ジョーカー/JOKER part28
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ、ある意味
あのアーサーの住居がみすぼらしく見えないほど
日本の庶民の方が貧しくビンボー（になった）とも言えるな
なのに
血税の使われ方にも無関心な人間が多い日本人 >>463
意味不明
そもそも映画の中の話だから、他の街も架空だよね 結論から言うと１９８１年のブロンクスハイブリッジ地区は完全な貧困地区スラム街
もっと言うとブロンクス、ブルックリンは殆どがスラムと言っていい
治安が良くなってきたのは２０００年代以降だけど、現在でも日本人の感覚から言えば危険地帯 >>468
レス番間ちょくちょく違えるアホな奴だけどまあいいや。
「映画の中の話」ではあっても舞台を「ゴッサム」に設定した以上、
「ゴッサム」に意味があると考えるのが自然なのに、
あなたは「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」と書きましたよね？
「他の街も架空」だから何なのでしょうか？ 今のNYは不動産価格が高騰しまくって
アメリカ人もウサギ小屋みたいなとこに住むようなケースも増えてきたが
これは設定が40年ぐらい前
六畳一間のようなそんな狭いアパートなんか当時のNYにはない
カネが無ければシェアハウスに住む >>470
当時のNY事情に詳しそうなので質問ですが、
作中のアーサーのマンションの家賃は現代の相場でどれほどですか？ >>466
でもアメリカ映画によく出てくる最底辺なゲットーマンションってもっとヤバいよね
ヤバいやつらが廊下うろついていてとある一室でヤク捌いてるみたいなやつ
そこらじゅう落書きだらけで大音量でHIPHOPがかかっているようなね
アーサーんとこはもっとマシな日本でいう公営団地みたいなものかなと思ったな >>472
NY事情に詳しそうな人がもうひとりいましたね。
では、当時の家賃相場を教えてください。 スクロールして、「へー連投キチガイが居たんだなー」と思ったらリアルタイムかよw
レス乞食とか情けないのぅ >>471
貧乏なら何でマシな他の街に行かない？ → 他の街も似たり寄ったりでしょ
架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
って話に、ゴッサムに意味があるって何よ？ｗ もう1980年代のブロンクスが
貧乏人が住む危ない地域ってのが
通じなくなってきてるんだね
これがジェネレーションギャップかｗ >>476
「連投キチガイ」「レス乞食」に噛み付くあなたは何者なのでしょうね？ かーちゃんとアーサー障害持ちだから障碍手当(住宅手当)的なもんでもあったんじゃねーの
ソフィーもシングルマザー手当的な
手当打ち切られて住むところも無くなるギリギリのラインって脳内補完しる >>474
そこがキモなんじゃね？
完全にだらしなく堕ちて犯罪やヤクに染まってる輩ではなく
真面目に必死に生きて踏みとどまってた人間が、進退極まる状況に容易く落ちざるを得ない冷酷な社会って意味で >>477
「他の街も似たり寄ったり」ならゴッサムでジョーカーが生まれる意味がないでしょ？
>架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
「架空の世界」の話だとは言え、「あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない」は通用しない。 >>484
そもそも、この映画の場合
「こういう状況がジョーカー生み出す」のが主軸であって
それがたまたまゴッサムだったって話なので
他のバットマンシリーズのようにゴッサムという街が重要じゃない >>478
「1980年代のブロンクスが貧乏人が住む危ない地域」が一般常識として通じると思ってるのもアレですけどね。 例えば日本の電車内でピエロの格好したやつが東証一部上場企業の社員殺害したとしても日本の貧民は誰一人として支持しないだろう
ゴッサムの住人からして大概狂ってると言うことだな >>484
なら、「こういう状況」をもう少し丁寧に描いたらって話なんだけど。 >>487
丁寧に描かれてるやん
まあ、見ようとしない見ても理解しない人間には何を言っても無駄か >>483
答えられないと「真っ赤っかの無知なヤツはブロック」ですか。 >>488
「丁寧に描かれてる」と見るか「丁寧に描かれてない」と見るかの違いで、
あなたは「丁寧に描かれてる」と見て反対意見を理解しない姿を見ると、
作中的には、あなたアーサーに撃たれるキャラなのかな？ >>486
ゴッサムの庶民が怒ってアーサーを支持したのは証券会社社員を殺したからではなく
事件の原因にも関わらずトーマスウェインが庶民を見下した発言をしたから
日本だって、池袋の母子を殺した上級国民にはネットで炎上してるやん
ネットでの炎上で終わってしまうがｗ >>473
NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
まあ無茶苦茶安いだろうね、なんせスラム街だから
それでもそこに住まざるを得ない人々が集まるのさ >>490
撃たれるのは
あのアーサーの生活を貧乏じゃない（貧乏人が住むマンションじゃない）と言い張る人じゃね？ >>492
大道芸人を生業にして、あのマンションに住んで、タバコもスパスパ吸い
それでも「そこに住まざるを得ない人々」ってのは何なんだろうね コミュニケーション取れない人は一方的に喋るから連投になるんだよね >>337
ありとあらゆる悪役の中でジョーカーが一番好きだけど
妄想なのか現実なのかあやふやってところが観客惑わせてる感あってまさにジョーカーって感じで好き。
つまり、どっちの意見も肯定的に捉えてる。 ますます訳が分からないんだがw
例えば年収２００万て一般的には底辺だが、年収１５０万の人からすれば底辺ではない
年収１５０万の人も年収１００万の人からすれば底辺ではないわな
それを言うならホ それを言うならホームレスだっている訳だから、アーサーは底辺ではないわな
あなたにとってアーサーは富裕層？中間層？貧困層？
この三つの中から選んでくれ 天気の子と一緒とかもう言うなよ
Twitterでも類似点！！とか見るたびに発狂するわ！
こんな犯罪者生み出すだけの映画と同時に公開してるだけで反吐がでるわ
犯罪映画と一時期同じとか言われてたと思うとマジでむかつく、くたばれ！ >>500
貧困の定義は人それぞれで、あなたはアーサーの生活が貧困層だと思うのは結構だけど、
実際に幼少期から貧困（および幼児虐待、それにともなう精神病）を経験した立場で言うと、
アーサーは比較的恵まれた立場だと思いますけど。
あと、この議論の中に「ホームレス」を加えるのは明らかな間違いだからね。 >>502
あなたが育った所がアーサーマンション以下なのは分かったが、
そもそも日本の６畳一間風呂無しのボロアパートのような物件はアメリカにはほぼなくて、
単純に人が住む住居としての建物の設計段階での感覚からして違う
１ルームのアパートでも普通に１２畳くらいあるから（それでも狭い方）
まあ普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かるから、
「アメリカの底辺マンションは広いな（しかも内廊下w）」程度にしか思わないんだが？
そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
上には上がいるように、下には下がいるんだよ >>503
>NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
と言う割には雄弁に語りますね。
「普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かる」とは思えませんし、
「知らねーよ」レベルの発言しかできないあなたに語られても説得力は皆無です。
>そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
>更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
劇中で描かれたような弱者的な立場（貧困や児童虐待等）は「経験した」と言いましたが、
現在も「弱者」とは一言も言っていませんが。 >>503
で、アメリカの住居環境に詳しいあなたにもう一度聞くけど、
あのマンションの家賃相場はいくらなのか教えてくれる？ >>504
お前が当時の賃料相場を知ってて、かつそれと平均収入と比較した上で言ってんじゃなけりゃブーメラン刺さってるぞ >>506
横から口出してまで批判したいなら、あなたが賃料相場と平均収入とを提示すべきでは？ >>508
何も提示できないのに「勝ち」と考えるならご自由にどうぞ >>504
まず大前提としておいらはアメリカの住宅事情に詳しくないし、NYの不動産屋でもない
だからさっきも書いたが１９８１年のブロンクスの家賃相場なんて分かるわけねーだろw
でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
自分の育った場所より広い所に住んでるからアーサーは自分より恵まれてるというのは、
余りに短絡的で稚拙な発想と言わざるを得ない
アーサーマンションを見て「自分の育った所よりマシ」と言うなら分かるが、
「アーサーは貧困ではない」と言うのはおかしいよね？ご理解頂ける？
あれだけ典型的なスラムの貧困者アパートを「貧困者住居ではない」と断言してしまうのは、
無知で無教養で世間知らずと思われても仕方ないよ？
逆にどうしたらそう思えるのか興味が湧いてきたから、具体的に教えて頂けると幸いです
あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？だって何の意味もないからね >>512
>でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
アメリカ全体と日本全体で比較すれば、確かに「アメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実」でしょうが、
ニューヨークに限定すればその理屈は通用しないのでは？
そこをごっちゃにして「アメリカの住宅のほうが広い」を前提に話を進めるから議論なにらないのですよ。
>あれだけ典型的なスラムの貧困者アパート
このように断定的に書いているから、あなたは「典型的なスラムの貧困者アパート」に詳しいのだと捉えましたが、
当時の家賃相場すら知らずに話してるのなら、何を根拠にそこまで断言できるのかが不思議です。
>逆にどうしたらそう思えるのか
すでに書いています。
>あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？
それもすでに書いていますが、その意味すら理解できずにレスするのは何故？と逆に質問したいですがね。 あのマンションに富裕層は住まないのはわかる。
管理の行き届かない公営住宅みたいなもんでお家賃は稼ぎに準じたりするんじゃね？ >>513
パターンが読めてきたぞw
苦しくなってくると「では当時の家賃相場は？」などと答えようのない質問をするんだろw
４０年前のブロンクスの家賃相場を執拗に聞いてくるとは正気の沙汰ではない
そもそもそれを正確に答えられる奴はまずいないだろうし、仮に答えたとしてもそれが正しいのかが誰も分からない
そしてこちらが質問すると「すでに書いた」と逃げる
俺はそういう頭のおかしい奴が結構好きだったりする 貧困が大きなテーマである映画の感想を話すスレで貧困マウント取る奴がいるのはおもろいな
障害者親子とシングルマザーなんて貧困以外のなになものでもない。
日本でもアメリカでもそれは変わらんでしょうに。 家賃相場がいくらなのか当時のアメリカに住んでたわけでもないから答えられないが70〜80年代に詳しくなくても一般常識があればNYに貧困層が住む地域があるのは普通に分かると思うよ
家賃が高くなっている現在でも不法移民が最低賃金以下の闇賃金で働きながらNYで暮らしているんだから
NYは住んでる地区によって階層が全然違って高級住宅地区と貧民街が数ブロックしか離れてなかったりする 邦画はジョーカーのおこぼれにあずかろうと必死だね プライドもへったくれも無いな
https://i.imgur.com/CFwmZ8R.png 現在でもNYには貧困層が住んでるのが分かる記事ブルックリンのブラウンズビル
低所得者向け住宅というのがあるらしいhttps://sp.fnn.jp/posts/00322190HDK >>522
これジョーカーヒットしてなかったらなんて宣伝するつもりだったんだろう？w >>522
完全にジョーカーありきで
ジョーカーを見たやつ向けの広告だけど
「ジョーカーを超えた」
と書かれて「じゃあ見るか」ってやつがいると思ってるのなら無能すぎる
社会風刺映画以前にジョーカーが好きな層が見るキャラクター映画でもあるのに 楽園てどんな映画がツベで見てみたけど、どこが日本のジョーカーなんかさっぱり分からん。
邦画のテンプレが詰まった（怒鳴る、囁く、泣き顔、佐藤浩市、J-POP）よくある普通の映画じゃないか。
宣伝部は恥ずかしくないのかね？日本のジョーカーとか
https://youtu.be/cTM-CusZlG4 >>523
Hip Hop好きにはプロジェクトとか耳がタコになるくらい聴いてるだろうな 清掃業務とか富裕層はやらんからな。
じゃあ誰がやんの？という話。
低い公共サービスも富裕層はやらない。て事は貧困層も街のどこかに住んでいる。
で、ブルースぼっちゃまが滑り棒おりたシーンはバットマンオマージュって事だろ。 >>530
まだ45歳か。キムタクとか福山雅治より年下とか信じられん。貫禄ありすぎ 苦労を重ねると老いが早まるからアーサーが老いてみえるのは違和感ないが
ホアキンまで老いてるのは役に入りすぎてて壮絶 アーサーが証券マン3人殺した後トイレで踊ってる時のbgmってYouTubeにある？ 深夜だけであんだけID真っ赤になるとか…
アーサーの貧困具合なら、精神疾患あるから福祉に頼れてホームレスにならずに親子でギリギリ生活できてるレベル。
日本の貧困と違うのは、福祉も切られてギリギリすら維持できなくなるまでカウントダウンしなきゃならない絶望感じゃない
。
薬出してもらえないから現状の精神状態保てなくなる不安もあろうし、油もののカロリーに頼って太るほどの食費もない。
ホームレスに落ちたとて、レストランの残飯なんてパイセンホームレスのものだし、気味悪がられてホームレスコミュニティにも入れてもらえない完全ソロ。無料ゲ。詰んでる。
ジョーカー覚醒できたから自由気ままに生きられることになって良かったよね。信者にことかかないからいい生活できそう。 アーサーの母親はめ○ら判押したようなもんだな。
日本でもホテルに大富豪や王族が来た場合のマニュアルで若い女性スタッフを2人きりにしてはいけないからな。
2人きりで何されてもどうにも出来ない可能性が高くなるから。 >>537
元NBAプレーヤーのデニスロッドマンもシカゴのプロジェクト育ちだから生活レベルはアーサーくらいか。
あと冷蔵庫がめちゃ奥行きあるんだけどあれは異世界へ繋がってるとかじゃないよな？ 太ってたら自分はいいから母親に食べさせるシーンの説得力がなくなるな >>537
日本も、ジョーカーの世界になりつつあるんだどね
増税しても、そのカネは社会保障に使われない
社会保障費は削減一方で、要介護認定も厳しくなって
体が動くからという理由でボケ老人のヘルパーが頼めなくなって
そのせいで世話する子供が働くことも出来なくなるような状況になりつつある
この映画は日本とは違う世界だと思ってるなら
日本の現状を知らなさすぎる アーサーの笑い方のパターンが3種類ぐらいあるのは気のせい？ あとさー、この映画の製作者側は金持ちだ！！とかやたら言ってる奴なんなの？
大事なのは「底辺に寄り添った姿勢」だろ
今でこそ成功してるが、ホアキン一家は昔はマジな極貧だったんだぞ
要は、作ってる側が金持ちだから、この映画お前らの味方じゃない・・ってことにして
既得利権層への不満を誤魔化したいのかな？ｗ
暴力を誘発するような、貧乏人がカッコよく暴れる映画なんてゴマンとある
なのに、ジョーカーがアメリカであれだけ危険視されたのは
社会の問題、本当の敵はなんなのか、それは行政・政府側だとはっきり描いちゃったから
あちらは軍や警察まで動員してビビッてるんだよｗ
まあ暴動は無して、普通にデモで訴えたり、選挙でアホな政治家を落せばいい話
日本はその選挙まで放棄してる奴が多いけど >>545
いくらでもあるんじゃね？
緊張や悲しみなどから生まれた脳疾患の笑い
他者に無理に合わせた笑い
本当の笑いetc >>544
アーサーと同じ状況やそれ以下の日本人はなかなかいないだろうが、あれを見て明日は我が身と思った日本人は沢山いるんじゃないか？
それもヒットの要因だと思うけど。
今は大丈夫だけどまあまあヤバイんじゃね？くらい思ってるやつはいくらでもいるよ。 >>548
いくらでもいるよ？
今の日本の現実を知らなさすぎる・・
今や6人に一人の子供が貧困で、現実に飯も満足に食べれない
だから子供食堂（市民のボランティア）が増えてるの
本当は行政がなんとかしないといけないのに >>544
でも現状あそこまでの絶望感はないなぁ。
来たる将来同じになるだろうからっていうのと、今がまさにその時だっていうのは大きな違いだわ。
アーサーの現状を今の日本に置き換えるとしたら、おにぎり食べたいの餓死事件と同じくらい？
あのゴッサムを今の日本に置き換えるとしたら、おにぎり食べたいポスト餓死者sと富裕層の対立が起きるくらい貧富の差が激しくなった感じかなぁ。まだそこまで至ってない気がするけど。 >>516
エレベーターはポンコツで
しかもゴッサムの中心から結構遠くて道も清潔とは言えない >>550
だから、今の日本の現実が見えて無さ過ぎｗ
今の日本にはまさにアーサーレベルの崖っぷち人間がゴマンといる
非正規が増えて、都心でも生活ギリギリの若者が多い
若者の〜離れは、要はビンボーで買えないってこと 昨晩ビューティフルディを観たんだけど、肩の筋肉もりもりでまるで別人。
もうダイエットしたくないって言うのも分かるわ。
老いた痴ほう症のお母さんと住んでた >>253
あのシーンがあったから俺の人生、悲劇通りこして喜劇なんやなｗ
ってなる大事なシーン…ｗ 同じフロアの黒人女性との交際は
アーサーの妄想だってのわからない人結構いるみたいね
おれの知人もわからなかったと言ってた
種明かしの回想シーンまであるのになｗ
だから最後にアーサーが無断で部屋に入ってきたことに
黒人女性は驚いていたわけで アーサーだっけ？って名前確認するシーンで妄想って気付くだろ普通は 悲劇のヒーローにもなれないレベルの微妙な不幸さで自分に酔うことも出来ないという >>552
社会への不満を溜め込んでる若い世代の多さも、もしかしたら今が一番かもね
就職先はブラックばかり、労基は相談しても味方になってくれない、いくら努力しても低賃金重労働で結婚すらままならない若年層が多すぎる アーサーは病院に入っていて出たばかりなんだっけ？
母はあの年齢までどう生きてきたんだ？
証券マン殺人の動機付けからもう幻覚だったって論はある？ 今日渋谷の劇場で小人がドア開けられないシーンでアーサーみたいに笑い声上げた奴
それは僕です ツイッター見てたら「貧乏人がピエロのメイクにMACを使うな！キャンメイクやダイソー使わずデパコス使ってるから貧民になるんだ！」って言ってる人がいて吹いた アーサーが本気で笑ってるのはラストのジョークを思いついた時だけだってパンフか何かに有ったけど
教授と女学生のイメージプレイについての話で周りと笑うタイミングが違ってる時はどういう笑いだったんだろ
周りに合わせる時の高い声じゃないし怒ったり苦しんでる場面でもないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
