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ジョーカー/JOKER part19
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0001名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sacf-pxUN [106.128.56.32 [上級国民]])
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2019/10/09(水) 20:35:29.39ID:R4iiJD2Ta

10月4日公開! ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570556351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0542名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Eud4 [106.132.121.128])
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2019/10/10(木) 06:49:56.58ID:HJ1xLElma
町山はこの映画を最悪の形で解釈してる代表だった。
0543名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 05a7-Ayue [220.144.48.8])
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2019/10/10(木) 06:50:11.75ID:de3s85VO0
(続き)
2017年のThe Mistの声が特に良かった!
歳の近い俳優の旦那は可愛いイケメン。
英語の記事や画像もいくつか見て来たけど、
本当に夫婦仲良さそうだしお似合い。
0544名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Eud4 [106.132.121.128])
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2019/10/10(木) 06:53:25.45ID:HJ1xLElma
>>444
正直マスターの続編と思って見てたw
0546名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:03:47.52ID:ZVEHem940
ジョーカーの悲哀を描いた映画を、その境遇や感情抜きにして
演技や構成のみに注目して語り合ってる姿は、映画中のマレー・フランクリン・ショーを
見て笑っている富裕層と重なる気がするね

逆にこの映画を見て、ジョーカーの悲哀や境遇に思いを抱いた層との
格差というか、社会の分断はまさにこの映画が表現したかったことではないかと
思わざるを得ない
0547名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 07:15:00.62ID:FoMtthRGa
>>544
本当にそう見てたらお前知的障害抱えてね?
0548名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp61-I5cb [126.199.74.147])
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2019/10/10(木) 07:27:54.98ID:qV20LjD+p
早くも吹替が気になる。
鹿賀丈史? 野村萬斎? 市岡正親?
やっぱり大塚芳忠かな?
0549名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:33:16.39ID:ZVEHem940
資本主義社会とは言わないが、現代社会の闇と完全にリンクしているのがこの映画

やはり今の社会の問題、闇は深いよ
本当に何が起こってもおかしくない
0551名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:34:48.66ID:ZVEHem940
うちの近所でも大手の映画館では上映していないが
アメリカのこの映画に対する警戒心は正しいと俺は思うね

何度も見に行く人は出てくるだろうし、その中で映画に影響を受けって人もかなり出ると俺は思ってる
0553名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:37:46.01ID:ZVEHem940
三桁目指してるけど
0555名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 959d-tYv8 [126.73.38.210])
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2019/10/10(木) 07:39:34.04ID:13eELsF70
監督自身も答えはあるけど今は言わないよ、みんなで考察楽しんでね的なことを言っているのに、断定系でこの映画を語るプロの映画評論っていくつかあるけどどうなのかね?(答え教えてもらってるなら別だけど)
0556名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:40:11.47ID:ZVEHem940
今の社会で理不尽な扱いを受けて居たり、いじめ続けられてる人はもっと声を上げていいと
俺は思うね

アーサーの言った通り、報いを受ける必要はある程度あると思う
0558名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:43:16.47ID:ZVEHem940
ユナイテッドシネマではやってた

どこの大手でやってなかったとは書かないけど
まぁ賢明だと俺は思うね
0559名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 07:46:43.55ID:ZVEHem940
まぁ人殺しや暴力はいけないけどね

これは、いじめる側いじめられてる側どちらにも言えるけど
抑えられなくなる人が居るのも現実だろうな
0566名無シネマ@上映中 (ブーイモ MM59-0V0P [210.138.178.23])
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2019/10/10(木) 07:55:57.24ID:migkG+ZhM
全部妄想の根拠

ラストのアーサーの笑いに対し「why so funny?」、アーサーが症状持ちではないことが示唆
劇中でアーサーは悲哀を起因に笑ってたけどラストはそうではない、原作ジョーカー寄りの行動
アーサーは私怨で殺人してたのに対しラストは理由もなく殺している、原作ジョーカー寄りの行動
ラストの状況が冒頭の状況と酷似、ストーリーが振り出しに戻ったこの示唆
0569名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 07:58:52.04ID:FoMtthRGa
>>563
結局濁してるだけじゃねえか
時間返せ
0571名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-7Hdj [106.133.33.138])
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2019/10/10(木) 07:59:57.90ID:kXzFDobFa
今回のジョーカー弱そうって良く言われるけど、IQはともかく、初めてのガンさばきっぷりとか、黒人男相手との書類綱引きに勝ったりとか、ガチムチアルフレッドが首締めから振りほどけなかったとか、ダッシュしてる時の足の早さとか
少なくとも身体能力のポテンシャルはむしろ歴代ジョーカー一番な気がする
0573名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-C7Mi [1.72.3.219])
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2019/10/10(木) 08:03:01.11ID:Cdeb42hid
>>546
チャップリンの映画観賞も、「ジョーカー」を他人事としか感じない人々への皮肉だね

そうではあるけど一方で、映画的技法を存分に使い、ホアキンの演技が贅沢すぎ格好良すぎて
内容と真逆に、映画好きにはめちゃくちゃ楽しい映画にもなってる
0576名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Qvp7 [106.128.2.228])
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2019/10/10(木) 08:05:54.14ID:v/K19JcAa
>>575
トッドフィリップス「その見方は面白いですねえ」
0577名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-7Hdj [106.133.33.138])
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2019/10/10(木) 08:08:33.27ID:kXzFDobFa
>>563
これ読む限り、アーサーは後のジョーカーに影響を与えた人物説も正解じゃないみたいだな
0578名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:09:46.25ID:FoMtthRGa
ルッソなんかも色々練り込んでるとファンは言われてたけどいざ解説させたらシンプルだったし、ジョーカーも意外とシンプルってのはある
0581名無シネマ@上映中 (アウアウクー MMe1-k4kz [36.11.225.207])
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2019/10/10(木) 08:14:04.60ID:qKgK9Y5RM
基本でも、バッドマンシリーズとの整合性を考えなくて良い、という条件のもと作ってるからな。

バッドマンのジョーカーとどう繋がるか、みたいなことは監督にとってはどうでもいいんじゃないか?
0582名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa13-Hcjm [111.239.180.192])
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2019/10/10(木) 08:15:44.61ID:PCTq7N7za
全部夢オチだったの?
0585名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5c4-PMs4 [60.236.162.237])
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2019/10/10(木) 08:17:29.84ID:OUTggtFv0
>>580
シングルマザーは妄想だと思うわ
0588名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-7Hdj [106.133.33.138])
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2019/10/10(木) 08:20:00.85ID:kXzFDobFa
・アーサーが何を考えてるのか脚本家、ホアキンたちと深く議論しなかった
・最後のアーカムでのスマイルだけ心底笑ってる

監督から明かされる2点のヒントを考えると、やっぱアーカム以外の話全てがジョーカーのホラでアーカムの彼だけ本物のジョーカーってのが一番しっくりくる
0589名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:22:04.51ID:FoMtthRGa
>>588
全然しっくりこないんだけど頭ジョーカーか?
0590名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa51-FLg8 [182.250.241.6 [上級国民]])
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2019/10/10(木) 08:24:53.40ID:6uFFR1ySa
>>589
よぉ頭マレー
0591名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp61-UHnC [126.182.205.122])
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2019/10/10(木) 08:25:05.60ID:/ZpWV19Up
アーサーは、貧困や格差や差別や酷い福祉政策の被害者で代弁者なんだろう。

一方で、全体としては、そう言う一見正しいことを言ってる連中の正体は、社会を壊したい、混乱させて楽しみたいと思ってるジョーカーなんだぜ?って赤裸々に暴き出してる。

そう意味で二重構造がある怪作だ。
0594名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 08:27:04.83ID:ZVEHem940
妄想なのかどうかというのは実はそんなに問題ではないんだけどね

それよりも、いかにその話にリアリティを感じたり心を動かされたのか
これが重要
リアリティのない現実や心を動かされることのない現実にどれだけの意味があるのだろう
0595名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:29:30.25ID:FoMtthRGa
>>594
妄想か現実かは大事だけど…
頭アーサーか?
0596名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 08:30:01.99ID:ZVEHem940
どう大事なの?
0598名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:30:59.70ID:FoMtthRGa
>>596
妄想か現実かによってジョーカーという存在がどういうものか変わってくる
0599名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 08:34:09.56ID:ZVEHem940
なるほど
0600名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Eud4 [106.132.121.128])
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2019/10/10(木) 08:34:23.65ID:HJ1xLElma
余計な解明しているようで実はやっぱ全部わかんない、と疑問で終わるのが良かった
0603名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:37:08.92ID:FoMtthRGa
>>599
妄想の場合ジョーカーという存在は誰しもがなり得る存在
現実の場合やはりアーサーの存在は確固たるもので、影響力のある存在
どちらでもストーリーとしては面白いが、存在の価値やストーリー性は異なるからどっちでもいいというのはやはり違う
どちらも面白いから問題ないというのであればそれはその通りだが、楽しみ方は変わると言いたかった
0606名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa13-/Rgb [111.239.209.50 [上級国民]])
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2019/10/10(木) 08:44:38.96ID:VFuvWn+Ya
>>605
その考え方は古いと思う。そもそも人は殺してはだめ、人の命は尊いなんてのは誰が決めた?人間だろ?人間が勝手に作ったルールなんだからそのルールを新たに変えるのもまた人間である
0608名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c59d-NJTS [60.122.14.32])
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2019/10/10(木) 08:49:35.45ID:ZVEHem940
>>603
一理ある

そうなると、全部妄想説は強力だな
0609名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e3b0-qVzB [115.177.133.205])
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2019/10/10(木) 08:52:50.48ID:rboWB1/A0
アーサーの「緊張すると笑っちゃう病」は
幼少期の虐待が原因でOK?
0616名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 08:58:08.65ID:FoMtthRGa
>>613
そらこそ価値観の違いでは
日本人は〜みたいな言葉はあまり好きじゃないが、大衆的に考えると日本人は正誤の判断をはっきりしたがってそれを他人に委ねる事の多い国民性だから仕方ない
0619名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9bf6-KDao [175.179.51.183])
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2019/10/10(木) 09:00:40.24ID:AlOTh3Ik0
唯一の救いは監督の中には明確な答えがあって遠い未来にそれを教えてくれると約束してくれたことだな
……一体何年後になるのやらw
0621名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Qvp7 [106.128.2.228])
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2019/10/10(木) 09:02:08.10ID:v/K19JcAa
>>618
すまん、トーマスによるスマイルについて説明してくれんか?
0622名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Qvp7 [106.128.2.228])
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2019/10/10(木) 09:04:03.06ID:v/K19JcAa
>>620
あのシーンもハンドカメラで後ろから追いかけて撮ればそれらしい逃走劇に見える
人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇であるを描写しただけ
全部妄想説なんて映画の見方を知らないバカしか唱えてない
0625名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa51-okiP [182.250.241.69])
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2019/10/10(木) 09:09:33.32ID:at4gd0mRa
>>566
全部妄想なら、こんくらいはやってほしい
https://i.imgur.com/jd0Y2Eq.jpg
0629名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-4AsH [106.128.56.32])
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2019/10/10(木) 09:14:34.49ID:FoMtthRGa
>>627
いつものってなんだよ、それ含め妄想って事だろ妄想厨のいいたいことは
言葉尻変えてるだけで同じこと言ってんなアホ
0636名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac9-Qvp7 [106.128.2.228])
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2019/10/10(木) 09:22:41.26ID:v/K19JcAa
>>632
いやあいつはレプリカントだろ
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