ジョーカー/JOKER part28
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured > 女が何らかの理由で関係を断とうと嘘を吐いた
関係を断つために出たセリフが、他人のフリ？ねーわ >>885
妄想癖を知ってたらそれを利用したとも考えられる
ミステリではよくあるパターンｗ >>884
なんでアーサーがこの世にまだ影も形もないバットマンを予知したと思うの？ 映画的表現として後のライバルの示唆、くらいに思う人が多いんでないの >>364
>>882
「描写としては完全に整合性が取れていた黒人女との恋愛話が」
間違っているのは↑この表現だね
描写として整合性に欠ける不自然な描写だったんだよ
だからおれは観てすぐに妄想だとは思わなかったが「妄想らしく演出されている」のは間違いないだろう
すぐに妄想だ、と見破ったヤツもいるんだろうね あんな治安悪そうなボロアパートでドアに鍵かけないシングルマザーが危機感なさすぎてハラハラした
ジョーカーの名付け親はデニーロってことでよろしいか？ 非常に心地よい議論だね
吉野家とかマックとかスタバで皆とジョーカーについて一晩中語り合いたいわw >>881
そのオリジナル誕生以前って時系列が間違いというかミスリードさせといてラストにジョーカー誕生以後の物語でしたーみたいな種明かしするんじゃないかと想像してた
そう思った理由としてジョーカーはナチュラルボーンジョーカーであって欲しかったという個人的な願いとワーナーがＤＣ随一のカリスマヴィランの過去をそう易々と御披露目する筈ないという算段から
今回のジョーカーをそう解釈する事も可能っちゃ可能
ちなこれが当時のレスな
0537 名無シネマ＠上映中 2019/09/01 20:09:41
オリジナルのジョーカーに影響受けた別人って可能性はないのかね
レスほぼスルーされたからこれ以上語る気失せたけど >>887
予知じゃないよ
想像だよ
妄想だよ
あの男の息子が正義と復讐心にまみれて、あの男の息子だと一瞬信じたこの悪の塊の俺といつか戦う！という妄想だ >>858
その翌年にはsnatchもあったな
あの頃のブラピは輝いていた 母親の診断書書いたのがドクタークレインってのは本当なの？
だからスケアクロウがジョーカーを生み出したって断定した感じで他サイトで言ってるヤツがいるんだけど
英語で検索しても診断書書いた医者の名前なんて全然出てこないんだが 監督はちゃんとソフィーとのエピソードがあるような作りに当初してたみたいだけど変えた
個人的にはそれで良かったと思うけど、観てる時は不自然ではあってもどこかそのままであって欲しいみたいな唯一見守ってくれてた人も妄想ってのは可哀想だなぁとちょい辛かったね >>852
ファイトクラブは大大大好きだが、ジョーカーはなぁ
ブラピには痺れるがジョーカーには全く共感出来ない
只のキチガイにしか思えない ウェイン夫妻が殺されるシーンはバットマン知ってる人へのサービスシーンを込めて、別に誰の視点でも無くて
ジョーカーが暴動を発生する引き金を引いたから裏ではこんなこと起きてたって見せただけだと思ったけど
あれをジョーカーが見たか、妄想してるシーンだと思ってる人がこんなにいるのか >>889
非常に仲の良い隣人とか友人という描写が一切なく、いきなりドア開けてキスだからね
どう考えても意図的に不自然な描写にしていて、観客の殆どは違和感があった
だがあの時点で妄想と分かった奴はほぼいないだろう >>889
「見破った」じゃなくて「思い込んだ」だろうという話をしている
女の「確かお隣のアーサーよね？」のセリフがなくても
最後まであれは妄想だったと確信して見終わったのかどうか
モンタージュ理論じゃないけど少々疑問があっても
筋を繋げて見ていくのが多くの人の傾向で
そこを揺さぶるための描写だったろうということ >>895
診断書に書かれてる医者の名前は医療事務の黒人さんが読み上げてたよね？
なんか長ったらしい、女性の名前だったような >>900
ご都合主義のハリウッドの特性を上手く逆手に取ってるよ
俺も違和感あったけど｢ハリウッド映画ならさもありなん｣と納得してしまった >>817
ジャックニコルソンって生活に支障出るくらい急激に太ったらしいじゃん。 やたらとジョーカーに同情したり、ジョーカーを金持ちを優遇する社会を壊してくれるヒーローのような感想をネットでたくさん見るんだけど
ジョーカーってそういう人間を自分のゲームよ駒にして弄んで、最終的には気付いたら殺されてるってことするキャラクターだと思うんだけど
それにジョーカー見て「周囲の人には優しくしないと、愛は大切」って感想見ると反吐が出る
同情される生い立ちがあるとジョーカーの魅力ってかなり落ちる >>899
にわかバットマンの自分はバットマンの本名を知らなかったので
あのシーンを見て初めてあの少年がバットマンだってわかった
同じようにジョーカーが引き金になったという描写としか思わなかったな >>901
ちょっと何言っているかわからない
でもその台詞がなくても女が寄り添うシーンといないシーンを丁寧に交互に見せて「妄想でしたー」てばらしてたけど？ >>898
エドワード・ノートンにも痺れてくれよ
自分で自分を殴らせたら右に出る者がいない役者だぞ >>900
「都合いいなあ」とは思っても「これは妄想だ」と確信持つためには
そうする映画での目的まで想定しなきゃいけないからね
見終わればまあ解る気にはなったが見てる最中にそれはなかなかいないだろう >>904
ジャックニコルソン、なんか死んでた気がした >>902
誰か医者の名前知ってる人いないかな
どう考えても続編作るとは思えない作りと内容でドクタークレイン（のちのスケアクロウ）の名前を出すとは思えないんだよね
それにホアキンフェニックスのジョーカーってバットマンと戦えると思えないし、あんまり他のキャラクターの存在を匂わされても >>904
ぐぐったら確かに腹が凄いことになってた
新旧ジョーカー対決として見たみたい気もしたがあれじゃ厳しいな
いずれにせよボールドウインのトーマス役がなくなったみたくニコルソンじゃ狙い過ぎで却下されそうかな >>900
ストーカーについて訪ねられたときうまく返して良い感じの雰囲気で終わったのも影響してるんじゃないかな >>909
おれファイトクラブで好きなのはブラピが生物学を勉強したかったいって言っている中国人の親父を殴って「一年後にまた来る。勉強していなかったら殺す」みたいな事を言うシーンなんだよね
そこに痺れる
ジョーカーには痺れるシーンはなかった 黒人の女とデートとしてバーに行ってアーサーがコメディをしてるときに
客席が映ったら空席だったからデートは妄想だと思ったよ
それにキングオブコメディを事前に見たから、回想シーンは全部そうでも妄想だろうなと
マレーのショーの壇上に上がったこととか >>914
ちゃんと覚えてないけどアーサーの変化の兆しが見えるような流れもあったのかも
時間的にもそろそろジョーカーになってくる頃だろうという期待とかｗ 黒人のシングルマザーさんが子連れで「ちょっと待って！」ってエレベーター乗り込んできて「この建物サイテーよね」のシーンも妄想、で合ってるよね？
「あなた確かアーサーよね？」のシーンで、アーサーが指で頭撃ち抜くアクションしたらドン引きしてたもんね >>918
いや、その最初の出会いは本物でしょう
じゃなきゃ妄想のきっかけが無くなるし >>912
ぶっちゃけスケアクロウだったら小ネタとしてもっと話題になるはずだから違うと思う >>919
エレベーターの中で指で自分の頭を撃つ真似から妄想劇場か。 >>899
あれは妄想では無いだろう
夫妻が殺されたのは(映画的に)事実
その事実を後に知ったジョーカーがその少年(と自分)の未来を妄想して笑っている、というシーンでしょ 人並みに話しかけられて嬉しくなって、そこから勝手に頭の中で妄想が
次から次へと膨らんでいったってのはありそうだな
実際はろくに返事もしない隣人を気味悪がってただけなのかも 付き合い出してからシングルマザーの娘がぱったり出て来なくなった(ていうほぼ存在してなかった)からあれ？と思った >>922
んー、女が頭を撃つ真似をしたのも事実で、廊下で声かけてアーサーが自分の頭を撃つ真似をしたのも事実じゃないかな？
それが気味悪く、女は顔を少ーしひきつらせて娘を促していたから ファイトクラブ面白そうだな
>>926
アーサーの妄想に一切出てこないもはなんか悲しかったわ アーサー十分変人だけど、ロリコンとか同性愛とか、そういう変態方面にはいかなくて良かった あ！
あのハサミでの殺人を目撃した小人症の男はペンギン男に！
違うか 指鉄砲の返し全然ウケてないし引かれ気味だったけどあれで脈アリと思ったんかな ストーカーしてショーパブ行くまでも現実で、その後にストーカーを咎められてからがイマジナリーラバーってやつだろ 字幕だから何とも言えん部分もあるけど「確かお隣の」のセリフからすると
ストーカーを咎められるのはたぶん妄想かな 子供笑わせたらきれてきたデブの黒人いるじゃん
あれがあのこなんだよ
おまえらじゃ俺の考察は理解できないかもだけど 電車で証券マン3人殺した後に逃げ込んだ公衆トイレで踊りだしたのは
どういう心理なんだろ >>935
まじで独自で発見したから興奮したけど
もうでてた情報らしい ウェイン夫妻ころしたやつももしかして既出だったりして >>941
予告でみれるから凝視してこい
ただポテト投げられてるシーンはおちてないからわからんかもだが >>943
指摘されて何回も見たよ
見れば見るほど女に見えない
仮面からはみ出てる黒い毛は髪の毛じゃなくてブルゾンのファーっぽいし 大部屋俳優が同じ作品内で違う役をやっただけだろう。太秦で撮影する
時代劇にもよくあるよ。 ちなみにそのタクシーの運転手はデニーロ
なんちって 明日の食べる金も無い貧困層が存在するのに遊ぶ金を持つ金持ちは存在しちゃいけ
ないんだな。
俺がこの映画を見た結論 観てきたよ
格違いの久々の映画とした映画だった
映画レベルじゃないゴミ作品が近年正直多い中格が違うわ。途中でホラーは無理だから怖かったら帰ろうとしてたけど軽やかで共感したしopもedも明るくダンスが何より素敵だった >>915
あーあったね、獣医になりたかった人だよね
自分は金持ちに殴られて血塗れになりながら笑ってるブラピと、ラストの狂ったエドワードノートンに痺れたからなぁ
ってスレチすまん 同じ映画2回とか観ないけど
これは観たくなるな
dvd出たら絶対借りよう
凄い分かるんだよ
此方がちゃんとしてるのに
礼儀もない連中ばかりでヘイト溜まるの
日本社会でも分かる
警察なんか特に通報したら偉そうに
目の前にいたら殴り殺したい
日本の権力者は現に偉そう警察も偉そう
弱者なんて言葉ばかりで守られてない
ビジネスの犠牲になる。
うん、この映画は個人的には当てはまるから面白かった ホアキンって173cmしかないんだな
手足が長くてバランスがいいから180cmぐらいあると思ってたわ
ダンスも様になっててカッコよかった >>952
いやおれ本当にこの映画観て「共産主義になれって言ってんの？」って思ったよ
本当にアーサーみたいな人は要るし気の毒とは思うけど
でも映画の作りとして深みは感じなかったな
単純に綺麗な映像も、ハッとする台詞も、アイデアのある動きも捻りのあるストーリーも無かった
だからこそおれの見落としているモノを探しにこのスレに来たんだけど見つからず 殺人の動機となる出来事までもが妄想だった場合
殺された方は浮かばれないね 駄目だね、道徳はちゃんと守ろう
良かったけどあんまり影響受けないようにしなきゃね。映画は映画だし人に危害加えるのは良くないね…フー >>952
皆が食うに困らない状態でもっと豊かになりたいから努力して金持ちになるのはいいが、
明日の食事にも事欠く人間がいるのに金持ちなんかいちゃいけないって考えのどこが
共産主義なんだね？ 障碍者だからやっぱ大変なんだな
しかも完全なキチではなく
障碍者で気を遣えると確実に見下され
タゲにされたり無下にされる。
障碍者は横暴でいたり狂暴や
自己主張が激しくワガママじゃないと
ロクでもない扱いを受ける >>960
一応、飯食えて携帯で5ch見れるくらいの心の余裕はあるからね。 > 一応、飯食えて携帯で5ch見れるくらいの心の余裕はあるからね。
高齢低層じゃん 今日もマスゴミと野党が意味不明な揚げ足取りで汚いニュースを無理やり作り上げていて腹の虫が収まらんわ
こういう世の中をちゃんと国民が監視して意識をしっかり持って変えていくべきなんだよな
こんな狂った世の中だからこそジョーカーという傑作がこんなにも客を集めているんだろう 今はまあまあな生活をおかげ様で送れているけど、ご飯食べれなくてネットも出来ない日々を送った事もあったし一時お金ないから畑でいらなくなって放置されてた作物勝手に取って食べてた これ以上は一線越えたくないから
移入するのは辞めよう
始まる前のホラー映画の宣伝が怖すぎて
こんな感じだったら悲鳴上げて即出てた笑でも正直イット1dvdで観たけどつまんない落ちだったのに続編が出るなんてね！ アーサーは貧困層なのに煙草スパスパがおかしいとか言うのがおるが
うちの国だって生活保護受けてる独居の爺さんがパチンコ屋のハガキの山に埋もれて孤独死してるとかあるからな
隠れて車買ってるアホ(無免許)とかもいる
どんな金であれやめられないもんはやめられんのはいつの時代も変わらん
まぁアーサーは自分で働いてただけマシだ 生活保護とかほんと頭おかしいからな
俺たちの金がタバコとパチンコと外人に使われて消えていくなんて許せるわけが無い
それにひきかえアーサーは働いてお母さんの面倒まで見ていてとってもえらいよね 本質的には金の問題ではなく
心の充足問題だから
共感対象は少なくとも中流上位あたりにまで及ぶだろう
でなければこんなに客が入らない
貧乏人に受けても、金だすか? 偉いけど余裕がないから
犯罪に走るのは…正直…当然になるよ
その介護してたお母さんの虐待で
障害になってしかも、お母さんは理想ばかり言っていて現実で戦ってるアーサーの人生について気にかけてくれたのだろうか。 >>972
あのお母さん、自分は「ウェインさんは助けてくださるわ」なんて夢物語語っておきながら、アーサーには「あなたに人が笑わせられるの？」なんて冷静なツッコミ入れるからね
虐待のことが無かったとしてもなかなかに酷い >>921>>923
やっぱり違うじゃん
スケアクロウなんて有名過ぎて、名前出てたらめちゃくちゃ話題になってるよね
文句言ってくるわ >>962
よく言われるのびた型の発達障害が一番可哀想だと思う でもジョーカー見て社会に対して敵意をむき出しにした感想してるヤツが
周囲の人間に対して愛を持って大切にしてるとは到底思えないｗ
どう考えても大半の人間がジョーカーに殺される側だってば
だって植松の事件のときに障害者はいらないってネットでコメントしたヤツらがどれだけの数いると思ってるんだ？ >>976
最後にアーサーを担ぎ上げたクラウンズみたいなもん
アーサー自信には富裕層全体や社会への復讐とか恨みなんて関係ないからな
自分が気に入らないヤツを殺っただけ >>623
ゲイリーを逃してやったのは津山事件の「お前だけはワシを笑わんかったからの、見逃したる」を思い出したわ >>977 >>979
そうなんだよね
アーサーはムカついたヤツしか殺してない
富裕層や社会への復讐だとか感想で言ってるヤツをそれを理解してないよな これは子供は観ちゃだめな映画だな、自分はかなり映画を見慣れてるほうだと思うが、精神を汚染されるような怖さがある。あまり感情移入せずに観るなら大丈夫だけど。 >>980
命をかけた最期のジョークを邪魔されたんだぞ。あのシーン字幕追うのに夢中だとホアキンの渾身の演技見逃すよな。 有形力を用いらないが攻撃は明らかにしたな、このあたりも現代に刺さるというか
殴る蹴るだけが暴力ではないという例だろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
