ジョーカー/JOKER part34
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ df85-TkuO)
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2019/11/27(水) 16:03:14.11ID:daheAD2Z0
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント!

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1573803299/
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0148名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92f0-luhV)
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2019/12/02(月) 22:33:55.55ID:S1Dq8WMd0
犯罪者で評価された人間なんか山ほどいるだろ
ジャンヌ・ダルク、日蓮も法然も親鸞
マルコムX、ネルソン・マンデラ、ポール・マッカートニー、ボーイ・ジョージ
ジョニー・キャッシュ、田代まさし
法律なんて時代で代わるからな
0155名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 819d-YC6P)
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2019/12/03(火) 00:45:36.27ID:FEK4A0560
お面まだぁ!
0157名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b24f-3Kbi)
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2019/12/03(火) 01:37:10.51ID:XvOb/GNy0
リアルで1970-80年代くらいをNYで過ごしてた人には見ていてちょっと懐かしい映画でもあるのかなあとふと思ったよ
NYっ子にとっては黒歴史みたいな時代を割と忠実に描いてるだろうし
0158名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b55d-iv/z)
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2019/12/03(火) 04:14:38.70ID:QHewXRD30
今時は映像技術も発展しCGで派手な演出が出来るようになったけど
最近はCGを駆使してド派手にした映画が多い中
ジョーカーもCGは使ってるんだろうけど比較的ビジュアルは地味。
派手な演出に食傷気味になってたんでそれがよかった。
良い意味で昔の映画のような雰囲気がある。
0159名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd12-1J89)
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2019/12/03(火) 07:33:46.99ID:coyj3p+Id
>>147
普通じゃね
そんなんでいちいち殺意芽生えてたらとっくに人類絶滅してる
0160名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5196-RON4)
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2019/12/03(火) 07:46:37.30ID:s7aRB0L50
対象が自分の気に入らないことをした人間や自分をバカにした人間に限定されてる時点で悪になりきれてない
善良でなんの落ち度もない人間でもあっさり殺すなら悪だけど
結局(主観的な)正義に基づく暴力なのか、正義を否定する悪としての暴力なのかで
前者のまま終わってしまってる
0161名無シネマ@上映中 (ラクペッ MM81-nYhG)
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2019/12/03(火) 08:03:45.41ID:Z3BLCvprM
(コミックの定石オリジンなら)ジョーカーって正義を否定するというよりは正気を否定したがってるのでは?
ついでに初エンカウント(笑う男)における犯行動機はゴッサムへの復讐に見えるし
基本的な犯行動機は主観的に面白いか否かに見える
0162名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b55d-YC6P)
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2019/12/03(火) 10:16:53.68ID:oL0ct4/d0
>>107
白人至上主義とは思えない。シンママみたいな良い黒人も描いているし。
悪人は白人がほとんど。

>>148
ルパン、鼠小僧
ただ、法律に違反しているだけで、モラルは常人以上の人物だけが
崇拝されるから、本当の意味の犯罪者が崇拝されるわけではない。

アーサーは、キングアーサーから取ったもの?
映画を見る限りでは、無関係に思えたが。
0165名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sab1-oRXv)
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2019/12/03(火) 12:38:34.80ID:h1fXMWFPa
>>142
これだけあってもアホは崇拝してる。
0166名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b55d-YC6P)
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2019/12/03(火) 13:05:40.60ID:oL0ct4/d0
アーサーというより、親殺しという点でモルドレッド?
モルドレッドについてのイメージは、中世にできた「アーサー王の死」
により、当然、事実とは違う。だから、映画の中の「ジョーカー
の出自」に似ている。
0167名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b55d-YC6P)
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2019/12/03(火) 14:07:52.24ID:oL0ct4/d0
カウンセラーが出てくるが、カウンセリングについての批判の中に
社会的な問題を個人の問題にすり替えるというものがあった。
この映画の中のカウンセリングは、こういった批判的な意味に描かれているか。
0168名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5196-RON4)
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2019/12/03(火) 14:26:39.91ID:s7aRB0L50
>>107
トランプなんてピエロ集団に襲われる側だろ
配役もPC意識して黒人を悪くは描いてないし
こじつけも良いところだな
0171名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ad67-oRXv)
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2019/12/03(火) 22:54:47.33ID:Y9k9rALE0
トランプは本当にバカだと思う。

トーマス・ウェインの豪邸なんてホワイトハウスまんまじゃんw
あの柵なんてあのバカが作りたくてしょうがなかったメキシコとの国境にある柵を象徴してるようなもんだろ。
テレビではメキシコ人を犯罪者呼ばわりしてるのとかトーマスまんまじゃん。
大体パンクロッカーのG.Gアリンのドキュメンタリー撮るような監督がトランプ支持なわけないし。タクシー・ドライバーで黒人を差別的な目で見ているトラヴィスを演じるデ・ニーロにブタ呼ばわりされてるんだぜ。
0177名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ad29-zAiV)
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2019/12/04(水) 00:33:29.89ID:Um/oQy+40
感動して2回も観てしまった。

バットマンシリーズ敬遠していたが評価の良いダークナイト買って観たら
B級鼻くそ映画だった金返せや!2度と見ない。
0180名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f6e3-moh1)
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2019/12/04(水) 08:19:03.38ID:hyidRqQZ0
>>177
自分が狂ってるって気がついてないバットマンが見たいならティム・バートン版バットマンシリーズ、明るくて勧善懲悪なの見たいならジョエル版バットマン
個人的にティム版のジョーカーは頭良くて美学がある感じが好き。話はリターンズだけど
0185名無シネマ@上映中 (JP 0Hc6-M73X)
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2019/12/04(水) 10:24:54.20ID:mQ7XRGClH
スレとはあまり関係ない話で恐縮だが昔のホアキン見たくなって5年ぶりくらいにグラディエーター再見したけどザマの闘いでのテンシヨンの上がりかた半端ないなと改めて思った
今のハリウッドでこんな興奮する映画お目にかかった事ない
因みにそのシーンにおけるホアキンのリアクションの大半って他の演者達の撮影してる時、本人はオフカメラだと思ってこっそり撮ってる素の表情らしいな(皇帝が両手動かしながら「フーフー♪」とかおどけてるのが正にそれ)
やっぱりアドリブ王子だわ
0187名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5196-RON4)
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2019/12/04(水) 11:56:30.83ID:wfF9H11O0
あのシングルマザー出すくらいならハーレクィーン(の元になる女)出したほうが良かったんじゃないか
0188名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0d2c-zAiV)
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2019/12/04(水) 12:18:12.84ID:NkF7gBcS0
作中でたびたび登場する11:11という数字。
これは旧約聖書のエレミヤ書の11章11節の暗喩です。

旧約聖書のエレミヤ書は三大預言書と呼ばれるもののひとつです。
11章11節の内容は、神の言いつけに従わなかったエルサレムの人々に対して「お前たちの祈りは聞かない」と神が宣言する、というもの。

なかなか強烈な内容ですが、それまで貧困層の存在に気づかず安穏と暮らしてきたゴッサムの裕福層たちは、立派な「罪人」なのです。

同じテーマで同じく旧約聖書のエレミヤ書を引用している黒人監督のジョーダン・ピールの傑作『アス』もジョーカーに通じるメッセージを持った作品で、お勧めします。
0189名無シネマ@上映中 (スップ Sdb2-j1nP)
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2019/12/04(水) 13:11:24.37ID:ODQD4Ym5d
>>188 ほんとかよ 
0191名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sab1-oRXv)
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2019/12/04(水) 15:07:45.80ID:3z4QCh1Ia
>>188
聖書ネタがやっと出てきてめちゃくちゃテンション上がる。
0193名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f6e3-moh1)
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2019/12/04(水) 15:48:43.02ID:hyidRqQZ0
ソース云々はこの作品で提示するのは難しいんじゃないか?
色んなピースが散らばってるけど、それがちゃんと一枚の絵にならないからあれこれ考察出来るわけだし
0194名無シネマ@上映中 (スッップ Sdb2-j1nP)
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2019/12/04(水) 16:19:57.59ID:GnbCqgLRd
なんの意味もないって捉えることもできるからな
ただ単に妄想かのように思わせるために1111で何個か時計揃えて
見ましたみたいな
0198名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sab1-oRXv)
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2019/12/04(水) 17:35:36.58ID:fbnmUqvTa
>>197
www好きよそのセンス。
エンディングがキリストっぽいってレビューもあったし良い説だと思うよー
0200名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5196-RON4)
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2019/12/04(水) 18:04:06.56ID:wfF9H11O0
キング・オブ・コメディの別版だから
0202名無シネマ@上映中 (エムゾネ FFb2-/2op)
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2019/12/04(水) 18:46:37.50ID:OStxgkP2F
ジョーカーは糞映画じゃないだろ?
なんで簡単に射殺されるような役を引き受けたんだろうって話やろ。
デニーロぐらいの大御所クラスなら、普通受けないでしょ?
0205名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 819d-YC6P)
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2019/12/04(水) 19:09:15.36ID:lvlZX0xk0
>>188
11時11分で止まった時計をセットを組み立てる度に使い回しにしているだけだろう。
バカが深い意味があるんだと勝手に解釈しているだけ。
0207名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 819d-YC6P)
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2019/12/04(水) 19:30:28.74ID:lvlZX0xk0
晩年の丹波哲郎みたいだな。
0211名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5e32-j1nP)
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2019/12/04(水) 21:47:32.07ID:OyhdIkpU0
最初は否定したけど気持ちが傾いてきたのか、最初から
作るつもりだったのかは知らね
0212名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5e32-j1nP)
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2019/12/04(水) 21:50:39.00ID:OyhdIkpU0
よく読んだら続編否定のスタンスのままだった。すまん
0213名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 819d-YC6P)
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2019/12/04(水) 22:16:10.07ID:/snyKz7U0
続編を作るようなテーマじゃないし。同じゴッサムを舞台に別のキャラの誕生話を
作るならわかるけど。
0214名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5e32-j1nP)
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2019/12/04(水) 22:27:59.21ID:OyhdIkpU0
そうだよね。 俺もそう思うんだが、病院出て行った後どうすんのか気になってきた
0223名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc1-hxMV)
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2019/12/05(木) 10:54:40.92ID:EBuzMYqop
3回みてしばらくご無沙汰だけどもう1回くらい見納めしておいても良いかなとか思っちゃってる

ただシャワちゃんやジェミニマンも気になってるから映画館で心変わりしちゃいそう
0225名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d596-MPoI)
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2019/12/05(木) 11:40:10.30ID:Uu6s7GgO0
この作品を「上級vs下級」の構図で論じてるやつがいるな
社会内存在から脱社会化するかどうかの「内/外」の話であって「上/下」の話じゃない
でも「上/下」の構図で勘違いされて祭り上げられていって「内/外」と「上/下」のズレも描いてる
チャップリン時代の「上/下」の構図はあくまでフェイクとして出されるにすぎない
なのにチャップリンのブラック化とか的はずれなこと言ってる
0226名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa9-SxYr)
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2019/12/05(木) 15:19:13.48ID:SFbPZKS/a
お…おぅ
どうした急に
0227名無シネマ@上映中 (スップ Sd43-R7sg)
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2019/12/05(木) 15:27:17.15ID:gi7uLXted
>>225 そうだね 一応そういう形で書いたけど 
   上級国民vs下級国民みたいな話ではないよね
   あくまでアーサーという精神疾患持ちの人間の話
0228名無シネマ@上映中 (スップ Sd43-R7sg)
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2019/12/05(木) 15:27:54.45ID:gi7uLXted
てか、今更気付いたんだけど、ウエラ編で書かれてた通り、
アーサーは銃の魅力に溺れていったんだね…
そこ理解できなかった
0230名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4d5d-MVf8)
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2019/12/05(木) 16:23:06.66ID:MtkWz9Xy0
トーマス夫妻を殺害したのは、暴徒というより、暴徒を装った暗殺者という
見方もできる?暴徒の割には、冷静に行動していたから。
これ考えたら、すべてを操っている「蜘蛛」がいるんだな。

バットマン「あたなが蜘蛛だったんですね」
0236名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-R7sg)
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2019/12/05(木) 20:31:54.48ID:Or6l7FDWd
>>235 上らへんのレスって意味 このスレじゃないかも知れない
   ジョーカースレ3つあるからそのうちのどれかに書かれて
   たんですが。危険なものにのめり込む感覚、わからんかった
0242名無シネマ@上映中 (スップ Sd03-R7sg)
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2019/12/05(木) 21:16:33.73ID:w6uhiHuqd
公式のTwitterには17日にブルーレイかなんか知らんけど
発売されるらしい 日本ではわからんけど
0243名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 759d-MVf8)
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2019/12/05(木) 21:20:01.50ID:S0UBdMsr0
最近いつも通勤している駅の階段がジョーカーの階段にちょっとだけ似ている事に気づいたので
エスカレーターを使わずに登るようにしている。
0244名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 759d-MVf8)
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2019/12/05(木) 21:20:49.56ID:S0UBdMsr0
日本に似た階段が無いかな?
0246名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 759d-MVf8)
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2019/12/05(木) 21:36:07.97ID:S0UBdMsr0
>>230
ラーズ・アル・グールの指示
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