ジョーカー/JOKER part28
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>173
>>165 がヒントだけど、答えは観た人それぞれの解釈で良いと思う。 二回目観てきた。円盤は来年3月ごろかね？
はよ家で観たい >>161
バスとパトカーとか階段の上りと下りみたいに視覚的に明らかなら効果的だけどそういうのとは違うよな
相手がどっちも黒人女性なのも意味深だし
あと言っておくけど俺は妄想説が正しいと言いたいんじゃないからな
妄想説をとることもできるように意図されてるって話 >>178
同じシチューションの反復っていう意味では一緒だよ
カウンセリングを受けてるアーサーと
「ジョーカー」になったアーサーでは明らかに態度が違うわけでさ
後者では停滞を意味するような11：11の時計も映らない
枠物語の構成とは全然違う >>172
＞部屋でもサイレンやヤケクソ泣き笑いしてるし
殺してたら清々しい顔で踊ってるはずだろ >>167
ああ！メイクしてからの廊下歩き花束そういうことだったのか
ますますカッケェな、振り切っていく感じが >>179
アーサーの変化を描いてるんだとしたら最後にやる意味ある？
あれだけ強烈にジョーカーを印象づけられた後にそんな面談での態度の差を見せられても困惑するわ >>182
アナリストをぶっ殺して出ていくという「最も大きな変化」があるわけじゃん
これまでの繰り返しを完全に破壊するっつうさ 監督自身はストーリーにちゃんと一つの事実があって、ただどちらでも解釈出来るよう視覚情報からもどれが本当か妄想か不明瞭になるようしたって言ってるよな
まぁ俺もジョーカー1年目の彼には明確に誰殺すか殺さないか割と理解できる線引きに見えたから、ソフィーらは殺されてないと思ったね 殺したのは単純に殺したシーンがある人たちだけだと思う 救急車クラッシュからボンネットに乗せられるまで、いつの間にアーサーの手錠外れたんだ パンフは買ったけど、今月号の『映画秘宝』買いそびれたな。もう何処にも売ってないや
表紙のジョーカーが、どの媒体に載ってるジョーカーよりも一番鮮烈で格好いい やっとタクシードライバーも見たけどロリコン映画で収穫だった
さすが非モテのバイブル やっとタクシードライバーも見たけどロリコン映画で収穫だった
さすが非モテのバイブル >>189
トラビスは向上心あるしもうちっと紳士・おしゃれならもてるタイプなんだけどな。
アーサーはそういうとこもないから悲しい アーサーは狂ってるけど社会(ゴッサム)はもっと狂ってる
後者をぜんぜん描けてないから説得力もないし議論も薄っぺらい
デニーロとのやり取りもなんかふわっとしたままバンで終わり
駄作に近いと思うわ ゴッサム側はあんなもんだろ
端から見れば普通のニューヨークみたいな感じなのがかえっていいんだよ
それでも外でデモ、中でチャップリン鑑賞ってだけでも貧富の温度差ははっきり示してるし >>193
新旧ペニーワイズを両端に加えたらクラウン祭りだな 妄想の中の自分は理想・願望の自分だから、その自分が妄想しているという妄想はない
妄想の自分は満たされて良い状態の自分、現実は辛い、痛い、惨めな思いの自分
だから本作は妄想と現実が分かれている
あと、ヒース・レジャーのジョーカーと本作のジョーカーはそもそも描き方が別なので
演技へのアプローチも当然違うから単純に比較してはいけない
プチ認知症の親と同居している障害持ちの独身おっさんで定職に就いていないオレが言うから
間違いない そもそもヒースジョーカーは、バットマンが自治活動活発化させて認知されたことで湧いて出た存在だからな >>193
派手なスーツ着てピエロのお面つければいいだけだし手軽だな ドンキでハーレクインとかジョーカーコスプレセットとかおいてたけどダークナイトジョーカーで草 がっつり紫なタキシード風→ロメロ、ニコルソン
地味めな紫ロングコート→ヒース
タトゥー裸にコート→レト
赤ジャケット上下→ホアキン
一番レトが難易度高い気がする パンフでもレトジョーカー馬鹿にされてたな
渋谷のチーマー感有りすぎて一番嫌いだわレトジョーカー >>207
人によっていろいろだな
自分はおっさん臭がないレトジョーカーが一番好きだ デニーロ殺したときのテレビ局の複数のテレビモニタの画面は
チャイナシンドロームとネットワークでもあった70年代映画の演出の真似だな明らかに
人気司会者を生放送で撃ち殺すのネットワークでもあったしな
過去の映画の演出とかストーリーを借りてきて集めて薄めたような映画なんだろうなこれ こういう映画はそれこそ日本の低予算映画には腐るほどある
底のみにて光り輝くとかな
ただ、ハリウッド予算でやるにはジョーカーというキャラを使うしかなかった
それだけ >>21
彼女については妄想描写あったろうが
あれが示唆なんだよ この映画は現実と妄想というオルタナティブな観客の眼差しを拒絶する。
それゆえ映画、演劇のして視点を持たざる（歌丸のような人々）は
眩暈的なる循環論法に埋没する。
JOKERは、何処からどう見ても
意味論（シマンティック）を排斥し
構文論（シンタックス）的な作劇と再構成で完成されている。 人間の転落人生ならスペインのオープンユアアイズの方がよほどメンタルやられたなあ
顔劣化してだけで男を好きじゃなくなる女の残酷性は身につまされた
ジョーカーみたくハナから転落者の悲劇よりも、成功者が転落してく様の方が悲壮感があるわ >>216
顔劣化で離れるのは男だろ
女は金なくなると離れるだけ >>193
昨日、すでにいたよ
外人で電車の中だったからドキドキした 最後の黒人女性が、のちのハーレイかなと思って見てたけど、結局、殺されたのよね？ >>218
金がなくても顔と体が良ければ、女が離れない可能性はある。
だからヒモまがいの男が存在できる >>132
付き合ってた可能性大きいな
住む世界の違うメイドに社交辞令で写真なんか普通は送らない なんかホアキンが、
事件を起こす人間は、この映画じゃなくても何が引き金になるかなんて分からないと言ったら
嬉々として、そうだ暴力描写を否定するPTAは愚かだとか言い出してる輩が多いが
ホアキンはあくまで引き金かどうかのことを話してるだけ
それにこの映画は主役が暴力に至るまでの過程や要因を描いてるから質問自体が頓珍漢
現実にアフリカで、幼い頃に誘拐されて殺人兵器として育てられた少年などは
殺人に何の疑問もためらいもなくなる
表現規制はダメだが
ある程度の年齢になって常識感覚が養われるまでは、やはり年齢規制＝ゾーニングは必要だよ
PTAの親の気持ちは当然だ >>178
バスパトカーと階段は、アーサーの世界の中での対照
カウンセリングは、アーサーの世界とジョーカーの世界(ジョーカーが語るアーサーの話)の対照で、話の構造が一段階外側に >>226
そうやって型にはめて見ようとすると真実が見えなくなっちゃうよ ジョーカーの使ってたリボルバーの銃の名前ってわかる人いる？
https://i.imgur.com/rBUPmnG.jpg
こんなやつだと思うんだけど ジョーカーが虚実交えながら70年代映画風に自分の過去を語った話
というイメージなんだろうね
地下鉄で計8発撃ってたのは、昔の映画によくある(装弾数を無視した)演出だったり この映画のラストから２０年後ぐらいに、
超ハイテクな車や小道具を使いこなし、着るといきなり超人にれるトンデモスーツを着たコスプレヒーローが大活躍する世界になるんだろ。
完全に世界観が違い過ぎて崩壊 ニューシネマ風にジョーカー再現したらこうなりました的なジョーク >>229
70年代っぽさといったら全力で走るシーン
ハリーキャラハンポールカージーポパイみんな一生懸命走ってた
当時走りまくってた人は今やよちよち歩き
最近の若造は走らなすぎ まあ、ヒース版とは別世界線だろうね
MCUで言う所の別アース エレベーターで一緒になった長髪のバンドやってそうなお兄ちゃんが
彼女に70年代風でどうのって説明してたけど
自分はそう感じられなかった 二回目観たらマレー撃った時、血飛沫が壁に飛び散ったのが見えた。
ハサミで同僚刺した時の血飛沫はCGだね。 このジョーカーが後のジョーカーになるとは思えないんだが
どうみても頭足りないしカリスマはない >>239
日本は3月頃かな。年明けにも円盤予約始まるかも。
限定スチブ欲しい！ >>238
もう一作作っていかにカリスマになるのかをやれたらすごいよね >>235
年齢的に、バットマンと戦えないし・・・
かと言って妄想説も、ジョーカーの（嘘）話ってジョークを交えてジョークが前面に躍り出るように作ってるのに、ジョークの乗りが悪すぎる今作は過去の妄想話とは異質すぎて、ジョーカーが語る妄想とも思えない ジョーカーとバットマンって年齢差そんなにないはず
精々10歳ぐらいか？
このジョーカーとブルースは親子並みに歳の差あるやん ジョーカーの過去ではないけどアーサーは実在し
本当はピエロではなく赤いフードだったって解釈した
ジョーカーの過去を語るといいつつ元祖レッドフードの過去を語ったというジョーク 一連のニューシネマと一緒で続編はないでしょ。
真夜中のカーボーイとかセルピコとかタクシードライバーの続編が無いのと同じこと。アメコミでこういう造りが出来るのは１回こっきりだよ。
ブルースとか両親射殺はファンサービスみたいなもん。知ってても楽しめるし、知らなくても不可思議なシーンとも思わない。 自分がジョーカーだと思ってるアーサーの自分語りなら、まあすべて映画の内容に一致はするけどな・・
それ以外では、ちょっと過去作との一致は無理 整合性求めるならそうなんだけど
もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし
みたいな 見終わってアーサーみたいな人に優しくしなきゃなと思うけど、人に優しくしたり気にかけたりするにはまず自分に余裕がないといけなくて、
ああいう貧富の差が激しい街で暮らしてると自分のことにいっぱいいっぱいなんだよな
バスでうちの子に構わないで、とアーサーを撥ね退けたおばちゃんも彼を気にかける余裕がなかったのかも >>285
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした（もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし）。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK >>248
訂正
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした（もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし）。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK 軽度知的障害の底辺の男が堕ちていくさまが生々しくリアルで受けたんだれやなあって映画
バットマンである必要はなかったかな しかしあの黒人女性は散々仲良くしたのに無断で部屋に入ったくらいで拒絶するのはどうなんだよ
結婚詐欺だったってことか？ >>253
解説読んだ方がいいぞ。
仲良くはなっていない。仲良くなってたとアーサーが勝手に一人で妄想してただけ。だから部屋に入った時に他人扱いされた・・ >>249
日本でもそうだよ。子供を笑わそうと変顔したりしたら絶体変な人と思われる。
アーサーがマレーくらいのコメディアンだったら親も喜ぶだろうね。
貧富もあるけど、有名か無名かってのもある。
テレビでマレーショーや映画館でモダンタイムス観てるアーサーは本当楽しそう。 >>253
>>165 の記事の監督の解説を読めばわかる >>243
>>247
そもそも他の作品とは関連の無い映画として作られたものだよ
ジョーカーの素性が定まってないのを逆手にとってゴーサインが出た作品
向こうのキャラクターは時代によって細かい設定がまちまち この映画に1800円払って見に来てる層はアーサー側じゃないんだよな
本当のアーサー側の人間は呑気に映画見にいける金ない >>258
ボックスシートで3000円払ってみたけど共感できる部分もあったよ。 >>258
その辺気になったのがアーサーが四六時中煙草吸ってるの
貧乏人はそれくらいしか楽しみが無いって事なのかなって思ってたけど
当時のアメリカってタバコの値段どんくらいだったんだろ？ >>260
「煙に巻く」って意味もあるのかと思ってたけど、英語圏にそういう慣用句みたいなのあるのか謎
フィルターギリギリまで吸うのはアーサーの神経症っぽさを出すためらしい 初日のレイトで見たから1300円だな
つか1800円フルで払ったことなんてほとんどないわ 興収スレ見たらまだ１位なんだな。
何でテレビでもっと取り上げないんだろ？
ボヘミアンラプソディとは真逆の映画だから仕方ないんだろうけど、現代の闇というか病みって部分で色々語れると思うんだけどね。
ツベでスッキリ見たけど、加藤と春菜は観て共感できなかったらしい。
そりゃ二人はマレー側だからねぇ。 おまえらイオンシネマは無料会員カードつくるだけで優待価格の1000円で観られること知らねぇのかよ・・ >>266
とりあげるわけないじゃん
こんなの取り上げたらスポンサーから苦情たくさん来るわ(褒めてる) >>260
貧乏人ほど喫煙率高い 工場とかで働いてみろ タバコとパチンコと風俗の話しかしないぞ テレビに出てる人間が「ジョーカーに共感できる」なんて言える訳ないだろw
情報番組のMCが殺人を肯定してると思われかねない 現代日本のアーサー
・無職か非正規
・無能
・異性に好かれない
・不細工
・低身長 マック店長「明日から来なくていいから」
陽菜「はいわかりました…タイムカード打たなきゃ」
ガン！バキ！ドカ！ガシャン！！
店長「！？」 インドカレーのお店であっちの人の店員にテイクアウトって言ったら通じなくて「お弁当ですか？」って聞かれた
今はTo Goって言うらしいな
テイクアウトは日本と韓国くらいらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
