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ジョーカー/JOKER part28

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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-hCQi)
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2019/10/26(土) 07:21:21.34ID:PJm9QH790
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント!

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
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0363名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-vu2g)
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2019/10/27(日) 22:36:50.96ID:dSq+fIgx0
ストーリーの根幹部分の整合性は、監督が誰であっても、一致する必要があるとは思うけどな
アーサーがジョーカーなら、年齢的にバットマンと戦えないから、ジョーカーではないだろう
ピエロを演じるアーサーは、「殺人を犯した自分がジョーカー本人だと妄想しているストーリー」だと思う
 ※だから、みんなが考えてるジョーカーとアーサーの人物像が大きく乖離している
0366名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f73-MdJ4)
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2019/10/27(日) 22:43:51.61ID:J74EfWas0
年齢が合わないからジョーカーは別人で10歳程度の年の差だとして
この映画のなかのほんとのジョーカーもまだ子供w
バットマンと基本的に関係ないただの孤独なおっさんの映画w
0371名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
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2019/10/27(日) 22:59:00.60ID:fp1UO+Vo0
ピエロコスで山手線の車中でいきなり大声で笑い出し、
スクランブル交差点で黄色い看板持って踊りだす
その後DQNに看板奪われて路地裏でボコられる
ここまでやるなら認めるが、今のところ中途半端な奴らばっか
0373名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f38-mjLV)
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2019/10/27(日) 23:05:33.28ID:ZVezUACx0
ソフィーとの絡み
@エレベーターで出会う
Aストーカーする
Bソフィーが訪ねてきて、あなた尾行したでしょと聞く

どこからが妄想と思う? 自分はAまでが事実でB以降が妄想と思ってたけど、
もしかしたら@だけが事実で、ひょっとすると@すら妄想だったかもと思うように
なってきた。
0375名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f08-FjdK)
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2019/10/27(日) 23:11:43.11ID:xmGBMWAR0
見たいな〜でも見たら数日落ち込むってレビューもあったし気が進まないな〜とか思いながらやっと見てきたぞ。
全然落ち込まなかったわ。本来の自分見つけて良かったね〜って感じ。アーサーにしてみたら紆余曲折の末のハッピーエンドやね。
このジョーカーならN52以前のコミックスやアニメのあんなことこんなこと実際にやりそう。自分にとっての最高のジョークをやり続けるの。
ラストで本人が言ってるみたいに他人には理解できない世界観持ってそうだわ。
0376名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b333-fRVd)
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2019/10/27(日) 23:14:04.21ID:mDeE9PoA0
最後のシーンはアーサーが世間や周りに左右されない究極かつ絶対的な自己を確立した瞬間だったな
0379名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-a7cA)
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2019/10/27(日) 23:38:09.25ID:fidHzibva
貧民街のボロアパートに住むシングルマザーが金融街の銀行で働いてるのは変じゃね?と思いながら見てた
エレベーター内で指で銃作ってこめかみにあてるとこから観客が違和感を持つように狙って作ってるんだろうなと思った
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fff0-A/Xe)
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2019/10/27(日) 23:45:24.48ID:auVtrY+F0
悪くない映画だったけど、ツイッターみると軒並み「衝撃」「絶句」とか
こんなんで衝撃受けてたら逆にいままでどんな生ぬるい映画見てきたのかと思ってしまう
0386名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/27(日) 23:50:51.11ID:R/xkWRs70
ちなみに演じてるホアキンは45だが
映画では35歳設定
アーカム病院で「30年前の資料」とか書類管理者が言ってるから皆分かってると思ってたが
案外分かって無い人多いんだな
それだと、この映画のブルースが成人した頃でも40代だから、敵として対峙できる年齢

とは言っても、この映画のジョーカーは肉弾戦ではなく、周囲を煽ってバットマンを襲わせるタイプだが
0388名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/27(日) 23:57:34.28ID:ruNyL9E30
>>379
それを言うなら、アーサーを含め貧困層がゴッサム(ニューヨーク)に住むのが不自然。
福祉サービスの予算が削られてて行政は当てにできずシングルマザーには厳しい環境なのに
別の自治体に引っ越さないのは現実的にあり得ない。
0389名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b355-mjLV)
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2019/10/27(日) 23:58:11.63ID:bCLwsR9/0
キングオブコメディの誘拐以後のあやふやな感じとハッピーエンド風のズレを
バッドエンドにして、
今の時代に合った受け入れやすいストーリーにしただけだな
キンコメは70年代の脚本にしては早すぎた作品だったが
欠点はあった
0391名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:03:01.81ID:duGmwyPA0
>>388
引っ越しにもカネがかかるし、他の自治体も似たり寄ったりってことじゃ?
ゴッサムシティということにしてるが、現実はアメリカを皮肉ってるわけだし
0394名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:07:03.76ID:duGmwyPA0
>>258
だから、アーサー側じゃない層にも
アーサー側の現実をリアルに示す意味もある

この監督は確かに貧乏じゃないが、監督はそういうスラムを間近に見て育った人
0398名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e39d-YL7+)
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2019/10/28(月) 00:08:38.20ID:0FJm9v9A0
>>386
ただアーサーに周囲を煽ったりできるのかは甚だ疑問
アーサーってただの病人だし頭もよくないから人は使えんのよねえ
ブルースが成長してバットマンになる間にアーサーも成長してないといけないな
まあ師のような人が必要だろう
今のアーサーには人を惹きつけるだけの悪党としては魅力がなさすぎる
0400名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:12:01.07ID:duGmwyPA0
>>398
アーサーが愚鈍に見えたのは、薬の過剰摂取の副作用もあるかも
薬切れた後の、タイムカードギャグとか、文字の意味の書き換えとか、お前ブラックギャグならできるじゃんw
0403名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:14:48.00ID:duGmwyPA0
>>401
見世物にはしてないだろw
現実に鑑賞者は
認めはしないが共感してる人間の方が多い

この映画で悪に見えるのは上から目線の富裕層
0404名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff9d-uL/N)
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2019/10/28(月) 00:15:32.91ID:9HSD2j8r0
頭部にDVで笑い症になったんだから、激突事故で天才になったくらいわかるだろ
衝突で障害者が天才数学者になっちゃったの相棒であったような
0405名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:16:24.79ID:fLqPeqaX0
>>399
>ホアキンがむちゃくちゃな減量したんで

あの時代も今も、本来なら「貧乏人=デブ」なんだけどね。
食事を摂らず痩せ細るってのは貧乏人の行動原理的には不自然。
0407名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-pvTG)
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2019/10/28(月) 00:17:33.08ID:HgK2WG83d
>>398
今までの映像作品のジョーカーはたくさんの手下がいる設定が多いけど
イカれたジョーカーがどうやって部下たちを統率し、掌握してたのかは正直よくわからない
バートン版はキッチュなコミック的な描かれ方なので、あまり気にならなかった
またダークナイトの場合は頭脳は明晰な感じだけはするけどね
0410名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:18:50.15ID:duGmwyPA0
>>405
薬の過剰摂取は極端に痩せるか太るからしい

ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
監督が「痩せろ」
0411名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf74-mjLV)
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2019/10/28(月) 00:19:28.64ID:MA4cJnq40
見てきた
話題になるだけはあるな
現代社会の病巣を的確に表現してる
この映画見てなんだかわからないとか、絵空事だと思っちゃう人はかなり危ない人
0414名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:22:24.61ID:duGmwyPA0
>>409
重要じゃないから、他の街もゴッサムと似たり寄ったりでも無問題
0416名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:26:12.46ID:fLqPeqaX0
>>410
>ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
>監督が「痩せろ」

これが事実だとしたら、やはり監督は弱者のことを知らずに弱者を描いてるってことだな。
0417名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:27:18.02ID:duGmwyPA0
>>415
ジョーカーと似た境遇だという人が見て、皆共感したと書いてるよ
母子家庭とか、精神疾患など病気で余裕のある生活とは言えない人達がね

見世物にしてたら、そういう似た境遇の人は怒るよ
0418名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:28:04.44ID:duGmwyPA0
>>416
君は弱者の何を知ってるんだ?
0419名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff73-+NP3)
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2019/10/28(月) 00:28:48.37ID:Tr53jWLt0
>>416
ジョーカーはガリガリのピエロやからしゃーない
0424名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:32:15.24ID:duGmwyPA0
>>420
最後まで真面目に生きようとしていた人間を
何が悪に落としたのかを描くのに、地域を特定する必要ある?
0425名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:35:11.94ID:fLqPeqaX0
>>419
>>421
「ジョーカーはガリガリのピエロ」の設定が前提としても、
今作のジョーカーが貧困層である以上、ガリガリの描写は現実的に不自然って話です。
逆に「太ったままジョーカー」やって評価されないなら、
世間の「貧困層」の理解もその程度ってことなのでしょう。
0427名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:36:52.77ID:duGmwyPA0
>>422
国内外の現実の弱者に相当する人(脳疾患でアーサーと同じ症状の人&少ないカネ貯めて映画ぐらい見るわな 半額デーとか深夜割引とか、あと海外はもっと安い)
は、この映画を褒めてるのに
そうとは思えない君が、何を決めつけてるんだ?ってこと
0430名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:40:50.03ID:fLqPeqaX0
>>427
「国内外の現実の弱者に相当する人」の中でどの程度の割合の人が「この映画を褒めてる」のでしょうか?
そこまで断言できるなら、それなりに信用できるソースがあるでしょうから教えてください。
あと、「そうとは思えない君」と断言できる理由も教えてください。
0432名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:45:16.52ID:duGmwyPA0
>>430
ツイッターで生の感想とか読んでみろよ
自分も精神病とか母子家庭とか搾取される側だから刺さったって人多いよ
アーサーと同じ病気の人の感想記事も日本語であった
0434名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:47:42.26ID:duGmwyPA0
ていうか、NYにスラム街あったこと知らん人いるのか
今でも発展した都市の中に、エアポケットみたいな貧困街って普通にあるもん
日本だってね
0441名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:59:35.20ID:duGmwyPA0
>>438
兎小屋()の日本と比べちゃアカンでしょw
ボロボロで、エレベーターも管理されず、シャワーもロクに出ないようなボロマンション
欧米はむしろこういう古いマンションに貧困層を押し込める
イギリスでそういう管理不足の貧困層用ボロマンションが火事になって大勢死んで問題になったじゃん
0442名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0370-iIrK)
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2019/10/28(月) 01:00:05.65ID:hSMG77xp0
完全なスラム堕ちしてたらそれこそマレーショーに出たりそれ以外のイベントすら起こり得ないからな
底辺ではあれどある程度文化的ではある半端さがかえっていいんだ
ってかそれこそアーサーの仕事だけであの生活維持してるとは思えないしなんらかの補助は受けてるんじゃね?
0443名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fce-9r9C)
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2019/10/28(月) 01:03:49.93ID:5tg1bVyF0
人はなぜ落ちるのか?這い上がるためだ
これに対するカウンターパンチ的な作品よね
そもそもドン底スタートなんですけど?上がる?
もっと下に降りるわww的な
0444名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:06:28.34ID:duGmwyPA0
>>442
最低レベル層なのは、最初にアーサーを蹴ったガキ達だろうな
アーサーは一応なんとか仕事して真面目に生きて病気などで補助を受けてたのに、弱者切り捨て生活でその手の補助も削減されて
にっちもさっちもいかなくなった
0448名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:10:24.04ID:duGmwyPA0
>>447
それは単に君が海外を日本の基準で見てるからなだけw
0449名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:13:21.32ID:duGmwyPA0
ワッチョイ c345-q0ed てさ
弱者を見世物にしてる とか言ってる口で
アーサーの住んでるマンションは貧困には見えない(弱者じゃない)って言い張って
矛盾してることに気付いてないの?

要はこの映画にケチつけたいだけやろ
0452名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:18:28.25ID:duGmwyPA0
>>445
米はそもそも国土の大きさからして日本と違うw
比べるならパリのアパルトマン

アーサーのマンションだってせいぜい40平米程度だろ
その上超オンボロなら貧乏人専用でも何らおかしくない
日本でも年期入ったオンボロは賃貸料がかなり下がる
0455名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:23:47.30ID:duGmwyPA0
>>453
人口密度を入れたらもっと余裕やでw
米の国土は何十倍もあるのに、人口は日本の3倍足らず

日本は山岳が多く、人の住む地域も集中しやすい
0457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 435e-BrTR)
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2019/10/28(月) 01:26:54.57ID:qYyJIncZ0
あの階段があるところは
サウスブロンクス(ゲットーの非常に危ない地域だった場所今も治安は良くない)で、アーサー親子はブロンクスみたいな地区に住んでいるような設定なわけよ

これはアメリカ人だったら一目でわかる
0460名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:28:47.52ID:duGmwyPA0
452
>>445 じゃなくて >>450 宛てだったw
0463名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:31:09.63ID:duGmwyPA0
>>458
おいおい、それ言っちゃ
ゴッサム(架空の都市)では、あのマンションは貧困層向けの設定
で、終了やでw
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