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ジョーカー/JOKER part28
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-hCQi)
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2019/10/26(土) 07:21:21.34ID:PJm9QH790
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント!

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
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0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f73-MdJ4)
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2019/10/27(日) 13:41:50.82ID:J74EfWas0
デニーロ殺したときのテレビ局の複数のテレビモニタの画面は
チャイナシンドロームとネットワークでもあった70年代映画の演出の真似だな明らかに
人気司会者を生放送で撃ち殺すのネットワークでもあったしな
過去の映画の演出とかストーリーを借りてきて集めて薄めたような映画なんだろうなこれ
0211名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-kwV+)
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2019/10/27(日) 13:42:39.00ID:xDeE49wGa
やっぱ日本人がレト版ジョーカーやるとハイドっぽくなっちゃうんだよな、どうしても
https://www.youtube.com/watch?v=82vFvgJv__U
0213名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-kwV+)
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2019/10/27(日) 13:45:10.42ID:xDeE49wGa
こういう映画はそれこそ日本の低予算映画には腐るほどある
底のみにて光り輝くとかな
ただ、ハリウッド予算でやるにはジョーカーというキャラを使うしかなかった
それだけ
0215名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 839d-NAn4)
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2019/10/27(日) 13:53:55.71ID:UkHqi2vJ0
この映画は現実と妄想というオルタナティブな観客の眼差しを拒絶する。
それゆえ映画、演劇のして視点を持たざる(歌丸のような人々)は
眩暈的なる循環論法に埋没する。

JOKERは、何処からどう見ても
意味論(シマンティック)を排斥し
構文論(シンタックス)的な作劇と再構成で完成されている。
0216名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-zRv3)
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2019/10/27(日) 13:54:48.34ID:T64gyYfaa
人間の転落人生ならスペインのオープンユアアイズの方がよほどメンタルやられたなあ
顔劣化してだけで男を好きじゃなくなる女の残酷性は身につまされた
ジョーカーみたくハナから転落者の悲劇よりも、成功者が転落してく様の方が悲壮感があるわ
0218名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-kwV+)
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2019/10/27(日) 14:22:52.42ID:xDeE49wGa
>>216
顔劣化で離れるのは男だろ
女は金なくなると離れるだけ
0220名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 14:47:34.19ID:dSq+fIgx0
最後の黒人女性が、のちのハーレイかなと思って見てたけど、結局、殺されたのよね?
0224名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/27(日) 15:10:03.42ID:R/xkWRs70
>>132
付き合ってた可能性大きいな
住む世界の違うメイドに社交辞令で写真なんか普通は送らない
0225名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/27(日) 15:18:17.51ID:R/xkWRs70
なんかホアキンが、
事件を起こす人間は、この映画じゃなくても何が引き金になるかなんて分からないと言ったら
嬉々として、そうだ暴力描写を否定するPTAは愚かだとか言い出してる輩が多いが
ホアキンはあくまで引き金かどうかのことを話してるだけ
それにこの映画は主役が暴力に至るまでの過程や要因を描いてるから質問自体が頓珍漢

現実にアフリカで、幼い頃に誘拐されて殺人兵器として育てられた少年などは
殺人に何の疑問もためらいもなくなる

表現規制はダメだが
ある程度の年齢になって常識感覚が養われるまでは、やはり年齢規制=ゾーニングは必要だよ
PTAの親の気持ちは当然だ
0226名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-Lpul)
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2019/10/27(日) 15:19:39.06ID:uEHMkgdJd
>>178
バスパトカーと階段は、アーサーの世界の中での対照
カウンセリングは、アーサーの世界とジョーカーの世界(ジョーカーが語るアーサーの話)の対照で、話の構造が一段階外側に
0228名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e3f0-cEEV)
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2019/10/27(日) 15:33:59.38ID:FAm6e1aG0
ジョーカーの使ってたリボルバーの銃の名前ってわかる人いる?
https://i.imgur.com/rBUPmnG.jpg
こんなやつだと思うんだけど
0229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff19-94lk)
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2019/10/27(日) 15:34:39.35ID:oTPu+wWN0
ジョーカーが虚実交えながら70年代映画風に自分の過去を語った話
というイメージなんだろうね
地下鉄で計8発撃ってたのは、昔の映画によくある(装弾数を無視した)演出だったり
0230名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f73-MdJ4)
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2019/10/27(日) 15:47:37.48ID:J74EfWas0
この映画のラストから20年後ぐらいに、
超ハイテクな車や小道具を使いこなし、着るといきなり超人にれるトンデモスーツを着たコスプレヒーローが大活躍する世界になるんだろ。
完全に世界観が違い過ぎて崩壊
0234名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8f55-p8gm)
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2019/10/27(日) 15:59:33.70ID:IOQIDCHz0
>>229
70年代っぽさといったら全力で走るシーン
ハリーキャラハンポールカージーポパイみんな一生懸命走ってた
当時走りまくってた人は今やよちよち歩き
最近の若造は走らなすぎ
0236名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f329-ANSH)
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2019/10/27(日) 16:02:48.35ID:1G9v8eQQ0
エレベーターで一緒になった長髪のバンドやってそうなお兄ちゃんが
彼女に70年代風でどうのって説明してたけど
自分はそう感じられなかった
0238名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff73-+NP3)
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2019/10/27(日) 16:09:58.16ID:q6hM91FX0
このジョーカーが後のジョーカーになるとは思えないんだが
どうみても頭足りないしカリスマはない
0242名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:19:02.69ID:dSq+fIgx0
>>235
年齢的に、バットマンと戦えないし・・・

かと言って妄想説も、ジョーカーの(嘘)話ってジョークを交えてジョークが前面に躍り出るように作ってるのに、ジョークの乗りが悪すぎる今作は過去の妄想話とは異質すぎて、ジョーカーが語る妄想とも思えない
0243名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-+NP3)
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2019/10/27(日) 16:22:32.55ID:E73jsnywd
ジョーカーとバットマンって年齢差そんなにないはず
精々10歳ぐらいか?
このジョーカーとブルースは親子並みに歳の差あるやん
0244名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-omNk)
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2019/10/27(日) 16:24:55.35ID:Y87tN9Kva
ジョーカーの過去ではないけどアーサーは実在し
本当はピエロではなく赤いフードだったって解釈した
ジョーカーの過去を語るといいつつ元祖レッドフードの過去を語ったというジョーク
0246名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-z7Ie)
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2019/10/27(日) 16:27:05.88ID:qT59QVbgd
一連のニューシネマと一緒で続編はないでしょ。
真夜中のカーボーイとかセルピコとかタクシードライバーの続編が無いのと同じこと。アメコミでこういう造りが出来るのは1回こっきりだよ。

ブルースとか両親射殺はファンサービスみたいなもん。知ってても楽しめるし、知らなくても不可思議なシーンとも思わない。
0247名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:27:15.30ID:dSq+fIgx0
自分がジョーカーだと思ってるアーサーの自分語りなら、まあすべて映画の内容に一致はするけどな・・
それ以外では、ちょっと過去作との一致は無理
0249名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd1f-9GPb)
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2019/10/27(日) 16:33:15.99ID:i4npVKWwd
見終わってアーサーみたいな人に優しくしなきゃなと思うけど、人に優しくしたり気にかけたりするにはまず自分に余裕がないといけなくて、
ああいう貧富の差が激しい街で暮らしてると自分のことにいっぱいいっぱいなんだよな
バスでうちの子に構わないで、とアーサーを撥ね退けたおばちゃんも彼を気にかける余裕がなかったのかも
0250名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:33:40.97ID:dSq+fIgx0
>>285
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした(もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし)。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK
0251名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:34:42.62ID:dSq+fIgx0
>>248
訂正
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした(もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし)。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK
0252名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff73-+NP3)
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2019/10/27(日) 16:34:50.30ID:q6hM91FX0
軽度知的障害の底辺の男が堕ちていくさまが生々しくリアルで受けたんだれやなあって映画
バットマンである必要はなかったかな
0254名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:37:38.66ID:dSq+fIgx0
>>253
解説読んだ方がいいぞ。
仲良くはなっていない。仲良くなってたとアーサーが勝手に一人で妄想してただけ。だから部屋に入った時に他人扱いされた・・
0255名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-z7Ie)
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2019/10/27(日) 16:40:33.15ID:qT59QVbgd
>>249
日本でもそうだよ。子供を笑わそうと変顔したりしたら絶体変な人と思われる。
アーサーがマレーくらいのコメディアンだったら親も喜ぶだろうね。
貧富もあるけど、有名か無名かってのもある。

テレビでマレーショーや映画館でモダンタイムス観てるアーサーは本当楽しそう。
0256名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 16:45:54.09ID:dSq+fIgx0
>>253

>>165 の記事の監督の解説を読めばわかる
0257名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff19-94lk)
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2019/10/27(日) 16:53:04.80ID:oTPu+wWN0
>>243
>>247
そもそも他の作品とは関連の無い映画として作られたものだよ
ジョーカーの素性が定まってないのを逆手にとってゴーサインが出た作品
向こうのキャラクターは時代によって細かい設定がまちまち
0258名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-+NP3)
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2019/10/27(日) 16:54:51.99ID:T4CTmcp2d
この映画に1800円払って見に来てる層はアーサー側じゃないんだよな
本当のアーサー側の人間は呑気に映画見にいける金ない
0260名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-80/J)
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2019/10/27(日) 16:59:09.44ID:forkhKeha
>>258
その辺気になったのがアーサーが四六時中煙草吸ってるの
貧乏人はそれくらいしか楽しみが無いって事なのかなって思ってたけど
当時のアメリカってタバコの値段どんくらいだったんだろ?
0261名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b343-YkOl)
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2019/10/27(日) 17:01:06.86ID:HmsTvymm0
>>260
「煙に巻く」って意味もあるのかと思ってたけど、英語圏にそういう慣用句みたいなのあるのか謎
フィルターギリギリまで吸うのはアーサーの神経症っぽさを出すためらしい
0263名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 17:02:54.05ID:dSq+fIgx0
>>258
時代は1900円・・
0266名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-z7Ie)
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2019/10/27(日) 17:08:48.38ID:qT59QVbgd
興収スレ見たらまだ1位なんだな。
何でテレビでもっと取り上げないんだろ?
ボヘミアンラプソディとは真逆の映画だから仕方ないんだろうけど、現代の闇というか病みって部分で色々語れると思うんだけどね。

ツベでスッキリ見たけど、加藤と春菜は観て共感できなかったらしい。
そりゃ二人はマレー側だからねぇ。
0271名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff73-+NP3)
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2019/10/27(日) 17:23:50.74ID:q6hM91FX0
現代日本のアーサー
・無職か非正規
・無能
・異性に好かれない
・不細工
・低身長
0274名無シネマ@上映中 (アークセー Sx47-mjLV)
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2019/10/27(日) 17:33:27.87ID:veVwFFrtx
インドカレーのお店であっちの人の店員にテイクアウトって言ったら通じなくて「お弁当ですか?」って聞かれた
今はTo Goって言うらしいな
テイクアウトは日本と韓国くらいらしい
0279名無シネマ@上映中 (ワンミングク MM9f-yEBv)
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2019/10/27(日) 17:52:32.34ID:9YVrhM0YM
寄り添える女性がいる→天気の子
寄り添える女性がいると思い込む→ジョーカー

銃を撃つが当たらない→天気の子
銃を撃って人が死ぬ→ジョーカー

警察に捕まるが逃げる→天気の子
警察に捕まるが暴徒がパトカー破壊→ジョーカー

大丈夫→天気の子
大丈夫じゃない→ジョーカー
0282名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6332-mjLV)
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2019/10/27(日) 18:05:33.08ID:ks4t82990
クズ社員3人殺した後でダンス踊るアーサー観て、『ヘレディタリー/継承』で兄ちゃんが惨事引き起こした後で布団に潜り込む
シーン連想した

実際、取返しつかない事態に陥った人間の行動って、教科書通りにはいかないよな。よく分かる
呻き声あげて頭抱えたり、泣きベソかいて『ドラえも〜ん!』って家に駆けこむのがリアリティじゃない
0285名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff32-5fRX)
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2019/10/27(日) 18:14:19.16ID:PqKXinhS0
敢えてジョーカーでなく黄色い看板持ったカーニバル君のほうのピエロコスして
渋谷のイキリーマンや悪ガキホイホイ試みる変態はおらんのかしら
0287名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
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2019/10/27(日) 18:23:25.28ID:fp1UO+Vo0
生放送中に自殺する計画だったのが、マレーとの会話で激昂し衝動的に射殺
仮にマレーが塩対応でなかったとしても、アーサーはあの場で自殺していた訳だから、
いずれにせよ史上最悪の放送事故になっていた
0288名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b343-YkOl)
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2019/10/27(日) 18:24:43.62ID:HmsTvymm0
>>238
ゲイリーに感謝の言葉かけてキスして逃すあたり、アーサーは覚醒後も無差別殺人起こすタイプじゃないと思うんだよな
でもラストで精神分析医を殺した?的な描写もあるからわからんけど
0290名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd1f-AV6M)
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2019/10/27(日) 18:29:38.79ID:oqzLffSrd
ジョーカー見に来てるのなんてこどおじか男子中坊高坊大坊ばっかだと思って一人で行ったら、カップルばっか
今すぐジョーカーになれそうだわ
0293名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff1c-CM8p)
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2019/10/27(日) 18:30:47.61ID:WTnZYeCl0
自分の母親すら殺したジョーカーが、公共の電波で自分の病気を笑い物にしたマレーを最初は殺すつもりじゃなかったのはちょっとびっくりした
自分のジョークで死んで、コメディアンとして名を残したかったのかな
0294名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0370-iIrK)
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2019/10/27(日) 18:33:30.82ID:XSl3K8b90
>>290
こっちはイオンの映画優待券か何か当たったのかわからんが、そういうの見なさそうなお婆ちゃんが一人で来てて
ランドル殺すシーンで横から「あら〜…」て聴こえてきたぞ
0295名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 18:34:23.04ID:dSq+fIgx0
>>290
俺が行った時も、カップル率すげー高かった

次行くときは、ピエロのお面かぶって行けよ
0296名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp47-3lAe)
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2019/10/27(日) 18:34:50.85ID:sxQkLeuAp
>>288
ジョークを思いついたけど、理解出来ないから言わないって描写で完全に外の世界や人とのコミュニケーションと断絶したんだなと感じた
あそこからパブリックイメージのジョーカーっぽくどんどん誰を殺すか殺さないかの線引きとかがなくなってくんのかなぁと妄想したわ
ジョーカーとしてはぺーぺーだからまだ人間性的なもん残ってたからね

>>293
俺は最初から後者であの硬貨のジョークを遺して、じゃあこの人生引っくるめて笑い物にしてくれよって感じで自殺する予定だったんかなと見てた時思ったね
0297名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0370-iIrK)
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2019/10/27(日) 18:38:18.02ID:XSl3K8b90
事前にノックノックで、自分の顎に銃突きつけてる練習してるしな
ノックノックの振りの後のノートを見たのと、マレーの執拗な話の腰を折るツッコミで気が変わったと思った
0298名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fcf-pAcI)
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2019/10/27(日) 18:39:03.49ID:Qpoj3SGb0
カップルみたいな奴が見に来てるのってマジで意味が分からん
どうせ売れてるからって話題性だけでノコノコやって来た猿みたいな低偏差値だろうけど
ああいう連中にただの流行として消費される事をさらに上の存在である俺たちがいちばんのジョークとしてまた消費し返すっていうこの完璧な構造な
本当に素晴らしいわこの映画
0303名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa27-a7cA)
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2019/10/27(日) 18:57:04.38ID:AmdCG/EBa
>>297
すぐ「今、噛みましたよね?」とかいうクソつまらないコメントしてくる雨上がり決死隊の宮迫みたいで嫌だよね
0304名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
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2019/10/27(日) 18:58:54.19ID:fp1UO+Vo0
出演直前の幕裏でタバコを吸いながらモニターを見てるシーンとその後のダンスシーンは、
今まさにこれから自らの命を絶とうしているという事を念頭において見ると涙が溢れる
0306名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 339d-mjLV)
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2019/10/27(日) 19:22:40.74ID:JHRMbSa10
>>304
そのシーン、横にいる番組スタッフ二人がアーサーを見て「なんだコイツ」みたいな
反応してるのがいい。その描写だけでアーサーがもうアッチの世界に行ってるのが
わかる。
0307名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff1c-CM8p)
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2019/10/27(日) 19:25:01.16ID:WTnZYeCl0
自分の生以上に硬化な死を望む、だっけ?
あのページを見て本当に生以上の価値がこの自殺にあるのか考え直したのかね
やっぱり悪のカリスマとしての生のほうが良くね?みたいな
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