ジョーカー/JOKER part28
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 母親殺しは憎しみだけじゃなくて、
アーサーは自殺するつもりだったから
母を残して行かないように始末したのもあると思ったよ
警察がアーサーの殺人容疑で来ただけで
容態を悪くした母親だから
母親が好きな番組でアーサーが自殺したのを知ったら悲しむだろう ゴメソ、>>808 は>>793 と>>797 へのレスだった >>809
尊厳死って感じだったね
今度のジョーカーは悪い意味で正常なんだよな >>809
母親に手をかける直前とかけてる最中にそんな感情を持ってるようには見えなかったぞ。 >>809
表情からして憎しみの方が強かったと思うけどな
>>803
結構若いんだな >>809
嫌な名前だとか吐き捨てててペニーにはもう嫌悪の情しか残ってなかったように見えたなぁ
ウン十年のハッピーな悪夢から完全に目え覚めたんだなと思ったわ
で後から二人で踊ってたシーン思い返すとそんな頃も有ったけどな哀しいなぁってなる アーサーは番組中に自殺する計画だったって事が分からなかった人が結構多いよね
自室でのリハーサルシーンと楽屋シーンからも明確なんだが
ソフィーとの件もあれだけはっきり表現されてるのに妄想だと分からない人もいるくらいだからな
あまり映画とか普段観ない人達なんだろうか もっとグロいシーンとか（自分の唇切り裂く）あるくらいでもリアルジョーカー映画としては良かったのかも知れないけど
ここまで客入らんかっただろうね
虚実入り混じって観る側がどうとでも受け取れるこのくらいが丁度良かった >>819
笑える上に楽しめたけどみんなに見せられないのがデッドプール、
重苦しくて面白くないがみんなに見てほしいのがジョーカー。
重苦しくて楽しめ、考えさせられたのがダークナイトだろうか 何で大ヒットしてるのかよくわからない
見る価値のある作品だとは思う
だけど爽快感があるわけでもなし、ライト層に訴求する作品という感じもしない >>822
これに関しては広報が優秀だったみたいだな 変にバットマンアピールアメコミアピールしなくて正解だった アメコミに興味無い層が見てくれた >>807
ブルースウィルスが出て来てすぐに幽霊だとわかった！って言い張った同級生のあだ名はホラっちょ >>821
X-MEN観る予定無いんだけど、デットプールだけ観ても面白い？ 芸能人吹き替えやってたら100％大ヒットしなかった
英語オンリーにしたワーナージャパンマジで優秀 何となく分かる、俺は観た上でも間違いなく最高に面白かったんだけど違和感
国内でファイト・クラブがマトリックス並に大ヒットしてるみたいな >>827
これみた後にニッコリしてた方が怖いからな >>825
２がおすすめ。ブラックジョークがちゃんと笑える
倫理も何もあったもんじゃないがあれこそジョーカーだ >>825
XMENはなんとなく知ってれば十分、俺は初期のシリーズ以降乱発してから観なくなったし
1はまぁまぁ面白い、2はかなり面白かった >>821
そうだろうねえ
どれもそれぞれ良く出来てた
ノーラン版も荒唐無稽な武器とか出てくるけどどっちかっていうとリアル路線で、
ノーラン版があってこの作品も出てきたんだろうし、
ノーラン版のジョーカー観てこのジョーカーに期待した人が物足りないのは分からないでもない 日本でダークナイトよりヒットしてるのは
バットマンみたいに認知度が逆に高くないからなのかもしれないな >>830 >>831
X-MEN ってCMしか見た事ないんだけど、勧めてくれたから週末観てみる。
ありがとう！ >>825
全部の元ネタ分からなくても、ブラックなネタや若干のグロに耐性あれば2はクソ面白い
1はぶっちゃけつまんないけど、2は1見てないと面白さ半減するから、1から見てって感じだなぁ個人的には 小児病棟のシーンでパッチアダムス連想したが…
ロビン・ウィリアムズはもう居ないんやな… 母親を殺したのは、虐待で障害をおったことと、母親のトーマスとの恋愛が嘘で、自分も妄想恋愛してしまうようになったから、母親の全ての嘘と、過去の自分との決別だろ。
あれは、アーサーがアーサーを殺すところの擬似的な表現だろ 母親を殺したのは、虐待で障害をおったことと、母親のトーマスとの恋愛が嘘で、自分も妄想恋愛してしまうようになったから、母親の全ての嘘と、過去の自分との決別だろ。
あれは、アーサーがアーサーを殺すところの擬似的な表現だろ >>818
単純にセリフになかったからじゃない？
映像でストーリーを追えなくて字幕でストーリーを追ってる人には起こり得る現象だと思う >>828
めっちゃわかるわその例え
ファイト・クラブ大好きだけど、大ヒットする映画ではない
ジョーカーもまさにそんな感じなのに世界的にヒットしてるからなぜだろう？って思う あのスポンジみたいのでできてるピエロの鼻は
白人の鼻じゃないと嵌められないんだなって思った >>843
整形前のマイケルジャクソンなら同じの2個ついてるぞ！ってなる。 アーサーの背中のアザって冒頭で悪ガキにボコられたときのものかと思ったけど虐待痕(ヒーターのヤケド？)なんだよね？
分かりづらいわ >>304>>306
あのシーン、俺も好き
今にも宙に浮きそう >>840
あーなるほど
おれはいくら何でも母親を殺すことは無いだろうと思ったんだよ
いくら酷い虐待や嘘、裏切りがあったとしても、一緒に長く平和に睦まじく暮らしていたのは間違い無いんだろうし
その愛情自体は欠け換えのない現実のものだと思うんだよな
でも母親殺しは、自分殺しでもあるのか
なるほどね ファイトクラブがこれまでの人生ナンバーワン映画だったが、
ジョーカーはそれに匹敵かもしくは超えたかもしれない
どちらの主人公もクレイジー度でいえばいい勝負だよな あれ
ジョーカーが番組で自殺するつもりだったとしたら
なぜ止めたんだっけ？
字幕を追っていたからか細かな部分を忘れてしまった あと冷蔵庫に自らが入った時は母をもう手にかけていたっけ？ >>855
ああそうだったありがとう
自殺説をとるとネタを邪魔しなければジョーカーは誕生しなかったわけだね ファイトクラブ、マトリックス、シックスセンス、マグノリア…
1999年のハリウッドは俺にとって激熱だった
あれから今年でちょうど20年か >>858
そこを境にハリウッドはダメになっていったなぁという印象 >>857
がちで死を決意してからの本能的回避からの覚醒ってよくあることだから邪魔されてなくても誕生してた
あのながまわしの台詞もある種、走馬灯的なものが駆け巡って冴えにさえまくってでてきたもんだから
そういう模写はハンターハンターにも印象的なものがある i.imgur.com/zcOouoS.gif
この画像ジョーカーと関係ある？ >>689
原作でも時代と共にコロコロ設定は変わっているけどね。ＤＣの中にはソ連に落ちたカル・エル
までいるのに。別にバットマンがいない世界があってもいいじゃないか。
>>744
自転車に乗ってスタジオに現れるアーサーキボンヌ BGMは中孝介の「サンサーラ」で ラストでパトカーから救出されたアーサーが民衆に囲まれたシーンで字幕だと”立て”
とか叫んでいるけど、英語だと同じ”stand！”って叫んでいるのか？
字幕に注意が向いて何言っていたのか知らないんだけど。誰か教えて。 >>804
そう思う根拠を書いてあるんならいいんだけどねえｗ >>806
最初はそう思っても不思議ないけど、その後そのシーンを踏まえた描写が
どんどん続いてくでしょ？
それでも「いやこれはあくまで妄想シーン」と思い続けた？
「最初からわかってた」と主張する奴の大方はちらっと頭をかすめた可能性の一つを
正解を見てからそれが唯一解と思ってたかのように言うんだよ 全く関係ないけど、ドライヴみたいな話の内容はともかく音楽雰囲気がクソ格好いい映画他にない？ >>818
女が何らかの理由で関係を断とうと嘘を吐いたのではないという確信が持てないので、
俺はあの一連が妄想だったと断言はできない
まあほぼ妄想だと思ってるけどね お、解釈自慢大会なら俺も混ぜてくれ
何せ公開前に今回のジョーカーは偽ジョーカー説の可能性をこのスレで示唆したのは俺だけだからな！ たしか隣にすんでるアーサーよね的な台詞がぐっ胸にきたわｗ
同じDT妄想仲間として一縷の望みがあったからなｗ >>869
クロウいいよな
主人公がクラウンメイクだからジョーカーの無敵復讐キャラ版という見方もできるｗ
>>867
ドライヴっぽいというなら
元ネタのリンチはどうだ
ロストハイウェイとかマルホランドドライヴとか 今観てきた
ダークナイトライジングの冒頭でも両親撃ち殺されるけどあっちはただの強盗殺人なんだな ジョーカーマスクの小道具が盛り上げてるね
アーサー自身も人を楽しませる目的が出来た それまでさんざん妄想癖を描いてきたところで都合よく冴えない中年がもてる
当然多くの観客はまた妄想かよ！と思うわけだがどんどんシーンは続いてくので
ああこれは現実だったのかたまにはいいこともあるんだな・・・
とか思ってたら、やっぱり妄想かよ！！となって
そこからはもう夢と現が交錯するワンダーランドが展開っていう拵えなんだろうと思った >>866
？
いや、おれは明確に妄想と表現されるまでは妄想とは思ってなかったよ
余りにも都合良すぎて不自然だとは思ったけど
母親の入院している病院に付き添って背中擦っているシーンとか「ここまでするか？子供は？」とは思ったよ
違和感はずっとあったよ >>878
＞余りにも都合良すぎて不自然だとは思ったけど
ピエロメイクで押しかけてちゅーの流れが一番違和感凄かったな
いまどきこれをそのまま押し通したら駄目だろう、って思いながら見てたから
新聞を見てピエロをやたら褒めるザジーで違和感が更に積み上がって
あなたアーサーよね？ でああそうだよね…ってなった >>871
どういうこと？
本物もまだいない世界で偽物って？ >>878
じゃあレス先が間違ってるな
「最初から確認してた」という話を云々してるわけだから >>865
え？両親を目の前で殺されたでしょ？
で、それを印象的に描いていたでしょ？
そのシーンとジョーカーが想像して笑っているシーンが結びついてたよね？
それまでも、ジョーカーと少年を対比的に描いていたでしょ？
普通の観客ならすぐに気づくでしょ
違うか？ > 女が何らかの理由で関係を断とうと嘘を吐いた
関係を断つために出たセリフが、他人のフリ？ねーわ >>885
妄想癖を知ってたらそれを利用したとも考えられる
ミステリではよくあるパターンｗ >>884
なんでアーサーがこの世にまだ影も形もないバットマンを予知したと思うの？ 映画的表現として後のライバルの示唆、くらいに思う人が多いんでないの >>364
>>882
「描写としては完全に整合性が取れていた黒人女との恋愛話が」
間違っているのは↑この表現だね
描写として整合性に欠ける不自然な描写だったんだよ
だからおれは観てすぐに妄想だとは思わなかったが「妄想らしく演出されている」のは間違いないだろう
すぐに妄想だ、と見破ったヤツもいるんだろうね あんな治安悪そうなボロアパートでドアに鍵かけないシングルマザーが危機感なさすぎてハラハラした
ジョーカーの名付け親はデニーロってことでよろしいか？ 非常に心地よい議論だね
吉野家とかマックとかスタバで皆とジョーカーについて一晩中語り合いたいわw >>881
そのオリジナル誕生以前って時系列が間違いというかミスリードさせといてラストにジョーカー誕生以後の物語でしたーみたいな種明かしするんじゃないかと想像してた
そう思った理由としてジョーカーはナチュラルボーンジョーカーであって欲しかったという個人的な願いとワーナーがＤＣ随一のカリスマヴィランの過去をそう易々と御披露目する筈ないという算段から
今回のジョーカーをそう解釈する事も可能っちゃ可能
ちなこれが当時のレスな
0537 名無シネマ＠上映中 2019/09/01 20:09:41
オリジナルのジョーカーに影響受けた別人って可能性はないのかね
レスほぼスルーされたからこれ以上語る気失せたけど >>887
予知じゃないよ
想像だよ
妄想だよ
あの男の息子が正義と復讐心にまみれて、あの男の息子だと一瞬信じたこの悪の塊の俺といつか戦う！という妄想だ >>858
その翌年にはsnatchもあったな
あの頃のブラピは輝いていた 母親の診断書書いたのがドクタークレインってのは本当なの？
だからスケアクロウがジョーカーを生み出したって断定した感じで他サイトで言ってるヤツがいるんだけど
英語で検索しても診断書書いた医者の名前なんて全然出てこないんだが 監督はちゃんとソフィーとのエピソードがあるような作りに当初してたみたいだけど変えた
個人的にはそれで良かったと思うけど、観てる時は不自然ではあってもどこかそのままであって欲しいみたいな唯一見守ってくれてた人も妄想ってのは可哀想だなぁとちょい辛かったね >>852
ファイトクラブは大大大好きだが、ジョーカーはなぁ
ブラピには痺れるがジョーカーには全く共感出来ない
只のキチガイにしか思えない ウェイン夫妻が殺されるシーンはバットマン知ってる人へのサービスシーンを込めて、別に誰の視点でも無くて
ジョーカーが暴動を発生する引き金を引いたから裏ではこんなこと起きてたって見せただけだと思ったけど
あれをジョーカーが見たか、妄想してるシーンだと思ってる人がこんなにいるのか >>889
非常に仲の良い隣人とか友人という描写が一切なく、いきなりドア開けてキスだからね
どう考えても意図的に不自然な描写にしていて、観客の殆どは違和感があった
だがあの時点で妄想と分かった奴はほぼいないだろう >>889
「見破った」じゃなくて「思い込んだ」だろうという話をしている
女の「確かお隣のアーサーよね？」のセリフがなくても
最後まであれは妄想だったと確信して見終わったのかどうか
モンタージュ理論じゃないけど少々疑問があっても
筋を繋げて見ていくのが多くの人の傾向で
そこを揺さぶるための描写だったろうということ >>895
診断書に書かれてる医者の名前は医療事務の黒人さんが読み上げてたよね？
なんか長ったらしい、女性の名前だったような >>900
ご都合主義のハリウッドの特性を上手く逆手に取ってるよ
俺も違和感あったけど｢ハリウッド映画ならさもありなん｣と納得してしまった >>817
ジャックニコルソンって生活に支障出るくらい急激に太ったらしいじゃん。 やたらとジョーカーに同情したり、ジョーカーを金持ちを優遇する社会を壊してくれるヒーローのような感想をネットでたくさん見るんだけど
ジョーカーってそういう人間を自分のゲームよ駒にして弄んで、最終的には気付いたら殺されてるってことするキャラクターだと思うんだけど
それにジョーカー見て「周囲の人には優しくしないと、愛は大切」って感想見ると反吐が出る
同情される生い立ちがあるとジョーカーの魅力ってかなり落ちる >>899
にわかバットマンの自分はバットマンの本名を知らなかったので
あのシーンを見て初めてあの少年がバットマンだってわかった
同じようにジョーカーが引き金になったという描写としか思わなかったな >>901
ちょっと何言っているかわからない
でもその台詞がなくても女が寄り添うシーンといないシーンを丁寧に交互に見せて「妄想でしたー」てばらしてたけど？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
