ジョーカー/JOKER part34
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1573803299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>85 どうだろう ナイトクラブに講演しに行ったから
香水つけたんじゃね さすがにそこは妄想で間違いない
気がするが、確かになんか色々ふにおちないぶぶんはある 「人生はクローズアップにしたら悲劇」だけど、誰にクローズアップするかでいかようにもとり方がかわる
この作品ではアーサーにクローズアップしていたけど、
チンピラやリーマン、虐待親やマレーなどひとりひとりにクローズアップすることもできる
誰もがそれぞれの場所で咲いた花として共感の対象になる 今回のジョーカーを生んだような状況でまた別の悲劇が起きてペンギンとかリドラーとか
キャットウーマンとか生まれたんだろうな。 環境によって人は変わると思う
いい歳してたら環境変えようとか思うかもしれないけどチビの俺には無理だった
結果今統合失調症 >>90
定石で行けばジョーカーだけでなくペンギンとキャットウーマンも悲劇的
リドラーは… >>88
でなきゃ何度も見る人が出てくるわけが無い。 >>86
【プロ専用】ジョーカー/JOKER part1【素人お断り】
1プロ評論家 2019/11/30(土) 13:49:29.67>>3>>18>>19
他スレは議論のレベルが低すぎるので満を持してこのスレを立てた
この作品は観る者の内面を映し出す鏡であり、観た者の数だけアナザーストーリーが存在する
君も君の中の内的真実を熱く語ってみないかい？
わたしは最初のシーン、ジョーカーがバーンてされてウーとなるところが好き
バーンてされてウーってｗ やめてやれよ 低レベルな煽りしてると、
ワイが バーンしてウー させてやるで 「いやぁー映画って本当にいいもんですね。」と言うのがプロだ。 >>91
まだだよ。国内は11月の最新の統計では42億超えてる。でもこれは遅れて発表されてるから実際にはもっと行ってると思うよ。 既出かもしれないけど
Amazonプライムに、本作のメイクのヒントになったジョン・ゲイシーの実録映画が来てるね
タイトルもまんま「ジョン・ゲイシー」 >>102
ヒントになったとは聞いたことが無い
ソースあります？(まぁクラウン繋がりではあるけど) 今日観てきた、よかったよ
・どこからが現実でどこまでが妄想？全部ジョーク？
・悲劇なのか喜劇なのか
誤発射、放送打ち切り、ラストシーンなど
笑って観るべきなのか、あるいはかわいそうだなと思うべき？
俺は小児病棟の所とか普通に吹いたんだが、吹いていい流れなの？
俺は映画評論家でもないから
どう観たらいいんだろうかと悩んでしまった
ジョーカーって好きなキャラだなって感想 なんでもいいんじゃないの どっかの誰かのように
アーサーは自業自得だ云々説教を垂れ流す批判的な感想を
吐きまくらなきゃければなんでもいいんじゃないか 妄想と現実が混ぜこぜなのはいいがある程度は区別をはっきりしてくれないとモヤモヤするだけだと思った
観客に解釈ぶん投げすぎで作りが雑すぎる印象。ほんと観て後悔した。
>>104
俺もあのシーンの空気には吹いてしまった。なんか笑えるよなあそこ 大統領はなぜ、映画「ジョーカー」を気に入ったのか
2019年10月4日の日米同時公開前から、「現実の暴力を誘発する」と懸念され、話題になっていた「Joker（ジョーカー）」。
トランプ大統領はこの映画が気に入ったようだ。2019年11月16日夜、ホワイトハウスで上映会を実施。
家族や友人、一部のスタッフが参加した。
トーク番組司会者マーレイ・フランクリン役でこの映画に出演しているロバート・デ・ニーロは、上映会の実施を
知ると不満げだったという。「この政権はジョークだ。早く終わることを願うばかりさ」。
デ・ニーロはこれまで何度も公の場で、ときには放送禁止用語を使って「あいつはクソだ」、「アホだ」、「豚だ」、
「この国の恥だ」などとトランプ氏を激しく非難。躊躇することなく怒りをぶつけてきた。
トランプ氏がこの映画を気に入った理由は、「デ・ニーロがジョーカーに殺されるから」と揶揄する声も聞かれる。
ホワイトハウスの上映会について知った私の知人のジョナサンは、この映画を
観に行ったが、残忍すぎて途中で立ち去ろうかと思ったという。
ジョナサンは吐き捨てるように言う。「法や秩序とは無縁なトランプを支持するのは、アーサーのような男だ。
アーサーはトランプ自身でもあるから、この映画を気に入るのは当然だろう。」。
しかし、トランプ支持者でキリスト教福音派のジョアンは、まったく違う捉え方をしている。
「映画は残酷で直視できない場面も多かったけれど、あのシーンでイエス・キリストの復活を連想したの。そしてそれが、
トランプ氏と重なった。マスコミは彼を叩き、誰も勝利を信じなかったけれど、社会を転覆させた。社会から忘れ去られていた人
たちを救った。彼の言動には賛成できないこともあるけれど、支持者にとってヒーローであることに変わりはない
左派やマスコミは公開前からこの映画について、「白人至上主義で、白人男性の暴力や、トランプを生んだ白人
男性の怒りを正当化している」と批判してきた。
これに対し「ジョーカー」のトッド・フィリップス監督は、「そう感じるのは、左派がいつも何かに怒っているからだ」、
「自分たちの言い分を通そうとするとき、極左は極右ととてもよく似ていることがわかったよ」と反論している。 >>107 アーサーがロバートデニーロと話してた時に、政治なんか
興味ないって喋ってた。あれってたぶん、製作者の意図も含まれ
てると思われ。政治的意図なんてこの映画にないんじゃないの >>106
妄想と現実の境界描写の匙加減は好みの問題としか言いようがないだろう
>>106にとってその匙加減が合わなかったのは仕方ないが
多くの人にとってはその曖昧さもまた魅力だからこその大ヒットなのに
「ブン投げで雑だ」とするのは雑な評価だな >>109
｢印象｣って付け加えてるからあくまで主観的な感想としてだと思うぞ
個人的には主観的な感想は否定したくないなと思う このモヤモヤを楽しんだり、お互いの解釈をぶつけたりも映画の楽しさだな
2001年が名作である理由の一つが、まさにこの要素なんだし 自分が理解できないから、自分の期待と違うからこの映画はダメだって奴は映画見るの向いてないと思うわ
手前の好きな妄想に住んでた方がいいよ >>107
アーサーとイエスには共通点多いもんな
どちらも父親不明(イエスは不義の子ということ言う人もいる)
３０代で無職に
貧困層のヒーローになる なんか最後のシーン 宗教的だったよな
アーサーを囲んでみんながピエロの仮面をかぶる
現実の世界でアーサーがいたら入信しますわ 実際神格化までいかなくとも犯罪者で評価されてる人いる？
オウムとか？ Gyaoでダークナイトが無料だったから初めて見たけど
ジョーカーを先に見てたからついジョーカーを応援しちゃったよ >>109
曖昧さが大ヒットの理由というのは違うだろ
バットマンシリーズのファンやダークナイトを観てジョーカーに惹かれた人が観に行ってるからこの数字になってるはずだよ(現に俺も後者だし)
それで期待して行ったら「主人公は妄想癖がありました。どこからどこまでを妄想と考えるかはあなたの解釈次第ですおしまい」だぞ。それが２時間もかけて描く事かよと俺は思ったわけ イエスキリストだって犯罪者だから十字架に貼り付け
ヒトラーだって歴史上の極悪人として語られるけど
支持者もいまだに存在するし 習近平よりましだろ
逆にアメリカなんて日本に原爆落として世界の中心だし
マイナーだと チャールズマンソンとか ただのキチガイだけど >>117
ナイスジョーク
“バットマンシリーズのファン”ってところ面白い 11年前の映画のジョーカー期待して行く人間ってイカれてるだろ
そんな素敵な狂人が日本にいっぱいいるなら公開当時16億円とかいう大爆死はせんだろ ファーストデイで気になったから見てきたけど凄かった
主演の人は有名人なの？演技にひきこまれたわ
あと音楽が良かった ダークナイト1本見ただけでも、ジョーカーという奴が端的に表現して「言うことやること何もアテにならない」キャラクターなのはよくよくわかると思うんだけどな… トランプがジョーカー気に入ったからなんなの？トランプなんて嫌われ者のトーマス・ウェインだろ。やっぱりバカな白人だわ。 徹底的に嫌味に描かれた傲慢な富裕層のお手本みたいな奴がその映画気に入ってるんだぞ
最高のジョークだろ さっき見てきた。
黒人女性の部屋入ったけど、実はまったく付き合いないんだよね？妄想で。
最後の白い廊下の血の足跡はカウンセラー絞めた？の割には服は純白だったからさぁ >>124
コミックでは精神病棟でロビンが実は複数人いたことになって、更に同時にボコボコにされたりしたことあったからなぁ…当人の主観の中で >>127
付き合ってないんじゃない？じゃなきゃ愛情向けてる娘は一切出ずアーサーと二人きりでデートしたり病院で一人付き添ったりせんだろう
ラストのアレは劇中現実ではないと勝手に思ってる
追っかけてる看護士も滑稽な走りかたしてたし「さ、笑って。全部ジョークだよ？」って言われてる気分だった >>115
イエスキリスト
あとシロアナのヘスス・マルヴェルデとか有名。
いわゆる義賊でカトリックの公認の聖人じゃないけど民衆に聖人として信仰されていて、
教会までたっている >>129
そうだよね。
一緒にいたシーンと、いなくなってたシーンあったし
下手すりゃ最初のエレベーターでのやり取りも妄想かもね >>110
主観的な感想に対して「それは雑な評価だ」という「感想」を述べるのもまた自由で
それは感想を言うこと自体の否定ではないだろう あの妄想判明するシーン、ビューティフル・マインドまんまだな てか公開されてからかなり経ってるのに最新の世界歴代興行収入ランキングを見ると11.29〜12.1時点でも公開中映画の中で9位。マリフィセントは13位まで落ちててミッドウェーもかなり落ちてきている。ターミネーター、ドクター・スリープよりも現在も稼いでるってやばいな。 ドクタースリープはなー…
日本公開前でgoogle検索した時にレビューが90%超えしてたんでニコルソン出ないにしてもちょっと期待してたけど
大分期待外れ。
ネットのレビューをアテにしちゃイカンね。 音楽の魔力半端ない
全編に流れるあの曲聞くだけであの世界あの主人公の世界に入り込んでしまう
もう正義とか倫理とかわからなくなって何でもありの闇に入り込んでしまう
脚本演技演出映像そして音楽
完璧だったわ 安倍政権主要メンバーが本当に発言
『基本的人権、国民主権、平和主義を無くしてこそ自主憲法』
『国民はお国のために血を流せ』
『国民には国防義務を』
※さらに自民党改憲草案98-99条の緊急事態条項を見て下さい
総理に全権が委譲され、総理が勝手に法律より強い政令を制定できる
選挙も停止されるので、永久に独裁になります
気に食わない人を国家反逆罪で即死刑にできます
徴兵制を創設し戦争できます
※ナチスと同じやり方です
恐ろし過ぎる安倍自民がこのまま政権だと人権まで奪われてしまう ★ 【安】【倍】 のせいで
○6人に1人が貧困層となり、東京都ですら世帯年収500万円未満が過去最多を記録
○消費税増税
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○ガス料金11ヶ月連続値上げ
○高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○大病院の受診に5000円
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○国民年金保険料
○入院時食費負担
○二輪の軽自動車税
○社会保障費1300億円削減
○国家公務員の月給＆ボーナス大幅UP！
○企業から労働者への報酬、労働分配率が43%を下回る高度経済成長期以降、過去最低を記録
○公務員のみ定年引上げ、生涯賃金約4000万円上乗せへ
○給与所得控除が30%から10%へ！年収500万円のケースでは所得税・住民税は年間25万円増
○40代の所得300万円未満の世帯割合が1.5倍を記録
○30代の年収300万円未満17.5％へ増加
○東京都の世帯年収500万円未満が半数を超え過去最多へ
○東京都の単身世帯者が初めて3割を超える
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○水道局事業と水源の外資企業売却 ←New!
○家計保有額30兆円以上水増し改ざん←New!
○消費税5%→8%→10%を達成、20%への引き上げを表明←New!
○統計偽装によりGDP捏造←New!
○統計偽装により実質賃金-0.5%を+3.3%に捏造←New!
○韓国の慰安婦の存在を公的に肯定、謝罪し賠償金を献上←New!
○ロシアに北方領土と3000億円を献上←New!
○国民年金破綻を認め老後に加えて+2000万円の貯蓄が必要であることを公表←New! 最初に出てくる方のカウンセラーとピエロ会社の社長はどうしてやっつけられなかったんだろう？あいつらこそアーサーに優しくなくて酷いよね？ 無関心という罪
愛の反対は憎しみではなく無関心です >>145
アーサーの話をちゃんと聞いてなかった。日記もろくに目を通さずだったし酷い対応だなーと 犯罪者で評価された人間なんか山ほどいるだろ
ジャンヌ・ダルク、日蓮も法然も親鸞
マルコムX、ネルソン・マンデラ、ポール・マッカートニー、ボーイ・ジョージ
ジョニー・キャッシュ、田代まさし
法律なんて時代で代わるからな さっき2回目観たんだが、あの郵便ポスト、配達員はどうやって郵便物入れるんだ？
それらしき開口部が見当たらなかった。 あの集合ポストの裏から入れられるようになってたのかな。 アメリカ 集合住宅 郵便受け
この辺りのワードでググれば解決する リアルで1970-80年代くらいをNYで過ごしてた人には見ていてちょっと懐かしい映画でもあるのかなあとふと思ったよ
NYっ子にとっては黒歴史みたいな時代を割と忠実に描いてるだろうし 今時は映像技術も発展しCGで派手な演出が出来るようになったけど
最近はCGを駆使してド派手にした映画が多い中
ジョーカーもCGは使ってるんだろうけど比較的ビジュアルは地味。
派手な演出に食傷気味になってたんでそれがよかった。
良い意味で昔の映画のような雰囲気がある。 >>147
普通じゃね
そんなんでいちいち殺意芽生えてたらとっくに人類絶滅してる 対象が自分の気に入らないことをした人間や自分をバカにした人間に限定されてる時点で悪になりきれてない
善良でなんの落ち度もない人間でもあっさり殺すなら悪だけど
結局（主観的な）正義に基づく暴力なのか、正義を否定する悪としての暴力なのかで
前者のまま終わってしまってる (コミックの定石オリジンなら)ジョーカーって正義を否定するというよりは正気を否定したがってるのでは？
ついでに初エンカウント(笑う男)における犯行動機はゴッサムへの復讐に見えるし
基本的な犯行動機は主観的に面白いか否かに見える >>107
白人至上主義とは思えない。シンママみたいな良い黒人も描いているし。
悪人は白人がほとんど。
>>148
ルパン、鼠小僧
ただ、法律に違反しているだけで、モラルは常人以上の人物だけが
崇拝されるから、本当の意味の犯罪者が崇拝されるわけではない。
アーサーは、キングアーサーから取ったもの？
映画を見る限りでは、無関係に思えたが。 アーサーとジョーカー、語感が似てるってのもあるんだろね アーサーというより、親殺しという点でモルドレッド？
モルドレッドについてのイメージは、中世にできた「アーサー王の死」
により、当然、事実とは違う。だから、映画の中の「ジョーカー
の出自」に似ている。 カウンセラーが出てくるが、カウンセリングについての批判の中に
社会的な問題を個人の問題にすり替えるというものがあった。
この映画の中のカウンセリングは、こういった批判的な意味に描かれているか。 >>107
トランプなんてピエロ集団に襲われる側だろ
配役もPC意識して黒人を悪くは描いてないし
こじつけも良いところだな PCって何言ってんだと思ったけど
ああ、ポリコレね。 トランプは本当にバカだと思う。
トーマス・ウェインの豪邸なんてホワイトハウスまんまじゃんw
あの柵なんてあのバカが作りたくてしょうがなかったメキシコとの国境にある柵を象徴してるようなもんだろ。
テレビではメキシコ人を犯罪者呼ばわりしてるのとかトーマスまんまじゃん。
大体パンクロッカーのG.Gアリンのドキュメンタリー撮るような監督がトランプ支持なわけないし。タクシー・ドライバーで黒人を差別的な目で見ているトラヴィスを演じるデ・ニーロにブタ呼ばわりされてるんだぜ。 とにかく息苦しい、あの映画のゴッサムは日本
日本はゴッサムそのもの
映画がうけるのも分るわ >>175
カッコｴｪｪｰ はよ予約開始してクレー 感動して2回も観てしまった。
バットマンシリーズ敬遠していたが評価の良いダークナイト買って観たら
B級鼻くそ映画だった金返せや！2度と見ない。 えーどっちも大好き
でも別物なのになぜわざわざ扱き下ろすのかなぁ >>175
あーこれはやばい
発売日はまだわからんもんな
来年春先くらいかな >>177
自分が狂ってるって気がついてないバットマンが見たいならティム・バートン版バットマンシリーズ、明るくて勧善懲悪なの見たいならジョエル版バットマン
個人的にティム版のジョーカーは頭良くて美学がある感じが好き。話はリターンズだけど 米尼じゃ円盤は１月末に発売らしいから
日本版は今月中に予約開始で２月末に発売じゃないかな。 Own #JokerMovie on Digital 12/17 and Blu-ray™ 1/7.
配信は日本も見れる？ スレとはあまり関係ない話で恐縮だが昔のホアキン見たくなって5年ぶりくらいにグラディエーター再見したけどザマの闘いでのテンシヨンの上がりかた半端ないなと改めて思った
今のハリウッドでこんな興奮する映画お目にかかった事ない
因みにそのシーンにおけるホアキンのリアクションの大半って他の演者達の撮影してる時、本人はオフカメラだと思ってこっそり撮ってる素の表情らしいな(皇帝が両手動かしながら｢フーフー♪｣とかおどけてるのが正にそれ)
やっぱりアドリブ王子だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
