなってる物語の視点から見てもジョーカー「らしい」作品になってると思うよ エリート社員、母親、司会者を殺すのはヴィランらしいが
見舞いに来た同僚を殺すのは小さい 犯罪者としての才能の片鱗が全く見えなかったのは問題だよジョーカー誕生編としては
全部偶然上手く行っただけってのがね
ジョークも寒いしダンスも下手だしあのコミュ障で他の犯罪者と取り引きやれるのかね ソーシャルワーカーおばさんはなんたらケインだからブルースの母方の親戚かなって思ったらクリエイターのボブ・ケインの方って言われてる >>48
観客としてテレビ出たのを妄想でだとわからない人いるんだ… >>66
そういう人はだいたいジョーカーを知らない場合が多いw 全てが妄想だったのは一部の隣人絡みのシーン(隣人に突然来訪される、デート、隣人宅でキス、病院で付き添い)だけだと思う
あと序盤に出てきたマレーのショーで活躍するシーンぐらいかな
街角のステージを冷え冷えにしたのも母親を殺したのもブルース親父に妄言でつっかかって殴られたのも
マレーに呼ばれたショーで大暴れしたのもアーサーの主観フィルターがかかっている部分もあるが真実 >>66
不器用だったアーサーが殺人では躊躇なく手際良く殺すのは才能を示すシーンなんじゃないの 隣人とエレベーター内で挨拶、そのあと隣人の動向をストーキングするところまでは真実で、そこから隣人宅に居座って怯えられるとこの前まで妄想だと思ってる テレビのショーに呼ばれるきっかけが場末の小劇場でのクソパフォーマンスの動画、そもそも客として小劇場に行くレベルの一般人がなんで小劇場にパフォーマーとして出れたのか？
この辺もわからんなあ。 >>76
日本でも出演料払えば誰でも出られるとこいくらでもあるぞ >>76
そこら辺は疑問にすら思わんわ
金がかからない素人集めてやらせたりとか別におかしな話でもない
プロ目指してるまだ素人のひよっこからしても、場数踏めるチャンスでもあるし スーツが鮮やかな赤になったり妄想説も一応成り立つようにはしてるもんな
わかりやすいストーリーなのに見る人によって受け取り方が違うとか作り手のバランス感覚ええな 小劇場に出演は大してハードル高くないよな
それまで出る決心付かなかったから出てなかっただけだし 電車内での暴動を誘発させたのはジョーカーの片鱗を感じさせたわ
てかゴッサム民意外と優しいなw
市民に発泡した警官を重症で済ませるなんてw あの小劇場で後半普通に喋ってお客さんにウケてたのも妄想だね
終始発作でまともに喋れてなかったと思う シンママデートが妄想ならリーマン殺害も妄想かも。
あそこはつながってるし８発撃ってるし。 大学教授と女子大生のネタ
そもそもわかってないんだろうなってところがツラい この程度の内容だと今までのジョーカーの狂気とのバランスとれないな。なんかすべてが弱い。 ザジー・ビーツのおっぱいおっぱい
授乳手コキプレイされたい >>85
あとは君たちの妄想で補完してくれってことだろ
言わせんなよ 最後は喧嘩売ってるわけでもないカウンセラー殺して脱走してるじゃんよ
十分頭おかしいよ こんな社会的弱者且つサイコパスな人間の人生が世界中で共感されて商業敵大成功をおさめてる事が最高のジョーク 誰も気付いてないから言うけど、美人な黒人シングルマザーは妄想上の存在で現実はバスの中で会ったデブの黒人シングルマザーなんだよな >>85
とってつけたように畳み掛ける不幸設定がなんとも
どれもどこかで観たようなありがち不幸なんだよなー 見たよ。
「リチャード・ニクソン暗殺を企てた男」て映画を思い出した。 >>91
さすがにそれはないわ
バスのは息子
隣人は娘 そもそもジョーカーはハッピーではなかったんじゃないかな？
治療中に知り合った男になりすましてるうちにああなったんじゃないか？ >>99
ジョーカー神格化してる
もしくはリアリティとリアルの差を分かってないから「全部妄想なら辻褄が合うんだ！」と言い張ってる人 >>99
こんなのジョーカーじゃない！
全部妄想！別人の妄想オチ！ヒース最高！
大体これ ラストのカウンセラーだけ、殺されるに値する個人的感情がないのに殺されてるよね
だからそれまでの可哀想なアーサー全てがジョーカーの嘘で、ラストの施設での彼だけ本物のジョーカーだと思う 10年後も20年後も映画史で語られてるのはダークナイトだね。
語られる付属でこれが少し紹介されるレベル >>102
コミックだと正体を聞き出そうとする相手には聞きたい話を作ってやって最後痛い目に遭わすってのはよくやるね つまんねえweb漫画とか書い細々と暮らしてる人間なんかには辛そうな映画だったな
自分の人生も不安定なのに人を楽しませようだなんて考えてしまったのが可哀想
あと単純に本人に笑いの才能がないところも ジョーカーがあるとダークナイトの金持ち連中全員すごい嫌いになる
トゥーフェイスと彼女死んだ時のスカットは感倍増 全部妄想にするとあれこれ辻褄合わせとか考えなくていいから楽なんだよ
思考停止なのになんとなく知ったかできるしおすすめやで 今敏の映画とかRequiem for a Dream／Black Swanとかみたいな幻覚表現とメッセージ性を楽しむ映画と感じた
厳密にどこからどこまでが現実なのか考えるよりとりあえず悲惨な現実があるというくらいの前提で認識すると楽 >>61
テレビでああいうインタビュー受けるの雇われた劇団員もおおいけどな
これが当てはまるかは知らんが >>54
子供部屋おじさん連呼おじさんは可哀想な人だけど相手にしてはいけないよ いわゆる夢落ち映画でしょコレ。
アメリカンサイコやハイスクール奇面組と一緒。 妄想は妄想だと明示するシーンがあるんだから
それがないシーンは逆に妄想でないと考えるのは普通だろ
そうじゃないなら女黒人の答え合わせはいらなかった
アーサーさんでしたっけ、という現実挙動だけで客に
「どこからどこまで妄想だ？」と思わせたなら他の妄想説も通る 最後のシーンで妄想オチだと思う人なんでこんなに多いんだろうな 別にはっきりとそういう台詞でもないのに何がそうさせるのか
海外でもそう思う人多いのか？ >>115
妄想じゃない、嘘
妄想と嘘は違う
ラストは｢こんなんジョーカーじゃない｣と、｢本物のジョーカーが見たい｣という2点の不満対策としてベストな着地点だと思う なるほどね
アーサーはこれほどつじつまのある大事をやってのけるほどの正気の人間ではないはずだからね
妄想というのも納得できる
けどこれほどの妄想ができる天才的頭脳があるんだからやはり実際やってきたような気もする >>115
無かったことにすれば思考停止できるから…とか？哀れな出自自体はキリングジョークで前例があるし
ブルースのカットが出てジョークを思いついた言う→全部妄想ってのはよく分からん 全部作り話でしたっていうとユージュアルサスペクツ思い出すなあ 証券マンを撃ち殺した後に駅から出て走ってトイレに駆け込んだじゃん？
あの後にちょっとしたダンスみたいなゆっくりした動きの演舞みたいなシーンあったけど
あれってどういう意味だったんだろ
覚醒したってことだったのかな 一番最初の不良にボコられた後、胸の造花から液体が出てるのはどういう意味なんだろうか
アレ他のシリーズなら強酸が仕込まれてる設定なんだけどただ単にファンサービスしただけなのか、それとも深い意味があるのか… 最後のシーンで今まで観てきたのは嘘だと分かるけど、バットマン公式ストーリーでもジョーカーってブルースの両親殺してるの？ >>120
時々これ出すやつあるけど全然違うくね？
何言ってるんだろ 二段階なんだよ
まずはシングルマザーで
最後は、全部もしくは境界線を曖昧にしてる
ちなみに自分は最後の面会室だけ現実派 >>125
殺したのはジョー チル
バートンが映画でジョーカーが殺すクソ改変して、それを信じてる奴らがいる >>126
物語の構成としての話だよ。脚本スタイル。
他には羅生門だと言っても良い。
まあおれは全部妄想だとは思ってないけど。 >>128
そうなのか
じゃあ最後に思い付いたジョークに関しては謎のままか >>123 ピエロの衣装でなで肩を大きく見せるための水が入った袋があると思うことにしたけど、あれ気になるよな >>130
本編がそのままマジにあった事だとするならば「これから楽しいことが始まる予感がするぜ」的なニュアンスと受け止めるのが素直かな
本編が全部ジョークだとするならばこれが思いついたこととも取れる >>121
パンフによるとジョーカーに覚醒する節目節目に躍りをいれていたとか
まー町山の文章だがｗ >>129
羅生門も違うくね？
根本的に間違ってるよ君 製作する上で参考にした映画は
セルピコ、カッコーの巣の上で、タクシードライバー、キングオブコメディ。
セルピコだけ観てない。 アーサーは自身に悪意を持つ人以外は殺さないから、カウンセラーを殺したのは別人であり本物のジョーカー！
言いたいことはわかるけど、デ・ニーロ殺してからはもう完全に快楽殺人バッチ来いのジョーカーに変貌したんじゃないかな 大ヒットなので分析、元ネタWeb記事がじゃんじゃん出てきてるw
三連休は記事見つつ元ネタ映画を観てみよう 羅生門は違うだろ
あれは真実の多面性の話であって妄想の話じゃない 1カットごとのアングルとか本当に拘りまくってて映像的にも美しいと思わせるんだけど
他の作品とかでもそういうのって垣間見えてたりしてるの？監督のキャリア見たけど今作だけ完全に浮いてるね
よくこんな題材で作るチャンスをつかんだもんだわ 見終わってから色々な解釈ができるのがこの映画の魅力だよな
主人公アーサーことジョーカーの脳の障害か投与されていた薬の副作用か
はたまたそれを止めた反動かストーリーがどこから妄想なのかを何通りにも楽しめる
他人の解釈にケチつけるのも野暮だろう
「すべては主観なのさ」っていうことが見終わった後観客にもわかる
まあ、病気やオーバードーズ自体は悲劇なんだが、それがあるから
魅力ある映画のプロットとして成立してる 「悲劇は喜劇」とかうまくできてる 向こうの監督はコメディでもシリアスでも撮れるの大井からなあ >>102
それまでの可哀想なアーサーはまだ自分の人生に踏みとどまる理由があったからね
アーサーからジョーカーへの変化を表してるのに
アーサー時代にジョーカーと同じ論法で殺人しなかったからその過去は妄想ってのは根拠が逆転してないか ん？
見舞いに来た同僚って言うけど
殺されたやつは銃を渡して陥れてきた奴じゃなかった？
まぁ確かに小児施設に銃持ち込むのは落ち度だったが 自分なりにお笑いに熱意捧げてたのに滑り散らして見世物にされるのはsyamuを連想させられる この内容をジョーカーでやる意味あるって意見あるけど、アメコミ映画ならとりあえず見に来てくれるから商業的に意味はあるよな。
ジョーカーじゃなかったらFOXサーチライト辺りがもっと低予算で作ることになる ぜひジョーカーを観て触発されてどでかいことを起こしてほしいと思う映画でした >>99
俺も気になってる
伏線やどんでん返しが重宝される国内のエンタメ
に対するちょっと過剰な防衛反応かな >>144
おれもそう思ったね
小児病院でのやらかしだってあの同僚が「あれはただの小道具だよ」って
証言せず「あれはまじもんです」でクビになってるからな
銃譲渡を含めジョーカーを生み出す大きなきっかけを作ってる
やられる理由としては十分すぎる
そいつにいじめられてた小人症の同僚をやる理由は確かにない 最後は映画の社会的影響が恐かったのと従来のジョーカー像を守るためかな >>146
仮面ライダーって名前ついてたら子ども人気つくから
後は好き勝手やるのと同じやな 映画ラストシーンで殺したのはカウンセラーではなくて
Arkham Asylum(アーカム精神病院-バットマンシリーズにおける重要舞台で刑務所のような場所)の女精神科医
バットマンは人を殺さないので捕らえたヴィランで統合失調の者はここに入れられる
バットマンシリーズにおいて、ジョーカーはバットマンとの対決以前からここにいた
ジョーカーがいわゆる「無敵の人」としてここに入りましたよってのがラストシーン
そして快楽殺人者となってしまいましたってこと 国家転覆させるような奴はなかなか生まれないな世界的に シンプルな質問で悪いんだがこれ面白い？
洋画あんま見ない自分でも楽しめる？ この映画が世界中で受けるのは今まさに世界中で
不平等が広がってるからだろ
これまでの人類史では悲しいけれどその不平等は
戦争や疫病、革命と言った破滅的事象でしか解決されてこなかったと論じる
本を今年スタンフォード大学の教授が出してる
「暴力と不平等の人類史」という本 6000円くらいして分厚い
だからこそこれからの人類である我々はそういった破滅的行為に依存しない
不平等の是正を目指すべきとも論じている
アーサーの社会批判に目が言った人にはお薦め やっぱりジョーカーは間違ってるよ >>129
解釈が分かれるという意味では羅生門分かる >>142
グリーンブック見たときも思ったが
コメディうまい監督はシリアスもうまい >>155
見終わったあとに面白さがわかる
暴力描写も言われているほどでもない >>159
ハングオーバーの監督なんだな
ビビったわ >>145
最初の想像とかデニーロ相手に感動的な話するだけで
笑い関係ないんだよな
そんな良い人としての承認欲求があったり
下ネタも人を傷つけるネタもできなかったり
完全にお笑い向いてないのが悲しい >>162
貧乏でも孤独でもせめて社会にとって良い人間でありたいという願いが最後の防波堤なのかもな
そこが決壊したら終わりだと 今までのフィクション作品で、確かにアーサーより辛い目にあってきた主人公って普通にいると思うよ
ただ、そういった主人公が起こす暴力的行為が肯定される作品ってのは日本じゃまず見ない、「弱者はどんな仕打ちにあってもただひたすら健気でいろ」っていう同調圧力みたいなのはこの日本の社会では強いと思う >>160
終わった後ジワジワ面白さが分かるタイプね
ありがとう 想像のなかのノックノックですら銃取り落として失敗してるし
アーサーにとっては「自殺ジョークで笑いを取って人生を〆る」ってのは本当の願望じゃなかったんじゃないかと思う
だから自分の本心を曝け出してマレーを撃った時の手付きは完璧で眉間も外さなかったんじゃないか
そういえばノックノックで撃たれて死ぬジョークは
「自分のことを撃てば道化よりウケるぜ」っていう同僚の言葉を真に受けたのかな？
それともアーサー自身も本気でウケるとは思ってない人生を皮肉ったジョークのつもりだったのか？ >>163
現実に明治を生きた世代はおしん見てあれよりもっとえぐかったと
口々に言っていたな 特に女性
そういったルサンチマンに満ち満ちた大多数が起こしたテロが
５１５だの２２６だの先の大戦だのと考えれば辻褄があうね
ナチスやファシスト党と肩を並べるパワーを持ってたんだし >>166
スレ見てたらもうバレまくってるだろうが
いわゆるどんでん返しが複数回あるから
初見だと普通に面白いよ
つらい方向にしかいかんから悲しいけど くっそ幸せそうなイチャイチャしてるカップルばっかだったんだけど
こいつらジョーカーの事どう思って見てたんだろ やだ〜キモ〜い ギャハハハハハ
みたいなクラスのいじめられっ子を見る目つきだろうね >>157
そんなん読まなくてもマクニールの世界史にあるよ
戦争やクーデターは子が親と同じような人生を送れなくなると起きてきた
それを避けるために選挙というものがある >>172
昨日会社早引けして日本橋で16時の会で
見たけど大人ばっかりだったわ 入りは6割くらい
いたたまれなくなったのか途中で出た人が
5人はいた 最後まで見たら感想も違ったろうに >>172
早々に飽きて氷しか入ってない紙コップ振ってるバカ女いたわ
ほんと連れてこないでほしい ジョーカー見てスッキリした陰キャがカップル見て現実に戻されてイライラしてるのうける >>177
まあ女性が見ても心の痛みが伝わらんかもな
だけど嫁にも見てほしくて今日は2000円渡して送り出したわ
レディースデーかよ、、、1200円でよかったな 2000円ぽっち渡すとか子供かｗ
五人退出、すごい初期のスレでも書いてる人いた。
同じ人なのか、それともよくあることなのか。
すごい都心部なのか田舎なのか。 上映後「よくわかんなかったねー」とか言ってイチャイチャしてるアベックにノックノックしてコーラの残りブチまけてやろうかと思ったわ >>180
うーん、、、日比谷だったからかな
三越前っていわゆる日本版ウェインとその嫁みたいな
人ばっかり歩いてるからこの作品では弱者を無視して最後に狩られる側なのが
辛かったのかもな 普通に映画好きで見に行く女性もいるでしょ
ところで妄想オチの場合自分が妄想彼女とデートして後でそれに気がついて絶望する所まで妄想する事になるけど、それもありだと思うのかね 映像が綺麗だったなあ。優れたカラーグレーディング技術に与えられる賞はどの部門になるのかな？ 撮影賞？編集賞？視覚効果賞？ >>188
ゾロがブルースには刺激的すぎて途中退場したんだっけか >>181
嫁2000円でランチ食ってるかも
ワロタ >>187
絶望する所までがジョーカーに取って喜劇なんじゃねーの 映画に共感してリア充を見下してるような人にこそ、ジョーカーは唾棄してるのではないか？お前らと一緒にすんなと。 >>182
あの画像は男が悪いわ
男の方はヒースがどうとか俳優のうんちくばかり言っててジョーカーの心理とか内容について言及してないからな
女はストーリーの内容や登場人物に共感する様に見るからジョーカーの内面について語ってたら少しは印象変わってたと思う すいません。東京近郊でパンフ 在庫ある劇場おしえろくだだい。 >>172
やはり男が夢にまで見る最大の憧れの対象は我々女、
です。 IMAXポスターは初日から行かないと貰えなかったのか？3日目に行ったけど貰えんかった…。 >>123
前スレだと、オマージュだって言ってた人いた。観てる時、俺はこの時点でアーサーが死んでジョーカーに成り変わったと思った。 >>202
ボケ。
それは自分の進むべき未来像としての目標だ。
白痴は何の話にも付いて来れなくて、 >>203
ジョーカーになるまでには段階があって、その一歩目って程度じゃね シングルマザーはあわよくば一発ヤレるかもっていう性欲の対象でしか無いよ >>45
＞キリング・ジョークってバットマンコミックスがこれのベースと考えられてるコミックスなんだが、
ぜんぜん違うッス
ジョーカーの過去を描いた作品ではもっとも有名で最も評価が高いものだから
その影響がないとは言わないが
あれはあくまでバットマンと対置する存在としてのジョーカーを描き切ったもので
ジョーカー個人の物語の本作とは意図も意義も全然別物 >>208
やっぱすげー役者だな
ジョーカーっぽいなってシーン全部ホアキンじゃねえのｗ >>140
前にスレで出てたけど、スコセッシのスタッフが参加してるからじゃない？ あのダンスが開放感と幸福感を表してる
人を殺すことが快感になっていく過程 ホアキンのアカデミー主演男優賞は確実なのかな？作品賞はアイリッシュマンが獲りそうだけど >>216
それで丁度良い
ネタ元スコセッシ御大だし 妄想説とかそうじゃない説とかあるらしいけど
最後の誰かに追われてる？追ってる？みたいな
シーンはなんか解釈されてるの？ アイリッシュマンてまたネトフリ映画か
ジョジョラビットだな 人を殺してしまった笑えない状況であえて踊る事で本物の道化になった瞬間だけど
元々はどんな脚本だったんだろうな シンママ殺しは、カットが変わって部屋に逃げ変わるアーサー。
「あれ？シンママはどうしたの？」と観客に思わせたうえで
ぴ〜ポ〜サイレンでよ。
殺しフラグありありでしょ。
まさか子供がいたはず…とすごい恐怖を感じるかいなかは
観てる観客の心次第だけど、ホント恐ろしいシーンだ。
アーサー王と、いま誤変換されて、いま気が付いたけど。
ジョーカーにふさわしい、まさに犯罪王の名だよな。 見る前は介護の母親が制御不可能レベルの認知症でも抱えてんのかなと思ってたけど意外とまともだったな
あれが寝る間もないほど四六時中発狂してるババアだったらアーサーにもっと同情できたが >>220
あれはカウンセリングの人を殺してから脱獄しようとしたら見つかったんだよ
近くで見ると悲劇だが、ロングショットなら喜劇をやってみせた格好 一般論で、自分の理想や理解出来ない分からないものに
妄想、夢オチ言う傾向が人間有ると思う。
だからまんま見て良いんじゃ無いの？
解釈人それぞれ
映画自体妄想の産物なんだし。
映画場ではっきり妄想説明してるのは
シンママと付き合ってると思いきや
妄想です、其れは妄想だが。 >>224
介護っていうか普通に年とって身体機能が衰えた親の面倒見てるだけだね
要介護のレベルがつかない
ってかあちこちで「福祉政策の切り捨てで薬も打ち切られ」みたいなこと書いている奴いるけど
そんな場面あったっけ？ >>228
福祉課の黒人カウンセラーが思いっきりセリフで説明してくれてた
打ち切りでこの部署無くなるからセラピーは今回で最後ねって >>228
それ面談がなくなるって話でしょ
薬は別じゃない？ >>228
面談に行ってた施設が閉鎖されると言われてそれなら薬どうするんだと聞いたらシラネされたじゃん ホアキーン! ホ、ホーッ、 ホアアーッ!! ホアーッ!! なんでジョーカーのグッズ無いの？ってツイート結構みるな。やっぱ普通にアメコミ映画としてのノリで見に行く感じの人が多いんだね 監督「彼らが権利を所有するキャラクターを使い、ここまで自由に作れるなんて
言い出しっぺの私がいちばん驚いているくらいだ。
いちばん大胆なのはむしろワーナーとDCだ（笑）」 >>232
ツールドフランスの実況スレ以外で初めて聞いたｗ
懐かしいなｗ 売店にグッズあったけどコウモリのコスプレしたおっさんのグッズが紛れ込んでたわ >>233
そらそうだろ、グッズがない方がおかしい。 色んなシーンを思い返すとホアキンの見事さに気付かされるわ
2回は観たい 映画よかったんだけど最近はニュースだけ見てても現実の方が同程度かそれ以上に悲惨なことばかりで何とも言い難いんだけどジョーカーの生い立ちが想像の範囲を超えてなくて少しモヤっとした >>227
解釈人それぞれを作ってるところが
いいんだよね。
モーリーのショーでハグしてもらう妄想は
妄想と本人もわかってる
最後のオチで妄想と取ると妄想の中の妄想で
ダブルメタファーみたいになるけど >>241
日本国内だけ見ても現実の方がぶっ飛んでるしな
香港とかどうなってるのかな 電車で笑いだしたのは、ポテト投げられ女を助けようって気持ちもあったの？ >>241
誰でもジョーカーになれるという方が現実的で怖いじゃないですか >>201
渡し忘れてんじゃね？
うちの最寄りももうちょっと残ってるって 多分笑いの発作はあれは嘘。
笑いのツボが違うのは本当。 嘘というか精神科医のレッテル貼りだろうね
薬止めたら精神病が一つ治ったというジョーク >>249
あんな苦しそうな笑い方して歌多丸はねーわ >>244
それもジョーカーが言うところのジョークなんだろう 受け手に委ねられる部分が大きいね
感じない・気付かない人は仕方ない
こねくりすぎの解釈をする人もいるようだ 一応苦しい時の笑いと嘘の笑いと本当の笑いがあるらしい 笑う病気ってのは破瓜型統合失調症の症状だよ
ところで、コミックや映画でのバットマンシリーズのジョーカーの恋人は
ラストシーンで収容された「アーカムアサイラム(精神病院)」で
後にジョーカーの診察を受け持つ女医ハーレイ・クイン サントラにレディオヘッド入ってるけど
どこで流れてたかわからん >>230
今後の薬はどうなる？って聞いたら、ごめんなさい みたいな返事なかったっけか >>259
むしろ全体的に劇判がレディへっぽかった マーサは福祉大好きマンというね
ゴッサム市民の手でチャンスを不意にしていくという ゴッサムって福祉予算どころか警察予算まで削りって富裕層減税してそう
だから、アーサーは一般パトカーで護送中に襲撃されるし。 ゴッサムって福祉予算どころか警察予算まで削りって富裕層減税してそう
だから、アーサーは一般パトカーで護送中に襲撃されるし。 薬辞めて病治るのは最高のアイロニーだよな
俺も腰痛ヘルニアで、ドラ医者がクスリてんこ盛り処方出すのだが
精神薬みたいのが腰痛に効くとの事で飲んだら気持ち悪く
辞めたら腰調子良い笑笑
薬もドラッグ
薬はあかん >>261
あったよ。だからこそ薬が切られなければ妄想することもなくラストには繋がらなかったと思ってる。 キチガイって偏見なくしてみると、狡猾な犯罪者かも。
もし笑いの発作そのものや精神障害が演技だったら。なんてね アーサーの薬切れるシーンってどことどこのシーンの間にあったか覚えてる人いる？ 狡猾な犯罪者として二回目見に行ってみると面白い気付きがあるぞ
ジョーカーの笑いのツボはズレている
大男へなぜ殺されたかってのは、小児科で幸せなら手をたたこうで銃落とすネタを潰したから
マレーの前で自殺するつもりがマレーを殺したのは、ネタを二回も邪魔したから
会社首になった理由は「ネタがつまらないから」はガチで言ってる
とかね。 ブルースウェインの親父までクソ野郎にしてしまうあたりこの監督はホント反権力なんだろうね >>259
ええ…レディヘどれ
それはそうとパンフ買えて良かったこれから二回目観て読むわ楽しみ
この映画に関してはグッズ類はそんな欲しいと思わんけどポスターなら何種類か作って欲しいな ウェイン視点だと息子に近づいてくるキチガイ暴力男だからなぁ
殴って済ますくらいな特にクソ野郎に描かれてるとも思わない >>277
ぶっちゃけクソ野郎じゃないよな
オカンヤリ捨てしたかも不明だし
ゴッサムが荒れてるのは今の市長のせいだし ジョーカーを最初から全部疑って見ると、こいつ全部わかっててやってるんじゃないかって思えてくるから二回目からが面白いぞこの映画
最後のタクシーの中の、「知ってる」も自分と世間の笑いのツボがずれてるから変なメッセージの受け取り方したバカたちが騒ぐだろうなという解釈もできる
これ、スリラーはロングショットで見ればコメディなら、コメディは近くで見たら悲劇として映るってのをやってみせた格好なんでは？ この映画の主人公に憧れる気持ちなんかさらさらないが、
ホアキン・フェニックスの演技力に惚れ惚れしたよ
こんな凄惨な内容なのにもう1回見たいってどういうことだよ！？ アーサーの時もジョーカーになった後も彼個人を愛してくれる人は居ないのが辛いな。 善良な男はなぜ悪に〜って
最初からまあまあ狂ってるやないか〜い >>279
偶然の自体にクッソ冷静に対処してるように見えるのはハッキリ言って不気味 >>197丸の内ピカデリーのドルビーシネマでさっき買ってきた
日比谷近辺でもここならさすがに退室する人はいないのでは どうとでも取れるように意識的に作ってあるんだから絶対に論争決着つかんなこの映画
写真裏のTW見て制作陣の「お前らに絶対に正解は与えないよ」という熱い意思を感じたわ
トーマスとの関係はおかんの妄想ってのすら破壊していったし あの親父はクソ野郎だろ 少なくとも撃たれて可愛そうとはならなかった >>280
2回目観たら凄惨なところよりホアキンのカッコイイところがより良く見えるから2回目観ることをオススメする >>280
何だかんだスカッとする場面あるしね
ヤな奴大抵殺られてるし >>285
そう。意地悪なんだわこの映画
怖いと評しても、笑えると評しても、同情すると評しても、実はこうだと評しても、ぜーんぶ「きっと理解できないよ」で包括して否定してしまうんだよこの映画
まさにヴィラン映画。絶対に正解にたどり着かせない。正解がそもそもないっていうブラックジョーク 親が殺される前から
ブルースが、乾いている、のは
やっぱ環境、付いては親だろ
だから親父なんかは意図的に良い奴には描いて居ない
モダンタイムス鑑賞だっけ
金持ちと貧乏の対比
そう単純なものじゃなく
あの映画のブルース親父は何かがある
妄想です 心は大事よ、というメッセージをこう描くとはね
妄想現実論は別にして >>245
ないよ、その前に女性と目があって逸らすカットがあった。うわ、見られたきまずい助けられねえよ俺…って思って緊張して笑いの発作が出たんでしょ >>291
バットマンはさらにコウモリ怖いでしょ？コウモリになろ。お前らコウモリ怖がれ。だからさらにイカれてんだぞ
ずっとジョーカーとバットマンは表裏一体ってことになってるから実は異母兄弟って「それだー！！」って思ったくらいだ。嘘だったようだけど バットマンが狂ってるなんていうのはもう鉄板ネタだから今更感ある
バートン版でもう既にそのスタンスだったわけで >>290
あんな親父の為にバットマンやってるって凄いなw >>299
これ見た後にダークナイト見たら爽快感半端ない
そして全力でジョーカーを応援してしまう ニコルソンしかジョーカー出来ないと思ったが
ヒースの解釈に感心して
ダークナイトは旧態依然のドタバタでは無い
リアリズムだったとは思うが
今思えば
現実離れしてる、否定とか腐したいとかじゃなく
作品や役者は年取らないから比べたくは無いが
で、この映画続編無理だな
より現実ぽい感じはジョーカー誕生で限界だ
コウモリコスプレはどうもな
続編否定派だが、見たい気持ちもあり
ハングオーバーなんて三部迄作ったから
サービス精神ある監督と思うが。
良作としてまとまってるよな >>301
構図自体はどこにでもあるだろ
まあ似てるけどさｗ >>287
了解！
2度目はIMAXじゃなくてもよいかと思うが
やっぱIMAXかな ブルク系列がネット予約使えないとかバカじゃねーの
だからどんどん遅れるんだよ >>300
高橋ヨシキが言ってた、今度こそはジョーカー勝たないかなっていう感覚がよく分かるようになった デルビーシネマで観たからか、音響はちょっと大袈裟に感じたなぁ
狂気的な長回しの無音シーンとか観たかった >>302
ダークナイトで警察の取調室にバットマンがいるカットなんかおかしかったな
ヒーローじゃなくてコスプレおじさんにしか見えなかった
雑な白塗りメイクでジョーカーに現実感があったからかな 監督はノーランバットマンとの繋がりは無いってキッパリ言ってるけど絶対意識してるよな。ダークナイトにそのまま繋げても違和感ない >>195
昨日川崎で見てきたけどやっぱりカップル多かったぞ
映画館からちょっと歩けばホームレスやガラの悪いオッサンいるけど としまえんIMAXはオッサンか兄ちゃんのぼっちばっかりで清々しかったぞ 金渡して嫁に見せた感想だけど
「多分同僚殺す前に捕まっててあそこからはアーサーの妄想」
という解釈だった。
「家族、母親の愛情不足でああなっちゃったのかなあ」だって。
やっぱ女は視点が違うな。 ポップコーン買ってみるような映画ではないと伊集院光が言ってた >>316
うん。
見てると色々考えさせられるし、
心が痛むよね、、、 映画の中の現実は最初の市の職員との会話と最後のカウンセラーとの会話
ここで薬が切れるということと、あとのカウンセラーとの面談で
両親殺されてブルースの呆然とした姿が入り
理解されないジョークを思いついたという会話がある
ここから、このＪＯＫＥＲ誕生話が
アーサーが思いついた壮大な妄想、ジョーク・・か〜もねｗ
と思わせる為の描写だろうね
社会に恨みを持つ社会的弱者のアーサーにとって
知的な悪のカリスマＪＯＫＥＲは憧れなんだよ
凶悪犯や、社会に恨みを持つ心が病んでしまった人が抱く妄想
現実世界でもよくあることだ
個人的には
アーサー＝バットマンの宿敵のＪＯＫＥＲ ではなく、
アーサー＝理解できない冗談を思いつく人＝だからＪＯＫＥＲｗ
タイトルで騙されただろ？ヒャハーｗｗ
というトッド監督の壮大なジョーク映画ｗ
というオチがいいｗ 精神疾患は生まれつきだって言ってた？
虐待とかそういう要因かとも思ったんだけど 今回のジョーカーはピエロっぽいメイクでよかった
ヒースレジャーはかっこいいけどピエじゃないもんな >>319
いつも思うんだが呆然としたブルースの描写でジョークを思いつく→今までの映画は妄想
っていう論理がどうしても分からん…
何でブルースが写ったらアーサーが妄想になるんだ？ アーサーは色々な困難を乗り越えた結果イカれちまった >>321
幼少期に頭部殴られまくってるみたいな話あった >>326
109川崎のヘビーユーザーだから柄悪そうなの全然いないけどな
作品によっては上映してないのはチネチッタもいくけど別に目にしない
TOHOのことならあんな底辺が集まるようなところに行くのがわるい パンフは売り切れ続出らしいがそんなにいいのか？
どんな内容？ この映画で見逃せないのはデ・ニーロが撃たれて口ポカンと開けて死んでる演技、笑いそうになった。 そもそもこいつがバットマンの
ジョーカーになるとは限らないよな >>332
別に見ようと思えば見れるだろ
自分からこういうスレきといて文句言うとかバカか あんだけ大事起こして捕まってたら嘘なんなくね
テレビで放送までされてるしカウンセラーだって経緯聞かされてんでしょ?
事件自体嘘だったなら、世間が騒がなないしバレバレで嘘つく意味ないし。
デニーロ殺す前までが嘘のがしっくりくるわ パトカー襲撃したやつが後のヒースジョーカーなんだよね >>333
だからその周囲にもホームレスなんかいねーつうの
TOHOなら風俗街キャバクラ街が近いから柄悪そう、頭の悪そうなド底辺の人間はいるかもしれないけどそんなの立地的に調べたら最初から分かることだし、行く奴が悪い
お前が本当は普段川崎で見てないことくらいすぐわかるといいたかった 冷蔵庫に入るってホアキンのアドリブなんだw
ただ警察からの電話が鳴りやまなくて、五月蝿いから冷蔵庫に入るってのはなんかギャグとしてわかりやすいし、
なんとなくカートゥーンのキャラとか探偵モノの変わった主人公感があった
バックトゥザフューチャーの初期案ではデロリアンではなく冷蔵庫型のタイムマシンだったってのを思い出した >>337
勝手に映画館にガラの悪いのがいると勘違いした挙げ句に食いついてくるなよ >>291
そもそもバットマンと言うのは変な人、痛い人、と言うのがテーマに成って居るんだよ
知らないだろうから教えてあげるけど >>342
勘違いなんかしてねーよ
映画館の周囲の悪さなんか最初からわかるといってんだよ
例えば新宿ならバルトとTOHOじゃ全然周りの環境がちがう
それを新宿一括りで新宿は柄悪い言ったらバカだろ？それもわからないのならお前はアーサー以下の精神疾患持ちだな 7種類の薬やめたら変な笑いも止まって理路整然と事の経緯をTVショーで話せました。薬漬けで辛かったんですね。 このスレの住人は町山智浩のことをマジでどう思ってるの？
俺はピント外れの評論、強引にアベガーと政権批判する姿勢にウゼーと思っていて業界から干されればいいと思ってるんだけど。 現代の社会問題をつめこんでるから政権批判につながりやすいのはわかるけど結構強引な解釈すること多いから苦手 ホアキン・フェニックスがそこまで底辺に見えなかったのは俺だけかな
狂気の演技は上手いと思うんだけどアバラの浮いた身体見てもああ役で身体絞ったのね、程度にしか見えなかった
だから他の人の解釈見るまではラストの精神病院以外はすべてジョーカーの空想（作り話）だと思ってた
ジョーカーの過去が知りたい？こんなのどう？お前にゃおしえてやんねーけどｗｗみたいな 町山は駄作映画の脚本書いたせいでメッキが剥がれて終わった人 >>346
鋭い評論することもあるけど映画の観すぎで別の映画のシーン持ってきて他の作品はこうだったからこうなはずって強引に結びつけたり、間違ってる解釈をこうだったんですよって先頭走って評論するからたちが悪いこともある。 >>346
映画に呪われた男の末路
映画を楽しく見るという根本を忘れ、なにか変わったことを言おう、人が思いつかないところを見つけよう、言葉にしようとすることを先行した見方しかできないつまらない男 新説 青葉 津山30人殺し オウム真理教事件 加藤の乱 >>317
銃声と音楽が違う
腹に響く
オープニングからのチェロの音楽が映画をさらに盛り立てる
パトカーのシーンは大画面で観ておきたい >>359
腹に響くは草
検査しろよどこか臓器いかれてるだろw ラゾーナは川崎国のピョンヤンだからな、ラゾーナ見て川崎は言われるほど薄汚くないと思うのは間違い 最後の血の足跡ってカウンセラーみたいな黒ちゃんの女殺したって事？ 変な道徳入れないが良い
殺しは良く無いです、そんな事誰でも分かってる
評論家でもモラル絡めるやつはクソだと思ってる。
殺されたリーマンは殺されて当然
積極的にちょっかいかけて痛ぶってる、舐めて掛かってる。
そう言う真似すると殺されますよ？と言う教訓
大方の人は共感してるわ、本音言わないだけで。
バスのおばちゃんも冷たい、カウンセラーもただ自分の仕事こなしてるだけ。
上級国民ジジイは女子供轢き殺しても罪にならない
今の日本がゴッサムシティ >>361
だから川崎一括りにするなといってるだけなんだが
きちんと場所選びをすれば映画館後も快適に過ごせる
それをバカみたいにゴミが集まるTOHOなんかいって川崎はゴッサムみてーだなんてガキが言うような事言ってるから、そんな奴をバカにしたくなるのも普通の感情 >>365
そこに同情はあっても共感はしちゃいけないのがこの映画だと思うけどな 最初からジョーカーだって思って見てたから
こいつ死ぬよ、死ぬよ、はい死んだー！
とかって感覚で見てたなあ でも街角でナンパしてフラれてる男の横で大爆笑して、男が舐めてんのか！って言ってきたら笑っちゃう脳の欠陥がありますってカード出したら余計ボコボコにされそうだよな。 アーサーが他のジョーカーみたいなえげつないこと思いつくとんでも犯罪者になれるのか？と聞かれるとうーむなんだよなあ >>371
のちにバットマンになる子供が出るだけでなんの関係もなく見れますよ。 >>366
あ、もう1度は見てるみてるのか
アスペクト比云々、上下拡がる？ってことなら変わんない
通常スクリーンと同じ
たぶん >>367
いや行ったのは駅に近いチネチッタ何だか >>377
チネチッタは店員の態度が悪いだけで周囲はそこまで悪くねえは
それに駅から近いのは109かTOHOの方だから
本当に無知だな
映画の時しか川崎利用しない横浜市民の俺ですらわかることだぞ トイレのシーンは脚本ではメイクを洗い落として銃を隠すシーンだったけど
トッドが曲を流したらホアキンが突然踊り始めてそれが採用されたってすげーなホアキン >>381
なんにせよ大阪の事情はしらないけど、川崎を一括りでゴッサムなんかと同列に語るなと言いたいだけだ、恥ずかしすぎる
新宿のバルトとTOHOを一括りで新宿として語るのと同じ
無知ほど恥ずかしいことはない スーツ着てメイクしてエレベーターに乗る時の
まるで小躍りしてるような歩き方が自然でほんとすげー役者だなと
振りむいたところでぶるぶるってきた 最初看板パクラれたガキから暴力受けたあと、
胸に付けてた花のコサージュから血が流れたのを
観たのは私だけでしょうか。
気になっています。 >>224
自分は逆だったな、母親と意思疎通がとれる状態だったから殺されるとき辛かった
母親の素性がわかるまではアーサーも母親に愛情を持っていたし、拠り所にしてたし
完全なボケ老人だったら生活に悲壮感は出るけど殺されてもしかたないかと思ってしまう 入場料はIMAXのポスターをメルカリで売って回収する
この方法で大抵の映画は金かかっても500円くらいで鑑賞できるであろうと思っているけど、映画板の人どうですか？ いつまでも同じ考察しててキショイ
監督がすべて妄想説と断言してるの認められねえのか しまいには映画館の土地でレスバしててきしょくて草
川崎利用してる時点でゴミクズやろw
あんなところただでもいかねえw
足踏み入れただけでゲロハクw >>380
曲その場で流すのかよ
映像化する時はこの曲流すからこんな雰囲気でってことかな >>380
>>392
ただホアキン、やっぱあのシーンはナンセンスだったんじゃないかとずっと悩んでたらしい やっぱりみんな町山は嫌いなんだな(笑)。レスくれた人ありがとう。 映画は品川、新宿、二子玉川、日比谷、日本橋、六本木ここで見ることに限る。そこ以外でみるやつはド底辺が集まって同じ空気すうだけでゲロハク >>387
あちゃー。その妄想見たやつ他にもいるんだけど、みんな病院に行ったほうがいい
俺はもう行ってきた お前らまさか、品川、新宿、二子玉川、日比谷、日本橋、六本木以外でみてたりする？やべーごみどもだなw
上の川崎のやつは川崎いってることを平気でいえる時点で底辺過ぎて笑えるw これだけ邪悪でもジョーカーに憧れる奴は多い
対してバッドマンになりたい！って奴はいないよな。
６０年代のアメリカのキッズはそうだったのかも
舶来大好きな日本の子供も数年後には。
ジョーカーは変な白い、お笑いガス撒き散らすイラズラおじさん扱い。
現在に置いてはバットマンの方が笑いの対象になってるな。
白いペンキ塗ったであろう処理が良かったな
化学物質に落とされた設定だと
顔面喪失失明、宣伝の為に世界中の医者が
名乗り上げ治しても移植しても皮膚細胞壊滅みたいな
現実味が薄れる。
ペンキなり白粉、化粧にしちゃえよーと言う会話があったか知らんが、
それなら未だ現実味がある
バットマンは、何コスプレしちゃうの？マントいる？みたいな。
マントは飛ぶとき必要ってえのもね、科学的にどーなの？
だからリアルを追求すると、バットマンはコスプレしていない、必殺仕事人みたいに
その時の普通の格好、
想像力豊かな漫画家や評論家が、姿見た人はあんまいないが、
こう言う格好らしいぜ〜と、でっち上げの嘘の姿の
あのコウモリコスプレが出回る、みたいな設定じゃ無いと。 監督のインスタライブ見返せ
全部妄想といってるんだからいい加減みとめろ
認められない奴は銃の段数しらべろ低知能ども 優雅に踊って階段降りてる時に刑事に呼ばれて
『お！？やべー！！』
てなってる時が地味に好き >>405
アーカム言いたいだけだろ？
頭弱ない？ クリスチャン・ベールとホアキン・フェニックスの目元がなんとなく似てるので異母兄弟設定が出てきた時に納得しかけそうになったw >>403
I'm not a monster... I'm just ahead of the curve. >>344
そういや、新宿TOHOでジョーカーを見た後に、
ロビーから歌舞伎町を見下ろしたらゴッサムシティにしか見えなかったな。 ジョーカー見終わった後にグッズ見たらバットマンの絵柄の商品置いててアホかと思った。 >>412
歌舞伎町なんかゴッサムよりゴミだろうな
ゴッサムにはまだ社会的な成功者もいるけど、歌舞伎町には一人もいないし >>404
妄想というより妄言だろうな、ジョーカーのw
あんなジョーカーにとってハッピーになれる都合いい話があったらバットマンそのものが一変してしまう
ジョーカーにとってはあの話は「サクセスストーリー」であって「ラブロマンス」でもあるからなw エレベーター乗って振り向いたときの穏やかな表情すごいよね
CMで使われてた廊下を颯爽と歩くシーンはなかった？ >>365
俺も池袋で観たとき上級国民のこと思い浮かべてジョーカーのようになりたいと思った
ただそれは絶対にタブーだし自分にはやれないことも分かってる
だから辛いし、とてもげんなりする >>417
やれよきもちわるい
ことばだけならべるの気持ち悪いんだよ >>421
じゃあ最初からかくな
それが気持ちわりいいってんだよ頭悪いのはてめえだ 日本で金払って映画館行ける時点でやる側に回る層の人じゃないだろな
1900円って高いじゃない 日本のバイト時給の倍くらいでしょ
むしろやられたエリートリーマンの側か、
慈悲のない扱いを受ける弱者を見て見ぬふりできるウェイン夫妻みたいな人 >>51
ホアキンとかデニーロのギャラ考えたらそれじゃ収まらんだろ？ 「ジョーカーを思いついた」
「理解はできないさ」
のセリフだけでこの映画の99％を占めるよな。 どうしよう
時間が経ったらなぜか2回目観たくなってきた >>424
行こうと思えばその半額でいけるし障害者ならさらにやすくいけるしそれくらいのかね底辺でもいけるだろ
だから品川、二子玉川、日比谷、日本橋、新宿、六本木以外には汚い貧乏そうな奴多くてこっちはこまってんだよアホか >>422
ここは自由に意見を交えあう場所じゃないのか
だったらお前はこの映画を見て何を思った >>429
おまえみたいなやつが死ねばいいなと思った
映画に関しての感想か？それは監督と同じだ、すべて妄想のはなしなんだから深いなと思ったわな that's life をちょっと使いすぎた気がする、1回でいい ジョーカーの吹き替え大塚明夫がやるって噂が出てるけどどうなんだろ？ この映画、上級国民こらしめてやれみたいな話じゃないだろ
舞台がそういう不満で溢れた街ってだけで >>425
そういうセレブ俳優のギャラは
興収の何パーセントとか契約するらしいね
今回のは100億円単位だからえらいことになるだろね もし監督が希望してるように続編作るなら（ホアキン次第だそうだけど）
アーサージョーカー可愛そうだったから
別嬪のハーレクイン出して思う存分ギシアンさせてあげてほしいわ >>435
看板の責任全部アーサーに押しつけたあの社長とか、銃をくれた同僚とか
貧乏側に嫌な奴もいたしな 確かにジョーカーという大物IPを使った映画にしては
5500万ドル（59億円）は低予算だよなー >>431
ジョーカーを観て俺みたいなやつが死ねばいいとは皮肉だな
今生きている弱者が全ていなくなれば問題がなくなるとでも思っているのか >>416
同僚殺した後、階段行くまでがあのシーンじゃなかったっけ？
あれでも花なんか持ってたかな… >>433
そういえば吹替の上映なかったな
字幕だけだと田舎の客の入りがいまいち
吹替も上映すべきだった
吹替担当はダークナイトと同じ大塚芳忠だろう >>442
現実としては全て消すことできないから問題解決ならないだけであって、今の時代にヒトラーの存在が肯定される社会なら、お前みたいな社会の底辺を全て一掃することは平和の一歩だよ、
だから今でもヒトラーは悪として描かれつつもどこか理解できてしまう存在なわけだ >>439
それ、どこの発言？
「ホアキンがやりたい事なら何でもやる」という発言なら
監督がその発言は「ホアキン次第で続編やる」という意味ではないと
再度否定してたみたいよ
https://jp.ign.com/joker/39026/news/ どっかの関連スレにこの映画と三谷の笑いの大学との関連を
指摘するレスがあったけど何が言いたかったのかわからないな
似てるシーンといえば二人の人間が部屋で話をするシーンしかないと思うんだが >>424
映画代、くらいね、、
映画なんて昔から下層の娯楽とも言え
二極化じゃなく、今現在はそこそこ給料得てても先行き不安だし
年金だけでは食っていけない社会
健康や体壊したら底辺まっしぐら
老後最低二千万の蓄えは必須と言われてる現在、
今映画みてポップコーン食ってるからってるウェイン夫妻と同レベルでは無い罠 題材の一面が社会的弱者なだけあって変な客層の琴線に触れてますね >>316
俺もポップコーンLセット買ってみたけど、途中で手が止まって殆ど残したw 金持ちは映画館なんぞ行かん
家で観る
関係者と知り合いで別室で見る
故にここ奴は皆同レベル >>446
パンフレットのトッドフィリップスインタビューページの
最後に
映画がヒットしてワーナーがもう一丁と
言って来たらやると発言してる
ホアキンは関係ないか >>452
thx
そんな事書いてあったのか
どうも発言が一貫してないな どっちが本当なんだ
個人的には続編は作んないで欲しいけど この映画1本で完成してる感凄いから蛇足で汚すのはやめて欲しい
勿論また良いもの見せてくれるなら楽しみにしてるけど >>438
それはヤバいな。
今後のホアキンが心配だけどジョーカー三部作として完成させて欲しいわ。 狂気に取り憑かれたジョーカーだとヒース版が完成形だと思う
もし続編があるならそれのコピーにならないようにしてほしい 俺はホアキンのバックボーン描かれたこその狂った物悲しいジョーカーが見たい >>453
ホアキンが出ないにしろ
自分が作らないにしろ
ジョーカーが出るストーリーはこれからも
作られ続けると発言
日本人における劇場版ドラえもんみたいなもんなんだろうな "Knock knock..."
"Who's there?"
"It's the police ma'am. Your son was killed when he was hit by a truck"
何が面白いと思ったんだアーサーは？ アーサー＝ジョーカーでなくてもいい話な気もするんだよな
ジョーカー襲名できる奴はあの街にいくらでもいるぞというか なんかもう冒頭から切ない
そんなにアーサーを苛めないで苦しめないでと思ってしまう
魅せかたが上手いしアーサーの演技雰囲気が秀逸 全部が妄想とは限らないが、
全シーンアーサーの視点のみで描かれる映画なのに
最後パトカークラッシュで気絶からウェイン家の悲劇の部分だけ視点がアーサーでなくなることは妄想部分のヒントになってると思う。 リピートしたいけど金がない
仮面被って富裕層でも襲ってくるか 結局妄想の可能性はらませてるのって原作読者黙らすためにすぎなくないか
基本はジョーカーの現実なんだと思う、少なくともこの映画内においては 自分がずっと苦しんできて一生治る見込みもない笑いチックの障害が
介護してきた母の虐待せいかもって描写
実際そうかどうかは別として、苛烈な虐待の中で笑ってなきゃいけない子供が自分だったって気がついたんだよね
辛すぎで覚えてないのも含めて 狂気以上にダークナイトがやったメタ的にイカれた部分もしっかりやったのは素晴らしい。
ダークナイトのジョーカーは観客を翻弄するところまでやったから良かった。
カーチェイスで捕まる部分までで3部構成使い切ってるのにそこまでが罠で4部5部と続いていき、そこからは一転観客に切り札見せて共犯にするという構成。 ジョーカーに悲しいバックボーンはいらないって原理主義者が本土には多そうだもんな。 >>469
そんな風に子供を変えた母親が
「お前はハッピーだ ずっと笑ってろ」って
強要してたと考えると辻褄もあうな タクシードライバーのトラヴィスの重要性が際立ってきたわ
売春ディーラー殺したからバットマンになれたけど
もし議員暗殺成功してたらジョーカーになってた訳だし アメコミや思って観よってん
でーじやっけーやいびん >>451
極論や例外持ち出して反論した気になってる奴ってバカだよな なんか全部妄想だと思いたい派が結構いることにおどろく
来年になれば監督自身から何かアンサーがあるかもしれないけど
個人的には全部妄想派の人が結構いることに驚いてる
脚本の人ってザ・ファイターとかダメな僕が英雄になれたわけとかどん底のボンクラが立ち上がる系の本いっぱい書いてるから
あんまり妄想みたいな話書かない気がする ＞一生治る見込みもない笑いチックの障害が
これもう見てられたくて退席しようかと思った笑
だからネット糞の批評だったか、そう言う題材どうなの？みたいな
批判も全くわからないでは無い >>475
わかる。それに金持ちがそれらを語るから言葉に意味や力を持つのであって、平民以下が金持ちの言動行動を語るとか恥ずかしくならないのか >>476
俺もこれ思う
劇中の妄想はある程度これ妄想だなってシーンに留まってて素直に見ていい映画なんだと思う 俺は飽きっぽいから大抵見た晩で終了言うか
翌日以降も引きずるってほぼほぼ無いが
これは引きずるんだなぁ
ま厨房ガクセーが、揶揄で社会的弱者の変な客層の琴線に触れるらしいが
そうなのかもだが、みんな変な客層だろて
大方そうだからナンバーワン取る すげー騒がれてるけど過去の名作をくっつけただけのNetflixオリジナル系の映画
タクシードライバー＋フォーリングダウン＋Vフォーヴェンデッタ
はい看破 素直に見ると心優しい青年（中年か）が
狂気の快楽殺人鬼へと覚醒していく話だな
でも、あれだけ深刻に脳に障害がある方を笑い物にするっつうのもなあ
日本も吉本とかそういうビジネスしてるけど >>465
ニュースとか報道されてる部分も真実だと思う
だからピエロの仮面か化粧のやつがリーマン3人殺したのも現実だし
ジョーカーがマレーショーに出て司会者ぶっ殺したのも真実だと考えられる 全部が妄想では無いな
大半が妄想なら
最後のカウセリングの時にニコルソンやヒースみたいに
大胆不敵な言動でメリハリ付ける筈
最後の雰囲気も劇中と大差無いから
妄想の部分のが少ないと思うが >>476
アメコミのジョーカーが過去を語るが全て妄想だったてネタを既にやってるからねぇ 弱いものを殺すんじゃなくてさ、日本もアーサーのようなカルト作るような犯罪者現れてくれよとおもったわ
京アニにのやつにしろ、登戸のやつにしろカリスマ性ねーんだよな、だせえんだよ 正論では抑えられぬ怒りがある
論理を超越した暴力がある
まざまざとそれを見せつけられる映画 デニーロにキレてまくし立てる辺りから射殺直後の小刻みな挙動が生々しくて怖い
本当にヤバい人にしか見えないし昔何かのニュース映像で見た生放送中の拳銃自殺思い出してマジもんの放送事故みたいだ
エンディングで「that's life」口ずさむ表情もタマランかったな
ホアキンの演技を只々讃えたいわ
つーかリーマンにもデニーロにも抜いて即発砲命中させるよね射撃の才能は有りそう 虚実入り乱れて何が本当かがわからない
しかし人生や笑いなんてのは所詮主観なんだからそれでいいのだ
って話でしょ >>494
まだ物心つくまえだから俺には語る資格がないからなんともいえんが、殺すなら殺されるべきものを殺すくらいの覚悟をもてとおもうは
幼稚園児とか明らかに自分より力のない存在を殺して欲求満たすとか、最後の最後までしょーもないやつなんだなって、そりゃあ誰からも相手されないわな 母親の真相だったり
自分の妄想の恋人だったりそういうのもうどうでもいいや、殺しちゃお！
善悪もどうでもいいや、したいようにしょ！って吹っ切れるまでの話だわな
そこに至るまでに紆余曲折あって貧民の代弁者に担がれたりするだけで 本当はknockknockで自分の頭撃ち抜いて硬貨な死を遂げようとしてたのに
全方位から非難されて違う方向に吹っ切れちゃうってのがなんとも 全チャンネルデニーロ死亡の速報流してるぽかったけど、良く探したらテレ東みたくアニメ流してるとこありそう この映画をみてどれくらい予備軍作る知らないけど、やるならきちんと法では裁かれないやれよとアドバイスを送りたい
命は尊いなんてのは戯言、やるなら自分の中での正義はきちんともって、法では裁かれない悪人を処刑してくれ 台風で首都圏が壊滅するとジョーカーシンパの出番になりそうで心配やぜ ピエロやジョーカーというようなシンボルは
マジで混沌と狂気のシンボル
下手に関わると精神に異常をきたすからなRealで
自殺もするわけだよ >>502
そんなの現れたらいい宣伝だから最高じゃん
ただ無作為はよくない、テロリストはどの時代もヒーローになれない
モラルでは語れない正義があってこそダークヒーローになれる ジョーカー同様にブルース親父も執事もイメージ
変わっちゃてるので
ハングオーバーの監督の解釈のジョーカーで良いんだよな、あとで
バッドマンと戦うには弱っちぃかろうと何だろうと
日本のオムライスがなんか薄い卵巻いてケチャップの
イメージだけど、巻かずにサイドに炒り玉子風でデミグラスでも
オムライスはオムライスですがっ！みたいな あの階段で大股おっ広げたダンス見る限り鍛えたら相当強くなりそうな感じあるけどな >>494
マジで麻原知らない子どもがもういるんだとビビった
まあ俺と同世代でもアメリカと戦争したの知らないとか言われてたし今更かもだが
貴方の書き込みへのレスのお陰でリアルに実感できた 命は尊い、絶対的なものだ、これは誰であろうと奪う権利はない
法律は絶対、法律に反するものは罰する
これって誰が決めたんだ？すべて人間だろ？決めたやつの勝手、都合により
こういった内に秘めた考えを刺激するような作品だったな 川崎に対する羅生門始まってて草 一方にはゴロツキやホームレスが見えてて、もう一方の価値観ボリュームだと
それらが中流に見えてるのかも まさに主観やな人間なんて いや、そういう話だろ？
善悪は俺が決めるって言い切ってんだから >>510
マジレスしないでくれ
刺激を与えられる存在に刺激を与えたいだけだ
第三者から見てる分には大きな社会的事件というのはすごく楽しいもんだろ？ カップルで楽しく見に来てる奴や10代、20代ではなく、我々のような疲れた40代くらいが見るとしみる映画やな。 ラスト以外はあまり狂気感じなかったな
精神薬を飲まなくなると気分が良くなるのはハッピーボイスキラー思い出した >>517
20代が疲れてないと思うよなよおっさん
俺らは俺らで疲れてるんだぞ アーサーの笑い方ってドリフ付き人だった、すわしんじに似てるね 妄想って薬切れて吹っ切れるまでの禁断症状だよね
ジョークを思いついたがジョーカーの冗談で話自体の信憑性に疑いが出るってのがなんかピンとこない >>517
私、今３８歳で嫁さん一個下
嫁さんも同じ感想だったな
人生の悲哀がうまく表現されてたな 司会の人はアーサーがつたないからツッコミに回ってあげて場を持たせようとしてあげたとも見えるが
優しいじゃんって思った。それは余裕がある傲慢な視点なのか もうどん底に陥ってる人間には狡猾ないじりにしか感じられない
ということなのか >>519
35歳になって今のその疲れを語れたら本物だよ
20代の時の悩みはあるけど
摩耗とは違うと思う >>523
そうやって10代20代にはわからないとか疲れてないって思い込んでる時点で、お前らが若い時は幸せだったんだなと感じ羨ましく思うよ >>524
一応放映してるわけだし普通にフォローかと 社会的弱者や底辺層だけでなく学校や職場で理不尽な扱いを受けてる人にも刺さると思うよ
ジョーカーが解放されていく様が美しく描かれいるだけに >>524
デニーロ自身はパンフレットのインタビューで
「成功したキングオブコメディの主人公と思ってもらってもいい」というような
発言してたな
底辺のぎりぎりを味わって勝ち組に回れたのがマレーさんという
感覚で演じてたんだろう いわゆるトラディショナルなアメリカンドリームの体現者 >>526
すんません。若い人たちも疲れてるだろうし、しんどいこともあるでしょう。
でも、さらに人生重ねて、社会の不条理や家庭での孤立などなど味わうと深みが増すって話ですわ。 >>526
日本は経済的に衰退しているという解釈もあるし
確かにそうかもね
おれの10代の頃より希望が薄い社会だと思うわ >>526
30代になったら「ガキが分かったような口きくな」とか言ってそう 自分は疲れてて若い奴らにそんな悩みは無いと決めつけるのも主観でしかないぞ
別の視点で見たら次の瞬間流れ弾で死ぬ心配のない日本人全員幸福だと見えるかもしれないし >>528
かつて聖職者とか言われた教員同志でも
香辛料たっぷりカレーを目に刷り込まれたり
新車を土足でぼこぼこやられてキャハハハな社会だしねえ
海外でもヒットしてるってことはそんだけ世界的に病んでるんだろ
香港とか このアメリカとか クライムというよりダークファンタジーだったな
妄想だけどファイトクラブほど痛くはないし眠くなるかも
でてくる現実をいちいち真に受けちゃうのがJOKERの手下レベルでなんかな
母ちゃんにかつがれ、デニーロにかつがれ、底辺ブームにかつがれｗ
ラストになっても目覚めてない模様で鬼ごっこ >>534
市長は死んでないよ
殺されたのは市長選でるかもしれない
証券会社とかも経営している大富豪
殺したのは暴徒化したジョーカー信者 映画史に残る名画と言われるか
数十年後も今なおカルト的なファンを持つ怪作と言われるか
いずれにしろ現実世界でこの映画のファンですという人と
友達になるのはちょっと怖いと思わせる映画 解釈次第でやばい人かもしれんと思わせる
ここで語ってる時点で俺自身がすでにそういう人なんだけど >>532
それは言わせてくれよ
祖父にも親父にも言われてきたんだから
俺もいつかは言ってみてえよ アパートの部屋でTVショウのVTR見ながら出演の予行練習するところ、
ソファに腰を下ろしてから足をどう組んだらいいかわからないようなシーンは
よかった、貧乏ゆすりの揺らぎが増えていくに従って狂気が増幅していくようでゾクッとした ガリガリのくせに 黒人の事務員に力勝ちして診断書持ってくの違和感しかない いつ化学薬品のタンクに落ちるのかなと思って見てたんだけどそういうことじゃなかった 若い人に悩みがなかったらR-15になんてしてないよ >>530
なるほどつまり爺婆の意見は常に若者より人生重ねた深みのあるものだって主張ですな
俺もいい加減爺いですがそんな爺婆なんて早く死んで欲しいと思ってた若い頃の気持ちを思い出させる素晴らしい意見ですね
そんな深みのある貴方ならきっと年長者の意見は全て自分より含蓄があると認めておられることでしょう バットマンサーガは予算獲得の言い訳でしたって
トッドフィリップス自身が語ってるけどね
バットマンファンも見に来るから完全に確信犯だわ
作った人にとってはアーサーフレックはジョーカーでなくても良かったわけよ
花から液体出すとかカメオ散りばめればファンもご満悦だし 黒人の相談員？は同じってスレにかいてたが明らかに最後のほうが美人になってるだろ？
前半のはオバサンだし、太ってるし。ただふどっちもハーレイではなさそうだな 三行でまとめると
「精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくって
無敵の人になる映画」
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
今の30代から40代の就職氷河期で
中年独身の子供部屋おじさん達が
絶賛してそうな映画 >>549
逆に言うと最後のあのシーケンスだけでちゃんとバットマンのジョーカー映画になってるのがすごいんだな なんか今の日本に一番刺さりそうな作風なのが 偶然だけど
アメリカではデトロイトとかで昔から当たり前の光景だっただろうけど >>551
まとめサイトとか好きそう
5ちゃんの書き込み真に受けてそう >540
そそ。立候補者ね。
犯人特定されてないんだ、サンキュ ダークナイトでもジョーカーが市長殺害を偽装してたけど、バットマンの中で市長も何か設定あんの？
ずっとマフィアの傀儡の汚職市長とか？ さっきIMAXで観てきた。
ジョーカーの乗ってるパトカーに車ぶつけた奴が
M65着てて「キター」となってしまった。 日本じゃ、どんなに上級国民が好き放題しても
「安倍ぶっ殺す」にはならないから
ネトサポ君は安心していいよ。
全てはアンコンされてるから。 >>558
ウェイン夫妻を殺したやつもM65着てた？ 40代の摩耗は人生を挽回する時間がもう残されてない、そんな気力もないっていう絶望感なので、時間より若い人間には無いものと思っている。
一方20代だと先の人生の長さに途方に暮れるわけで、質はかなり違うが未来への恐怖って意味では基本同じものだと思うね 〉〉560
残念ながら違ったｗｗ
記憶あ曖昧だけど革ジャンみたいに見えた。 >>562
あぁやっぱり共通人物じゃないよね
ありがとうずっとひっかかってた ガキってこれを社会的弱者と高みの見物決め込むんだなぁ
ガキどものパパママがウチは中流よ
中上よと嘘ぶっこいてきた弊害だ >>554
というか日本だけじゃなくて今の時代、世界中の先進国で刺さる映画なんじゃ無いか
ダークナイト上映館の銃乱射事件の犯人も、
誰一人友達もいなければＳＮＳもやってない孤独な男だったし
やはり何処の国でも人を狂わせるのは孤独だわ >>549
別にジョーカーじゃなくてよくない？ってのは思ったな
個人的にはスコセッシとかバットマンシリーズが逆に邪魔に感じてしまって
この監督ならそこを利用しなくてももっと踏み込んだ形で笑いと狂気を描くことが出来たんじゃないかなとも思うんだが ウェインの出馬で負けそうになってたがウェイン殺害で再選した市長がいたらアーサーに感謝してそうだ 大したことない映画なのにみんなで大騒ぎ
アホすぎだろ
こんなの見るなら「若おかみは小学生」を見ろ >>432
3回ぐらい流してるがどれも効果的で良かったと思う
何回も見てるとクドく感じるかもしれないが
流すべき場面で流れるから気持ちいい >>568
帰ってきたヒトラーのほうが映画として優れてると思う ジョーカーになったときの画面が全部美しいんだよな
内容も勿論そういう箇所を見ても楽しめるわ >>569
駆逐モビルポッドでジムと互角に渡り合うジオン軍少年兵の悪口はやめろ >>571
うん
ジョーカーやバットマンの世界観という、わかりやすいアイコンというか
華がある事で寓話として観れるとこもあると思う
ジョーカーじゃなかったら、良い映画かも知らんが地味な映画になってたよなあ
まず大ヒットにはならなかったなｗ ジョーカーが車のボンネットの上で踊るシーン、
不覚にもカタルシス感じたし美しかった。
これ、本当に危険な映画だわ。好きだけど。 テレビ出演するまえにギャラ提示されて 悩みぶっ飛んで 殺人必死に隠蔽しだして
マレーにいじられながらグダグダでやりきったあとアパートでタバコ吸ってひと呼吸するバージョンも
映像特点で見たい。 性の喜びオジサンも一度テレビ出演したことあるけど、｢俺を笑い者にしやがって！｣とはならず終始にこやかだったな
アーサーより喜びオジサンの方が出来た大人だったな >>568
正直、ジョーカーシンパはリアルで言えば武装親衛隊の一線級部隊より強い
フィリピンのモロ解放戦線並み >>550
いや太ってはないだろ
バスの黒人とごっちゃになってないか 見てきた
なんで母親殺したの？
誰かカルテ見た辺りから説明してると助かる 鬱映画と聞いてたが、観てみたら電車の場面で
イコライザー的「ナメてた相手がヤバい奴でした」なカタルシスと
こいつらザマぁ感を味合わせてくれるシーンもあるし、
エンタメ要素はあるといえばあるな
そこが危険でもあるけど ジョーカーじゃねえと金落ちないと監督が言う
その撮りたかった映画は、この映画から
ジョーカー箇所を抜いた映画だろ
タイトルは、アーサー
持病ありコメディアン才能無し
持病で誤解される事多々
不良やばか社員に踏みつけられ殴られる
大都会の人間は冷たい
ニガーに惚れる
ストーカーする
時折妄想入る
もう我慢ならねぇ
虐めた奴殺す！
なんかジョーカーよりも救いがない無い、、 ローリングストーンズの「ジャンピンジャックフラッシュ」は正にこの映画の
ジョーカーのことじゃないかとちょっと思ったわ そういやブルース・ウェインもちょっと精神おかしいような気がした。
父親が殺される前からニコリともしないし、
新聞に掲載された両親との写真の表情も気味悪い。 >>583
母親じゃないし子供の頃虐待されてたから 面取られただけで殴り合いになるくらい頭が沸いてるのにアーサーには礼節を欠かさないピエロ暴徒すこ >>579 アーサーと逆なのが テレビ出演のあと私服警官どもに「キモいんだよ」って殺されちゃったのが悦びおじさん >>569
ＰＳ４は７か月後にまともな奴が出るとは思わなかった >>587
あれただ子役が大根からだとか思ってたけど、何か監督の意図があったのかね >>526
親切心で言ってやるけど、この先ひとつも良いことはないぞ。
悪くなるばかりで。 三人ぶっころす時、これはフィクションで映画でって確かめたくなるくらい悲惨な瞬間だった。 字幕 アンゼたかしが救い Arthur's Theme
https://youtu.be/8i4bsT-cQWw
アーサーというとこの曲思い出すわ。
ここ、オッサンが多そうだから知ってる人いそう。 同時期に制作発表されたザバットマンあるじゃない？
やっぱりジョーカーの映画とからんでくるよね
ジョーカーでもウェイン家だいぶ描かれたし
マジで来年楽しみかも >>598
暗闇で音だけで銃を撃ったってのが観客に伝わるってのが良いね 暴力シーンの音が良すぎるｗ
あと全編流れてる不協和音みたいな音楽
IMAXの音響でだいぶダメージくらったわ 誰もが知ってる悪役のジョーカーになるから見てられるんであって底辺の精神病患者が
善悪の分別失って暴動を扇動しました終わりじゃただの悪意の垂れ流し映画だろ
ジョーカーじゃなくてもいいとか何を見てるんだ ずっとアーサーの一人称で進むミニマムな話だけど、映像は病院や電車の空撮が多かったりと
ノーラン版ばりに重厚な絵作りが多かったな
あの辺もＩＭＡＸで観ると違うんだろうか 劇伴ドゥニ映画っぽいと思ったらヨハンヨハンソンの弟子か。 アーサーが冷蔵庫の中に入るシーンのところ、
画像（撮影カメラ）がグラグラ揺れているのが気になった。
おそらく劇中で揺れていたのはあそこだけ。
何か意図があるのか？ ん？喜びおじさんんて
西郷隆盛みたいな顔で
電車でぶつぶつ独り言、おまんちょしやがってこのやろう！
お笑いだのユーチューバが取材に
言ったら、ちゃんと対話可能の
おっさん、あいつかい？死んだの？ アーサーにとって狂気（無理していた）→正気と考えると、ジョーカーだね 最後に司会者にジョーカーと呼んでくれって言ったところ
あれ唐突だったな。 主題がジョーカーなんだから当たり前っちゃそうなんだが
ジョーカーという名前を選ぶ過程が何もなかったように見えた >>607
そもそもあのシーンの意図が分からんかった
冷蔵庫に入ってどうしたんだ ホアキン・フェニックスすごい
映画を見ててこんなに凄いと思った役者さん初めて
狂気的な役だから、普通の役と比べたら同じようにうまくても衝撃を受けるって言うのもあるけど >>610
むしろデニーロが名付けたからって説明セリフあったよ ジョーカーは過去に精神病院に収容されてたんだよね？
ラストのカウンセリングはその時のものでOK？ >>608
冷蔵庫入ってから出てこなくなったってきいた >>610
見落としちだけど、テレビでアーサーのライブが紹介された時にデニーロがアーサーをジョーカー呼ばわりしてる
｢ん？俺そんなこと言ったっけ？｣とデニーロが言ってたから、アーサーの妄想の可能性も捨てきれないけど >>569
若おかみ見たよ。
少女が旅館に拉致されて、脅し役や慰め役の工作員に囲まれて洗脳されて追い詰められて
とうとう私は若女将ですて言わされる、ある意味ジョーカーより怖い映画やった >>616
そう考えても整合性は取れるな
最後のカウンセラーとの話で一言もジョーカーっていう単語は出てこなかったし >>616
この勘違いする人こんだけたくさん出てくるんだから
過去に入院してたって設定は別にいらなかったのかもしれない
単に初めから頭おかしい奴じゃんみたいなこと言い出す人も増えるし ボーダーラインの時も思ったがチェロの反復ってのは作品の重さを演出するのに相当効果あるんだな 皆んな納得の如何にもな曰くでジョーカーと呼ばれんじゃなく
司会者が何気なく言って覚えてもいない呼び方というのが今回は良かった
本人はノリノリで「そう呼んでくれたよね！」って言ってんのに
他の人は全くピンときてないっていう アーサーいじめた餓鬼どもに憤慨し
昔の銀座線みたいにチカチカ伝統の地下鉄で
証券3人リーマンをや殺したシーンで
スカッとした俺は…やばい子どおじさんなんでしょうか？ >>164
なるほど
降りかかる不幸も良い人間であろうとするところを折りに来てるものばかりだな
最初にガキに金とられてるのに看板弁償させられるし、銃くれた同僚は自分を心配してくれてると思ったら購入を相談したとか証言されるし、
母親を愛していたのにカルテ見たら嘘だったし >>585
ジョーカーの知名度を借りただけじゃなくて、ジョーカー要素のカタルシスで観客のダメージが和らぐのを見込んで鬱要素をマシマシにした感
バランス調整にジョーカーを利用したとするとほんと狂気だわ >>586
アーサーもまったく笑わない子どもだった
つまり二人が地の繋がった兄弟であることを示唆してるわけ >>629
してねーよw今後敵対する対照な描写だわw 最初にジョーカーと呼んだシーンってこんな笑ってるだけで笑いがとれるなんてとんだジョーカーだみたいな台詞だっけ？
あのシーンは忘れられてるって事はその程度の存在なんだとは思った パトカーで護送されてるときかかる
曲教えて
cmでよく聞くけど >>608羽交い締めにされてるところもツイッターに上がっててついに日本もここまで来たかと思ったよ 俺はジョーカーとバットマンは異母兄弟派なんだけどどっち派が多いんだろう >>623ミスリードするためにあえて入れたんじゃないか？この作品にはミスリードさせるためのシーンがいくつかあるよね >>524
アーサーが殺人を告白した後も番組盛り上げようと奮闘してたの見るとテレビマンとしてプロなんだろうなとは思った
特別嫌な奴とは思わなかったけどアーサー視点で見たらまた違うんだろね >>623
そのおかしかった人を薬で押さえつけた結果、映画冒頭のアーサーじゃないの？
ジョーカーのジョークは面白くないけど実現してる気がするんだよね
病院で思いついたジョークが実現した結果が最後のゴッサムじゃないのかな 銃で即死より枕で窒息死の方が苦しそう
殺されるほど？ママン 多分原曲を聴いた環境の話じゃないの
映画館のサウンドで聴いた時は好きみたいな ママには30年間騙されてたからねえ…積年の恨みとはまさにこのこと TOHOがブランケットと袋有料化は草
お前らもっとコンセッション利用しろよ あのママがネグレクトしてたとは思えないんだよなぁ
なんか若々しくて風呂入ってる時ちんピクしたわ >>644
まじかぁそういう考えに至る人いるのか
どう考えても笑いがとまらなくて苦しむ障害の起因も
虐待されて育った原因も
さらには血の繋がりすらない事実も
あんなボロボロになったアーサーが全ての諸悪の根源が愛して尽くしてた母だったと知ったらそりゃそうなるでしょと思うがなあ
映画序盤で笑いたくない笑いを止めたいと笑いながら苦しんでるアーサーを見た時俺は心が痛かったけど >>639
この一見、紳士的に爽やかに振る舞ってるけど、
お前ハナから俺の事馬鹿にしてんだろ？俺が気付いてない馬鹿だと思ったか？舐めるな！
って、心理状態は本当に良くわかるので
ここが一番アーサーに感情移入してた場面だ･･･
もちろんこれはマレーからしたらとんだ被害妄想なのかも知らんけど >>644
肉親ならあんな介護も耐えられるけど赤の他人でかつキチガイなら人生返せってなるのも無理ないでしょ >>649
本当は介護必要ないのに介護させてる時点でネグレクトくらい余裕だろ
あいつは自己愛性パーソナリティ障害だよあのババア、殺されてスッキリした、最高の人生の送り方 殺した後に写真の裏書き出すあたりママが基地外ってのが信憑性低いと思うんだけどわりとすんなりママ基地外って見てる人多いんだな 何の意味もなく上級爺がせ罪なき母子ひき殺ししてるんだから
アーサーがシンママ親子を殺してても
せめられないわなあ。 バットマンの登場人物がアーカム常連ばっかなせいだな ジョーカー見たあとにダークナイト見た
ジョーカーそんな笑わないやんけ あのトレインガールが証言かなんかするんかと思ったベイビードライバーみたいに >>656
30年間手紙送り続けてる偏執狂だと思う
ゾッとするわ 写真の裏書きは事実かどうかも不明なシーンだし
そこがまた何が事実か冗談かわからないっていうジョーカーらしさと映画全体を纏っているものと合致しているわけで
ママンが若々しいから思わないって精神病院から盗んだカルテ見たシーンを見ながら思ってるならそれこそ妄想と願望
の世界を彷徨ってしまっているなあ >>659
ジョーカーさんも原作＆アニメも含め多数いるので、色々キャラも違うのです >>659
ダークナイトとは繋がらない作品だから
この映画はどのバットマン作品とも繋がらないよ >>661
また手紙書いたのかよってアーサーがウンザリしてたやん >>659
バッツと遊ぶ時だけ楽しそうでそれ以外だとダルそうなのがヒースジョーカー 原作と同じことが起こってたとしたら脅迫状送られたり不審な事故に遭ってた時期だしねウェイン一家 >>663
いや、若々しいってのはまた別の話で親子仲良好だったじゃん
トーマスはとびっきりの金持ちなんだからカルテの偽装だってできそうなもんだしアーサーはもうどうでもよくなってたけど母親が正しい含みかなり持たせてたでしょ
だから意外だなと思う まあママンが悪いのは確かだけどママンも環境でクレイジーになったわけで
恵まれた人性の証券マン3人や冒頭のガキに比べたら弱者だからなんか切なくなるわけよ >>656
ｶｰﾁｬﾝの嘘に混じってたほんのちょっとの真実があの写真の裏書きなんじゃないの
アーサーがウェインの子供じゃなくても大富豪から粉かけられてた事実にすがってｶｰﾁｬﾝは嘘を真実だと思い込むまで狂ってしまった
アーサーがｶｰﾁｬﾝ殺したのは憎しみだけでなく同じ妄想におぼれた狂人としての憐みもあったんじゃないかと思う >>673
ああカッコーの巣の上でと同じ殺し方だしね ママに同情するやつの気がしれない
もしお前らが精神疾患持ちで、過去に母親が加担してて、その母親も肉親ではなく、今まで嘘をつかれてたら殺さないのか？受け止めるのか？
受け止めるにしてもこれから介護し続けなきゃいけないんだぞ？そんなやつ殺して当たり前だろ
キリストも許してくれるわ ダークナイトだとジョーカーが
俺の父親が口にナイフ入れて頬を傷つけたとか言ってたけど
アレは嘘なんかな？ >>637
バットマンとジョーカーが異母兄弟のほうが
この20年間バットマンシリーズの世界と繋がるんだよね
ダークナイトとも繋がる ブルース坊やの子役は過去にホアキンの子供時代やってたらしいし、それ含めてトッドフィリップスの意図的なキャスティングだとしたら本当に腹違いの兄弟だった説も濃厚 母親のことだったり同僚のことだったり自分の妄想のことだったりなにが真実で善か悪か、そういうのがもうどうでもよくなった境地がマーレー殺した時の演説だと思うんだよなぁ >>676
ダークナイトの劇中で彼女に笑顔になって欲しいから自分でやったとも言ってる
ヒースジョーカーは嘘つき もしくはジョーカーの話の脚色かもしれない
そっちの方が面白いだろ？って >>677
真実かどうか考える必要がない
カルテが導いてる
もうあの場面は直感を信じて殺す方が理に適ってる
結局問い詰めたところで認めないだろうし >>674
映画の中でジャックニコルソンのジョーカーを殺したってことか なんかそれってアイムユアファーザーぽいな黒いスーハー >>671
アーサーはウェインの話や病院のカルテの真実から
自分が封印してた記憶も蘇った
希望から絶望へ一気に転落した
その瞬間一番愛する母親を実は一番憎い存在に変えた >>682
確かに言うセリフが毎回微妙に変わってた気がする
単なる嘘つきなんかなあ >>685
そうかもしれないし違うかもしれない
その含みが裏書きなんだよ
母親が言ってること全部嘘じゃないんだなって見る側は気づいて想像するでしょ
もしかしたらすれ違いで親殺したのかもってね >>686
大男がジャックニコルソンを枕で窒息死させたのは憐れみからだったから >>628
この映画自体なかなか堪らんなって思って観たけど
ジョーカーですらなかったらもっと観るの辛かったかもね >>692
偽りの精神病で入所して本当の狂人にさせられたってのは母親も一緒だしな 枕で人殺した、殺そうとしたことあるやつか殺されかけた奴に聞きたいんだけど、そんな簡単に相手は死ぬもんなの？結構簡単に交わす事できそうじゃない？ 酸素マスクしてるような弱った年寄りなら簡単に殺せそうだけど 銃を渡したおっさんはなんで殺されたんだっけ
小さいおっさんを見逃したのはこの映画唯一の救いだわ >>695
うつ伏せになって枕に顔埋めて寝てみれば死ぬと気づく前に死ぬよ >>690
虐待で自分の人生壊されたことは事実なんだしそれが理由で殺したところでどこにもすれ違いはないと思うけど
それにアーサーがトーマスの息子だったら母親へ返事出すでしょ
トーマスがうんざりして迷惑がってる時点で写真の裏書きは母親の自作だと確定するでしょ >>698
わりかしそういう格好で寝る時ない？
そんなんで息苦しくなった事ないんだよな >>697
銃を売ってくれってアーサーに頼まれたって嘘をついた
これ保身のための嘘ならつく意味ないような気がするんだよな
アーサーは実際に同僚に頼んで買ってる説もある気がする 何があっても全否定や全肯定するのは危険すぎると思った。あの後ろ書きで、ほんとはトーマスもなんかあったと
心残りになりそうだが
でもだったらツーショット写真が何でないんだ?てなるからやっぱホラフキンカーチャンであそこは確定か 俺がトッドだったら、何気ないブルースの着替えで白いブリーフをチラッと見せる
それがないから二人は他人だね >>699
トーマスが貧困層の母親との縁を切るために精神病院送りにした
ネグレクトの事実もない可能性もある
そういう筋なら母親に手紙を出さないでしょ >>680
ブルースのBに対してAのアーサーなのかなとは思った フリークスに関してはもっと描きたそうだったけどさすがに省いたか カルテやトーマスの言うことが正解ならわざと殺した後に裏書き出す意味ってなんになる？
殺した後に出てくる意味は母親が正しかったかのうせいの示唆しかないでしょ
俺はどっちが正解だなんて言い切る気ないけど演出の意図は間違ってないと思う >>704
今回の作品ってそんな権力者を悪に仕立てるような作品ではないと個人的には思うけどな 信用出来ない語り手の映画って恐ろしいな
解釈が無限にあるから バットマンもろくに見てないんだけど
ブルースは笑わない子と言われてたけどバットマンでもそういうキャラなの？
アーサーの泣きたくても泣けなくていつも笑ってる子と真逆だな
いろんな面が反転した存在 >>697
アーカムの事務のおっさんもアーサーに優しかったよな >>709
語り手がアーサーだって言う根拠も無いんだよな >>708
トーマスに限って言えば大衆からしても嫌な金持ちとして描かれてたじゃん
失言のニュースでてたし >>306
IMAXは踊る場面の縦長感が凄いんだよな
魅惑的 >>700
健康で寝返り打てるからでしょ
赤ちゃんや病人はそのまま死んじゃうよ 階段で踊るシーンもCGなのかな
あそこが一番ヒヤヒヤしたわ >>713
それに加えてアーサーが隠し子だったとなるとかなりの悪になる
日本では妊娠させてそのまま逃げる男はザラにいるけど、向こうで子供を粗末に扱うって日本の価値観以上に悪行だぞ
そんなに悪として描かれてるとは思えないんだよな >>710
アメコミ映画が暗いってイメージはバートンとノーランがブルースを根暗にしたせいだと思う そもそもジョーカーはアーサーじゃないかも知れない
全て自分を哀れに思わせたり社会の対立を煽るためのジョーカーのでっち上げかも知れない 可哀想な男が、、じゃなくて素に戻っていくと考えるとジョーカーだな、と >>717
俺も過去作のバットマン視点からのイメージもあるからその気持ちはわかるのよ
でも基地外の母親のかわいそうなある意味被害者な息子をトイレで平気でぶん殴るあたり母親が言うような素晴らしい人ではなく感じた >>721
まぁ素晴らしい人間とはおもわないけど、子供に手出しした男を殴るのもまた同時に普通なんだけどな
それもまた子供絡んで子供に悪戯するって日本の価値観以上に向こうじゃ悪行だからな パトカーダンスで終わってたら超イカしたジョーカーオリジン映画だよなこれ
あの後カウンセリングシーンぶっ込んできたのは簡単に言えば制作陣の悪意でしかない
ただカウンセリングシーンでもバットマンを示唆するシーン入れてきたあたりやっぱこの映画はバットマン映画なんだよな
何もかもが嘘かもしれないあの映画で、バットマンとジョーカーという狂人が二人生まれて、終わりのない戦いを始める
という事だけは絶対に揺るぎない事実として描いてる
金引っ張るためだけにDCキャラ使ったとか言いながらこんな濃厚バットマン映画作るんだから監督スゲーわ
ざてはツンデレだなオメー >>721
自分の子供に危害を加える存在なんて殴って当然だろ
ちゃんとした父親像だ よくあるじゃん
ろくでなしな金持ちの親で後継だけにはまともな親って映画
トーマスは割とそんな感じなんだよ多分 ハングオーバーのアランも裕福な家庭に生まれてなかったらアーサーのように闇落ちしてたよね >>725
すぐ手が出る人ってようするに
自制心が利かないor暴力でなんとかなると思ってる
ってことなのでぶっちゃけ善人じゃないよ 今作のトーマスウェインは人間味を感じたし
民衆に慕われる一方で殺される理由にも納得がいったな
捨てられたと信じている母ちゃんすら
善人と呼んでいたから本質は善なのは確かなのだと思う トーマス側に立って見れば変人二人が家庭壊そうとしてるんだからそらああなるわ カウンセリングエンドじゃないパターンも撮ってたんだろうな >>728
いやいや子供に手出したらヒーローもののヒーローでもわりかしすぐ手出すだろ
善の塊のスティーブ・ロジャースだって自分の子供にいたずらするような奴がいたらボコボコにしてると思うぞ 先にブルースにちょっかいかけたのはアーサーなんだがな
アーサーはいい歳こいたおっさんでブルースはまだ子供
かたや母親に虐待されて育ったアダルトチルドレンでかたや大富豪の跡取り息子だとしても子供に手を出すのはどんな言い訳も通らない >>731
7パターンのED撮ったらしい
円盤に収録されねーかな
もしくは公開時期によってED違うとかむじるしのエイリアンでやってたよな 母ちゃんが虐待してたんじゃなくて、再婚相手がしてたんだろ？
知ってて止めなかったから同罪ってだけで 見方で態度や行動の意味は変わってくるからトーマスが卑劣漢って前提で俺は見た、ただそれだけよ 子供に手を出すという罪の重さの価値観の違いはまだまだあるよな
どっちが正しいかどうかは知らないけど、少なくとも日本の倍以上向こうでは子供に何かするってのは罪悪行為
なにかされたされかけたら話し合う前にぶん殴るのは普通 母親には愛されてたよねぇ
天涯孤独でもなかった
虐待の傍観はあったにせよ そういえば次出るゲームのバットマンどうなるんだろ？
設定リセットすんのかな？ ジョーカーとバットマンが腹違いってミスリード入ったとこでガッカリしてたんだけど、このスレだと好意的に受け止めてた人多いね
まあバットマンとジョーカーの関係はそもそも個人的な因縁じみたことあるけど
世界規模の戦いなのに主人公と宿敵が血縁関係あったり幼馴染とかだと話がこじんまりしてみみっちくなるからスペクターのアレとかほんとガン萎えだった
日本の少年漫画とかもセカイ系の影響なのかそういうの多いよね ずっと前から映画館でグッズ売らなくなったよな
正直ジョーカーのポスターとか欲しいわ
ピエロマスクとかは販売できないだろうけどさ 初日IMAXでポスター貰えたけど今日ドルビーシネマでクリアファイル貰えるかと思ったけどなかった。甘かったわ >>740
そうか？なんか自分の体が悪いことを良いことにアーサーを利用してたようにしか見えなかったけどな
そもそも体が悪いのも妄想じゃないかと疑うくらい俺はあのババアが好きじゃない
どんな理由があるにしても子供を虐待するやつは絶対に許さない >>745
宇宙舞台なのにやってることは親戚同士の揉め事ってのがな… >>742
てか割とそういうのは昔からあるしねえ
スターウォーズ帝国の逆襲とかも
血縁関係じゃないけど、ブルースの両親を殺した犯人がジョーカー本人という
豪快な改変もバートン版であったし ドルビークリアファイルとか階段を表紙にしてほしかったなあ、あれじゃ飾れないわ
今更JLグッズが大量にでてたけどいらんわ >>739
＞なにかされたされかけたら話し合う前にぶん殴るのは普通
こういう人はわりと素で子供も殴るんで要注意 >>748
今じゃ親戚同士の揉め事じゃないと許さないって言ってレイを誰かの親戚にしたがってるなSWファンは >>745
>>749
スターウォーズは壮大な親子喧嘩って散々言われてるよね
あれはでも貴種流離譚ってか神話が描きたいんでしょ ショー出演依頼の電話の前、ブリーフに左手突っ込んでる？
時計、ショー出演時だけ時間違うし、
ラストシーンは右手使ってるし、細かく見ようとしたら余計混乱きてきた 職を失ったアーサーと無力な母親
誰も助けてくれないあの街ではもう生きていかれなかったよ ジョーカーってアメコミのひとつでｄｃヒーローたくさん捕まえて顔の皮剥いだあと、食卓に拘束して
各人に自分の顔面の皮をスープの具に提供して食わせるぐらいヤバい奴だから
誰殺しててもおかしくはないけど
矮小化だよなあ 両親殺してる張本人とか そこらの強盗っていう悪の奔流に巻き込まれてバットマンが始まるのがいいのに >>401
六本木と新宿行くことあるけど
障害者割引でポップコーン食いながら観てるわ……
しゅまんwwwww >>754
利き手に関しては裏焼きの可能性もあるから深追いしない方がいいかも まあ血縁関係にすると確かにキャラの関係は強固になる反面、
世界が小さく閉じられてしまうという欠点があり 母親はウェインからレイプされていた
母親孕む
ウェインは保身のために母親を薬漬けにして精神病院へ送り、流産させたうえで代わりに養子をとらせる
母親レイプと薬の影響で妄想と現実の区別もつかず、虐待が虐待であることも理解できず
母親の判断力のなさや、ウェインの不自然なほどの強い否定から、こういう想像をしたわ
実際色んな解釈ができるようにつくってて上手いと思う 血縁あるかないかわからない今回の状態は見る人の好きな方の解釈できるし良いと思ったよ 幼少期のアーサーから始めればもっと陰鬱に感情移入出来るな 血縁だと世界が閉じるってのもわかるが因縁が深いほど対立関係は深くなるとも言える
誰もの想像を超えた理解不能な悪も魅力あるけどバックボーンがしっかりした悪も悲壮感纏ってて味がある
今回のジョーカーは後者として俺は好き
共感できるのって大事よな 育ちが良かった自分は人を罵倒することを知らなかった。社会は踏み続けるか踏みにじられ続けるかの二択の世であることをこの映画を見て確信した。 母親もマーレイもトーマスも何もかも消えたアーサーが生きる意味がバットマンになっていくんだろうな
正義の味方が生まれたせいで悪も生まれたってのがジョークか 多重人格探偵サイコに出て来る梅見屋明夫のセリフを思い出した
うる覚えだけど「犯罪は一級のエンターテイメントや世の中のクズ共はワイを見て楽しいやろうしワイも楽しい、ま、需要と供給って奴やろな」
アーサーもコメディアンになる夢と現実に置かれた状況の狭間に置かれて出した答えが梅見屋と同じ考えに至ったのかもしれない
凶悪犯罪に大騒ぎする大衆はさながら娯楽に熱狂する姿と実は同じで犯罪もまた娯楽ではないかという答えが出たのかも 市民目線演技するクズ政治家には超絶ホラーだろうね。 松本人志がみたらアーサーのことを欠陥品で終わらせるのかな >>813
共感はないけど、バットマンの家もこういう家なんだなという視点でみえてよかった 階段ダンスのシーンのポスター欲しいよなぁ
ロックスターみたいにかっこええもんなージョーカー
今のホアキンは見違えるほどリバウンドで太ってるけどw >>856
ZEROで偶々みて、えっ本人？監督さんじゃなくて？と思った 個人的にトーマスがアーサーを殴ったシーンに違和感があった
70−80年代の金持ちとはいえ、金持ち喧嘩せずは昔から
あのトイレに不法侵入した異常者を追い払う方法は警備員を呼ぶでも何でも
あったはず 手ずから殴ったということはやはりアーサーとウェインには何かある
つまりウェインにとってアーサーは消したい非嫡出子 かーちゃんは裏書通り抱かれていた >>883
かーちゃんの話はどこまで病的な妄想なのか答えってあるのかな 精神病院でゲットした書類にはペニーのDV恋人から虐待されて頭に傷を負ったせいでおかしくなったとも取れるような感じにはなってたけど、ペニーの「世間がアーサーのことをどう思うか」って言葉が真実なら生まれながらにしておかしかったことになる気がする
だとすると自分と血の繋がった子供が障害持ちなのを受け入れられないトーマスがアーサーは養子だったことにして自分から引き離したかっただけのようにも思える 逆に言えば普通は金払って汚れ仕事させるような身分なのに自らアーサーを殴ったのは
あの瞬間ウェインは大富豪ではなく一人の父親としてアーサーに立ち向かったからだと思った >>961
まあ重要なのはアーサーをゴミのように扱った事だわな 確かにああいう政治家は一族に障害持ちとか排除しようとしそう
それが非嫡出子ならなおさら 自分の子供がやっぱりいかれ野郎だったことがわかったらぶん殴ってでも現実逃避するよな >>961
あそこでウェインがいい人に見えるとアーサーのジョーカー化の正統性(って言っていいかしらんけどw)が薄れるからね このスレッドは１０００を超えました。
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